国葬→「17億円」 外国人への生活保護→「年間1200億円」 どっちが無駄なの? [629885668]at NEWS
国葬→「17億円」 外国人への生活保護→「年間1200億円」 どっちが無駄なの? [629885668] - 暇つぶし2ch965:
22/10/01 20:00:52.80 Bp65hEP50.net
>>950
処分性のある行政裁量、という用語の意味がよく分からないんだが…
あと、少なくともいくつかの報道を見てもそのような判断をしていると推測出来るものが見あたらないから、あるんなら示して欲しい

966:
22/10/01 20:02:16.11 FVtVKbrx0.net
>>1
どっちもお前が崇拝する自公の仕業

967:
22/10/01 20:51:33.21 .net
URLリンク(www.nikkei.com)
最高裁で在日外国人への生活保護費支給は違法であると結論が出てるんだから即時廃止にするべきだよね。
もちろん、日本人も日本のためを思っている外国人も賛成だよね?

968:ロジカル・ラグナロク
22/10/01 21:11:16.49 9BeJKBmt0.net
>>957
法律行為ではない行政裁量による公権力の行使によって国民の権利義務に影響を及ぼすということはあり得るのでは
例えば
最判平成5・2・25民集47巻2号643頁[判 Ⅱ7] 〔第 1次厚木基 地事件〕 本判決は, 自衛隊機の運航に伴う騒音等の影響は飛行場周辺に広く及ぶことが不可 避であるから, 自衛隊機の運航に関する防衛庁長官(当時) の権限の行使は, その運 航に必然的に伴う騒音等について周辺住民の受忍を義務づけるものであり, そうする と, 上記権限の行使は, 騒音等により影響を受ける周辺住民との関係において, 公権 力の行使に当たる行為というべきであるとする。
以下の記事では判決は①当該の閣議決定などが法律に基づく法律行為である行政行為にあたらないこと、②処分性のある行政裁量としての適否については侵害留保説に基づけば適当の範囲だということ、という二点から構成されているように見えるんだけど違うのかな

国葬の閣議決定は、行政処分には当たらないとして、訴訟は不適法と判断。国葬を行うことは公権力で弔意を強制し、人格権を直接侵害するとの訴えについても「国民に意に反して弔意や行動を強制する効果を有するとは言えない」とした。
(リンク貼れないけれど、東京新聞【安倍元首相の国葬差し止め訴訟、東京地裁が訴え却下 「行政処分に当たらない」2022年9月12日 22時12分】という記事)

「国葬を行うことは公権力で弔意を強制し、人格権を直接侵害するとの訴えについて『も』」と書いてあるから少なくとも論点が二つ以上あったことが窺えると思ったんだが

969:ロジカル・ラグナロク
22/10/01 21:13:07.22 9BeJKBmt0.net
>>959
生活保護法に基づく支給の対象にならないというだけで実質的な生活保護費の支給は別に違憲とも違法とも言われてないから廃止すべき理由は無いね

970:
22/10/01 21:14:56.60 gYtc/nDZ0.net
国葬も外国人もどっちもいらん

971:
22/10/01 21:21:36.66 kxMFOd720.net
国葬一択

972:
22/10/01 21:21:51.88 0bDqawar0.net
強制連行された在日韓国人に500億使うのは少ない

973:
22/10/01 21:21:53.07 kxMFOd720.net
>>962
日本人のがいらん

974:ロジカル・ラグナロク
22/10/01 21:56:31.33 9BeJKBmt0.net
>>957
国葬の閣議決定が法律行為であるならそもそも法律の留保を論点にする理由が無いのだし、
法律の留保について論点となった弔意の強制の有無については強制性が無いと判断されたものの、国葬をやるとなれば例えば当然に予見でき交通規制などが発動するわけで、これは内閣の裁量による公権力行使によって国民の権利に影響が及ぶといえるのでは
その場合、それによる権利の制限に見合う他の重大な国民の権利(例えば集会・結社、表現の自由など)が無ければ不適当な権力行使ということになるだろうし、しかも特に今回の国葬については、国民の集会や表現の権利のためというより国家の行事の遂行ために国民の権利を制限しているということになるので適当でないように思われる

975:
22/10/01 21:59:33.00 FSCfa4/i0.net
何で外国人に生活保護だしてるんだ?
バカかよ。
なら強制送還したれや。

976:
22/10/01 22:01:53.45 Bp65hEP50.net
>>960
なら単に事実行為が処分性を認められるとか言えばいいと個人的には思う
元々の請求が分からないから断言出来ないが、閣議決定の取り消しを含む別個の請求が為されてる可能性もあるが、処分性についての検討の一論点であれば、それを含んで処分性なしとしただけとも言える
いずれにせよ裁判所の判断を読まないことには推測でしかないが

977:
22/10/01 22:03:02.41 E/69DPTE0.net
国葬のほうが無駄だな

978:
22/10/01 22:08:45.43 Bp65hEP50.net
>>966
裁判所は処分性の検討として強制性云々について判断してるだけと考えるが
あと、国葬に伴う権利への影響については個々人の考えだから何とも言えない

979:ロジカル・ラグナロク
22/10/01 22:17:23.82 9BeJKBmt0.net
>>968,970
まあたしかに実際の判決をきちんと見ないと分からないと言われればそれはその通り
それを言われると、こちらの主張はあくまで東京新聞の記事を文字通りに素直に読むと論点が複数あるというところが起点の報道ベースの話なので、それ以上は進展のある議論にならなそうだね
とりあえずお付き合いありがとう

980:
22/10/01 22:39:08.62 .net
>>961
日本人に使うならまだしも在日外国人に使う必要ないし無駄遣いだよね?最高裁で違法判決出てるわけだし
日本人なら100%即刻停止で間違いないよね?あれ?日本人じゃないの?

981:ロジカル・ラグナロク
22/10/01 22:44:26.16 TOv4jo7F0.net
>>972
違法判決は出てないよ

982:
22/10/02 00:02:06.39 cjssta9Z0.net
>>889
バカは黙っとけ

983:
22/10/02 04:40:24.97 rl58opik0.net
どっちもだろ

984:
22/10/02 08:01:36.85 X78wdoen0.net
東京新聞なんて読んでる奴まだいたんだな

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