22/08/11 22:32:44.55 OFoZtQIk0.net
SARとの違いは良く知らないけど
自動運転でLiDAR使うんだね
551:
22/08/11 23:49:58.91 T6saKtWv0.net
完全自動運転なんて100年経ったって無理だよ
552:
22/08/12 00:13:23.96 MQnfrhoN0.net
>>529
電気自動車ってエンジニアがチューニングして大人しくさせるもんであって
スーパーカー並みの加速っていうのはエンジニアの能力のなさをいつもの様に逆手にとって悪目立ちしてるだけ。
世界中のEVエンジニアは冷ややかな目でみてる。
553:
22/08/12 00:14:28.71 48GWwoQS0.net
多分人形が黒かったんだろうな
554:
22/08/12 00:21:46.77 82YXqgG20.net
>>363
コレww
555:
22/08/12 00:30:53.52 YWF5GV2S0.net
>>540
トヨタは能力がなさ過ぎて発売したEVが問題起こして即販売停止回収だよｗ
556:
22/08/12 00:43:07.44 MQnfrhoN0.net
>>543
いや、危なかったよ。タイヤがとれたりしたら事故になるからね。
欠陥による死亡事故が続いてもしらばっくれるメーカーもあるこのご時世。
557:
22/08/12 00:45:12.65 YWF5GV2S0.net
>>544
技術力がないからしゃーない
558:
22/08/12 00:53:06.14 MQnfrhoN0.net
>>545
たしかに。大袈裟なハッタリばかりで技術がない。
あと市販できるレベルに煮詰まってないのに販売を始めてしまう。
典型的な金目企業だよね。
559:
22/08/12 00:53:12.91 m+rW/J8F0.net
最後は金目でしょ？
560:
22/08/12 00:54:25.76 YWF5GV2S0.net
>>546
誤魔化しても惨めなだけや
製品づくり頑張れよせめて販売できるようにな
ｗ
561:
22/08/12 00:57:33.10 MQnfrhoN0.net
>>548
リコールとか顧客の命や公共性なんか金の前には知ったことかっていうしたたかさが必要だね。
562:
22/08/12 00:59:26.36 YWF5GV2S0.net
>>549
それは金を受け取って車検を不正してたトヨタレクサスのことですねｗ
563:
22/08/12 01:00:04.02 sC5QFBTw0.net
いつかはレクサス
564:
22/08/12 01:00:17.59 YWF5GV2S0.net
ちな日本の他の自動車会社ですらそんなことはしてないです…
565:
22/08/12 01:00:26.96 BTYe46zs0.net
>>1
こんなのを『さいせんたんのじどうしゃ』と思って買ってるの？？
566:
22/08/12 01:01:46.80 KnRMnBwE0.net
>>95
桜塚やっくん
567:
22/08/12 01:02:17.18 MQnfrhoN0.net
>>552
いやあなた今自分で言ったばかりじゃないですか。
568:
22/08/12 01:03:18.38 YWF5GV2S0.net
>>555
顧客から金を受け取って車検を不正してたのが発覚したのはトヨタだけだからねｗ
しかも全国で相次いで
569:
22/08/12 01:04:04.63 MQnfrhoN0.net
>>550
>>552
こういう書き込みってどういう意味ですか？
570:
22/08/12 01:04:13.99 YWF5GV2S0.net
まぁ君は車持ってないから気にならないかｗ
571:
22/08/12 01:04:46.06 YWF5GV2S0.net
>>557
不正車検から話逸らしてて笑ったｗ
572:
22/08/12 01:07:04.57 hlhHb3OF0.net
Big One
573:
22/08/12 01:07:16.12 MQnfrhoN0.net
>>559
不正車検の話しなんかしてないのに突如話しをすり替えたのは自分では。
販社の話なんかしてませんが。
574:
22/08/12 01:07:34.38 YWF5GV2S0.net
トヨタはEVを作る技術もないし
車検を通すという法令遵守もできないけど泣いてんの？
575:
22/08/12 01:07:58.53 PlFEGIz20.net
トヨタの自動運転だって去年パラリンピアンを轢き殺しそうになったからな
専用道路で横断歩道に人間がいる事を認識していてもオペレーターの殺人命令には逆らえない謎制御
ロボット三原則を100万回読み返せ
576:
22/08/12 01:08:04.28 YWF5GV2S0.net
>>561
すまんトヨタ章夫社長が謝罪してるからｗ
577:
22/08/12 01:10:56.88 YWF5GV2S0.net
典型的な金目企業だよね。
549 テルモアナエロバクター(埼玉県) [US] ▼ New! 2022/08/12(金) 00:57:33.10 ID:MQnfrhoN0 [4回目]
>>548
リコールとか顧客の命や公共性なんか金の前には知ったことかっていうしたたかさが必要だね。
すまんトヨタの話だろこれ？ｗ
だって不正車検ｗｗｗ
578:
22/08/12 01:11:43.53 BTYe46zs0.net
全部ブーメラン飛んでくるぞテスラ信者さん
579:
22/08/12 01:12:17.05 s0kata5G0.net
吉澤ひとみはテスラに乗り換えるべき
580:
22/08/12 01:12:21.22 YWF5GV2S0.net
>>566
販売停止で不正車検のブーメランとは？？
581:
22/08/12 01:12:40.20 YWF5GV2S0.net
>>567
ミキティはプリウスからテスラに買い替えちゃったよｗ
582:
22/08/12 01:13:42.48 MQnfrhoN0.net
>>564
世の中には人死にが出ても儲け自慢優先の会社もあるので、謝罪できる会社っていうのは信用できますよね？
あなたは知ったことかって無視の会社が好きですか？
583:
22/08/12 01:14:45.73 O5pPafI90.net
まだまだ未熟なシステムだな
完全自動運転なんてまだ先の話だと実感する
584:
22/08/12 01:15:05.03 YWF5GV2S0.net
>>570
儲け優先だから法律無視して顧客から金だけとって不正車検繰り返したんでしょ
だって顧客が事故起こしても関係ないよって
585:
22/08/12 01:15:47.90 BTYe46zs0.net
>>568
サスペンション折れまくってリコールしないのは不誠実
atグループは別資本だわお馬鹿さん
586:
22/08/12 01:16:51.61 YWF5GV2S0.net
>>573
不誠実ってそれあなたの感想ですよね？ｗ
別資本だから不正車検でも問題ないって？ｗ
全然ブーメランじゃなくて草ｗ
587:
22/08/12 01:17:45.85 sC5QFBTw0.net
そんな事より初代から50年目のシビックの話しようぜ
588:
22/08/12 01:17:49.93 YWF5GV2S0.net
ちなトヨタは日鉄の特許を盗んで中国に渡して訴えられてますｗ
589:
22/08/12 01:19:08.41 MQnfrhoN0.net
>>572
謝罪の有無の話しですけど、なんで話しをさっきからすり替えてんです？
始めと全然ちがう話しにすり替わってるんですけど。
590:
22/08/12 01:19:54.33 BTYe46zs0.net
>>574
気づいて内容だけど
ブーメラン頭に突き刺さってるよ
591:
22/08/12 01:19:59.16 YWF5GV2S0.net
>>577
不正車検の話題が困るからって怒らないでｗ
トヨタと言えば不正車検なんだからしゃーないやんｗ
592:
22/08/12 01:20:11.08 YWF5GV2S0.net
>>578
はい君の負けｗ
593:
22/08/12 01:21:32.76 BTYe46zs0.net
>>580
勝敗は第三者が決めることだよ
594:
22/08/12 01:22:03.36 YWF5GV2S0.net
>>581
不正車検も第三者からの発覚だしねｗ
595:
22/08/12 01:22:11.85 MQnfrhoN0.net
>>579
なんで車検の話しにすり替わってるんです？
糖質ってやつですか？
596:
22/08/12 01:23:13.77 YWF5GV2S0.net
>>583
トヨタが不正車検繰り返してたからですけど？
597:
22/08/12 01:23:58.12 YWF5GV2S0.net
>>577
いや、危なかったよ。タイヤがとれたりしたら事故になるからね。
欠陥による死亡事故が続いてもしらばっくれるメーカーもあるこのご時世。
598:
22/08/12 01:25:04.65 MQnfrhoN0.net
>>584
スレの流れからなんで東京の販社の車検の話になるんですか？
糖質ってやつですか？
599:
22/08/12 01:25:31.43 YWF5GV2S0.net
車検しないで金が入ってくるから味を占めて繰り返した模様
なお法令や搭乗者の事故は気にならなかった模様
さすがトヨタ他社とは次元が違う
600:
22/08/12 01:26:28.86 YWF5GV2S0.net
>>586
？車検ってそういうものなんだけど
もしかして車検知らない？
601:
22/08/12 01:26:53.48 f20mK5ib0.net
この人形ってうごてなかったんでしょ？
こういう自動ブレーキ動画よりも
ポール衝突動画のほうがすき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだけ激しく電池が変形、衝撃をうけても発火しないのはすごい
602:
22/08/12 01:27:33.59 MQnfrhoN0.net
>>585
そうこれ。死亡事故でもしらばっくれる会社のはなし。
そういう会社ってどう思います？
603:
22/08/12 01:27:43.00 TaKLqRMk0.net
あえええ
604:
22/08/12 01:28:07.43 YWF5GV2S0.net
>>590
不正車検を繰り返してたトヨタのヤバさには誰も勝てないねｗ
605:
22/08/12 01:28:51.81 YWF5GV2S0.net
>>590
君はトヨタと同じで不正車検推奨派みたいだからよくわかったよｗ
606:
22/08/12 01:29:00.87 MQnfrhoN0.net
>>588
そういうものなら問題なくないですか？
糖質ってそういうものなんですか？
607:
22/08/12 01:30:07.95 YWF5GV2S0.net
>>594
そうだよトヨタは法令無視して不正車検してただけだし
車の持ち主が事故って死んでも別にトヨタには関係ないからねｗ
608:
22/08/12 01:31:02.08 MQnfrhoN0.net
>>592
叩くなら死亡事故より不正車検って感じですか？
糖質ってそういうものなんですか？
609:
22/08/12 01:31:13.86 YWF5GV2S0.net
まぁ君は車持ってないみたいだから金払ったのに不正車検で詐欺されても気にしないよねｗｗ
610:
22/08/12 01:32:03.30 YWF5GV2S0.net
>>596
トヨタの死亡事故もやばいけど不正車検は法令無視だからねｗ
611:
22/08/12 01:32:20.63 MQnfrhoN0.net
>>593
私の書き込みからそんな電波を感じますか？
糖質ってそういう感じなんですか？
612:
22/08/12 01:33:13.59 YWF5GV2S0.net
>>599
不正車検ってやばいの？トヨタが繰り返してたんだけど…
613:
22/08/12 01:33:37.12 MQnfrhoN0.net
>>598
死亡事故より不正車検ですか。
糖質ってそういう感じなんですね。
614:
22/08/12 01:33:46.39 BTYe46zs0.net
>>1
で失笑起きてるくらい本国でテスラの信用とかがた落ちなんだろうな…
615:テルモアナエロバクター(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>600
やばいかどうかわからないけど死亡事故より上位なんですか？
糖質の見る世界ってそういう感じなんですか？
616:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
なんかごめんなトヨタ=不正車検なんて当たり前なのに
そんな必至で誤魔化そうとするなんてｗ
617:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
まぁバレて困るならやらなきゃいいのにどうしても顧客無視して金儲けしたかったんだろうねｗ
金なくて必至なのかなテスラに営業利益抜かれちゃったもんねｗ
618:テルモアナエロバクター(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>604
当たり前なんですか？
その書き込みをコピって国土交通省のサイトに通報したら証言してくれますか？
619:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>606
うん悔しくて仕方ないんでしょｗ頑張りなよ
ｗｗｗ
620:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
糖質らしくてグッドなムーブｗ
621:ヒドロゲノフィルス(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
テスラさすがのトルクだなで10万いいねか
新車の比較動画で見たことある�
622:ｯど レクサスが特別じゃなく他もちゃんと止まってたけどな 今時の軽自動車でも止まるんじゃね
623:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
ちなみにトヨタ 不正車検で
トヨタの世界サイトから公式発表が出てきますからｗ
624:テルモアナエロバクター(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>607
ありがとうございます。
625:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>611
お礼は国土交通省のほうにｗ
626:テルモアナエロバクター(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>612
いえあなたに行くようにします。
627:ヒドロゲノフィルス(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>7
性格が糞なことで有名な
イーロン・マスクて
成田が言ってたな
628:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>613
？
国交省に言ったんじゃないの？嘘だったの？？ｗ
629:テルモアナエロバクター(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>615
いやこちら側がお礼されるほうですから。
糖質の世界では通報した側がさらにお礼を言うのですか？
630:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
まぁ発狂するくらいなら不正車検なんてやらなければいいのでは？ｗ
法律違反だよｗｗ
631:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>616
君大丈夫？ｗ
611 テルモアナエロバクター(埼玉県) [US] ▼ New! 2022/08/12(金) 01:45:26.51 ID:MQnfrhoN0 [19回目]
>>607
ありがとうございます。
632:テルモアナエロバクター(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>618
ちょっと意味がわかりません。
糖質の世界では矛盾か何かありましたか？
633:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
不正車検発覚で完全敗北だねｗ
キモチエエエエｗｗｗｗｗ
634:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
結局君も不正車検は問題だと思って通報したんでしょｗｗ
ほんととんでもないよな不正車検やってたなんてｗ
635:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>619
？
君も俺に感謝したんでしょ
もう忘れたのｗ
636:テルモアナエロバクター(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
このまま車検の話にすり替わったままだとスレタイと内容が違ってしまうので、しばらくROMしてスレを残しておきますね。
637:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>623
逃げてて草ｗ
はい俺の勝ち
反省しろよ不正車検やるような底なしのクズ
638:テルモアナエロバクター(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
発狂して消費しないでくださいね。
639:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
俺は一般市民として不正車検みたいな犯罪は許せんのよ
金のために人を騙して危険にさらしやがって人間のクズが
640:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>625
不正車検擁護しても無駄だぞ犯罪だからな
641:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
結局こいつって不正車検が発覚しちゃったから
少しでもその印象を薄めようとしてた工作員だったんだろうな
ほんと汚いクズ生きてて恥ずかしくないのかなｗ
642:クトノモナス(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
ダメだ
壊れたテープレコーダーになってる…
643:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>629
まぁどんなに頑張ってもみ消そうとしても不正車検はないわｗ
644:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
ちなみに普通は不正車検なんてやったら逮捕されますｗ
645:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
俺は不正車検を糾弾してるだけなのに謎な人はそれの一体何が気に入らなかったんだろうｗ
646:シントロフォバクター(大阪府) [ZA]
[ここ壊れてます] .net
吹き飛ばす…？破壊してるんですけど
もうちょっと人形に耐久性持たせてくれないと
647:ロドバクター(大阪府) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>632
車検と乗っただけで爆発するテスラ車のどっちが問題かわからんの？
馬鹿なの池沼なの中国共産党中央委員会のスパイなの？
648:フラボバクテリウム(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
すげぇやっぱ不正車検に罪悪感なかったんだな
649:エントモプラズマ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
お、がんばってるな
650:アコレプラズマ(京都府) [CN]
[ここ壊れてます] .net
こんなん見たらようでけてると思うけどな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
651:ヒドロゲノフィルス(愛媛県) [DK]
[ここ壊れてます] .net
ハッハッハ、テスラー総統閣下をもってしてすら相当かっか思っておられる！
652:クラミジア(静岡県) [KR]
[ここ壊れてます] .net
テスラヤバいな
653:ヘルペトシフォン(愛知県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>7
イーロンマスクってこんなバカだったのか？
人間でもミスるからこそ、人間を超える必要があるんだが
人間を目指すのがそもそもの間違い
工場のロボットだって人間の代わりでかつ、人間よりも精確だからこそ使ってるわけで
654:ヘルペトシフォン(愛知県) [US]
[ここ壊れてます] .net
655:テスラなんか株価しか魅力がない 確かに電子制御分野においては先進的なことはやってるけど、考えが浅いから機動力高いってだけだからな 自動運転で安全を確実なものにするには歩車分離しかないと思うぞ 色々検討した上で、ウーブンシティとかでクルマの外からのソリューション提案しようとしてるんやろ
656:ヘルペトシフォン(ジパング) [US]
[ここ壊れてます] .net
株価しか魅力ないのに広告宣伝費ゼロでディーラー営業もないのにレクサスの倍売れてるなんて凄いな
657:
22/08/12 06:25:38.12 yXPJmCmC0.net
一方でアイサイトは欧州の雑誌で圧倒的性能なのに、もっとアピールすべきだと逆に怒られた
658:
22/08/12 06:30:19.05 mozsA4a70.net
ガキなど不要
659:
22/08/12 06:34:17.07 k6itdlyd0.net
2003年 世界初の衝突防止ブレーキシステムを実用化し販売車に装備したのは富士重工の第3世代ADA（アクティブ・ドライビング・アシスト）で車種はレガシー3.0R 。
当時はアイサイトとなる前の名称で、ADAと呼ばれていた。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
660:
22/08/12 07:33:06.32 1R1sDSG00.net
>>540
そもそもモーターは熱ですぐダレるから最高速を維持出来るのはテスラでも8分なんだよな。
661:
22/08/12 07:34:02.50 RzVqXkHA0.net
マスクがガキなんて挽いても構わんって言ってるんだよ
662:
22/08/12 07:51:17.83 ttD6TpO70.net
>>16
複眼カメラの視差が優秀なんだろうね
距離間がわかるしそれにレーダー、レーザー搭載で最強でしょ
663:
22/08/12 07:56:36.02 ttD6TpO70.net
>>1
右折待ちで停止してるランクルにぶつかって行く車だもんね
664:
22/08/12 07:58:55.38 mHEMlPso0.net
テスト走行で前も普通に人間跳ね飛ばしてたよなw
665:
22/08/12 08:10:01.86 uzYuM0750.net
>>474
AIは一度学習してしまえば他のAIにも共有可能
人間にはそれができないので、その道が初めての人間が訪れるたびに間違える
666:
22/08/12 08:11:05.79 92c/E4GY0.net
こんな新興メーカーがいきなり高級ブランドってのも意味わからんよな
667:
22/08/12 08:14:21.82 1R1sDSG00.net
>>651
人間には出来なくてもカーナビで出来るように人間はしてる。
668:
22/08/12 08:19:51.99 uzYuM0750.net
>>653
ならカーナビに直接運転させたほうがいいな
それが自動運転
669:
22/08/12 08:22:58.64 1R1sDSG00.net
>>654
カーナビは初めてのルートを表示して、現場対応は人間がやるという役割分担をしてる。
AIで全部やろうとすると凄くコストがかかるからベストミックスの方が今はいいと思うけどね。
自動運転も人間が判断すべきところとAIに任せるところを分担すればより完璧になるかと。
670:
22/08/12 08:24:03.64 uzYuM0750.net
自動運転が当たり前になれば
道路のほうもより機械に最適化したスマート道路というようなものになると思う
いつまでも人間用のものをカメラで認識したりするわけじゃないから
効率と安全性はどんどんましていくと思う
671:
22/08/12 08:31:15.75 lDEJuQ830.net
小学生の頃、交通安全教室で車で人形ふっ飛ばしてたよな
横断歩道に見立てた所でワイヤーで吊った人形を横断歩道させて車でドン☆
672:
22/08/12 08:33:56.81 1R1sDSG00.net
>>656
道路は生活
673:に最適化されるのであって、機械には最適化されないぞ。 キーボードの配列が機械式タイプライターから変わらないのと同じ。
674:
22/08/12 08:41:44.37 SnWboctm0.net
AIが優秀すぎて
これは実験であの人形とかぶっ飛ばすとバズるやろうなという判断
675:
22/08/12 08:44:48.70 SnWboctm0.net
ちゃんと本物の人間の子供使うべき
結果は逆になるかもしれない
676:
22/08/12 08:45:34.30 1R1sDSG00.net
>>659
AIが優秀すぎて保険金を騙し取る為に事故を起こしそう。
677:
22/08/12 08:46:27.38 T+AUZzIF0.net
>>661
AIが故障箇所を交換してもらいたくて勝手に修理工場へ行ったり自損事故起こすのか。
678:
22/08/12 08:47:45.59 tSbv/n640.net
東京五輪選手村内のクローズドエリアで決まったルートをただ回るだけで3人ものスタッフが
乗車してて晴天にも関わらず障害者選手を轢いて出場断念に追い込んでたのってどこの自動運転バスだっけ
679:コルディイモナス(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>663
そこにテストで負ける自動運転を売りにしてるメーカーって、既に存在自体が故意の殺人と見られても仕方ないよね
680:フィシスファエラ(茸) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
>>662
それなんてエクスドライバー
681:バチルス(愛知県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>664
あれ、聞こえてないのかな
どこの自動運転バスだっけ？
682:ジオビブリオ(神奈川県) [CN]
[ここ壊れてます] .net
>>663
中国はそういうのみんなもみ消すから安心
683:コルディイモナス(東京都) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>666
あれ？>1でそんな所の自動ブレーキより駄目な事が証明されたメーカーってどこだっけ？
684:バチルス(愛知県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>667
トヨタさんでは中国のような報道規制できないもんね
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
685:
22/08/12 09:16:20.25 tSbv/n640.net
>>668
自動運転の話してるんだけどね
聞こえてないのかな。どこの自動運転バスだっけ？
なんか言うとオマエにとってマズイことでもあるの？
686:
22/08/12 09:16:48.06 tSbv/n640.net
>>1のは自動ブレーキをアクセル踏んでわざとキャンセルして突っ込ませてるとか
言われてるけどそれについてはどう？
確かに途中から加速してるっぽいけど
687:
22/08/12 09:18:57.70 vJmeBe1V0.net
>>670
そんな自動運転の肝である認識による自動ブレーキで子供の人形という障害物を轢くなんて失態かましたメーカーって何処？
実際に事故起こしたメーカーですら正確に止まったのにね
688:
22/08/12 09:19:47.44 Q8nShEsu0.net
初代プリウスもバッテリー交換生涯無料だったし
量産型のPHVも当初は人柱前提で
人柱の要望で順次改良していってたからなぁ
初の量産型EVで不具合が出ても、「人柱乙」でしかないだろうにｗｗｗ
689:
22/08/12 09:21:44.41 Q8nShEsu0.net
高速道路でしか使えない自動運転にはあまり興味ないな
自宅周辺の、すれ違うためには路肩ぎりぎりに寄せて
対向車だけでなく歩行者や横から出てくる車まで考慮出来る自動運転が出来たら呼んでくれ
690:
22/08/12 10:21:04.17 BM73khar0.net
経産やJEMAのレポート読んだこともなく
ネットでヨタ記事を漁った事しかない連中が
EVEV喚いてるだけ
691:
22/08/12 10:35:05.55 X9H74fdp0.net
どうせ事故るなら
中途半端に生かすより殺す判断をしたのかｗ
ドライバーとしては生涯面倒を見
692:なくてすむからなｗ
693:
22/08/12 10:41:53.25 lhF6Wm2k0.net
何かよーわからんな
テスラの自動運転かなり優秀でノーハンドでろさんからサンフランシスコまで行ってる動画とかつべにたくさん転がってるけど
694:
22/08/12 10:42:14.27 lhF6Wm2k0.net
>>677
ロサンゼルスから
695:
22/08/12 10:44:26.37 H4Ai7+N70.net
テスラってデザインが無味無臭でつまらん
696:
22/08/12 10:49:12.09 X9H74fdp0.net
200万ぐらいのFSD付けてる奴はそれなりに行けるが
それでもテスラ自身はレベル5に対応してないし
最近のはカメラだけにしてセンサーがなくなった
視界に入らないと無視するようになった
697:
22/08/12 10:58:44.38 DcCryxCd0.net
>>677
アメリカの道路自体がかなり余裕を持った規格で作られている
車線の他に退避エリアや歩道エリア側溝エリアなど必須となっているので実質的に使える幅がどデカい
日本やヨーロッパの場合すでに昔の道が馬車規格で存在するので必須要件になっていない
そんなんはテストにならない
698:
22/08/12 11:01:16.92 QYJQNVCC0.net
>>464
1枚目などは見破れなかったら次々とダイブしていくやつ
699:
22/08/12 11:11:23.32 tSbv/n640.net
>>672
ほんで
東京五輪選手村内のクローズドエリアで決まったルートをただ回るだけで3人ものスタッフが
乗車してて晴天にも関わらず障害者選手を轢いて出場断念に追い込んでたのってどこの自動運転バスだっけ
答えろよ逃げずに
700:
22/08/12 11:12:06.13 tSbv/n640.net
>>673
bZ4Xの悪口はそこまでだ
701:
22/08/12 11:13:36.01 kBSCaaT00.net
>>1
BMWもほとんど止まらねーし
702:
22/08/12 11:15:40.77 tSbv/n640.net
>>677
自動ブレーキが作動してもドライバーがアクセル踏み込めば人間の意志を優先してキャンセルされるのはどこの自動車メーカーも変わらんのじゃないの？
知らんけど
URLﾘﾝｸ(bestcarweb.jp)
ほら
703:
22/08/12 11:29:12.30 M8hUpCLr0.net
>>680
視界に入らない物に反応しないならまだ理解できるんだが、このテストではずっと視界に入ってる物に全く反応しなかったんだもんな。
どんだけポンコツなんだよ。
704:
22/08/12 12:05:47.91 HveL56XC0.net
アイサイトにミリ波レーダー付けたらスバル最強なのにな
(´・ω・`)
705:
22/08/12 12:15:10.07 qu9cQa3R0.net
>>13
ワクチンで幾ら死んでも誤魔化すだけ
本国、欧米でNG喰らって売れなくなって在庫処分品を高額で大量に買わされている
706:
22/08/12 12:47:34.78 lkyjxYBZ0.net
子供と老人はねたらポイント高いんだったっけ？
707:
22/08/12 12:50:28.30 eI55Yopq0.net
ワクチン・・・？？
ああ、こういうマジキチがテスラ叩きとかやってるのか
キチガイじみてるもんなやることが
708:
22/08/12 12:52:12.69 qGlWbFkz0.net
テスラは人種まで識別するんだろ
黒人・中国人・韓国人は跳ね飛ばす
709:
22/08/12 13:06:17.82 kZRrTY2D0.net
子供は跳ね飛ばすくせにコンビニに突入する勇気はないんでしょう？
710:
22/08/12 13:19:06.32 giXSBzwp0.net
>>693
アクセル踏んだら人間の操作を優先するってことらしいから、
ちゃんとプリウス機能も搭載してますよ
URLﾘﾝｸ(ono-fumimachigai.com)
711:
22/08/12 14:27:12.17 aogmyi5e0.net
>>441
テスラはオンラインでアップデートするから問題無いんだ！！
って喚いていたな、オンラインってことは走行中でもアップデートかかり、走行中に再起動かかる可能性もあるんだけどな。
712:
22/08/12 14:30:15.05 iimOOPLR0.net
テスラは車に興味ない人間が作ってるとしか思えない
デザイン見ても車好きのデザインじゃないのが一目瞭然
713:
22/08/12 14:30:38.20 aogmyi5e0.net
>>251
それでもオンラインでアップデートできるんだ！！
ブレーキもタイヤも油圧もアップデートできるんだ！！
714:
22/08/12 14:34:14.41 vCxndOrw0.net
スバルのアイサイトも同じだよ
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
プリクラッシュブレーキが作動しない環境
アクセルを深く踏み込むとプリクラッシュブレーキを解除します。
715:
22/08/12 14:35:29.99 vCxndOrw0.net
>>695
頭悪すぎるやろ
停止中しかアップデートしなだろ普通
716:
22/08/12 14:40:34.23 aogmyi5e0.net
>>117
オンラインでアップデートして、自動運転から手動運転に切り替わっていたってログを書き換える訳なんですね。
717:
22/08/12 14:47:52.30 aogmyi5e0.net
>>271
テスラはオンラインでアップデートできるんだよ！！
718:
22/08/12 14:50:16.33 jsC+CJkE0.net
テスラ「本物なら衝突しない」
719:
22/08/12 14:57:08.22 aogmyi5e0.net
>>484
オンラインでアップデートされて、再起動に数ヶ月かかっているだけでしょ。
720:
22/08/12 14:59:00.60 xtNceojg0.net
>>696
トツギがデザイン語るなｗ
721:
22/08/12 15:00:25.51 0ncRUxdX0.net
障害物ありゃ止まるようにプログラミングされてるんだから、止まらない原因は…
演算が追いついてないのかね？
722:
22/08/12 15:00:51.73 rtBHzSMi0.net
自動ブレーキ乗ってるけど吹雪いたら全く役に立たないな
システム停止って表示される
723:
22/08/12 15:01:39.72 oqyxlX3B0.net
Model3: 「本物の子供じゃなかったので…」
724:
22/08/12 15:01:58.89 aogmyi5e0.net
>>573
それも、オンラインでアップデートできるのがテスラなんだよ！！
725:
22/08/12 15:03:49.41 vCxndOrw0.net
>>705
アクセルを強く踏み込んだ
726:
22/08/12 15:03:59.02 hDJvf4HA0.net
>>708
サス折れてもオンラインでどうにかしてくれるのか、さすがテスラ。
727:
22/08/12 15:11:01.95 aogmyi5e0.net
>>698
テスラはオンラインで常にアップデートするんだよ！！
この無知野郎！！
728:
22/08/12 15:12:09.77 aogmyi5e0.net
>>710
当たり前、例のテスラくんはなんでも瞬時にアップデートできるのがテスラの良い点だと散々教えてくれたからな。
729:
22/08/12 15:15:50.25 hDJvf4HA0.net
あぁネタだったのかｗ
730:
22/08/12 15:31:46.81 tSbv/n640.net
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
知らんかったけどこんな重大事故あったんだな
暴走したのが元東京地検特捜部長様とはなんとも
731:
22/08/12 15:49:20.14 ud1uRM7g0.net
>>714
結構有名な事故だけどな
ブレーキホールドなんてあんなのあっちゃいけない機能だと思うわ
732:
22/08/12 15:50:04.52 BTYe46zs0.net
>>714
自身の横着が招いた事故やな
733:
22/08/12 16:05:18.71 KqzMEWGG0.net
>>713
それがネタじゃ無いんだな。
ブレーキの不良がってテスラの話が出た時にオンラインでアップデートするから問題無いって本当に書き込みしてたからな。
自動運転はいいけどサスやブレーキの不良はどうするのかってのにもオンラインでアップデートって本当に書いていたぞ。
734:
22/08/12 16:27:11.16 tSbv/n640.net
>>715
そうか？
飯塚と比較したら考えられないほど扱い小さいけど
>>716
横着したら100km/hで暴走して人轢いて死なせちゃう安全装備じゃなあ
735:
22/08/12 16:37:27.50 K60cHy360.net
>>717
そいつの壊れた頭をアップデートすべきだよな
736:
22/08/12 16:42:42.97 hUIlSCF80.net
>>718
安全装備関係無いだろ？
銃に安全装置付いてても人は殺せるように、使う人が正しく使わないんだから装備は関係無い
737:
22/08/12 17:45:23.93 esKJdTdC0.net
安全装置のぶっ壊れた銃なんて怖くて持ち運べない
738:
22/08/12 18:16:52.53 tSbv/n640.net
>>720
ヒューマンエラーに対する考え方の問題で安全装備と関係ないわけないだろ
739:
22/08/12 18:20:45.01 H66uQiWv0.net
ジーザスクライシスの略か？
テスラは事故しまくってるから別段驚かん
740:
22/08/12 18:47:32.51 kDU86PVb0.net
>>722
アクセル踏んでるんだからどうしろと？
741:
22/08/12 19:06:56.52 8BUTGNpW0.net
少しでもアクセル踏んでたら自動停止作動しないって実際的役に立たなさそう
742:
22/08/12 19:09:58.02 tSbv/n640.net
>>724
世のダイナミック入店や暴走ってほとんどそうだろ
それを如何に防ぐのかが安全装備だろｗ
743:
22/08/12 19:27:35.79 HQxl0bio0.net
自動運転って言ってるから小学生が運転しても
安心って話にしないといけないってことではないし
そもそも完全自動運転はないし
ベタ踏みキャンセルのプログラム追加するだけでOK
744:
22/08/12 19:53:18.16 8BUTGNpW0.net
巷に溢れるテスラの事故動画観て良くそんなこと言えるなｗ
745:
22/08/12 20:46:18.67 aQBhVBo+0.net
>>727
それもオンラインでアップデートだよな。
746:
22/08/12 20:55:02.89 9jRMDy/Y0.net
それやると危険回避でベタ踏みしたのに
キャンセルされて事故ったって事もあり得る
747:
22/08/13 03:32:31.35 MqcAHXCs0.net
>>663
コレ？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
748:
22/08/13 03:59:47.52 gFnz5xfw0.net
自動運転バカまだ息してんのか？www
749:
22/08/13 04:35:04.28 B3c/ZePR0.net
子供はポイント高いんだっけ？
デスレース的に
750:
22/08/13 05:13:35.32 YwhGyNd10.net
高性能すぎて偽物だと見抜いたな
751:
22/08/13 05:14:35.45 QO6k/1zl0.net
自動ブレーキ作動中にアクセル全開してキャンセルしたらほとんどのメーカーがこうなるだろ
752:
22/08/13 05:18:00.40 lG7NQowQ0.net
昨日うちの片田舎でも見た
たかだか電気自動車なのにデカいタイヤつけてどこがいいの？
非効率やろ
753:
22/08/13 05:31:02.64 Sol7GJb10.net
>>1
>>2
テスラってゴミだなwww
754:
22/08/13 05:32:52.39 Sol7GJb10.net
>>1
テスラは国が潰した方がいいな
755:
22/08/13 06:03:31.01 9pHuGyvy0.net
まだ全自動運転にこだわってんのかw
俺はかなり早い時期から無理だと思ってたがね
756:
22/08/13 06:34:43.43 6elta3pp0.net
これが、レベル3の力あ！
757:
22/08/13 06:49:35.35 VtswrGhh0.net
あのアンケートはなんだったのか😥
758:
22/08/13 07:26:01.33 K2v8GE0s0.net
今のEV、自動運転って携帯電話で言うと西暦2010年ぐらいかな、スマートフォンが売れ出してガラケー爺があんなもん電話として使えるか！とかアホな事言ってた頃の
759:
22/08/13 07:39:05.99 Hcog4lLT0.net
>>742
あの頃のスマホは本当に使いもんにならなかったよ。不都合が多かったし
先人の忍耐力に感謝だな
760:
22/08/13 08:36:58.78 9pHuGyvy0.net
AIもまだまだだが、センサーが人間の目に遠く及ばないのが問題
いくらAI経験つもうが目が悪けりゃ運転はできない
761:
22/08/13 08:54:00.56 BPiVv2Ve0.net
>>743
不都合はあっても本気で困ることはなかったけどなあ
むしろワクワクしっぱなし�
762:ｾった
763:
22/08/13 09:01:24.59 pcVvE2uh0.net
>>743
普通に使えてたわ
使えなかったのは爺だけ
764:
22/08/13 09:10:07.34 pEngrrUc0.net
当時のiPhone用Googleマップでカーナビを使わなくなったし、カーナビの時代も終わるだろうなと思った
ここの爺どもはカーナビどころか地図も読めんのかと的外れなことばかり言ってた
そういった一連の経緯もあって、この板のその手のアホの先見性のなさには一目置いてる
765:
22/08/13 09:42:10.47 T7AVaaHU0.net
>>747
「テスラオートパイロットはレベル2。街中では使い物にならない。高速道路限定で使え」と「Googleナビは通れない道を案内することがある。初見の道では頼りすぎるな」は同じ系列の指摘じゃね？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
766:
22/08/13 10:14:51.37 UKuc/mBy0.net
>>748
どんな便利な道具もバカにとっては使えない道具になるってだけのただのバカの壁の話だそれ
767:
22/08/13 10:15:29.54 OAi7MuFX0.net
テスト車両どうしでも距離がかなりありそうだな。
人形の背景も影響したのかもな。
768:
22/08/13 10:19:12.64 pdpx+fbj0.net
>>4
東京-静岡-岐阜-大阪
日に日にスクリプトが進化してる
初期の頃はNGにし難い怪文章
次はソースを参照した感じの文章
今は画像にウォーターマーク
同じ人と思う私が病気なのだろうか
769:
22/08/13 10:27:05.67 gFnz5xfw0.net
>>744
人は運転しながら責任を人生を背負ってるから、最悪な結果を自然に避ける
天候など場合により、他の交通手段をもつかう
770:
22/08/13 10:29:41.85 KYSh45Gc0.net
>>663
あれホントは自動ブレーキで一回止まったけど手動で動かして轢いたって有名だと思ったけど知らない人いるんだな
771:
22/08/13 10:44:53.51 T7AVaaHU0.net
>>749
知らない道でGoogleナビを使ってる奴←馬鹿？
772:
22/08/13 10:54:05.01 T7AVaaHU0.net
>>663
>>666
事故を起こしたのは完全自動運転が可能なトヨタのeパレットで、当時はレベル2（ドライバー優先）で走っていた。
この時、自動運転システムが被害者を検知したため停止を指示し、ドライバーもそれに従った。
その後、ドライバーは目視で安全を確認し、手動でスタートしたが、この時に引っ掛けた。
現場は歩行者が勝手に横断するケースが多く、安全重視の自動運転だと進んでくれないのが原因と言う説もある。
773:
22/08/13 10:57:25.06 e/EHykLZ0.net
>>754
知らない道でGoogleマップに言われるがまま目的地までの周辺状況を確認せずに狭い生活道路を走り続ける奴がバカ
こんな事いちいち言われなきゃわからないお前もかなりのバカ
自覚しろ
774:
22/08/13 11:05:21.99 T7AVaaHU0.net
>>756
元ネタはGoogleナビを神と信じてる>>747だよ。
775:
22/08/13 11:14:26.38 os46dhCb0.net
>>757
誰が神とか言ってんだよ・・・引くほどバカだな
776:
22/08/13 11:16:15.66 T7AVaaHU0.net
>>758
Googleナビでカーナビ使わなくなった人だぜ。
777:
22/08/13 11:17:35.19 tZ4hTAip0.net
テスラは今まで運転手から歩行者、他の車までたくさん殺してきた実績あるからな。
トヨタなんかとは実績が違うんだよ。
778:
22/08/13 11:25:16.17 os46dhCb0.net
>>759
幾らでもいるわそんなの
そいつら全員がGoogleマップは神！！とか言ってると思ってんのか
バカも休み休み言えバカ
779:
22/08/13 11:28:52.02 T7AVaaHU0.net
>>761
>>747を読み直しなよ。
Googleナビがカーナビを駆逐すると言ってるんだぜ。
実際には>>756さん（あなた）の書いてる通りだろ？
Googleナビの言うがまま走るのは馬鹿で、こんなのは言うまでの事でもない。
780:
22/08/13 11:41:01.58 nTaZ1/ba0.net
そら神だよなぁ
あんだけのソフトが無料なんだもの
781:
22/08/13 11:42:54.28 kwceQ7Oe0.net
>>753
今回のテスラの実験もアクセル踏み込んで自動ブレーキを人為的に解除してるんだから
ひいて当たり前なんだよ
782:
22/08/13 11:43:28.88 yp6CRRiN0.net
>>764
ソースは？
783:
22/08/13 11:57:47.33 4XyP8Hty0.net
なんでテスラが持て囃されてるのか分からん
車のデザインも性能も車としての性質もすべてが既存の車メーカーに劣ってるのに
784:
22/08/13 12:06:13.13 kwceQ7Oe0.net
>>765
後半加速してる
785:
22/08/13 12:09:10.95 kwceQ7Oe0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
786:
22/08/13 12:14:36.71 T7AVaaHU0.net
>>766
（少なくても当初は）富裕層を対象としてモーターの持つパワフルさを前面に出したからだと想像（特に0-100km\hは衝撃）。
ネックとなるバッテリーは当時価格が安かった携帯用を大量に搭載すると言うアイデアを使い、その後単三よりやや大きい18650を6000本以上搭載すると言う大胆なアイデアも本当に斬新（現在は単一サイズ=4680）。
URLﾘﾝｸ(cdn.snsimg.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(project.nikkeibp.co.jp)
787:
22/08/13 12:14:41.78 dpAVCSGf0.net
自動ブレーキがアクセル踏んでたら効かないなら意味が無くない？
788:
22/08/13 12:15:20.09 TUcVS/9F0.net
>>762
実際かなり駆逐しただろ
知らない目的地に常に行く人間なんて圧倒的少数なんだから当たり前だ
Googleマップが神なんて誰も言ってもないのに勝手な思い込みで訳のわからんことを抜かすなよ
789:
22/08/13 12:17:49.61 TUcVS/9F0.net
>>770
俺もそう思うけど、この世の自動ブレーキのほとんどがそうだし
790:
22/08/13 12:19:50.43 fLOuwjPH0.net
さすがテスラだ子供跳ね飛ばしたくらいじゃなんともないぜ
791:
22/08/13 12:20:10.86 T7AVaaHU0.net
>>771
Googleナビの特性を活かしきれる人が使うのはもちろんいいし、よりオーソドックスな案内をするYahooナビを選ぶ人もいるけど、それこそ>>749の通りだ。
>>756といい>>747の誤解をよく解説してくれてると思うよ。
792:
22/08/13 12:28:40.48 kwceQ7Oe0.net
>>770
ドライバーがアクセル操作やハンドル操作で危険回避している可能性がある場合は
自動制御は介入しない。自動ブレーキなどの介入で事故が起きた、被害が大きくなったってのは
なんとしてでも避けなければならないから
車の制御の権限は常にドライバーが最優先される事を認識すべき
793:
22/08/13 12:37:29.74 y+OIhAeG0.net
ここで言い訳してるけど
YouTubeでテスラの自動ブレーキ、自動運転がらみの動画がどのくらいあるか観てものを言いなさい
794:
22/08/13 12:38:16.14 y+OIhAeG0.net
事故動画ね
795:
22/08/13 12:40:59.48 IhemRBip0.net
>>774
何が誤解だよ
カーナビなくてもGoogleマップで充分だなと思えた奴ってのは、そもそも現在地と目的地の位置情報だけでおよその最短ルートぐらいは当たり前に把握出来るような奴なんだよ
そしてそんなのは幾らでも居る
だから20万とかの単体カーナビの時代なんてじきに終わるなと確信出来た訳で
そんなの相手にGoogleマップ頼みでどん詰まりの生活道路に入って行くようなのと同列にしようとすんのが的外れすぎんだよ
796:
22/08/13 12:50:18.32 T7AVaaHU0.net
>>778
最初に見つけた>>787にレスしようとしてるから「そんなの馬鹿しかやらねえ」って方向のレスになってるだけ。
最初に見つけたのが>>747なら「Googleナビなんて、うまく使えないヤツには無理だよ」って方向のレスになってたよ。
797:
22/08/13 12:51:04.67 T7AVaaHU0.net
>>779
>>748だ
798:
22/08/13 12:56:05.03 kwceQ7Oe0.net
アクセス数稼げそうだからテスラネタが多いんじゃね
動画数なんて意味なし
799:
22/08/13 12:56:55.77 dpAVCSGf0.net
>>775
でも自動ブレーキはアクセル踏むより権限上じゃないと事故回避出来ないじゃん
真っ直ぐだからステアリング操作はされてないしこの場合車がどう認識させているのかが重要になるんじゃないの？
人形は見えてたけどアクセルを優先したのか
人形を認識してなかったので吹っ飛ばしたのか
アクセル踏んでたらそもそも自動ブレーキ効かないのか
800:
22/08/13 13:03:48.20 kwceQ7Oe0.net
>>782
【自動ブレーキテスト】テスラは猫を轢いてしまうのか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
参考 10分50秒ぐらいから
801:
22/08/13 13:25:53.86 BHLh8HdJ0.net
スーパーカーよりダッシュが速いとご自慢のテスラって
アクセルベタ踏みでレクサスのSUVと並走するレベルなの？
それともレクサスのSUVってスーパーカーより速いの？
802:
22/08/13 18:14:02.29 T8I8Mo0P0.net
>>746
使えてた機種は？
803:
22/08/13 19:14:44.95 Mb24xfGJ0.net
>>784
なんでテスラモデル3がベタ踏みしてた前提になってるんだよ
もうメチャクチャだなこの板
804:
22/08/13 19:26:02.48 G1Z0EY190.net
テスラは欠陥車買う位の気持ちで買わなきゃダメ
雨漏りしない車体は大当たりってレベルだから
805:
22/08/13 19:43:39.40 fndSXFIo0.net
アメ車に何求めてんだよ
マクド片手に車組み立ててるような奴らだぞ
806:ナトロアナエロビウス(埼玉県) [US]
[ここ壊れてます] .net
>>786
だってベタ踏みだから自動ブレーキがキャンセルされた
って擁護ロジックなんでしょ？
807:ホロファガ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
[ここ壊れてます] .net
頭わる
808:アコレプラズマ(ジパング) [DE]
[ここ壊れてます] .net
俺らが子供の頃は30年後は車が空飛んでるって教えられてきたじゃん
でもまだ1mmも浮かせられてないんだぞ
自動運転なんて大人のビジネスゲームの最中で実用化なんて誰も出来ると思ってないよ
809:シュードモナス(茨城県) [BR]
[ここ壊れてます] .net
あれれ？日本車は世界の周回遅れってパヨちんが？
810:
22/08/13 22:05:50.62 Ubpj9nf90.net
>>792
日本は時代遅れ(であってくれ。)
ハイブリッドはオワコン(になったらいいな)
トヨタは凋落(して欲しい)
EVじゃなく、欧州でディーゼルが流行っていた時から結論は何も変わっていない。
いつかそうなることを夢見て喚き続ける。
811:
22/08/13 22:09:36.95 d2NOpi/P0.net
トヨタ周回遅れEVを満を持して発売するも欠陥によりリコール販売停止から回収ｗ
812:
22/08/13 22:33:05.26 DRUhTqFw0.net
>>791
宙に浮いた改造デロリアンがタイヤを収納する様子を真似てるとしか思えない莫迦なら今も居るんだけどね
URLﾘﾝｸ(dcome.co.jp)
813:
22/08/13 22:40:15.36 6sjjZdPq0.net
>>789
それか、オンラインアップデートして再起動中だったんだよな。
814:
22/08/13 23:44:51.63 a+Fibos20.net
>>7
>>10
レクサスはビニール袋にすら反応するから
危険だぞ
ジャップは無能すぎる
815:
22/08/14 00:12:28.28 OAT79QtE0.net
>>785
746じゃないけどXperia Arc
2010年発売のIS01はサブ端末だったな
でも辞書データ入れて電子辞書代わりに使用してた
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