22/03/02 18:35:23.74 e2tb/ARO0.net
>>247
前より高くなってるからな。ジョーシンでポイント分でタワーやHMVより安く買える。
251:
22/03/02 18:36:03.72 IcxXZQPf0.net
1812がどういう曲か知らずに書いてる奴多すぎ
無知って怖いな
252:
22/03/02 18:37:43.55 +WaZPpHv0.net
>>194
もう理性とか理屈じゃないんだわ
253:
22/03/02 18:39:06.69 cQ0JjvUH0.net
カラマーゾフの兄弟とか罪と罰は、氷河期世代までは大学生の基礎教養としてみんな読んでおったものじゃ
254:
22/03/02 18:40:55.63 9JRMRBXY0.net
チャイコフスキーは反帝国主義であまり帰れなかったし、同性愛者で協会から責められてたじゃん 可哀想
255:
22/03/02 18:42:16.06 xRXG1jWW0.net
坂本龍一の1919もやばいな
レーニンの演説がずっと流れてるし
256:
22/03/02 18:42:50.21 Uz/HHi9n0.net
坊主憎けりゃ袈裟までだな
どんどん関係ないところまで飛び火させてる
257:
22/03/02 18:43:17.61 AaO6N+Mr0.net
まあ今の時期に1812年はまずいな
大好きな曲だけど
258:
22/03/02 18:45:37.44 B/t6mfGU0.net
内容的にはPOPな曲らしいが
そんなに神経質になる必要有るのか？
259:
22/03/02 18:48:54.75 AaO6N+Mr0.net
チャイコフスキーが駄目なんじゃなくてこの1812年て曲が時勢に合わない
ロシアの戦勝を祝したロシア讃歌だから
名曲だけども
クラシック好きなら明石フィルの決定に納得するよ
260:
22/03/02 18:50:01.60 idHQcpVK0.net
明石交響楽団なら1812の大砲は明石城のとき打ち太鼓でするんだろうな
261:
22/03/02 18:50:24.68 Uz/HHi9n0.net
>>259
ああそういう背景の曲なのね
それなら確かにまずいか
262:
22/03/02 18:51:16.93 wNR2jMkZ0.net
ストラビンスキー「じゃあ俺で」
263:
22/03/02 18:51:32.89 ct0UlgeM0.net
花のワルツは許してくれ
264:
22/03/02 18:57:47.19 8PQVIxtt0.net
>>259
タコ5をやればいいんだな
265:
22/03/02 18:57:47.80 nl3u1QdL0.net
トルストイの戦争と平和も発禁にするのか
266:
22/03/02 19:01:08.00 k7LUaMEC0.net
これは中止でも仕方ない
名曲だけどこの問題が解決しないと当面演奏しにくくなったな
267:
22/03/02 19:05:26.38 pkDDcH9W0.net
ピロシキも販売できなくなるな
268:
22/03/02 19:08:10.48 ZsgtzhFY0.net
ある意味ロシアの国歌に近いからな
269:
22/03/02 19:11:58.29 oS4lYcIE0.net
白鳥の湖もくるみ割り人形も上演禁止
270:
22/03/02 19:13:18.77 oS4lYcIE0.net
ロゴスキーのピロシキだけは許してくだされ
271:
22/03/02 19:14:56.64 MSgIEFLC0.net
パルナスやモロゾフの洋菓子店も気をつけないとネトウヨに焼き討ちされるかも
272:
22/03/02 19:15:57.08 NctXTZZ80.net
明石フィルは解散したほうがいい
273:
22/03/02 19:17:18.21 wAy7zOpc0.net
まじかよもう一生ボルシチ食わないわ
274:
22/03/02 19:17:53.21 e2tb/ARO0.net
>>271
モロゾフはとっくの昔に創業家を追い出したぞ
275:
22/03/02 19:21:32.57 Je+mgISP0.net
これ大砲どっかんどっかん鳴るもんな
マクロンに許可とってからだなｗ
276:
22/03/02 19:21:37.91 ZfQzIbrx0.net
今この曲をやったら親ロシアを表明するようなもんだろ
277:
22/03/02 19:22:24.89 Etsmmyil0.net
中華が同じ状況になったら日本は漢字封じられるなw
278:
22/03/02 19:25:50.33 KnuB/eMn0.net
>>258
国威発揚型音楽だからな(^^)
民族色ムンムンだし(^^)
ロシア人だけじゃなくて、ウクライナ人も殺る気満々になりそうな曲だよ(^^)
279:
22/03/02 19:28:00.15 vsajPY0Q0.net
キングスマンFAで聴いたのが最後になるかな…
280:
22/03/02 19:29:06.47 Je+mgISP0.net
学生のころこの曲好きだったな
途中でフランスの国家が入ったり大砲の音が入ったりで派手だよな
281:
22/03/02 19:31:31.18 ocpXshVx0.net
革命とかいうソ連崩壊急げうおおおおって最後は棺桶にハンマー打ち込みまくる音楽作ったのってチャイコフスキーだっけ？
282:
22/03/02 19:34:03.75 n7H5sx0f0.net
明石フィルハーモニー管弦楽団
様々なご意見ありがとうございます。
団内でも｢作品に罪はない｣｢今回の侵攻とは曲の背景が真逆｣であることから中止する必要はないとの声もありましたが、｢今の状況では演奏するのは抵抗がある｣との声が多く中止することとなりました。
気兼ねなく演奏できる日が早く来ることを願うばかりです。
283:
22/03/02 19:38:40.26 tvdCn7yo0.net
マルゼンスキーとかホリスキーも？
284:
22/03/02 19:40:21.42 rSgCiJHe0.net
大戦近いからね、しょうがないね
285:
22/03/02 19:42:09.62 AXHrsUzf0.net
何に媚びているつもりなんだか
286:
22/03/02 19:49:49.65 eo3/uqJw0.net
>>1
いやチャイコフスキーは関係ないだろ
戦争と音楽は区別しろっての
287:
22/03/02 19:54:48.04 ppI471a90.net
>>1
演奏を未来永劫しないのではなく次の公演だけだろ？
演者にしても客にしても当然の対応だわ
288:
22/03/02 19:57:26.10 vp99cYuS0.net
プーチンは、ショスタコーヴィチ『革命』の最後の辺りみたいな最期になりそうだ
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰｺﾞｰﾝｺﾞｰﾝ
289:
22/03/02 20:04:15.53 8PQVIxtt0.net
>>286
曲が悪かった
東日本大震災のあとにTSUNAMIを流すようだものだからダメだった
いとしのエリーは流して構わないと思う
290:
22/03/02 20:06:26.94 8PQVIxtt0.net
流したとて15分ぐらいだべ
代わりにバイオリン協奏曲第一楽章でも演ればいい
291:
22/03/02 20:12:23.70 rB6+ZRhV0.net
ワーグナーどうすんだよ
292:
22/03/02 20:13:39.40 xVqnJOvA0.net
ほんとバカにばっかり
今回の戦争はバカ発見器かよ
293:
22/03/02 20:14:42.04 L2FR3bfI0.net
チャイコフスキーが悪いというより
1812年という演目がタイミング悪すぎ
ロシアがフランス打ち破る曲だろ
294:
22/03/02 20:15:13.06 8PQVIxtt0.net
>>293
大砲も撃ちまくるからな
295:
22/03/02 20:18:18.84 IYAqkX110.net
>>105
あーそれか
自重やな
296:
22/03/02 20:20:11.24 NHcTb6+M0.net
あの国の場合 個々人がどれだけ頑張って物凄い事をやっても
国が後からそれを全部重機で踏み潰していくからね
テトリスを作ったおじさんが良い例だよ
297:
22/03/02 20:35:25.19 GbyFEFPj0.net
>>274
モロゾフの創業家は会社を追い出されてコスモポリタン製菓というのをやってる
ゴンチャロフ創業者は日本で起業した後すぐにオーストラリアに移住した
モロゾフとゴンチャロフは今でも東灘区に会社が隣同士にある
298:
22/03/02 21:20:29.94 jh8ZuP3G0.net
同じチャイコフスキーで交響曲第2番「ウクライナ」だったらよかったのでは？
299:
22/03/02 21:50:34.86 PAz3JiZy0.net
>>226
プー珍が怒るぜ。
震えて待て。
300:
22/03/02 22:34:14.79 QVDdSF4t0.net
ベートーベンをぶっとばせ
チャイコフスキーにも教えてやれ
301:
22/03/02 23:03:03.12 DL4vo7Y00.net
ロシア大勝利の曲だの言ってるけど
主要国は世界でずっと戦争してんだから愛国的な曲はどの国の曲でも全部外さないと筋が通らんだろ
302:
22/03/02 23:03:59.80 oNCkb4+o0.net
マジかよフリスキー買ってくる
303:
22/03/02 23:09:33.24 lleFK5ia0.net
侵略してきた側を撃退して大勝利の曲なんだからむしろ今積極的にやれよ
自衛隊の音楽隊が砲撃しながら演奏するのかっこいい
304:
22/03/02 23:10:22.00 ATV//F/40.net
えーチャイコフスキーはいいんでないの
305:
22/03/02 23:10:39.13 bo3GUbLJ0.net
1812年はしょうがないか
306:
22/03/02 23:11:45.08 gt7PmYD10.net
作品に罪はないだろう
307:
22/03/02 23:14:00.07 4w4lS4190.net
>>2
どかーんどかーんがひっかかったとか
308:
22/03/02 23:15:07.49 4w4lS4190.net
>>295
ほんとはあれはただの花火
309:
22/03/02 23:15:50.15 C2qbbPob0.net
かわりにスクリャービンの法悦の詩やれ
クライマックスで指揮者がチンポ出してスーパー至極
310:
22/03/02 23:15:59.58 wmDqwPtf0.net
危機管理ちゃんとできてるな
絶対あとから言われるしｗ
311:
22/03/02 23:16:09.45 aSWcNq/v0.net
モーツアルトのあの名曲
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
312:
22/03/02 23:19:22.09 4w4lS4190.net
かわりにくるみ割り人形やれよ
ちゃんららちゃんちゃんちゃらちゃららー
313:
22/03/02 23:20:32.85 Q211r+PG0.net
マジかよファミコンのシティコネクションどうすんだよ
314:
22/03/02 23:21:33.21 nBgfNFPy0.net
>>171
バカ
315:
22/03/02 23:22:24.25 uQjJG6wz0.net
ザンギエフ使用禁止になってしまうん？
316:
22/03/02 23:23:23.19 503ePxKx0.net
ショスタコーヴィチのバビ・ヤールなら許される
317:
22/03/02 23:23:46.86 sE74iQZs0.net
この分だと有田ヨシフさん外歩いてるだけで殺されそうだな
318:
22/03/02 23:24:07.08 C2qbbPob0.net
アズレン見習え
侵攻当日から予定通りロシアモチーフのイベント開催だぞ
報酬が軍艦キエフだぞ
319:
22/03/02 23:24:28.70 +5fTIFnp0.net
コージー･パウエルVerが好き、てかオケラのは知らん
320:
22/03/02 23:25:40.59 503ePxKx0.net
ベートーヴェンのウェリントンの勝利（戦争交響曲）も自粛対象だな
321:
22/03/02 23:26:13.14 W+NBYCIA0.net
そこまでいいやろって思うけどやったら絶対クレームくるからな
正解
322:
22/03/02 23:26:24.89 1JshS7U60.net
ピロシキもボルシチも禁止な
323:
22/03/02 23:27:38.89 5W+QodSd0.net
日本人の大好きなチャイコフスキーとラフマニノフが取り上げられるのかコンサートできへんやんけ
324:
22/03/02 23:29:36.82 TNAfEw780.net
アホ過ぎる。そのうち公立学校と市の図書館からドフトエフスキー一掃しそうな勢いだな。
325:
22/03/02 23:31:33.42 GbyFEFPj0.net
>>317
ヨシフさん「話は聞かせてもらった」
326:
22/03/02 23:38:57.58 PMkASaI10.net
>>322
ボルシチはウクライナ名物
327:
22/03/02 23:39:00.68 8HDSc8Wl0.net
曲の内容からして仕方ないのかも知れないけど
ここまで来たかって感じ
橋下徹が聞いたら吠えそう 笑
けど、イスラエルフィルがワーグナーを演奏するようになったのも割と最近なんだよな
328:
22/03/02 23:39:16.65 phFKP/tP0.net
これは違うんじゃないかな
329:
22/03/02 23:41:52.39 JH3eVFos0.net
めんどくせえなこれから
330:
22/03/02 23:42:52.41 qxPdoAhm0.net
豆知識
この曲は本物の大砲を効果音で使用する。
（不可能な場合にはバスドラム）
331:
22/03/02 23:49:51.82 8HDSc8Wl0.net
明石のたこフィルハーモニー管弦楽団
332:
22/03/02 23:52:40.66 bzHZYuL70.net
ショスタコーヴィチはいいのか？
333:
22/03/02 23:55:09.80 lleFK5ia0.net
>>317
スターリンはグルジア人だからセーフ
334:
22/03/02 23:55:45.94 YjlCVH4k0.net
徹底的にやれ
335:
22/03/02 23:56:15.65 YjlCVH4k0.net
>>9
良く無いやろ
昔死んだ日本人を悪者扱いしてきたんやからなｗ
336:
22/03/02 23:58:01.70 rW58M5KP0.net
運動会でカバレフスキーをBGMとして流せないなら、運動会が成立しない。
337:
22/03/02 23:59:05.22 vByRN7Qu0.net
ペットショップボーイズの
338:
22/03/02 23:59:40.82 vByRN7Qu0.net
失敗
ペットショップボーイズのGO WESTも禁止になるのか？
339:
22/03/03 00:00:32.38 EF+I7J8O0.net
t.A.T.u.涙目！
340:
22/03/03 00:13:15.57 r3gH7LMU0.net
>>1
そのうちボルシチ菌糸になりそうｗ
341:
22/03/03 00:28:54.86 MMfaTzFR0.net
>>336
代わりに
ラヴェル：ダフニスとクロエより
全員の踊り（5拍子）で
342:
22/03/03 00:33:56.54 Daa/saSZ0.net
映像の世紀もお蔵入りかな
理由はストラビンスキーw
343:
22/03/03 00:39:16.11 46lS2iiW0.net
ストラビンスキーと云えば、そろそろ『春の祭典』の季節だなぁ
344:
22/03/03 00:41:09.51 UZWvY9LQ0.net
言葉狩りとか芸術の検閲とか、
戦後の黒塗り教科書となにが違うんだよ。
中共の文革と何が違うんだよ。
こういうのを思想統制って言うんじゃないのか？
憲法で保証された思想信条の自由はどうなったんだよ。
憲法改正派の仕業なのか？
345:
22/03/03 00:44:10.49 kCU5tX8s0.net
ビートルズのUSSRなんとかって曲はソ連だからセーフ？
346:
22/03/03 00:46:02.73 umn0jwYb0.net
ロシアとベラルーシ美女にスパチャしている人は売国奴
347:
22/03/03 00:49:49.24 /9sVnODN0.net
t.A.T.uも禁止！
348:
22/03/03 00:54:07.87 opoAlkci0.net
Back in the U S A
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
349:
22/03/03 00:58:48.96 uINkRWIy0.net
有名なバレエ作品はほぼ上演出来なくなってしまうやないか
350:
22/03/03 01:02:49.90 YEKYB6U00.net
トルストイやドストエフスキーやチエーホフは焚書
351:
22/03/03 01:04:07.79 rRN7Ayb40.net
春のパンまつり＞＞＞＞春の祭典
352:
22/03/03 01:11:48.47 Th/FQRYv0.net
やりすぎ
353:
22/03/03 01:14:08.60 opoAlkci0.net
ソ連がらみのマルクス・レーニン関連の書籍は発禁
共産党、共産主義団体は強制解体
354:
22/03/03 01:19:40.04 h17v8/F70.net
井上靖の「おろしや国酔夢譚」は発禁
355:
22/03/03 01:20:59.80 MnjgCz3N0.net
すぐこういう自主規制とか自粛モードになるところが怖い
356:
22/03/03 01:22:31.27 MnjgCz3N0.net
公演中止にしようって誰が言い出したんだ
こういう風潮が広まれば切りがない
異論はなかったのか
経緯が知りたい
357:
22/03/03 01:23:49.75 B99d1sf70.net
オデッサファイルは放映禁止
358:
22/03/03 01:25:09.66 B99d1sf70.net
南北キャロライナ州は風評被害で観光客激減
359:
22/03/03 01:27:48.40 RLruj11n0.net
「さらばシベリア鉄道」は敵性唱歌
360:
22/03/03 01:32:18.97 jlPJtdyM0.net
くだらね
361:
22/03/03 01:33:28.01 P6GFJwxf0.net
>>1
音楽への冒涜だ
362:
22/03/03 01:58:51.34 +VpJonpC0.net
逆に明石焼き不買
363:
22/03/03 02:00:48.45 opoAlkci0.net
ロシアがらみの楽譜も撤去かな
364:
22/03/03 02:15:51.37 nSSCjcig0.net
明石のタコに掛けてショス…
いや何でもない
365:
22/03/03 02:36:57.05 KnA56kSN0.net
やったらやったでクレーム来たりするしな
ええのでは
366:
22/03/03 02:50:37.46 oaHaFdFv0.net
あーロシア軍の勝利を描写した曲だからか。まあやめた方が良いかもな。
367:
22/03/03 02:53:33.34 X4zjtbNV0.net
日本ってこういうおかしな配慮するよね
チャイコフスキーを演奏して露助に利するとマジで信じているのかね？
368:
22/03/03 03:09:22.52 opoAlkci0.net
>>367
ロシアとウクライナが戦争中であるという状況で
ロシア帝国国歌＋祝砲をバンバン撃ってフィナーレのロシア万歳序曲は
さすがに演奏中止にするのはあたりまえ。
369:
22/03/03 03:32:44.08 bvxDdkDS0.net
決まってた事なら断り入れて今回だけ演奏すりゃいいんだよ
差別表現の有る昔の映画放送する時みたいに
こんな文化狩りみたいなゲスい真似しなくてもさ
370:
22/03/03 03:33:25.36 Oyt3qW8g0.net
>>367
この曲が、ナポレオンのロシア遠征を阻止したことを元に作られていることを踏まえた上で
今のロシアのウクライナ侵攻の口実（NATO東方拡大と称してウクライナを加盟させてロシアへの脅威を煽る侵略的な米欧から祖国を守るために立ち上がった）に「同調した」（楽団自体が演奏自体に政治的な意図は全くないとしても外部から親露派・反露派双方からそう勘繰られる）のを避けるからだろうと上の方でも言われている
単純にロシア人のチャイコフスキー演奏自粛！自主規制！だったらバッカじゃねーのと一蹴できるけど
371:
22/03/03 03:33:43.02 25ZxHh3N0.net
これはホモ弾圧
372:
22/03/03 04:19:20.35 LL5FR7sV0.net
プロコフィエフもロシア人？
373:
22/03/03 04:20:19.65 Nih+FDJ50.net
ウクライナじゃなかったかな
374:
22/03/03 04:27:13.19 B5q1KCOC0.net
>>367
日本ってすぐ日本ってっていう括りするよね
戦争始まってから全世界のどこかでこの曲を演奏する／したオーケストラがあったらぜひ教えてほしい
375:
22/03/03 04:27:38.47 +s6mQo/V0.net
上坂すみれの出演作品撤去するのと同レベルか？
376:
22/03/03 04:28:21.52 hN1My2GG0.net
>>344
思想信条の自由が保障されるべきと言うんなら
演奏を自粛することの何がいけないの？
いけないのは（権力が）何かを強要したり圧力をかけたりすることであって
こういうのはもっとどんどんやるべき
377:
22/03/03 04:30:06.08 hN1My2GG0.net
>>375
「快走！ラスプーチン」は最近聞きまくってる
378:
22/03/03 04:30:37.56 V6OVvaQ+0.net
くだらん差別ばかりしてるな
379:
22/03/03 04:32:03.97 B5q1KCOC0.net
>>375
＞サバゲーYouTuber、「ロシアVSウクライナ」不謹慎動画投稿し謝罪 関連店が出入り禁止を表明
こっちに近いな
いま「大砲ぶっ放してロシアが大勝利する曲」を演奏するかどうかだからな
380:
22/03/03 04:34:42.35 k5VTRyDX0.net
諸般の事情、とかぼかさんと
チャイコフスキーは偉大な作曲家ですが、1812の曲調が現在の世界情勢下に扇動的と誤解を受ける事を慮り取り下げました、なお作曲家の国籍は関係ありません
とか言っときゃいいのに
逆に単純バカのロシア叩きに見られかねんよ
381:
22/03/03 07:30:11.47 464pPHLLO.net
歌や曲に罪はないという理屈は何だったのか
まして戦争関係ない人なのに
もう二度と、犯罪犯したアーティストの曲を流さないことにケチつける資格がこの国には無いな
382:
22/03/03 07:52:11.31 AO2WLmOu0.net
チャイコフスキーはウクライナ出身ではある。まあ確かに。
この曲はナポレオンを撃破したことがモチーフ
曲中にフランス国歌がながれ、
クライマックスで打楽器パートにロシア万歳！と空砲が使われるユニークな構成
普通は太鼓やサンプリングでなんとかするが、
たまに軍楽隊などで
ガチ空砲を入れて演奏される
自衛隊でもやってる(てか自衛隊じゃないと忠実に演奏出来ない)
「ちょっと今コレ演奏する気になれんわ…」は理解できる
余裕で理解出来る
「この曲を演奏しちゃダメ！発禁な！」とは言ってない
383:
22/03/03 08:00:36.10 o4oeDpAJ0.net
これに文句言うやつは朝鮮絡み
384:
22/03/03 08:07:35.08 zaHDYzmC0.net
イクラも食べるんじゃないぞ。シャケの卵なら食べてよし
385:
22/03/03 08:09:06.40 zaHDYzmC0.net
キオスクも不買運動しろ
386:
22/03/03 08:13:45.96 sjr/h/v70.net
チャイコの別の曲にしろ。他の作曲家の曲の演奏はダメだな。
誤解される。
387:
22/03/03 08:34:26.21 QyDe3+E80.net
当時はウクライナがロシアの一地方であることがバレると困る人いそう
388:
22/03/03 08:38:40.83 JyQ6E0us0.net
まあこの曲は仕方ないだろ。フランス国歌をロシア民謡が制圧して、クライマックスはロシア軍の大砲がバンバン鳴ってロシア大勝利！の曲だし、演奏する側も聴いてる側も微妙な気分になるのは避けられない。
白鳥の湖とかまで演奏しないとしたら行き過ぎだけど1812年は仕方ない
389:
22/03/03 08:40:09.40 AO2WLmOu0.net
>>387
つかね、ロシアがウクライナ(キエフ大公国)の一地方だったんだよ
でもそれは過去の話だ。
390:
22/03/03 08:46:28.55 R7yJwV+00.net
クラシック普段聞かない奴が文化狩りだのギャーギャー言ってて笑うわ
演奏会の定番曲だけどこの曲はロシアの戦勝記念曲なんだから今の時期に演奏するオーケストラはロシア側以外はいないわ
391:
22/03/03 08:46:56.28 vxOvOy0I0.net
いやいや文化はカンケーねーだろ
392:
22/03/03 09:39:50.89 QyDe3+E80.net
だから当時はウクライナはロシアと一体だって
393:
22/03/03 10:08:51.47 opoAlkci0.net
>>392
「ロシアと一体」というよりロシアから侵略されて支配されていた
394:
22/03/03 10:21:12.38 8f4tcuge0.net
チャイコフスキーの祖先はコサックなんだな
ドイツ系かフランス系かなと思ってググったら違かった
ちなみに一族の元の姓はチャイカ（カモメ）
395:
22/03/03 10:51:19.67 QyDe3+E80.net
>>393
ウクライナがロシアを支配してたんだぞ
フルシチョフもブレジネフもウクライナ人
396:
22/03/03 11:07:19.62 opoAlkci0.net
>>395
1709年のポルタヴァの戦いで帝政ロシアが占領してから 1991年に
独立するまでウクライナはロシアの支配下
397:
22/03/03 11:14:27.68 QyDe3+E80.net
>>396
ウクライナ地域とウクライナ人は全然別
19世紀末まで大半の現ウクライナ人には民族意識はなく自分をただのロシア人と思っていた
398:
22/03/03 11:18:53.32 U7jzPjZj0.net
ランダウ・リフシッツ理論物理学教程
スミルノフ高等数学教程
コルモゴロフ・フォーミン函数解析の基礎
アーノルド古典力学の数学的方法
こういうのも発禁になるんだろうか？
399:
22/03/03 11:30:24.24 bAxL87HM0.net
馬鹿と違うか?
400:
22/03/03 11:31:37.24 QyDe3+E80.net
イクラ禁止
401:
22/03/03 11:36:13.58 tcEYBLLb0.net
初めに断っておきますが私ははプーチンによるウクライナに対する侵略行為には反対です。
1812年がロシアがフランスを破ったロシア賛歌で大砲も鳴り響いているから中止で当たり前という声が多いですね。
ですが、ロシア帝国と現在のロシアは異なるのでそれは少し違うのではないかと感じています。
また侵略戦争に勝利したことを祝う曲なのでプーチンに対するいい皮肉になると思います。
プーチンのせいでロシア人やロシア文化が攻撃や排斥、忌避の対象になるのは残念です。
1812年を演奏することとプーチンの侵略を肯定することはイコールではないですよね。
演奏を中止したからと言ってプーチンは痛くもかゆくもありません。
こういった流れが広がって1812年という曲だけでなく、ほかのロシアの作曲家の曲までもが忌避されないように願います。
402:
22/03/03 11:41:12.77 e7b3ynan0.net
>>398
不完全コレスキー分解禁止な
ICCG法で数値計算できない
403:
22/03/03 11:44:29.34 tcEYBLLb0.net
今回の件を例えるならば次のようになるかなと思います。
共産主義国家となった日本で、党首が独裁し
その党首が任期を無制限になるように変更して、国民の反対もよそに
侵略戦争を始めたとします。
そんな中でアメリカのミニシアターで黒澤明の戦国時代がテーマの映画や
日本海大海戦（日露戦争がテーマの映画）の上演を中止するようなものだと思います。
404:
22/03/03 11:48:23.41 tg0pb3oi0.net
代わりにシベリウスのフィンランディアにします
405:
22/03/03 11:53:01.78 Zx081v+w0.net
>>105
詳しい説明
406:
22/03/03 11:56:13.96 XuTHtQGL0.net
>>405
作曲した楽譜に大砲撃てと書いてある
407:
22/03/03 11:58:02.71 tcEYBLLb0.net
有名ですね
408:
22/03/03 12:02:11.30 BY5YLfgV0.net
テーマは理不尽な侵略行為の否定と祖国防衛の喜びだろ
フランスの侵略を食い止めたロシアのための曲を
今度はロシアに侵攻されてるウクライナのために演奏する
ってのも乙な話だと思うが
409:
22/03/03 12:03:01.78 tcEYBLLb0.net
>>408さん
まさにそうですね。あなたと同意見です。
410:
22/03/03 12:04:08.32 GZSSAGoD0.net
今後ロシア作曲家の曲は全部禁止になるんだろうな
音楽全部禁止になるってことは次は文学と美術作品もかな？
411:
22/03/03 12:09:46.72 y9Xv5DAl0.net
>>54
キエフで思い出すのはこれくらいだな
なんか重なり悲痛
状況で全く違うってことだなあ
412:
22/03/03 12:10:45.47 y9Xv5DAl0.net
>>410
ドストエフスキーかあ
さすがに馬鹿馬鹿しい
413:
22/03/03 12:12:00.47 tcEYBLLb0.net
今回の1812年の楽曲の中止の内容や明石フィルの考えは
まだ行き過ぎた対応ではないと思いますが
これが伝播し拡大してロシア文化全体への否定や忌避といった
ロシア文化狩りという最悪な流れにならないことを願います。
キャンセル云々の波はコントロールできるものではないですからね。
414:
22/03/03 12:24:34.53 opoAlkci0.net
>>408
ロシア帝国国歌＋祝砲をバンバン撃って露骨なロシア万歳フィナーレの曲
なのでそんな都合良く解釈しないよｗ
415:
22/03/03 12:37:25.54 tcEYBLLb0.net
>>414さん
ロシア帝国とロシア連邦は同じという認識ですか？
あと今回のウクライナへの侵略はロシアというよりもプーチンの戦争ですね。
ウクライナとその国民だけでなくロシア国民も被害者といっていいです。
416:
22/03/03 12:50:58.09 tcEYBLLb0.net
「明石フィルを非難する人は1812年を聞いたことがない無知な人なんじゃないの？」
という人たちはロシア帝国とロシア連邦や、
1812年のナポレオンの侵略に対する防衛戦争と今回のプーチンによるウクライナ侵略
が全くもって別物であるとわかっていないと思うんですよ。
417:
22/03/03 12:52:24.45 zz1CnPLk0.net
くるみ割人形好きなのになあ
418:
22/03/03 12:53:15.98 opoAlkci0.net
>>415
>>408 は「ロシアに侵攻されてるウクライナのために演奏する」と
書いていますが、ロシア万歳祝砲バンバンの曲なのに侵攻されている
ウクライナがロシアとして受け入れろという発想がむしろロシアと
ウクライナをいっしょにしてますよね？
大日本帝国は「日本」では無いなんて屁理屈は国際社会では通用しないの
と同様に「ロシア帝国とロシア連邦は違う」なんて屁理屈は通用しませんよ。
419:
22/03/03 12:56:44.65 tcEYBLLb0.net
>>418
じゃあ元寇をした元と現在のモンゴル国は同じもので
この二つが全く異なるものであるという認識は屁理屈なのでしょうか？
420:
22/03/03 12:59:04.44 Glrj8x3M0.net
電車の中でカラマーゾフとか罪と罰とか読むのも自粛するべきだな
421:
22/03/03 12:59:44.99 tcEYBLLb0.net
ロシア帝国とロシア連邦は
清と中華人民共和国くらい違いますよ。
構成してる国民と場所等が同じなら統治ている政治主体が
大きく変わっても同一視するんですかね？
ナチスと現在のドイツが全く一緒だとでも思っているんですか？
422:
22/03/03 13:02:11.49 tcEYBLLb0.net
フランス革命以前の帝政のフランスと
その後の共和制のフランスも同一視しているようなものですよね。
これらを区別するのが屁理屈ですか？
同一視するほうが無知で馬鹿げています。
423:
22/03/03 13:06:51.37 Z7CZh4ab0.net
ああ大砲付きか。
こんな曲今演奏できるわけないだろw
424:
22/03/03 13:10:43.42 tcEYBLLb0.net
また「1812年」は戦いを描いた作品らしく、曲中には本物の大砲（cannon）が登場します。
楽譜上に大砲（cannon）の使用が指定されているのですが、初演で大砲が使われたどうかはまだわかっておりません。
チャイコフスキーが生きている間に大砲の使用は実現しなかったという説もありますし、
大砲音はなしで、歴史的背景等をアナウンスすれば問題はなかったのではないかと
思います。
425:
22/03/03 13:15:47.55 tcEYBLLb0.net
話は脱線しますがトスカでも大砲が撃たれていました。
囚人が脱走したことを知らせる大砲の音で
こちらは戦争は関係ありません。
426:
22/03/03 13:20:47.03 mt7cxTQy0.net
流石にマヌケ過ぎだろ、マジで頭おかしい
427:
22/03/03 13:22:48.11 tcEYBLLb0.net
明石フィルがやめていたんだからロシア音楽演奏するなー！
とくくりを大きくして批判しロシア音楽が相次いでキャンセルされ
それがほかのロシア文化まで波及することを危惧して
私は1812年の演奏の中止がよくなかったのではないかと思い
意見を述べました。
428:
22/03/03 13:23:07.56 opoAlkci0.net
>>419
モンゴルの話なんてしてませんけどｗ
429:
22/03/03 13:26:43.74 tcEYBLLb0.net
まあ1812年の楽曲に対する理解や、帝政ロシアとロシア連邦を区別せず
ロシアはロシアでくくってしまうのがほとんどの人たちの
認識でしょうから、明石フィルの楽団のみなさんが演奏をしたくないと思う
気持ちもわかります。明石フィルの方や明石フィルを応援している方で
私の意見を読み不快に思われたのであれば申し訳ございませんでした。
430:
22/03/03 13:28:24.60 opoAlkci0.net
ロシアとウクライナが戦争している真っ最中に
ロシア帝国国歌＋祝砲バンバンの序曲をかまわず演奏しろという発想がクレイジー
ロシア帝国と今のロシアはソ連時代に拡大した領土を除外すればほとんど重なるし、
位置付けとしてはむしろソ連が違うのであってロシア帝国と今のロシアは対外的には同じ。
431:
22/03/03 13:30:25.84 CNCXeGzO0.net
パルナスもし健在ならばあのCMソングは放送禁止になったの？
432:
22/03/03 13:31:12.66 tcEYBLLb0.net
ロシア連邦はKGB出身のプーチンがトップにいるから
ほぼほぼソ連と同じであって、
帝政ロシアとは全く異なりますよ。
433:
22/03/03 13:36:11.05 opoAlkci0.net
>>432
KGB出身がトップにいるからほぼソ連ｗｗｗ
434:
22/03/03 13:37:31.60 opoAlkci0.net
チャイコフスキーはロシア正教会の聖歌も作曲しているから
KGB以上にロシアと深いつながりがあるので
チャイコフスキーは全曲禁止でいいなｗｗｗ
435:
22/03/03 13:45:11.14 tcEYBLLb0.net
>>434
???
436:
22/03/03 13:46:57.04 tcEYBLLb0.net
ロシアとつながりがあるからという認識が私にはわかりかねます。
437:
22/03/03 13:47:33.96 tcEYBLLb0.net
ロシアとのつながりが深いから禁止という認識が私にはわかりかねます。
438:
22/03/03 13:49:29.13 tcEYBLLb0.net
KGBはソ連のスパイ組織ですが
ロシア正教会はソヴィエトよりも昔からありますよね。
あなたが何を言いたいのか私にはさっぱりわからない。
439:
22/03/03 13:49:31.60 PGMcZQ9M0.net
1812はまあタイミング的に難しいわな…
440:
22/03/03 13:50:34.38 CYtjNakO0.net
まさかスミノフを売ってるコンビニスーパー酒屋は無いだろうな？
虐殺を肯定するのか？
441:
22/03/03 13:51:05.40 tcEYBLLb0.net
あなたの考えではロシアのものは禁止ですよね。
私はロシア文化を忌避するのは違うと思います。
442:
22/03/03 13:53:13.01 DVSOZVYm0.net
アホや
443:
22/03/03 13:56:33.48 tcEYBLLb0.net
以前から予定されていたとはいえ確かに1812年は時期が悪かったですね。
楽団の気持ちもわかります。ただ、これがロシア文化忌避や
ロシア文化狩りの風潮に拍車をかけることを危惧したまでです。
私はロシア文化のものを忌避してもプーチンに制裁はくわえられませんし
文化を縮小させてしまうだけだと思いました。
1812年の中止は仕方ないにしても、ロシア文化を忌避することが起こらなければいいなと
願っています。
444:
22/03/03 13:57:38.51 RMnCJZXD0.net
次は酒屋からvodkaが消えるの？
445:
22/03/03 13:58:51.67 tcEYBLLb0.net
プーチンが侵略を始めなければこうはならなっかたので
プーチンが憎いですね。
プーチンのせいでウクライナ、ウクライナ国民、ロシア国民が不憫でなりません。
彼の暴走が止まることを祈ります。
446:
22/03/03 13:59:01.25 84ijlJeB0.net
>>1
戦争中って日系人でもアメリカで収容所に入れられてたんだし
ロシア人は日本で自由に歩き回れるのを感謝すれば良いのに
447:
22/03/03 14:00:55.78 TZQlIPRj0.net
それはそれだろうに
448:
22/03/03 14:01:24.70 tcEYBLLb0.net
ロシアのイメージが強いものでも結構な割合で
ウクライナが起源であったり、ウクライナで製造されているものが
多いですね。ロシア狩りをすることでウクライナまで誤爆してしまう可能性があるので
そういうキャンセルカルチャーはしないほうがいいと思います。
そういうことをするくらいならウクライナの物を買ったりして
支援したほうがいいと思います。
449:
22/03/03 14:02:07.67 tcEYBLLb0.net
ウォッカも結構ウクライナ産が多いようですね。
450:
22/03/03 14:07:20.54 mEmmGnOo0.net
ずっと続けば問題だが、戦争中の今に限っては適切な対応だと思う
芸術に罪はない。罪はないからこそ戦争というおぞましいイメージから引き離す必要がある
451:
22/03/03 14:12:14.53 tcEYBLLb0.net
中部フィルはチャイコフスキーの1812年から
シベリウスの「フィンランディア」に差し替えるかわりに
「くるみ割り人形」を追加していて素晴らしいと思いました。
こういう風に単にロシアの作曲家だから演奏中止にしたのではない
という意図が伝わるようにしていてよかった。
ここはプロだけど、明石フィルはアマチュア楽団なので仕方ないとも思います。
ロシアの作曲家だからではないという旨があればこう問題にはならなかったのかもしれないですね。
452:
22/03/03 14:16:31.61 opoAlkci0.net
チャイコフスキーだけでなく
このあたりも禁止でいいな。
ショスタコーヴィチ
スクリャービン
ストラヴィンスキー
ハチャトゥリアン
プロコフィエフ
ボロディン
ムソルグスキー
ラフマニノフ
リムスキー＝コルサコフ
日本にも作曲家はいる
三善晃
中田喜直
久石譲
伊福部昭
内田麒麟
吉松隆
山田耕筰
木下牧子
武満徹
菅谷詩織
藤倉大
453:
22/03/03 14:16:35.03 tcEYBLLb0.net
明石フィルの皆さん、定期演奏会頑張ってください。
454:
22/03/03 14:21:04.67 tcEYBLLb0.net
今回の件はロシア文化狩りではなく1812年の曲がふさわしくないからと
中止になったわけで、ロシア文化の忌避を推し進めるものではありません。
私はロシア文化狩りを助長するのでは危惧しましたが
残念ながらロシア文化狩りをしようとするおかしい人を一人認識しました。
このような人が増えないことを祈ります。
455:
22/03/03 14:25:36.07 tcEYBLLb0.net
1812年の演奏中止は仕方ないですが、
ロシア文化までキャンセルしていくこういう世の中の流れはよくないですね。
456:
22/03/03 14:25:42.24 aTAZZfxx0.net
>>70
457:
22/03/03 14:35:27.19 opoAlkci0.net
我が国の領土である北方領土を不法に占拠し続けているロシアを
擁護するなんて頭おかしい
458:
22/03/03 14:40:02.40 tcEYBLLb0.net
ロシアの政治とロシア文化を一括りに考えるな。
あなたは韓国が嫌いだからキムチは食わん！
中国共産党許せん！中華料理は食わん！
と言ってる人たちと同じですね。
私はキャンセルカルチャーには断固反対です。
ま、またあなたは韓国や中国の話してないんだけどwwwとか返してくるんだろうな。
うんうん。(--)
459:
22/03/03 14:42:40.35 tcEYBLLb0.net
ロシア文化を弾圧、排斥、キャンセルせずに、擁護するのと
北方領土を不法に占拠し続けているロシアを擁護するのは全く関係のない話だけど
そんな違いも分からないのですか？あなたがかわいそうになってきたな。
460:
22/03/03 14:44:08.65 eWxzDIjm0.net
>>457
＞我が国の領土である北方領土を不法に占拠し続けているロシア
関係ない。軍艦マーチでは敗ける。ショスタコーヴィッチ交響曲第7番は勝つ。
461:
22/03/03 14:47:59.39 FBujcBNU0.net
>>138
ソ連が国の誇る芸術家に祭り上げたから
ホモとか癇癪持ちとか、無かったことになってる。
462:
22/03/03 14:48:39.50 r9X2GalG0.net
どんな国だって叩けば埃くらいたつだろうよ
463:
22/03/03 14:57:06.64 eWxzDIjm0.net
今ちょうどゲルギエフ指揮ショスタコーヴィッチ交響曲第7番聴き終わった(Ｙoutube)
これを街頭放送で毎日一日中放送してキエフを守れば良い
464:
22/03/03 15:00:54.83 TnRyNeX+0.net
>>463
オレもショスタコーヴィッチを考えてたわww
465:
22/03/03 15:10:25.60 eS6+CwqW0.net
これはちょっとちゃうコフスキー。
466:
22/03/03 15:10:53.67 QyDe3+E80.net
ゲルギエフは許されたのか
467:
22/03/03 15:38:01.82 e7b3ynan0.net
>>432
ロシア連邦の国歌は最初別ソビエト連邦と別だったけど、同じ曲になっちゃったね
※歌詞だけ多少変えてる
468:
22/03/03 15:49:14.80 WDdZdCJk0.net
2、3日前に、NHKFMで夜中にワーグナーのワルキューレの騎行がかかって、なんかギョッとした
469:
22/03/03 16:23:25.58 opoAlkci0.net
>>460
軍艦マーチの代わりが何でレーニンに捧げたロシア万歳のタコ８なんだよｗｗｗ
470:
22/03/03 16:23:44.86 opoAlkci0.net
>>460
軍艦マーチの代わりが何でレーニンに捧げたロシア万歳のタコ７なんだよｗｗｗ
471:
22/03/03 16:27:38.27 eWxzDIjm0.net
>>469-470
違うだろ。レーニンになんか捧げてない。サンクトペテルブルグの防衛のために作った
472:
22/03/03 17:40:21.57 Zx081v+w0.net
>>406
すまん、乙が抜けてただけで理解してたw
473:
22/03/03 19:51:38.15 gPwmjq/x0.net
まあJASRACが著作権料を徴収してロシアに暮らすチャイコフスキーの子孫に渡すわけだから
そりゃ演奏しない方が良い
474:
22/03/03 19:55:51.92 w707jsBV0.net
スクリャービン作曲スクリャービン演奏の「悲愴」を置いておきますね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
陰鬱な気分を吹き飛ばすには陰鬱でエネルギッシュな曲を聞くと少し救われた気持ちに
475:
22/03/03 19:57:49.10 oD+Ke0Em0.net
>>473
とっくに切れてるわバカ
476:
22/03/03 20:09:52.14 opoAlkci0.net
>>471
X サンクトペテルブルク
X ペトログラード
O レニングラード
曲はレーニンに捧げたもの
477:
22/03/03 22:16:59.31 y9Xv5DAl0.net
>>473
子供居た？
478:
22/03/03 22:41:25.16 tcEYBLLb0.net
opoAlkci0は感覚のずれがすごいな。
八重洲に捧げたら、ヤン・ヨーステンに捧げたことになるのかよw
ルイジアナに捧げたらルイ14世に捧げたことになるのかよw
クック諸島に捧げたらジェームズ・クックに捧げたことになるのかよw
あなたは本当に頭がおかしいですねw
479:
22/03/04 00:04:15.91 zXzlovba0.net
お前らに解説
～フ→～の（形容詞型、例：フルシチョフ＝フルシチの、フルシチ家の）
～スキー→～の人（例：ヤポンスキー＝日本の人、日本人、ロシュキー＝ロシアの人、
ロシア人）
～ビッチ→～の息子（イワノビッチ＝イワンの息子、サノバウイッチ＝息子の息子）
480:
22/03/04 01:16:41.84 f2FJDzr/0.net
>>478
ショスタコーヴィッチ交響曲第 7 番は 1941年の独ソ戦が開始された直後
に作曲され、同曲がレーニンに捧げられたというのは否定しようの無い事実
であり「感覚のズレ」もクソも無い。
481:
22/03/04 01:27:29.18 xXREPhjs0.net
チャイコフスキー国際コンクールは去年だったから無傷で済んだな
482:
22/03/04 03:10:20.28 YgZoIiRA0.net
曲の歴史的背景や作曲者の思いを知ってもらうためにも演奏家なら演奏すべき
それを聞いてどう思うか判断するのは聴衆でそれを機に歴史を学ぶ人もいるかもしれない
伝えることを否定してはいけない
483:
22/03/04 10:19:57.20 zhyre60X0.net
>>480さん
本当ですね。私が間違っておりました。
申し訳ございませんでした。
ショスタコーヴィチはレーニン尊敬してたのか。
勉強になりました。ありがとうございます。
484:
22/03/04 10:41:38.63 80FsJHJ/0.net
カプースチンと思ったがウクライナ出身みたいだな