22/10/01 11:04:36.54 BzUfZI180.net
>>8
無駄にギャラが高いから負担かかって邪魔なんじゃ
151:
22/10/01 11:05:51.75 ULcUIMut0.net
日本の企業なんて楽して儲けることしか考えてないからなｗ
152:
22/10/01 11:06:31.55 uvcf2cV00.net
デスクワークと現場作業の疲労度が違い、会社企業は資格取得を加味するから
長期に渡ると昇進が逆転する、但し資格持ってても実践的でない為、頭でっかちが牛耳ることになる
勿論、文系・理系問わず一定数は優秀で必要人材なんだが文系がリストラされにくい原因がコレ
153:
22/10/01 11:06:32.44 UuG6dBfr0.net
15年前のWBSで紹介されてた、マツダのロータリーエンジンを作る研磨装置をミリ単位で目視調整してたおっちゃんクビになったんかな
154:
22/10/01 11:08:39.48 g5CjDaJb0.net
>>1
日本の常識は世界の非常識を地でやってしまった結果だからねｗ
技術者に高い対価を払おうとせずに便利屋程度にしか見てなかったんだから。
155:
22/10/01 11:11:09.76 WPI2s6dk0.net
>>146
一般職もエンジニアも給料はそんなに変わらないよ
一般職は毎日定時に帰ってるし
156:
22/10/01 11:11:48.64 wtDXkqOA0.net
こういうのは団塊のせいにしておけばいいんだよね？
157:
22/10/01 11:12:15.71 Mvpoz6Qi0.net
>>26
エンジニアを奴隷扱いしてるの分かってる？
そういう考えに嫌気がさして外資に行くんだよ
それとも調教されきった社畜なの？
158:
22/10/01 11:13:14.60 HLCn+cnv0.net
経営に文系ってのが訳解らん
159:
22/10/01 11:13:39.11 f3ekEmCd0.net
北米でシェア取りすぎるとまた難癖つけられまっせハイセンスさんw
160:
22/10/01 11:14:11.33 9fF/OQCW0.net
>>130
冒頭に示すくらい大切って事だよ…
他社に渡ってそこの技術力を育てる事とパクる事は別だよ。
まぁこの件(白物)に関しては営業戦略の差だと思うけど。
161:
22/10/01 11:14:40.68 rm9hamN40.net
[ ：：━◎]ﾉ 追放系．
162:
22/10/01 11:14:42.87 Q06QR7UK0.net
>>84
観光大国(笑)とか言っちゃってるもんのぁ
まー独自規格のボッタクリしすぎたせいでもあるけど
163:
22/10/01 11:14:52.37 CNHgM6+p0.net
アベノコクソウBGMがあの選曲だからなｗｗｗｗｗ
常識のなさそれが戦犯ジャップ猿モンキー南国バナナアイランドに住む猿
お受験四谷大塚で学んだことだけが世界観の猿
それがジャップ
こんな猿共滅亡して当然だわｗｗｗｗ
164:
22/10/01 11:15:05.44 CKdOzylW0.net
日本No1のテレビブランドがハイセンス（東芝）になっちまったのかよ😭
165:
22/10/01 11:15:23.61 3JvhcX300.net
>>126
経営層に倫理観が無いんだから下に倫理観があっても意味無し
166:
22/10/01 11:17:00.23 pWw/r+vR0.net
>>154
>>1のリストラしまくった古川氏は
バリバリな理系経営者なんだけどな・・・
167:
22/10/01 11:17:08.36 g8HhvVsS0.net
>>146
無駄なのは文系では・・・
168:
22/10/01 11:17:41.97 cA5R62Ne0.net
生存の危機に追い込まれたんやから当然じゃないの
169:
22/10/01 11:17:52.24 j++h0T1Z0.net
>>17
いくらちゃん？
あ
ハーベルハウス野郎か！
170:
22/10/01 11:18:23.24 CNHgM6+p0.net
>>163
無駄なのは戦犯ジャップ猿共だわ
時代錯誤のつかねー猿
いつまで1人ワンレンボデコンジュリアナ東京時代やってんだか
171:
22/10/01 11:18:45.27 J5gaxy8I0.net
当時は芽が出てなかったのが後で活躍しても結果論だろ
日本の経営者がうまく儲けられなかったときの条件でなら中国の企業でも無理だよ
172:
22/10/01 11:19:24.93 RGIVIvIU0.net
>>72
その代表がゴーンだからな
173:
22/10/01 11:19:55.43 cNBvChDF0.net
日本で作るとアメリカに潰される。
中国で作るしかない。
174:
22/10/01 11:19:56.96 n1PylnXu0.net
そりゃ一番手がいれば二番手は要らないから他所に行くだろ。
175:
22/10/01 11:21:38.28 WRB1yhH10.net
いい気味だねw
176:
22/10/01 11:21:49.17 nTF3OlEX0.net
上に立ってはいけない汚物数匹で企業や国って簡単に崩れるんだよなぁ
177:
22/10/01 11:23:09.07 ZhazVjmk0.net
日本の経営者って本物なの
どこかの総理大臣みたいに血筋で選ばれていたりして
178:
22/10/01 11:24:03.94 yIVKGp3Y0.net
技術者放り出すと技術の進化が止まる
敗退へ。技術者は保護。アホでもわかるんだけどな。。。
179:
22/10/01 11:24:18.91 7CXS7XNE0.net
日立は経営者は歴代
理系で現場経験ある技術者ばっかりだから
文系経営者が～って言うのはお門違いよ
180:
22/10/01 11:24:31.16 jvgIOASS0.net
給料倍出すって言われたら
俺が技術者だったらすぐに行くわ
結局技術者流出も
デフレ脱却できないのも
労働者への賃金渋る日本企業全体の責任
日本は日本企業自体のせいで落ちて行く
181:
22/10/01 11:24:49.37 Ujy66n1e0.net
そもそも東芝が事業を売却したところだろ
182:
22/10/01 11:24:52.10 egpY6f6t0.net
安くていいものは中国製だよ
183:
22/10/01 11:24:53.47 cpTwxt/20.net
>>3
社外に行かせないための費用も必要な経費なんだよな
文系職だと看板なくなればただの人ってなりがちだけど、技術職は脳みそのなかに財産があるんだし
184:
22/10/01 11:25:22.51 wtDXkqOA0.net
リストラは30年も前から始まっているからね
185:
22/10/01 11:26:00.51 egpY6f6t0.net
日本製買うより中国製買うよね
186:
22/10/01 11:26:05.47 iSh8wbnc0.net
優秀な技術者を腐らせとくよりは生かせる場で活躍してもらった方が良いだろう
日本にとってはマイナスでも人類全体からしたらプラスだ
187:
22/10/01 11:27:58.05 m382uOG80.net
周来友 日本は世界に誇るべき社会主義国です
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
日本で、まさか理想の社会主義を見つけるとは思ってもみなかった
中国は、資本主義の悪い面ばかり取り入れ、社会主義の悪い面ばかり残してしまった。
日本は日本流の「特色ある社会主義」を誇りに思い、それを世界にもっと輸出すべきだ。
188:
22/10/01 11:28:50.35 N9xqyrTw0.net
>>1
まるで戦国時代の下克上だな
家臣を養えなくなった武将は家臣に見限られて下剋上されて消えていった・・・
きっとあの有名企業も消えて、存在したことすら忘れ去られるんだろうな
列強の脅威におびえた民衆による平成維新（某政�
189:}の独裁政権崩壊からの大政奉還）の機運が ひょっとしたら高まってきているのかもしれんな・・・
190:
22/10/01 11:29:02.57 mxNCz1N90.net
技術者を大切にしなかった無能経営者が悪い
気付くまでどんどん日本企業は落ちぶれていくだろうなというか懲らしめるためにも一度潰してしまえ
191:
22/10/01 11:30:45.58 qJtTPMmB0.net
偉業達成でも会社からは金一封で済まされたとか
そんなことやってるから海外流出されて当たり前
192:
22/10/01 11:32:18.47 r4k+Vsee0.net
退社したら死刑にすればいしじゃん
生きてるからいけない
193:
22/10/01 11:32:26.27 p1PpzmxK0.net
技術者は自分の仕事をやってるだけや
194:
22/10/01 11:33:18.29 jvgIOASS0.net
まあ、労働奴隷酷使で経済大国に成り上がっても賃金上昇と言う希望があったから
奴隷は働いたんだけど
今は大幅な昇給もないし仕事は増えるだけで
しんどいばっかだからな
日本は落ちるべくし落ちて行ってる
まあ、仕方ないね、若者には可哀想だが
こんな国に生まれたのも運命だ
受け入れるしかないよw
195:
22/10/01 11:34:50.84 FzkIkXjP0.net
ちょっと臨時でお金が入ってゆとりができたから
これまで中国製の4000円くらいのポータブルオーディオプレイヤーを
買ってたんだけど、SONYのウォークマン（2万円くらいのやつ）を
買ってみることにしたんだよ。
マジでびっくりした。
価格は5倍なのに性能が中国製の4000円のやつに負けてるんだよ…マジで
俺は日本製品信仰があっただけにマジで泣けた。
たぶんSONYの技術者っていい大学出たお利口さんなんだろうけど
製品開発に興味ないやつばっか雇ってるだろ？ってすぐに察した。
昔は「いい製品を作りたい！」って人が入社してたのが今は
「SONYに入社したい！」がゴールになってるって感じ。
入社してしまえばあとは消化試合でテキトーな商品つくってればいい。
196:
22/10/01 11:35:44.83 vjzmn3+S0.net
日本の製造業がやってる事といえば既存のモノや生産技術を洗練させるだけで、iPhoneみたいに何か新しい道具とか体系を生み出すわけじゃないもんな。
前者に拘り続ける限り、後発にパクられるのはどうやっても時間の問題なわけだけど、そこで胡座をかいてゼロから新しいモノを作ろうとしない。ゼロはどうやってもパクれないのにね。
197:
22/10/01 11:35:47.66 FzkIkXjP0.net
>>189
若者だけど海外に逃亡するから問題ないよ（＾－＾）
じいさんたちはベトナムとかフィリピンの介護士に
虐待されながら余生を過ごしてくれい☆彡
198:
22/10/01 11:36:08.31 z1gAa9DM0.net
>>12
アイリスで買っても問題が起こらないのは、おそらくネコ砂くらいだろw
199:
22/10/01 11:36:22.64 PxncODra0.net
資源の無い国は他国より進んだ技術で加工し製品を作らなければ、資源のある国に負ける
資源のある国に技術があれば安く作れるから資源の無い国は勝てない
資源のある国に技術を流出させたら資源の無い国は衰退するのは昔から言われていた
200:
22/10/01 11:38:07.20 UXPYnNxU0.net
追放系のなろうみたいでワクワクするな
201:
22/10/01 11:38:29.44 tU/iWqhX0.net
バブルの頃から何一つ成長してないな
同じ過ちずっと繰り返してる阿呆
202:
22/10/01 11:39:19.14 M6eDARgG0.net
>>90
大手勤務だけど丸投げできる金ないからありとあらゆることやってるんだが
逆に専門性疑われて全然転職うまくいかねえ
パワポエンジニアやってるだけの方が専門性評価されると思うよ
203:
22/10/01 11:39:42.10 GQoZzs120.net
>>192
今の若い子って地元大好きで、海外旅行でさえ「コスパ悪い」って行かないし…
本当に海外行く気あるの？
最近の若い子はびっくりするくらい海外どころか転勤すら嫌ってるイメージあるけど…
204:
22/10/01 11:39:58.47 yxSF30OF0.net
ノーベル賞の中村氏「日亜化学と仲直りをしたい」
URLﾘﾝｸ(scienceportal.jst.go.jp)
突っ張って日本出て行ったが、早くにヘタれてるのが笑える
205:
22/10/01 11:40:30.29 Lkqb1Zzz0.net
10年壊れなければ何でもいい
206:
22/10/01 11:40:32.13 yxSF30OF0.net
中国で日本語教師の需要が急増中 日本人教師は取り合い状態
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
日本への留学や、大学で日本語を学ぶ学生が増えている
２０２２年度には大学入試で日本語の口頭試験も始まる見込みと言われており、
日本人教師の人材確保はますます待ったなしの様相。中国国内では、将来の
日本語人材の育成だけでなく、日本語教育人材の育成を真剣に検討する時期に来ている
パヨク
これからは中国の時代ｗ
大量の日本人が中国語を学ぶようになるｗ
中国の大学に大量の日本人が留学するようになるｗ
207:
22/10/01 11:40:46.31 f/qqVqZY0.net
・日本というような国は実際は「ない」んです。竹原信一
日本の状況というのはですね、
実際には、米軍が仕切ってるんですね。
毎月２回、日米合同委員会というのが
開かれています。
それは、外務省北米局長を中心とした
官僚の最も上の人たちが、
米軍の指示を仰ぐという、そういうものです。
それによってこの国は動いています。
で、そういった日米合同委員会が
裁判所も動かしとると、
日銀も動かしとる
全ての省庁を操っとるわけです。
（日本の役人は）いつも悪い方に付いて手先になってる、
ということは知ってると思いますよ。
私、自衛隊におりましたけれども、
敵味方識別装置っていうのありますよね、
あれはアメリカが作って、
そして、そのコードを変える、
そのコードまでアメリカの指図です。
つまり自衛隊というのは
日本軍じゃなくて米軍のポチといいますか、
そういう状態なんですよ。
日本政府もそうなんですよ。
日本というような国は実際は「ない」んです。
ないんですよ。
スタートからそうだし、今も存在しないんですよ、本当は。
だから、日本人が自分の国なんて言ってるのは、
何のことなんか本当は分かってないんですね。
208:
22/10/01 11:40:56.17 jvgIOASS0.net
>>192
爺は寿命までに逃げ切るから大丈夫w
209:
22/10/01 11:41:18.34 GQoZzs120.net
>>197
大手の力の入ってない部門の技術者は大変だねw
設計と開発購買とスケジュール管理とありとあらゆる事やってるwww
俺資材だから、メッチャヘルプくるw
210:
22/10/01 11:41:42.75 rn8JJQkd0.net
>>80
数字が苦手な経営者って価値あんのかな(´・ω・｀)
211:
22/10/01 11:43:09.48 f/qqVqZY0.net
ジャップはトヨタの企業規模でホルホルする。
しかしジャップは別にトヨタの車が好きでもなく、
トヨタの車がスゴイとも思ってない。
なんでも好きな車買えといわれて、
トヨタ車選ぶ馬鹿はあんまいないだろう。
さらに、ジャップにさえ愛されないトヨタ車が外国で受けるはずがない。
トヨタなんて、しょせん国策ヤラセ企業にすぎない、ということだ。
ジャップはこんなインチキばっか。
212:
22/10/01 11:43:19.78 FzkIkXjP0.net
>>198
そうなんか…
俺は若いっつってもいわゆるZ世代ではないからな(´・ω・｀)
こんな国に奉仕しても仕方ないって思うけど
Z世代的には奉仕とか以前に自分が人生をまっとうできたら
もうあとは国が滅んでもいいと思ってるのかもしれん。
俺も人のことは言えないが、自分が生きていくだけなら
地元で十分だと思う。
213:
22/10/01 11:43:23.77 TEKCt9kH0.net
休日も勉強してる大学院卒の技術者と定時帰りの事務職のおばさんが基本給は同じだったりするからなｗ
技術立国なのに技術者に厳しいというね
どうしてこうなった…
214:
22/10/01 11:43:31.34 f/qqVqZY0.net
結局、プリウスも罠だったんだよな。
伸びしろのないハイブリッドカーを
「ジャップの技術力すげええ」
と思わせて、そこに全力でトヨタの開発力を注がせる、と。
で、気づいた時には電気自動車の時代で、
トヨタは対応できず、自動車会社の負け組入りが決定、とｗ
しょせんは政商企業にしかすぎないくせに、
プライド高すぎなんだよ、無能共がｗ
ざまみろ糞ジャップ
215:
22/10/01 11:43:50.17 f/qqVqZY0.net
世界のルールがどうというより、
いまだにファシストの天皇が実は支配してるジャップが、
帝国主義のファシズムで政治やってるから、
四方八方から潰されてるだけの話
トヨタの儲けがファシストの政治資金になんだから、
そりゃ徹底的に潰すだろ。
216:
22/10/01 11:44:05.86 f/qqVqZY0.net
ITだけじゃなくて農業も潰してるよな、ジャップは。
トヨタというか自動車産業守るために
どうすんだよ、これｗ
217:
22/10/01 11:44:22.10 f/qqVqZY0.net
少し前、関西でタクシーに乗った時、
雑談の流れから、
どの会社の車に乗りたいかって話になって、
そしたら運転手さんは
三菱
って即答してたわ。
まぁメディアなんて嘘ばっか垂れ流してるってことだな。
プロの証言は重要だよ。
で、俺は三菱って即答が光の速さで返ってきたことに、
ビックリして、その時すぐ返事が返せなかったんだよ。
そしたら、俺の短い沈黙の意味を誤解した
運転手さんは、怯えたかんじの声で
「と、と、と、と、とよた・・・・・の車もいいですよ（汗」だよ。
トヨタがスパイ行為みたいな陰険な脅迫活動してるのが
丸わかりだわな。
滅べよこんなナチ企業。
218:
22/10/01 11:44:38.70 f/qqVqZY0.net
お前らも試しに、
５ｃｈとかにトヨタの真っ当な批判してみ。
外でプリウスに轢かれそうになるぞｗ
トヨタはそういう会社
とっとと潰れろ糞企業が
219:
22/10/01 11:44:48.30 91j6+Egh0.net
活躍しているという妄想もどうかと
220:
22/10/01 11:45:00.08 f/qqVqZY0.net
裾野が広いから
雇用を守るという名目で
自動車産業を、農業や他の産業を犠牲にしてまで、
優遇してたら、やっぱり自動車も潰されて
最終的に、自動車含む全ての産業が焼け野原になりましたｗ
ほんとジャップは
馬鹿
221:
22/10/01 11:45:10.25 YisScMxY0.net
経営者と経営者が責任持ってる就業規則がバカ
222:
22/10/01 11:45:16.52 M6eDARgG0.net
>>204
俺それに加えて品管と生産技術までやらされてるし
調達の教育と取引先開拓までやってる
これ経歴書に書くとドサ周りさせられてる無能扱い+経歴書長くて読まれな
全社表彰はバカみたいな頻度で貰ってるし最速昇進してるけどに全く意味がない
223:
22/10/01 11:45:17.68 f/qqVqZY0.net
#�
224:｡日のプリウス これを沢山紹介してた Twitter のアカウント急に削除されてたな。 トヨタの裏の顔がよく分かる
225:
22/10/01 11:45:35.57 f/qqVqZY0.net
トヨタがジャップで主催した F-1 レース
覚えてる奴いるか？
完全に、なんでもかんでも、規制、禁止、禁止、
でナチの党大会みたいだったろ
あんな不気味なF-1見たことないわ
トヨタは完全にナチ企業だろ
226:
22/10/01 11:45:53.78 f/qqVqZY0.net
ジャップの大企業って
アホみたいにプライド高くて、
もう赤ん坊みたいなんだけど
これも恐らく罠だろうなｗ
これでジャップの大企業は
柔軟な対応が不可能になる。
権威主義が酷すぎて、過去の方法を否定できなくなる。
で、時代遅れになって没落よｗ
227:
22/10/01 11:46:07.90 6d4hgB060.net
>>198
大手総合商社に入って転勤嫌がるんだってなｗｗｗ
228:
22/10/01 11:46:21.39 f/qqVqZY0.net
マトモなメーカーのアクセルは
ちょいと踏むとちょいと進み
グイ！と踏めばグイ！と加速するけど
トヨタはちょいと踏んだらグイ！と加速するので
バカはトルクが強いと勘違いするし
アクセルワークが下手くそ
229:
22/10/01 11:46:24.63 en5La8CL0.net
使えない人間だろ
早く実現してみろよ
230:
22/10/01 11:46:39.70 f/qqVqZY0.net
トヨタだけなら知らんけど他社乗ると壊れないってよりトヨタは最初から半分壊れてる感じだよな
操作系が兎に角ガタガタ
231:
22/10/01 11:46:49.96 T8+MVux30.net
白物家電はスマホやパソコンに比べたら先行アドがあるならギリギリ頑張ってるけどもう時間の問題だよな
232:
22/10/01 11:46:52.88 oltu9xDE0.net
ミンスの円高誘導が招いた悲劇だよ
あの時代、うちの社も一気に海外流出した
ミンスが悪いマジで
233:
22/10/01 11:46:56.69 jvgIOASS0.net
賃金減らせ仕事増やせ
馬鹿だねぇ
フォードが大昔に労働者は消費者でも
あるって言ってるのに
目先の事しか見えない馬鹿が経営陣に
いるからこうなる
賃金上げれば優秀な労働者も集まるのにw
234:
22/10/01 11:46:58.07 f/qqVqZY0.net
道路とトラックを部品倉庫に使うかんばん方式のおかげで、愛知県各地が渋滞また渋滞w
工場はそこそこデカいのにトラックの待機場所や部品倉庫は作らない
明らかに交通渋滞を引き起こして太った自動車メーカーだからな
235:
22/10/01 11:47:18.17 gUL8Ohjh0.net
リストラしないで会社が維持できる方法も当時無かっただろ。
技術者以外はもっと首をきられてるんだから。
236:
22/10/01 11:47:53.69 yN347pnl0.net
ハイアールは？
237:
22/10/01 11:48:02.05 Wt72VxjI0.net
ナンセンス
238:
22/10/01 11:48:12.90 yxSF30OF0.net
中韓は精密部品を自分たちで作れないからな
そこを止められたら終わりだよ
中国メディア 日本を排除など不可能、これだから日本企業は恐ろしい
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
日本は半導体材料や生産設備では今なお圧倒的な強さを持っている。
製造に必要なシリコンウエハーは日本が６割のシェアで、フォトレジストは８割を占める。
感光剤の塗布と現像を行う装置であるコータ・デベロッパは９割、
半導体洗浄装置は７割、ＣＭＰ装置は４割と、いずれも高いシェアを占めている。
チップを切断するダイシングソーに至っては１００％に近い水準だ。
これらがなければスマホもパソコンも電気自動車も製造できないので、
どの国も日本をボイコットなどできない。半導体のみならず炭素繊
239:維の分野でも 日本は強いほか、中小企業ながら世界有数の技術力を持つ企業も複数ある。 これが日本企業の深さであり、恐ろしさなのだ
240:
22/10/01 11:49:05.65 NpQW8UMQ0.net
ざまみろ日本人
241:
22/10/01 11:49:50.14 Wt72VxjI0.net
>>220
おまえ誰目線で書いてんの？生きてる価値のないゴミじゃん
242:
22/10/01 11:50:20.38 M6eDARgG0.net
>>229
技術者は事業撤退譲渡でサヨナラだけど人事総務調達は他部門異動なんてザラにあるよ
243:
22/10/01 11:50:28.83 mp5IRCsx0.net
>>199
過去の業績が通用する期間は短い
アメリカで業績を上げた後に、それをひっさげて日本で高給で雇われるという
この人の逆パターンの方がいいんだろうな
244:
22/10/01 11:52:17.54 gUL8Ohjh0.net
>>235
他部門異動なんて名ばかり。追い出し部屋のようなもの。
245:
22/10/01 11:54:42.81 cRZQ7J950.net
日本→韓国→中国
次はブラジルかインドか
246:
22/10/01 11:56:13.85 ERvtB5eq0.net
>>9
HIサターンとかあったなあ…
247:
22/10/01 11:57:11.90 85O9JlXu0.net
>>153
経営者も技術者も倫理観が重要と言っている
経営者が技術者を奴隷扱いするのは論外だが
自らのエゴ最優先で動くような技術者もダメ
248:
22/10/01 11:59:30.85 jvgIOASS0.net
>>233
自業自得だしなw
249:
22/10/01 12:00:04.65 mp5IRCsx0.net
日本という国はあと数十年で消えるんだから、誰がどこの国で何をしようがいいじゃないか
今のインフラをだましだまし維持しながら50年持ってくれれば、後はどうでもいいよ
250:
22/10/01 12:01:23.22 3WXgsaHM0.net
>>226
相変わらずミンスミンスと壺は成長しないな
251:
22/10/01 12:01:23.83 1EDiM/5q0.net
スレタイと本文は無関係じゃん
252:
22/10/01 12:01:50.79 7Yd0D6WG0.net
どうせ中国人には無理とかいってただで技術教えてたからな
国賊だろ
253:
22/10/01 12:03:10.40 WPI2s6dk0.net
会社に中途採用で中国人が来たけどこいつがレベル低くて笑った
若手社員がやるような雑用ばっかしてる
中国人を採用する理由としては中国の顧客と関係を深めたいからなんだろうけど
産業スパイにしか見えない
254:
22/10/01 12:05:18.42 dVyb/KiU0.net
技術力って昔は切磋琢磨しあってしのぎを削る競争だったけど、金を持った中国の台頭で大きく変わったよね。自社の技術者を育てなくても他社の技術者を引き抜いたりハニートラップをかけて技術を盗んだり倫理観さえ考えなきゃ賢いやり方だと思うわ
255:
22/10/01 12:06:32.52 xIPqR9dt0.net
>>111
日本でテレビが売れないのはNHKのせいだよ
俺なんか長い事テレビ買わなかったけど
チューナーレステレビがあるというので、久しぶりに買ったよ
ベスト電器を贔屓にしてきたけど
チューナーレステレビはエディオンでしか見つからなかったからエディオンで買った
TCLとかいう中国メーカーだが仕方ない
256:
22/10/01 12:09:16.24 7PlRaJ3y0.net
>>246
そういうのが数年後君の上司になってるんだよ
大切にしないとね
257:
22/10/01 12:09:31.74 NpQW8UMQ0.net
>>241
リストラされた人間の絶望を思い知れ
何の落ち度もないのに難癖つけて退職に追い込む
それが日本人
258:
22/10/01 12:11:11.63 xIPqR9dt0.net
>>114
お？
オマエが責任を引き受けてくれるのか？
ブーメラン馬鹿は、日本に不要だぞ
>>125
共産党的資本主義だよ
業績のよい企業は、共産党の偉い人が�
259:謔闕桙ﾅ乗っ取る 創業者が抵抗すると濡れ衣や謎の自殺 あんな体制が長く続くわけはない
260:
22/10/01 12:15:27.81 XD7lCA2M0.net
リストラではないが週末になるたびに韓国へ飛んでアルバイトしていた日本の半導体技術者
261:
22/10/01 12:15:40.36 7SLQ9BHh0.net
それが最高の恩返し
262:
22/10/01 12:17:23.30 xIPqR9dt0.net
>>128
そのゴミにシェアを奪われる無能経営者が
まさか我が国にいないよな？
>>168
ゴーンは「毒を以て毒を制す」だよ
当時日産は、いろいろ社内でしがらみがあってリストラが出来なかった
外国から、まったくしがらみのない経営者を連れてきて
ようやくリストラが出来た
そこでゴーンをリストラするべきだったんだがｗ
263:
22/10/01 12:19:03.05 25v4lN210.net
物を売るのが上手な人ばっかり評価されて、物を作るのが上手な人が報われないのが昔から違和感感じてた。
264:
22/10/01 12:21:37.85 mVPLzaDs0.net
10年前と違って主力チームには必要ない人材
265:
22/10/01 12:22:00.35 WPI2s6dk0.net
>>252
エンジニアって根が真面目だからきっちり仕事しちゃったんだろうね
どうせ朝鮮企業なんだから適当にやってバグ仕込むくらいの事やれば良かったのに
266:
22/10/01 12:22:11.99 oX7WHMn20.net
>>197
そんな評価してるから会社が衰退するんでしょ
とりあえず面接に現場技術者同席しない会社や
同席してても上っ面のことしか突っ込んでこない会社は
地雷と思っていいよ
267:
22/10/01 12:22:21.89 TEKCt9kH0.net
>>237
たとえ名目上だけの雇用維持でも切り捨てられるよりはマシだろ？
268:
22/10/01 12:25:50.38 uMNcWYbH0.net
技術者も営業も何もかんもを横並びで賃金決めるからな
技術者を蔑ろにして海外に出ていく奴を批判する
269:
22/10/01 12:26:44.93 6OXVVsh80.net
3流エンジニアの怨嗟が渦巻くスレ
270:
22/10/01 12:26:46.14 HXB6NVYk0.net
>>1
何故日本企業は技術者を切るのかねぇ。
リストラで切るなら事務方最優先だろう。
271:
22/10/01 12:27:46.20 BeRrIFv/0.net
未だ技術者も奴隷扱いだもんな。経営者からしたら人より会社。どっかの会長が講演行脚してたから
272:
22/10/01 12:30:28.64 Bbk9HBHv0.net
>>257
クズめ
273:
22/10/01 12:30:57.84 eVe5BagL0.net
>>116
アメリカのハイテク企業も最近はコミュ力重視になってきてるらしい
理系人材は世界中にいて、リモートで仕事ができるから外注で良いんだと
こういうのは流行り廃りがあるから、そのうちまた理系人材が不足し始めたら変わるんだろうけど
274:
22/10/01 12:31:10.28 ZpuymD9E0.net
日本でテレビを売るにはB-CASを含む3法人に金払って、その3法人の規則に準じた仕様で作らないといけないからな
で、その3法人の出資者がNHKと大手家電メーカー
言うなれば一蓮托生のガラパゴス護送船団
ドンキのチューナーレスのテレビが好調なのに日本の家電メーカーが追従しない理由がこれ
落ちぶれて当然
275:
22/10/01 12:32:22.90 eVe5BagL0.net
>>265
アメリカは英語さえできれば良いから、本当に世界中のエンジニアがライバル
日本は国内では日本語という強みを活かせるからまだ緩い環境だと思う
276:
22/10/01 12:32:38.60 KVVuzJ+T0.net
>>5
姻戚縁故学閥とりあえず何らかの繋がりを作って情で生き残ろうとしてる
問題はそんな連中が増えすぎて、上層部がそうなって会社が傾くってこと
生き残り確定してたら何もしないって年寄は本当に多いからな
277:
22/10/01 12:32:46.59 TK1t6nLn0.net
今はCAD使えるやつよりパワポ使えるやつのほうが重宝される時代
278:
22/10/01 12:34:08.53 gHgDyLZ90.net
海外のトップはみんな理系。日本のトップは文系
279:
22/10/01 12:34:21.85 xiK0Oesr0.net
>>8
何でもコストカットして短期で利益出せばいいて
新自由主義的な経営スタイルなんやろうな
280:
22/10/01 12:35:05.31 07KUiVFn0.net
なにこの良いニュース
281:
22/10/01 12:35:47.20 xIPqR9dt0.net
>>261
その3流の働きでシェアを奪われてるんじゃないのか
>>266
大手家電量販店ではエディオンが
TCLのチューナーレステレビを扱ってて、俺はそこで買ったよ
日本メーカーがチューナーレステレビ販売することに問題はないと思うけどね
ソニーは、PROFILEシリーズでブラウン管時代からチューナーレスを出してたんだし
282:
22/10/01 12:36:32.37 O5J17ooX0.net
事務の文系を残して技術者を切ったから
283:
22/10/01 12:38:43.55 GQoZzs120.net
>>273
ソニーはテレビチューナー作ってるから打撃になると思うよ
284:
22/10/01 12:39:08.81 ZpuymD9E0.net
>>273
大手家電メーカーはガラパゴス3法人に出資して役員まで務めているからね
チューナーレステレビはこの3法人の利益に反するから出せないのよ
285:
22/10/01 12:39:33.74 pWw/r+vR0.net
>>270
海外の有名経営者は両方やってるんので
文系理系どちらかという枠で比べてはいけない
286:
22/10/01 12:40:02.86 E5y4lTnF0.net
液晶テレビとか液晶モニターを
粗大ゴミで捨てれるようにしてくれ
メーカーに梱包して送ったり
リサイクル料を払ったり
捨てるのが非常に面倒
287:
22/10/01 12:40:24.31 x/jN7ndD0.net
>>132
東芝はもともと日立とともに
国家を支える重厚基幹産業だから
東大系をトップとする技術者の質が
所詮軽産業家電屋パナやソニー、シャープなどに比べ
地頭が断然高い層が多い
リストラされても鯛は鯛なのだな
288:
22/10/01 12:40:45.29 aHrRTqmR0.net
>>8
技術系に限らず給与が安い
289:元気くん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
アイリスオーヤマって他人に勝手にスピーカー鳴らされるヤツだっけ？
290:ミミハナ(茸) [DE]
[ここ壊れてます] .net
日立はビートウォッシュとフローラ作っとけば安泰
291:梅之輔(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
日本製品、割高で性能良くないからこうなっているだけでしょ
経営者さまの世襲社会日本
292:ミニミニマン(埼玉県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
日本は経営陣が無能なんだろな
電化製品もシナ製の方がいろいろ気が利いた機能が付いてたりする
しかも安い
293:なるこちゃん(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>8
中国大好きハニトラ大好きだから
294:ぺーぱくん(福井県) [RU]
[ここ壊れてます] .net
リストラされた側は必至になるわな。
リストラした会社を敵としてみるし。
295:ミミハナ(茸) [DE]
[ここ壊れてます] .net
>>270
日本共産党最強やん
296:ルーニー・テューンズ(東京都) [TW]
[ここ壊れてます] .net
>>5
文系なんて分類はない。数学が一定のレベルまで理解できる人とそれ以外しかない。
297:みらいちゃん(栃木県) [US]
[ここ壊れてます] .net
298:target="_blank">>>261 その怨嗟で日本経済が傾いたというニュースですが
299:チャッキー(ジパング) [DE]
[ここ壊れてます] .net
技術者が海外行ってその企業が伸びて日本の企業が落ちぶれたなら
リストラした日本の経営陣の方が無能て結論になる
300:ルーニー・テューンズ(東京都) [TW]
[ここ壊れてます] .net
お荷物としてテレビ工場を切ったが実は管理部門がお荷物だったってやつな
301:黒あめマン(東京都) [JP]
[ここ壊れてます] .net
結局コストカットとボッタクリ中抜きくらいしか出来ない日本企業の経営陣が無能で阿呆ってことですわな
302:おばこ娘(埼玉県) [EU]
[ここ壊れてます] .net
四足計算ができなくても大学に入れるのは日本だけ
303:京ちゃん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>261
3流エンジニアが流れてシナチョンに抜かれてるならその3流って判断した奴らが3流未満だったってことやん
304:大阪くうこ(東京都) [GB]
[ここ壊れてます] .net
>>94
コロナで団塊とバブルがゴッソリ死ねば良かったのにと思う。
305:ティグ(大阪府) [IR]
[ここ壊れてます] .net
>>294
三流って言うことじゃなくて、日本企業が価格競争で追いつけなくなって手放した分野なんでしょ。
例えば６連CDチェンジャーの設計できる機構屋さんなんて今要らないでしょ…
306:チャッキー(ジパング) [DE]
[ここ壊れてます] .net
小泉竹中の新自由主義から
日本企業の衰退が加速度的に進んだ気がするわ
人件費を削ればいい
研究開発費をカットすればいい
正社員を非正規にすればいい
みんな大失敗
307:ベーコロン(茸) [FI]
[ここ壊れてます] .net
技術って常に進化していくものなのに天下とったからあとはその技術を継承していけばいいくらいしか会社側は思ってなかったんだろ。
308:京成パンダ(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>293
四足じゃなく四則ね
でもガチでそうなんだよな
309:くーちゃん(大阪府) [EU]
[ここ壊れてます] .net
>>289
3流はどこ行っても3流たとえ中国でも必要とされない
この話は切ってはならなかった1流の技術者を切ってしまった愚かな国の話
310:おばあちゃん(神奈川県) [US]
[ここ壊れてます] .net
裏切り者みたいな見方をする人がいるけど、外資系企業に勤めてる日本人は山ほどいるし単に勤務先として魅力があるかないかの話じゃないの
311:みんくる(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>300
切ったというより定年退職だろ
60歳くらいならもう新しい開発は出来ないけど
既存の技術なら高レベルで再現出来るからね
312:ロッチー(大阪府) [VN]
[ここ壊れてます] .net
元同僚、パナからサムソン→現在京セラの偉いさんになってる。
上手く行くやつはいいな。
313:エンゼル(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>298
継承する気があるならむしろこの国ならましな方
本気で使い捨てでいくらでも湧いてくるものだと思ってた
314:ベーコロン(茸) [FI]
[ここ壊れてます] .net
>>297
研究開発費はライバル企業の動向も見て判断しないとね。
目先の金にばっかり執着してるからこういうことになるんだよ。
315:どんぎつね(光) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>296
横だが、そんな高度な構造物を設計できる人材なら
他にも応用は利くだろうになぁ
316:おばこ娘(埼玉県) [EU]
[ここ壊れてます] .net
>>300
日本は整理解雇できないから希望退職を募って手を挙げたのが理系ばかりだっただけ
そして文系はみんな残った
317:はずれ(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
技術者たたき上げの経営者って
俺の頃はもっとやれてたって気持ちが強くて
むしろ技術者に対してシビアな現象あるだろ
318:ティグ(大阪府) [IR]
[ここ壊れてます] .net
>>306
ただ、機構屋さんはこだわりあるみたいで、他の分野にはあまり行きたがらないみたい。
海外に行った人多い。
ソフト屋さんは分野なんか関係なく色んなところに移りまくるイメージw
319:くーちゃん(茸) [ID]
[ここ壊れてます] .net
この30年ずっと日本企業が低迷するのは人件費が高いのが悪いと労働者を叩いてきたけど悪いのは人件費より経営者だったというオチ
320:宮ちゃん(茸) [JP]
[ここ壊れてます] .net
昔そんなドラマあったな
やりたいことやらせてもらえる中国企業に行って元いた会社苦しめたけど
現場で働くやつらの品質的な意識が低すぎて技術者としての矜持が揺らいじゃった的話
321:みんくる(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>307
それは他でも需要ありそうな人材はさっと見切りつけ、他で使えない人材はしがみつく
当たり前だね
322:ティグ(大阪府) [IR]
[ここ壊れてます] .net
>>312
リストラ募ると優秀な人から辞めていくってのは「あるある」だよね
323:金ちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>1
現代のなろうだな( ・∀・)
「没落企業ジャップから
追放されたけど成長外国企業で
成り上がる
助けてと言われても、得意のコミ力使って頑張って下さい(笑)」
324:スピーフィ(兵庫県) [EU]
[ここ壊れてます] .net
コミュ力も技術のうち
自分の得意なことだけやってて金もらいたいのであれば
個人で会社立ち上げればいいだけのこと
会社の設備使って研究しておいて全部自分の手柄なんて
泥棒みたいな主張するなよ
325:エンゼル(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>315
と一番の泥棒がほざいてる
326:マンナちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>1
職業選択の自由を理由に全く規制しなかった国が悪い
327:くーちゃん(大阪府) [EU]
[ここ壊れてます] .net
超優秀だったかつての上司は40ちょいで某外資のCTOに迎えられ年収5倍だ
本当に優秀な技術者は流動性高いし引く手数多
ここで文系への怨嗟唱えてるのようなのは3流なんだろう
328:パーシちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
小泉改革の成果出てきたな
329:ティグ(大阪府) [IR]
[ここ壊れてます] .net
>>317
馬鹿なこと言うなと思ったけど
台湾はTSMCとか半導体関係の人間が中国で働くことを規制するみたいだな
表面的には「求人禁止」ってことらしい
330:どんぎつね(光) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>307
個別に引き止めればよかったのでは？
引き止めが出来なかったとしたら、日頃の冷遇で愛想を尽かされたのか・・・
>>309
引き止めれよｗ
やっぱり日頃の冷遇が問題だったとみるけどね＞こだわりのようなもの
331:パーシちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>310
バブル期に上がった給料がそのまま維持されたから高かった
しわ寄せが技術者の解雇とかいう斜め下の解決策だった
332:どんぎつね(光) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>318
自分でなにを言ってるかすら分かってないなｗ
333:ティグ(大阪府) [IR]
[ここ壊れてます] .net
>>321
引き止める？
今の会社にその分野自体無くなるのに？？？
営業で頑張れ！とか引き止めるのか？
ちょっと意味がわからない。
334:らびたん(光) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>20
だから日本が崩壊してるんだろ
335:みんくる(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>321
全員引き止めなんか所詮不可能です
カネだけの問題でなく
336:ソーセージータ(神奈川県) [JP]
[ここ壊れてます] .net
>>8
社内政治の主導権を取られるのが怖い
337:ティグ(大阪府) [IR]
[ここ壊れてます] .net
>>327
これは怖い！開発の費用と日数がどんどん延びていきそう…
品質が！って言われて口出しできないまま売れない製品を開発。→全部営業が悪いで終わる…
怖すぎるw
338:
22/10/01 13:20:25.94 LG+bVnE60.net
>>295
ほんとそれだわ
ゴミみたいなゴキブリ世代ほどしぶとく生きながらえるからな
まぁあいつらが長生きして後期高齢者になっても今より更にもっと恨まれてるだろうが
339:
22/10/01 13:21:06.44 t4d/wQb60.net
>>319
当時は若かったし、バブルの後始末には
こんくらいしないとダメなんかな位に思ってたが、
変化を望まない国民性か破壊された社会をあのまんま固定させちゃったな
340:
22/10/01 13:24:45.46 lckb5KbK0.net
ここのテレビ居間においてる人はアレな感じする
341:
22/10/01 13:25:24.91 y+R7KC5t0.net
叔父が家電の技術者で中国行ったけど
すごく良かったって言ってたな
韓国は技術吸収したらポイ捨てだけど
中国は一代限りとはいえ、
もう教えることがなくなっても先生扱いで生活の面倒を見てくれるし
新規開発もさせてくれるそうだ。
342:
22/10/01 13:27:24.95 qYslPmD40.net
>>288
もっと言えば数学は好きかもしれないが数学の先生が嫌いだったやつ
343:
22/10/01 13:29:32.09 zKCabtcv0.net
コミュ力が必要とこれだけ言われながらコミュ力を身につけようとしないバカのせいで日本が滅びる
テストにここ出ますよと教師に言われてるのに勉強しないDQNと何ら変わりなし
344:
22/10/01 13:29:36.12 tCMRVkTh0.net
潔く死ぬっていう日本人として当たり前の感覚がなくなったからこんなことになるんだよなぁ
345:
22/10/01 13:30:22.15 GC7JB0C70.net
これがアベノミクスの成果
346:
22/10/01 13:34:09.10 GC7JB0C70.net
終身雇用じゃ無くなれば会社に対する忠誠心も無くなるわな
研究者や技術者を軽んじてマネーゲームやアベノマスクなどに無駄遣いしてきたツケだよ
347:
22/10/01 13:34:31.93 xiK0Oesr0.net
>>310
日本低迷はバブル崩壊後の日銀と大蔵省の金融財政政策の失敗と
小泉竹中の新自由主義路線の失敗だからな
348:
22/10/01 13:36:11.49 QUuT9J7k0.net
サンヨーもシャープもずっと経営陣が現場リストラしながら赤字垂れ流し続けていたけど
社外から見たら誰だって買収したら真っ先に本社機能を売っぱらって中の人リストラするよな
そして即Ｖ字回複
349:
22/10/01 13:38:02.20 xHWOhKrA0.net
因果応報よな
日本って技術者を大事にしないんだよ
どんどん首切っちゃって
よく分からんよね
350:
22/10/01 13:38:22.55 oltu9xDE0.net
>>339
ツャープは経営陣一掃されて台湾系になったやん
351:
22/10/01 13:38:26.33 +8hf/4H+0.net
>>262
一律で「給与下がるかやめるか選べ」ってやるから
行き先のないやつはしがみつき
他でも稼げるやつから抜けるんだよ
352:
22/10/01 13:39:29.64 oltu9xDE0.net
>>262
技術者は組織的に末端人員だから
幹は経営や人事だろ
353:
22/10/01 13:41:13.12 VmPMlu6b0.net
>>340
そういうのって経営者が日本人でない可能性が高いぞ？
ゴーンしかり
354:
22/10/01 13:42:11.80 JNhxtbtx0.net
こういう人に対してネトウヨが「売国奴！国を裏切って恥ずかしくないのか！？」と罵ってるのが今の日本社会の縮図
355:
22/10/01 13:42:13.26 pGAj1M9/0.net
要らないモノとして切り捨てたんだから
後でグダグダ文句垂れんなよ
356:
22/10/01 13:43:45.60 zYgC
357:cVT50.net
358:
22/10/01 13:44:49.61 OhNq21/V0.net
>>296
人権無い国に技術渡して価格競争始めたら勝てるわけないからな
359:
22/10/01 13:48:12.16 RETYX/Qc0.net
日本ではお得意のファブレスだろ？
文句あるの？
360:
22/10/01 13:48:52.44 lCoZB1MO0.net
節は喰わねど高楊枝
361:
22/10/01 13:50:29.86 GQoZzs120.net
>>349
日本のファブレスで超有名なのがキーエンスだね。
362:
22/10/01 13:50:43.32 328KPv3C0.net
>>42
スズキあたりからバイク関係の技術者が流出するかもね
バイクやる気なさそうだし
363:
22/10/01 13:51:32.01 ng
364:Le0sqi0.net
365:
22/10/01 13:53:14.31 GQ8X8dyi0.net
バーカバーカ（・∀・）
エンジニアは企業の宝ってのがわからん馬鹿な経営者が多すぎるｗ
366:
22/10/01 13:53:53.12 mr+LPHRK0.net
>>340
大した技術もってないからだろ
367:
22/10/01 13:54:14.40 ZA70Ehn90.net
要するにジャップがアホなだけやん
368:
22/10/01 13:58:49.56 .net
>>1
Fラン理工系の逆恨みは恐ろしい…
369:
22/10/01 14:04:54.36 QlbUhUnh0.net
>>357
Fラン理工系って、ただの文系では？
370:
22/10/01 14:07:03.24 b0RB2Xt+0.net
>>126
技術士は老害経営者の不正を暴くことが定められてる。
だから切られるし、中国の大手に拾われる。
いまや不正といえば中国より日本の老害だからな。
371:
22/10/01 14:10:35.05 Cuq971HK0.net
>>335
その日本人として当たり前の感覚とやらは
誰がどうやって日本の子どもたちに植え付けたのか
少しは頭使って考えてみろよ？
372:
22/10/01 14:11:32.43 gUL8Ohjh0.net
>>259
名目だけで飯なんて食えない。
それと日本の雇用形態上技術職だけ会社に残れないなんてほぼ無い。
373:
22/10/01 14:12:01.58 Cuq971HK0.net
>>351
キーエンスって日本じゃ飛びぬけた高給企業だけど
そのくらい払わなきゃ実力のある社員はすぐに辞めてシナに行っちゃうから、でもあるんだよね
374:
22/10/01 14:12:58.32 oltu9xDE0.net
>>362
墓がたつ方が先だから
375:
22/10/01 14:15:55.67 o4iCEgev0.net
残念ながら技術者を粗末に扱う会社経営者はいる
一方で優秀な技術者を欲しがってる企業もある
技術者も世渡り考えんとな
潰しの効く技術とそうでないのとあるで
376:
22/10/01 14:17:21.04 oltu9xDE0.net
>>364
スペシャリストに徹するか
ゼネラリストになるか
377:
22/10/01 14:22:52.94 tRY2b13K0.net
>>3
コレ、技術者を冷遇したツケ
378:
22/10/01 14:23:29.22 tRY2b13K0.net
>>262
目先しか見てないからだろ
379:
22/10/01 14:27:40.59 LZVD7cme0.net
海外の安いのでも見れりゃ充分なテレビに
ブランド求める時代はとっくに終わってると思うが
ハイセンスも中身SANYOとか三菱なら
安心して使えていいんじゃない
380:
22/10/01 14:27:53.55 dFrMar6l0.net
>>365
ゼネラリストも極めるとスペシャリストになるぞ
381:
22/10/01 14:30:03.63 0i9UlV+X0.net
和製白物家電が売れなくなったのは基本的に人件費の問題なので
382:
22/10/01 14:30:44.71 JC+lfzEE0.net
>>288
そう。その事実を巧みに隠蔽しているだけ
383:
22/10/01 14:34:04.74 WPI2s6dk0.net
>>370
技術力と人件費をごっちゃにする人がいるよね
単純に人件費が安ければ設計やテストに十分時間をかけることが出来るし価格も安くすることが出来る
384:
22/10/01 14:35:42.84 0i9UlV+X0.net
つか白物家電設計の低レベル技術者なんて今日日会社に残してもしょうがないので
残しておきたいのは高レベル技術を開発できて製品に高付加価値付けれる技術者だよ
385:
22/10/01 14:36:47.63 xHWOhKrA0.net
そう言って切り捨てた技術者が中国に技術を渡してるわけだろ？
自分で首締めてね？
自業自得というか、ちょっと先のことを考えられないというか
386:
22/10/01 14:37:09.98 tRY2b13K0.net
>>341
日本の経営者が無能だって証明だったな
387:
22/10/01 14:37:19.67 LAQZBmMF0.net
クソエニのわだがいい例だよな
経営バカは誰でも同じだと思ってる
この前なんかニュースになってて笑った
388:
22/10/01 14:38:27.69 CPVTBWp20.net
>>307
社員の同意さえあれば出来る
389:労働組合の弱い中小企業では割と普通にやってる
390:
22/10/01 14:38:31.73 GEJwQq800.net
>>246
日本企業に就職できるってことはハイスペだから気がつくと追い越されちゃうかもよ？
391:
22/10/01 14:38:58.71 pWznRhPF0.net
エンジニアを奴隷にした報いだろ
こうなるのが分かっていた
392:
22/10/01 14:39:37.09 tRY2b13K0.net
>>313
優秀なら泥船に乗り続ける理由ないからな、リストラの先はゴミ溜め
393:
22/10/01 14:41:35.12 V1d8K1hb0.net
老害経営者が消えれば給料あがるぞ
394:
22/10/01 14:42:11.93 MVmIfk830.net
>>3
雇われ文系社長なんてゴミ馬鹿りだからな
車内政治だけ優秀で外に出したら使い物にならない
395:
22/10/01 14:43:24.35 o4iCEgev0.net
スペシャリストでも金にならんもんもあるで
運もあるがキャリアプランは考えた方がいい
あと自己プレゼン力も必要
自分の価値をわかっとらん奴も多い
396:
22/10/01 14:43:45.00 0i9UlV+X0.net
>>382
じゃあ理系だけ採用する会社作ればいいじゃない
常々不思議に思ってるんだけど、なんで無能な文系が支配する会社にわざわざ優秀な理系様は入りたがるわけ？
397:
22/10/01 14:43:56.94 Yria2Q4z0.net
>>258
面接に行くと現場面接は通る
毎回最終の役員でダメ
その前に書類落ちもめちゃする
398:
22/10/01 14:45:15.98 sGhJYWo60.net
その日本の技術者の国内企業が受け入れたら受け入れたで在日企業と叩き出すのがねらーの生態
日本企業はチャレンジしないからダメだと言っておきながら、楽天がモバイル事業に新規参入したらやっぱり叩き出すｗ
399:
22/10/01 14:46:35.07 iGXA++2a0.net
でもハイセンスの製品なんて買わないよ
子育て中のファミリー向けには辛いじゃん
400:
22/10/01 14:49:35.76 n2uNFwNV0.net
>>386
アイリスオーヤマもそうだよな
叩かれる意味和からん
401:
22/10/01 14:50:13.60 aozlxX+r0.net
無能なジャップ経営者が悪い
402:
22/10/01 14:50:52.83 4cwnb2I30.net
>>382
日本の理系なんてゴミだろ。ここ30年ヒット商品無しw
製品がゴミだから文系の営業が売らなければなら無い。Googleやルンバみたいな営業居なくても売れる製品開発出来ないゴミ理系なんて要らないよな
403:
22/10/01 14:52:13.86 f9L2UTtm0.net
かっぱ寿司の社長レベルじゃないな
やつはまだヒョッコ
404:
22/10/01 14:54:26.17 Yria2Q4z0.net
>>269
CAD、CAE、VBA合わせてもパワポと英語のどっちにも勝てないからな
技術で身につけた方がよいのは流行り言語のプログラミングくらいかな
あとは買ってくるかエンジニアリング会社に投げればいいんだよね
最近はAIに設計させるとこもあるし
もはや要求仕様だけ明確になってれば技術者はいらないような産業すらある
405:
22/10/01 14:54:48.77 skj/hcoG0.net
>>384
逆
理系だけだったのに文系が壊した
406:
22/10/01 14:55:25.75 xHWOhKrA0.net
技術者と事務方
どっちを切るべきといったら事務方なんでね？
ＩＴ化でどんどん人が要らなくなってるのに守ってるのはよく分からん
技術者はその企業が要らないと切り捨てた人でも、
海外の企業にとっては宝で、日本を出し抜いていくエンジンになったわけだから
407:
22/10/01 14:56:13.40 Fb8dZH8p0.net
海外に倣えって声が大きくなってから、目の前の利益さえ出せば良いという風潮だからな
悲しいかな日本企業の自業自得だな
408:
22/10/01 14:56:27.93 jC1zaodh0.net
>>134
良品率が95%だったら、日本メーカーはそれを99.9%にするように努
409:力をするが、中国メーカーは始めから105台納品してくる 5台は想定内の不良だからそのまま新品を再納品、回収のコストもかかるから交換すらしない 本質保証部で働いてたけど実に合理的だと思う
410:
22/10/01 14:59:09.41 fx2IVhBf0.net
リストラされたのではなく技術力があるから好条件な方に転職できてるだけだろ
411:
22/10/01 14:59:55.02 328KPv3C0.net
>>390
ヒット商品とか言っちゃうあたりが馬鹿丸出しなんだよ
412:
22/10/01 15:00:04.69 0Gl+W8mJ0.net
文系だの理系だの未だに言ってること自体が文系的というか何というか
欲しいのはそういう次元じゃない高度な専門性なわけで
413:
22/10/01 15:01:00.35 o4iCEgev0.net
>>396
合理的かな？事故損害とか裁判になったら確実に負けるぞ
414:
22/10/01 15:02:28.49 0i9UlV+X0.net
>>393
だから理系だけ採用する会社作れば？って言ってんだけど
IT企業系なんてハマればあっという間に伸びてくし、アメリカのそれはもちろん
日本だってソフトバンクや楽天なんて経営者一代であそこまで伸ばしたんだからチャンスはあると思うけど？
それとも大きな傘の下に入って研究だけやっていたいのかな？
415:
22/10/01 15:03:01.63 4cwnb2I30.net
>>398
じゃあなんだ？馬鹿理系は趣味で開発してんのか？ゴミ。だから世界で売れる商品開発できないんだよ無能理系w
416:
22/10/01 15:03:31.80 NpQW8UMQ0.net
JBLが朝鮮企業になっててショック
ま、今の日本企業は名前だけで海外製品の転売ぐらいしか出来ないんだよな
417:
22/10/01 15:03:48.83 0Gl+W8mJ0.net
>>396
日本の企業だと今日その日その月その四半期出ていく金を減らすことに命を賭けているところが多いからね
合理性とかは二の次で、そうやれと言われたからそれが全てなのだ
418:
22/10/01 15:04:42.69 4cwnb2I30.net
ゴミしか開発出来ない日本の無能理系が偉そうにw
419:
22/10/01 15:07:21.45 VYEdr/Xq0.net
理系って現場で働く人間のことだろ
正確な数字をちゃんと出せよ
420:
22/10/01 15:10:39.14 NpQW8UMQ0.net
そういやコロナ対策で作ったココアって酷かったな
日本のデジタル技術レベルって台湾朝鮮中国よりも遥かに下って調査結果が出てたね
421:
22/10/01 15:10:53.83 +BfchYar0.net
テレビと洗濯機の購入検討前は国産しか念頭に無かったんだけど
色々対比した結果ハイセンスとAQUAになった
消去法とか消極的な選び方じゃ無くて、進んで中華ブランドを選択する結果となった
422:
22/10/01 15:12:19.26 xIPqR9dt0.net
>>324
従業員の能力を活用するのは雇い主の腕の見せ所
それをホウキして放りだした結果が＞１
>>343
根も葉も捨てて、幹だけでねぇｗ
423:
22/10/01 15:12:48.03 0i9UlV+X0.net
理系の方々はすこぶる優秀でいらっしゃるようだから、開発はもちろん経営や人事、マーケティングや営業
労務管理、銀行への融資のお願いなんかパパっとこなしちゃうんだろうな
これはもう無駄なところが全く存在しない最強の会社ができちゃうなあ！
これは歴史に残る大企業家の誕生待ったなしですわ、大チャンスですよ理系の皆様
424:
22/10/01 15:16:48.13 ygQSKKOD0.net
サラリーマン社長が社の存続を本気で考える訳が無いだろ
自分の寿命の間だけ如何に逃げ切るかしか考えてないし
外人カブレで配当金を海外にバラ撒いてオシマイ
マヌケの最後としてはこんなもんだ
425:
22/10/01 15:18:30.42 pwEk2q1D0.net
>>410
一番優秀なのはGAFAやらでバリバリやっとる
給料の安いとこにはそれなりのしか来ない
426:
22/10/01 15:18:48.66 wQ9ONuIh0.net
まあ日本の理系はもうダメだ
日本で技術磨いても無駄だと知れ渡ってるから誰もやらなくなってる
技術に生きた人は自分の絶望的な人生を省みて子供に同じ道は歩ませないし下手すると子供残すことすらできないくらいのひどい待遇されるからなこの国じゃ
427:
22/10/01 15:20:09.55 xIPqR9dt0.net
>>378
経営者に気に入られただけの予感
愛想よく飲みに付き合うとかｗ
そのうち乗っ取られるだろうな・・・・
428:
22/10/01 15:20:59.42 gVpKX46K0.net
>>190
音の良い悪いって難しいし、判断しようと思ったら
かなり高いヘッドホン使わないと分からないよ
429:
22/10/01 15:21:29.91 Rnn3yZnk0.net
しゃーない
バカな経営陣がほっといても技術者は来ると思って使い捨てにしたしな
何年後かには高い金出して中国人技術者雇うようになるかもなｗ
430:
22/10/01 15:24:10.42 kZfr6Xq90.net
海外なんかは開発に携わる人間ほど高給貰ってるからね。
日本もそうなってれば高学歴な人もIT系に進む人も多くなるんだろうけどそうなってないからな。
431:
22/10/01 15:25:43.74 p9BSY/tC0.net
買収したREGZAの映像エンジン技術吸い上げたから一気に画質上がったみたいね
REGZAも東芝の白物家電事業も中国企業に買収されてから大復活してし
シャープもそうだし外資に買われた日本企業はほとんどが大復活してる
432:
22/10/01 15:27:00.94 Nf6JUG0O0.net
今も現場の事まるで知らない老害が自分の保身の為に
現場でバリバリやってる奴を切るからな
433:
22/10/01 15:31:41.36 dhsArrPu0.net
>>9
日立センスって意味かよ
目の付け所が目立だなぁ
434:
22/10/01 15:34:37.57 FeJ0dnWJ0.net
日立の家電なんて昭和の頃から一番酷かっただろ
画質が糞のテレビやビデオ
正直やる気が一番感じられないメーカーだった
435:
22/10/01 15:35:01.05 4clkfKHx0.net
共産国の中国に経営センスで負けすぎｗ
436:
22/10/01 15:35:31.98 0Gl+W8mJ0.net
>>414
製造業界だと中国語と日本語が話せるってどけで
うちに欲しいとか言っちゃう役員だの部長職が腐るほどいる
雇うほうが低レベルなだけ
437:
22/10/01 15:45:18.82 9SUPtuJL0.net
ちょっと前は韓国だったのに
今は中国か
ヤツらは技術ないし作らないし
センスも才能いから
日本から手っ取り早く盗む
韓国が走りだったな
亀山工場前にうろうろした
韓国人懐かしいね
2chで馬鹿にしておもしろかった記憶
438:
22/10/01 15:45:41.85 7I1YGEOH0.net
日本はなんでも世襲、ツテ、コネだから
レジ打ちすら出来ないやくい
439:ポコちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
当たり前じゃん
技術労働者の搾取が酷すぎる
売国云々の前に、自分の生活があるんだからさ
社長幹部が外車乗り回して、こき使われる技術者は中古の軽だからな
440:御堂筋ちゃん(精霊の町ポルテ) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>415
何十万もするハイエンドヘッドホンを使ってる人がどれだけいるのか？その人たちの為にコストを数倍にするのかって話だね
441:ポッポ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>190
性能が負けてるって
客観的に数値で示してよ
主観じゃなくて
442:チカパパ(愛知県) [DE]
[ここ壊れてます] .net
東芝がREGZAを捨てたのは本当にアホ
443:ポッポ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>427
ハイエンドに拘る人が買うんだよ
何が2万だ
昔は30万のヘッドホンがあった
444:ちーたん(東京都) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>426
それが自民党が目指す政治なんだが
445:ポッポ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>431
それはミンス
超円高放置が原因
446:だるまる(光) [DE]
[ここ壊れてます] .net
「無能と言われて日本を追い出された俺が、中国企業に入って無双する。日本に帰って来いと泣き付かれてももう遅い」
447:ポッポ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>433
ところが中国系からももう要らないと２年で切られる
448:だるまる(光) [DE]
[ここ壊れてます] .net
>>434
その二年で死ぬまで何もせずに食える位の報酬もらうのが技術者だからなあ
大抵はフリーランスやる元手になるのだが
449:じゃが子ちゃん(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
俺のREGZAが……
450:フクリン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>434
インドや！
451:あゆむくん(東京都) [FR]
[ここ壊れてます] .net
>>369
悲しいことにそれを評価する側はそう見ないんだよね
452:エコピー(埼玉県) [GB]
[ここ壊れてます] .net
今、巻き線関係トランスとかラオスだな、この次は何処だろう？
453:ベーコロン(茸) [FI]
[ここ壊れてます] .net
>>429
東芝メモリを捨てたのもアホだな。
454:ユートン(新潟県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>410
まぁそこまでいかなくても有能ならばいろんなことに口出して
自分のやりやすいようにしたくなるのが当然で、
だからどんどん偉くなってやろうとなる人が出てくる
でも現場の技術者も今は意欲が低くて、自分の担当とシナジーがある部分なのに
「俺はそっちは知らね関係性ね」って人が多くなってるなぁと
455:レオ(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>39
民主党政権はたった3年間なんだが何言ってんの？
壺ウヨは頭おかしい奴らばかりだな
456:レオ(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>413
東大卒理系博士が仕事無かったりするアホみたいな国だからな。
私大文系の人事が東大博士を面接で落とすクソみたいな日本企業
口先ばかり上手くて中抜きが一番儲かるアホみたいな国
457:レオ(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>432
長期にわたる自民政権の賜物だろ日本メーカーが衰退したのは。
誤魔化すな壺ウヨ
458:タルト(神奈川県) [EU]
[ここ壊れてます] .net
自分の周りにも、ファーウェイやサムスンに転職した人が何人かいたなあ
自分も転職のときサムスン紹介されたし
459:タルト(神奈川県) [EU]
[ここ壊れてます] .net
>>5
高校のとき勉強出来ない奴は私文に流れなかった？
460:フレッシュモンキー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
テレビ市場は韓国がダンピングしまくって、どこが作っても利益出ないようにしてしまったからな。
もう、地デジも方式を変えて中韓を追い出して新規格作れよ。
461:タルト(神奈川県) [EU]
[ここ壊れてます] .net
>>413
メーカーで頑張って上に行っても大した給料貰えないからな
商社や銀行でチャラい仕事してればヒラでも直ぐ1000万超えるだろ？
誰も好き好んで勉強難しい理系なんか行かんわ
文系行って遊びまくってコミュ力（笑）を磨いた方が良い
462:Happy Waon(三重県) [EU]
[ここ壊れてます] .net
>>5
こいつらほど穀潰しって言葉が似合う奴らはいない
463:ミルパパ(光) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>402
窓際で屁理屈こねてそう
464:あんらくん(北海道) [CA]
[ここ壊れてます] .net
むしろ当然かと
465:プリンスI世(東京都) [CA]
[ここ壊れてます] .net
魔界の猿🐵から取り戻す❗
旧石器時代へ原点回帰したネアンデルタ－ルジャップ猿🙈の暮らしを取り戻す❗
古いものほど新しい❗
洗脳ジャップ猿🐵の放射脳を覗いてみれば、クロマニヨンズジャップ猿🐒文明回帰の音がする❗
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／
466:プリンスI世(東京都) [CA]
[ここ壊れてます] .net
ブッシュマンよりも自然と共生🏞！
密林ジャングルのターザンよりも非科学的に🛖！
クロマニヨン人よりも四つ足歩行で🙊！
ネアンデルタール人よりも火🔥起こしを素早く🐵！
アウストラロピテクスよりも縦穴式防空壕核シェルターを手掘り🖐する原始的技術力を持ち🙉⛺！
言語は身振り手振りのゼスチャー会話🙈！！
生きる化石！過去文明の生き証猿🐒！…
滅んだ三次元物質文明に取り残され遺物と化した原始シ－ラカンスジャップ猿🙉たちの砂漠🏜のオアシス💧🏝🏕⛱
後の地球🌏高次元文明までアセンションプリ－ズ❗😵😥😨😰😱🤯
トゲトゲ肩パッド持った？(笑)
サブマシンガン準備した？(笑)
武器庫からロケットランチャー入手した？(笑)
輸送用トレ－ラ－強奪した？(笑)
モヒカン用のバリカン用意した？(笑)
缶詰と燃料と砂漠地🏜仕様のバギーやジ－プ🚙も準備した？(笑)
無戒殺風拳🤜マスターした？(笑)
映画・戦国自衛隊のように突然巻き込まれて翔ぶ感じで始まるよ❗
古いものほど新しい❗✨🆕✨
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／
467:おばこ娘(埼玉県) [EU]
[ここ壊れてます] .net
>>443
博士後期課程に進もうかどうか悩んでときにボスから「君の実家は家業をしてるか。それとも金持ちか。そうじゃないなら後期には進まない方がいい。どうしても博士号が欲しいなら就職してからでも遅くない」と言われ結局は修士で某独法に就職した
博士後期課程に進んだ研究室の連中はほとんどが後悔してる
専攻してたのが地惑ってのもあるけど
468:マーキュリー(大阪府) [ﾇｺ]
[ここ壊れてます] .net
日本企業は労働者を育てようとしないからなw
会社が世間に育てて貰えないどころか、使えなかったら切られるという因果な結果に。
469:ベストくん(東京都) [AU]
[ここ壊れてます] .net
人件費しか語れない無能経営者ｗ
いいですか？はっきり言いますとんでもなく無能なんですよあなたは
470:ばっしーくん(神奈川県) [US]
[ここ壊れてます] .net
日立はほぼ中国企業と言ってもいいくらいズブズブだからな
原発とか列車の技術も全部持ってかれたよ
471:み子ちゃん(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>443
でも他所の国ならそいつら起業するじゃん
やればいいんだよ自分で
472:北海道米キャラクター(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>448
超えねぇよｗ 平社員ならなおさら無いわ。
すぐ年収1000万とか言い出す奴って社会に出て働いた事無いだろ。
473:ちーたん(長野県) [TW]
[ここ壊れてます] .net
本当に今の経営者は無能だからな。
まあ、自分で起業した訳でもなく、サラリーマンの出世競争に明け暮れて、運も味方につけて勝っただけだからしょうがないけどね。
474:陣太鼓くん(神奈川県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
技術者なんて替わりはいくらでもいるからな
コミュ力高い営業や企画から育てていかなきゃ
475:緑山タイガ(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
理系の業種なのに株主や目先の利益のために理系追い出したんだから落ちぶれるのは当然の結果
特に家電は図体だけでかいスカスカの企業になった
476:石ちゃん(神奈川県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>1
いつも見てて思うのはどこの会社も無能だけ残っていい感じの人がいなくなってる
477:省エネ王子(サンテレビ) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
日本の現実
年齢別人口費率
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
平均年齢４８才
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
理文別学生率
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
478:北海道米キャラクター(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>461
技術者には旬があって、ブラウン管テレビやアナログレコードプレイヤーみたいな廃れた技術のエンジニアはお払い箱になるのは仕方がない。
企業でも会社の未来技術に必要な研究者やエンジニアは高給を払って引き止めてる。
リストラされた技術者は日本ではもう使わない人材だけど、新興国ではまだ必要とされている。
479:さっちゃん(公衆電話) [VE]
[ここ壊れてます] .net
有能が去り無能まるけとなってしまった
480:ばっしーくん(神奈川県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>465
そのお払い箱にやられてんのに何言ってんのやら
481:じゃが子ちゃん(ジパング) [NL]
[ここ壊れてます] .net
>>463
他社に行けない人が残っている(笑)
482:
22/10/01 19:31:09.16 x3Zbcaag0.net
東芝なんて売りとばしたとこ軒並み絶好調だからなw
まさに無能が招いた悲劇よ
483:
22/10/01 19:37:50.45 T6v+ntjn0.net
リストラなんて、使える人が出て行って
使えない人が残るもんだよ。
東芝なんて、東芝本社が一番使えない集団だったろ。
484:
22/10/01 19:38:52.70 T6v+ntjn0.net
東芝の場合は、一番リストラしなきゃ
ならないのは本社だった。
485:
22/10/01 19:39:58.23 WiXkx+Ii0.net
>>461
逆だよ営業なんか中卒でも出来るんだから開発やるメーカーなら技術者に金割かないとイカン
486:
22/10/01 20:04:14.47 fHFbP7Zq0.net
文系職は一般職扱いにしてその分エンジニアの給料上げればいいんじゃね？
487:エネゴリくん(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
三洋の末期もお偉方は保身ばかり考えてた
488:ホックン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>470
これだろ
頭良い奴は早期退職金貰って別会に転職するよ
489:みんくる(茨城県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>470
組織上層部が官僚化してくると衰退し始める印象
490:むっぴー(ジパング) [DE]
[ここ壊れてます] .net
>>3
まさにそれな
老害世代は本当に馬鹿
491:
22/10/01 22:02:07.20 zIzC1N0h0.net
会社を守るために人材を切り捨てる
これはいわば「生き延びるために自分の手足を切って食べる」ような真似でなあ
その場しのぎにはなるけど根本的解決じゃないからまあこうなりますよねっていう
492:
22/10/01 22:05:01.33 0Clw//yZ0.net
仕方ないよね
493:
22/10/01 22:10:51.02 HXB6NVYk0.net
>>461
育成費用を考えてみろよ。
技術者なんて一人前に育てるのにどれだけの時間と費用が必要か。
営業も技術職だし、事務方からきっていくのが正解
494:
22/10/01 22:15:39.34 PxncODra0.net
人と共に技術は去って行く
図面があればと良く言うが…
古い図面や書類から過去の物は作れると思われがちだが
同じ材料が無ければ作れない
しかも時代遅れ
時代に合わせて進化させようとするとやはり技術者が必要
495:
22/10/01 22:29:10.11 Yria2Q4z0.net
>>481
今の大手って図面かけないどころか3Dモデルないと読めない理解できない奴ばっかなんだが
んでこういう奴らがCAD、CAE馬鹿にしてっからな
そんで人事権も採用権も握ってる
15年前は機電出て図面かけない奴は学卒でも大学で何やってた
496:の？と言われたもんだが 今は修士出て出来なくてもエンジニアリング会社に丸投げでおKになっとる
497:
22/10/01 23:00:52.93 WP8KcgP30.net
>>482
どんな業種でも作図ってのは性能を検討したり問題を解決する過程だから、作図が出来ないってのはその能力が無いのに等しい
498:
22/10/01 23:02:48.07 i/JbNzGg0.net
>>480
その考え方だと企業にとってマイナスでしかない無能な高給文系社員はどうなるの？
499:
22/10/01 23:03:17.31 9Cph1M3d0.net
団塊の世代からその前の経営者のせいで日本がこんな状態。
65歳以降くらいか？
いまだに会社で高給貰って、若い世代の給料を低く抑えるげてるクズどもも役員で存在する。
500:
22/10/01 23:16:53.35 6gdQitAM0.net
どんどん潰せ
501:
22/10/01 23:18:19.77 heYCA9K50.net
東芝の年収URLﾘﾝｸ(heikinnenshu.jp)
職種 年収
総合職 1,103万円～1,203万円
技術職 742万円～842万円
一般職 759万円～859万円
これマジ？
技術職より一般職の方が高いとか落ちぶれて当然やろ
502:
22/10/01 23:24:34.50 ASe8v/eI0.net
>>485
団塊世代はもう引退してるだろ。
いつまで団塊がー！って言ってるのｗ
503:
22/10/01 23:27:14.53 ASe8v/eI0.net
>>487
技術職が安いのは、それで売上を生み出すわけじゃないからな。
商品が完成するまでは、ただの金食い虫でしか無いし、メンテナンスマンも営業みたいに売上を稼げるわけではない。
研究職になると新技術を開発したら、それに見合う報酬は出るけどね。
504:
22/10/01 23:27:22.62 9Cph1M3d0.net
>>488
焼け野原にしたんだから、今いなくても責任重大だろｗ
あとは役員として高給取って残ってるクズどもがいる。
505:
22/10/01 23:29:04.75 2cEtV8D+0.net
リストラ組だけじゃないな
若い技術者も海外で色々開発しているよ
506:
22/10/01 23:31:56.80 7SLQ9BHh0.net
恩返しやん
507:
22/10/01 23:34:05.76 heYCA9K50.net
>>489
一般職なんてもっと金食い虫じゃね？
508:
22/10/01 23:36:48.19 zVlhBx2M0.net
因果おほー
509:
22/10/01 23:40:02.03 /XVHVrqG0.net
>>496
最大の金食い虫は異常に多すぎる仕事できない管理職なんですけど
510:
22/10/01 23:41:06.75 GWwnJt690.net
ザマァ
511:
22/10/01 23:45:31.32 8EbobR2p0.net
首切られたんじゃ仕方無い
生活もあるし
512:
22/10/01 23:47:29.61 ASe8v/eI0.net
>>493
営業や広報は金稼いで来るし、個人成績も発表されるから本人がどれだけ努力したかわかる。
店長とかも売上が評価されるしね。
でも、メンテナンスマンとか事務職って評価基準が無いのよ。
それでタイトーという会社のメンテナンスマンは、他の会社のゲーセンに修理契約をする営業をやらせて修理代を稼いできたら給料を上げるというシステムをやってた。
513:
22/10/01 23:51:33.41 SbkYW7HY0.net
>>482
それな
用語を理解していれば
誰でも仕事ができる状態になっている
あとはゴルフスキルと媚売りスキルを
必死に磨くだけのお仕事ってのが
大手の自称設計者・技術者
あいつらただの営業と変わらんよ
514:
22/10/01 23:51:42.13 /PUw/A4R0.net
理系って本当に舐めてみられてるよな昨今は
文系至上主義に行きすぎてる
515:
22/10/01 23:53:18.16 XIaPGsYU0.net
>>39
勝手に嘘を書くな
516:
22/10/01 23:54:45
517:.11 ID:SbkYW7HY0.net
518:
22/10/01 23:55:14.38 Zm+IASSR0.net
職業選択の自由
519:
22/10/01 23:56:15.34 Zm+IASSR0.net
同業他社に就職させないようにする契約とかあるみたいね
520:
22/10/01 23:57:03.93 ASe8v/eI0.net
>>500
まあ、製品開発をさせると現場経験無いから糞みたいな製品を作ったり、エンジニアのマスターベーションみたいなのを量産するからな。
その糞製品をあの手この手でいろいろ工夫して売ってるのが営業マンだから、当然営業が一番評価される。
エンジニアも営業やってからエンジニアになった方がいいんだが、こういう技術馬鹿ってそれ以外の仕事は全く出来ない人が多いからな。
521:
22/10/01 23:57:36.55 SbkYW7HY0.net
>>489
それは完全な屁理屈
例えば営業も売れるまでは
諸経費が掛かるから
ただの金食い虫だよな
522:
22/10/01 23:58:20.46 ASe8v/eI0.net
>>504
まあ、それ憲法違反だけどな。
住所移転、職業選択の自由は憲法で保証されてるから裁判やると100%負ける。
523:
22/10/01 23:59:19.45 ASe8v/eI0.net
>>506
俺の理屈じゃなくて、たいていの会社の評価基準だから屁理屈言われてもなｗ
524:
22/10/01 23:59:53.94 SbkYW7HY0.net
>>505
クソ営業さんかな？
だったら有益な情報を持って来いって話だよ
ちゃんと市場調査をしたうえでな
自分勝手なバラ色パワポ作っているだけしか
能がないからそうなるんだよ
経費で飲み食いして遊びまくっているクズ共が
525:
22/10/01 23:59:55.91 W2b8zJEK0.net
>>424
いや日本が自ら技術供与してたんだから仕方ないわ
526:
22/10/02 00:00:54.60 MSgg61NU0.net
>>508
どっちがだよｗ
屁理屈の定義が分からんのが営業
日本の会社の三大クソ部署は営業人事経営だわ
527:
22/10/02 00:02:29.35 Gxq8gaKw0.net
製造装置とか素材部品メーカーとかはまだまだ世界シェアトップだけど
こういうBtoBメーカーって創業者から営業までほぼ技術系オンリーみたいな会社ばかりなんだよな
1部上場の規模でも文系採用は10人以下とかざらにある
要するにそういうこと
528:
22/10/02 00:03:21.61 MSgg61NU0.net
>>510
技術供与もあるが
営業サイドが情報を流していたこともあったよ
半導体関係にいたことがあったけど
社内で一時期問題になっていたわ
これだから営業は・・・
529:
22/10/02 00:03:56.22 PVRqnhUQ0.net
>>502
小学生時代は算数が全国でも上位だった連中が私大の附属中に入ると9割以上が系列の文系学部に進学する
中学時代は全国でも数学トップクラスのはずだった慶應志木の入学生でさえほとんどが慶應の文系学部に進学する
だって文系学部に進学した方が楽だし就職が不利になることないもん
慶應志木レベルの高校の男子だとほとんどが理系を選択するし文系だとしても国立が第一志望だから数学からは逃げてない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
530:
22/10/02 00:05:46.18 yDTT/7pN0.net
>>509
バブルの頃じゃあるまいし、経費で飲み食いなんて今は出来んよｗ
せいぜい安ホテルの朝食ぐらいなもんだわ。
市場調査や営業での顧客のアンケートは普通に取って技術部に回してるが、全然読まないｗ
いつも整備性とかユーザーインターフェースとかが、すっぽり抜け落ちてる。
不便な操作系でも毎日いじってると慣れちゃうから気が付かないみたい。
531:
22/10/02 00:05:46.40 MSgg61NU0.net
>>514
うん 何の話？
結局マイノリティができているってことだろ
ついでに言えば算数数学は使ってないと
忘れてしまうものなんだけどね
頭大丈夫か？
532:
22/10/02 00:06:52.43 yDTT/7pN0.net
>>511
実際のところ
営業>>>>>総合職>>一般職>>>技術職>>>>事務職だからねｗ
533:
22/10/02 00:07:08.51 inH5Z0Od0.net
>>482
高額な使用料の3DCAD使ってるのに部品干渉が組立時に発見されたり
強度不足で変形してたり
工具入るスペース無かったり
それ考えると昔の人の設計は凄かったと思う
534:
22/10/02 00:08:30.98 MSgg61NU0.net
>>515
読まないんじゃないんだよ
恐らく形骸化しているんだわ
どう改善をすればいいか きつい要望をかけること
ここを直せ死んでもやれくらいのことを言わないと
基本的には動かないよ？
技術者としてアドバイスな
535:
22/10/02 00:09:23.20 MSgg61NU0.net
>>517
日本の企業がクソなのは
そういうことだろｗ
よくわかっているじゃないかｗ
東芝やシャープが外資系に
なったとたん良くなったのはそういうことやでｗ
536:
22/10/02 00:11:47.33 MSgg61NU0.net
>>518
ごめん読んでてフイタ
恐らくなんだけど
今の若い人って子供のころにプラモなんかで
自分で組立て遊んだりしたことがないんだろうな
だから機械系の箱モノは不得手なんだろ
別にすごいことではないんだけどな
537:
22/10/02 00:13:50.36 yDTT/7pN0.net
>>520
外資になると良くなるのはジョブ型雇用になるから、無能はすぐにクビを切られるからで全然別の話だよ。
日本はよほど悪いことしないとクビにはならないからエントロピーがどんどん増えていく。
アメリカでもエンジニアなんてプロジェクトが終わったら即解雇だよ。
そうやってスキルを磨いて優秀なエンジニアになっていくんだが、日本のエンジニアが糞なのは危機感が無いからダラダラ仕事してるだけという所。
だからリストラされると途端に頑張るようになるｗ
538:
22/10/02 00:16:03.47 MSgg61NU0.net
>>522
それは営業や経営にも言えることじゃないかｗ
仕事も取らずに好き勝手に遊び歩いているのにな
539:
22/10/02 00:18:37.95 CnJVkv7M0.net
>>518
これは死ぬほど身に覚えがあるなぁ
明らかな設計不良なのに技術部ってそれを認めるのに時間がかかる人が多くてな
製造に恥かかされたと逆恨みするようなのもいる
そのプライドあるなら指摘受けないように先回りして完璧な仕事目指してほしい
540:
22/10/02 00:19:04.66 yDTT/7pN0.net
>>523
営業や経営は数字が出るから誤魔化せないよ。
仕事も取らずに好き勝手に遊び歩いてたらリストラされるか倉庫整理に異動もしくは僻地に飛ばされる。
エンジニアや事務職だけだよ、転勤無しで定時上がりなのは。
541:
22/10/02 00:21:02.00 9WxPMbH00.net
開発と販社に会社を分けるのが最適解か？
542:
22/10/02 00:22:07.64 yAZEjtAb0.net
>>523
営業が仕事を取って来ないと技術職も仕事無いだろ。
543:
22/10/02 00:23:16.49 MSgg61NU0.net
>>525
誤魔化すのが君らだろ？
経営とタッグを組んで自分らは悪くない
技術が悪いとギャーギャー喚きちらす
そして最後には営業こそは至高の職業(キリッ
そんなんだから過去十数年と何を作っても
隣の国に負けてしまうんだよ
544:
22/10/02 00:23:33.69 yDTT/7pN0.net
>>526
開発を子会社にして独立採算にしてるところあるな。
その方がいつ会社が終わるかわからないからいい製品を作るみたいだけどｗ