22/03/02 09:37:08.60 Sv3d5cyx0.net
>>518
対中警戒がより強固になってしまっただけでちっとも嬉しくないだろ
ウクライナに多額の投資してたのもパァ
538:
22/03/02 09:37:31.70 zq7Oj0Pc0.net
>>518
いや
せっかく仲間に付けたアフリカ勢が
反ロシアになっていてかなり風向きが悪い
539:
22/03/02 09:37:48.15 NCr5wlyO0.net
>>518
ロシアの弱体化でほくそ笑む？
ないない中露同盟って中国の屋台骨だよ
ロシアが弱体化して中国が得することなんてない
だから中国はロシアを支え続けなきゃいけない
貧乏神に取り憑かれたようなもんだよ
540:
22/03/02 09:37:54.26 3ECBXmNx0.net
はよ支援せーや
541:
22/03/02 09:38:44.97 uL6VpJJd0.net
>>522
そこまで脅威は感じてないと思うぞ
542:
22/03/02 09:38:45.25 ul1LHx260.net
馬鹿にマジレス
543:
22/03/02 09:39:18.83 9c8p9iHt0.net
ウクライナが耐えきって全世界の動画サイトでポコチンピアノ祭りになる未来を望む。
544:
22/03/02 09:39:20.16 zq7Oj0Pc0.net
一番ヤバい流れは中国がウクライナに味方してロシア攻撃する事やね
これでロシアも中国領土となる
545:
22/03/02 09:39:52.63 ZEqqgIpq0.net
>>537
なわけあるかよw
スウェーデンやフィンランドまでNATO加盟の検討を始めてるし
、ウクライナに武器を供与して旗幟鮮明にしてるだろ
546:
22/03/02 09:40:13.36 DBxhusED0.net
まぁロシアの正体が分かったし、弱体化も必須だしな
この結果になったとしても充分やろ
547:
22/03/02 09:40:44.67 jT5AIRfF0.net
>>532
もう始まってんでね？
ウクライナが折れたら、ポーランドが恐怖に晒されるわけだし、スイスにスウェーデンも恫喝喰らってるわけだしでなんのかんのでロシアに敵だけが増えていく状況。
548:
22/03/02 09:41:05.73 ZEqqgIpq0.net
>>530
いや可能だよ
それはアルバニア決議で証明できる
アメリカは反対にまわったけど賛成が上回り台湾と中国が常任理事国入れ換えになったろ
549:
22/03/02 09:41:16.25 uL6VpJJd0.net
>>534
アフリカ勢はトンカツ将軍 の意向には逆らえないよ。
550:
22/03/02 09:41:26.17 BcM+guUj0.net
陥落したら奪還編が待ってる
551:
22/03/02 09:41:36.95 +nlBOGNH0.net
>>525
プーチンの核攻撃と同じだわ
除名したらもう誰も止められないだろ
552:
22/03/02 09:41:46.20 31B5mKdT0.net
痛みも無く手も汚さずで止めるのは厳しいか
553:
22/03/02 09:42:04.53 jT5AIRfF0.net
>>547
どっちにしても止められない。
554:
22/03/02 09:42:26.88 uL6VpJJd0.net
>>544
中共が反対するだろ。
EUが逆らえるとおもうか？
555:
22/03/02 09:43:01.99 UcS+nyt90.net
>>478
その大阪人は過去に江戸っ子大虐殺したことあるの？
556:
22/03/02 09:43:23.98 ZEqqgIpq0.net
>>547
国連除名ではなく常任理事国剥奪ね
でもまあロシアの国連代表大使団のアメリカ退去を勧告してるし
それに近い扱いになってる
(国連代表の退去までは勧告してない)
557:
22/03/02 09:43:27.04 8KELWvY20.net
>>543
核飛び交ってないだけで始まってるわな
558:
22/03/02 09:43:59.51 ZEqqgIpq0.net
>>550
ロシアの脅威が現実化してるのでEU団結は確定してる
559:
22/03/02 09:44:04.38 Mzl9Y4qc0.net
>>98
人々の手首を切り取って通貨にするという最も残虐な植民地政策を1960年代まで続けてたベルギーが抜けてる
560:
22/03/02 09:44:05.92 MfBFjnEc0.net
>>540
アホか
561:
22/03/02 09:44:06.44 r7scFmsS0.net
ロシアやるから取りにいけよ
562:
22/03/02 09:44:17.77 cCHUdUnz0.net
>>525
ドイツがコロナで余裕がないなか受け入れる訳がない
現状よりさらに価格上昇するなんて受け入れ不可能
563:
22/03/02 09:44:46.00 uL6VpJJd0.net
>>541
ホントに脅威を感じてたらとっくに派兵を決めてるし、ウクライナのNATO加盟も決めてるよ
564:
22/03/02 09:44:46.37 b07pJEbg0.net
>>169
ベルリン封鎖の大空輸作戦とか言うのあったかね
アメリカの無限物量作戦でウクライナ支援してロシアを撃退して欲しいわ
ロシアの工業力なんてソ連時代より著しく劣化してるだろうし
565:
22/03/02 09:45:30.84 ZC44BkhV0.net
やはり抵抗なんて出来るわけない
デマだったな
566:
22/03/02 09:45:41.13 UcS+nyt90.net
>>551
ミス、大阪と東京逆だった
567:
22/03/02 09:45:43.61 iIDzz8nm0.net
マジで？？
ウクライナの義勇軍に入ったやつ涙目だろこれ敗軍とな
568:
22/03/02 09:45:44.78 ZEqqgIpq0.net
>>558
ドイツというかEUの経済損失は世界全体でカバー
569:する 日本だってLNG融通に協力したろ
570:
22/03/02 09:46:00.78 dOlDF8wG0.net
白人でも見捨てるんだｗ日本だったら完全に終わってた。核武装するしかない!
571:
22/03/02 09:46:44.37 ZEqqgIpq0.net
>>559
事実上ポーランドは参戦してるも同然
戦闘機をウクライナに供与してポーランドから発進させる
これに怒ってロシアがポーランド攻撃したらNATO参戦だよ
572:
22/03/02 09:46:49.42 Y5VGBHRT0.net
中国の太平洋への出口は、台湾かフィリピンを手中に収めれば
わざわざ米国と密接な日本・沖縄を獲りにくる必要がなくなる。
極東ロシアとの国境は、アムール川河口までの右岸側を支配できれば理想。
そこから延長線上に位置する樺太まで視野。
573:
22/03/02 09:46:54.34 jT5AIRfF0.net
>>540
このまま流れでロシアに制裁させつつ通貨決済を元に変更させるって手を思いついた。
574:
22/03/02 09:47:29.35 uL6VpJJd0.net
>>554
欧州の良心を信じてるんだな。
その純粋さを大切にして欲しい
575:
22/03/02 09:47:38.83 5yg0XnRF0.net
最近のパヨはロシアの肩を持つのが流行りなのか
576:
22/03/02 09:47:53.27 DBxhusED0.net
核兵器をちらつかせといて脅威に感じてないは無いやろ
下手に動けんだけや
577:
22/03/02 09:48:07.04 y8dWllao0.net
>>527
少し調べたけど、これだけはどうしてもロシア国内だけでは賄えず足りない、という物があるのかはわからんな、てか自分はそれを具体的に書けるの？
そもそもそんな他国に依存してるようなものが既に各国に必ずあるなら、東側とか西側とかいつまでもやってる場合じゃないと思うんだがね、どうなってんだかな
578:
22/03/02 09:48:08.74 ZEqqgIpq0.net
>>559
ちなみにポーランドの基地には米軍も増派されてるw
さてどうする？
579:
22/03/02 09:48:09.81 jT5AIRfF0.net
>>570
元から。
日本の共産主義者は大体ソ連製。
580:
22/03/02 09:48:17.73 NCr5wlyO0.net
>>558
政策転換して原発運用に切り替えるんじゃない
それまで生かしておく形で
軍拡と武器輸出決めた時点でドイツはロシアを切る決定したんだと思う
581:
22/03/02 09:48:29.14 Kubz6DEC0.net
>>574
まあ元々共産党がソ連のコミンテルンだしな
582:
22/03/02 09:48:30.06 uL6VpJJd0.net
>>568
トンカツ将軍総取りじゃん(笑)
583:
22/03/02 09:48:36.19 ZEqqgIpq0.net
>>569
良心ではなく脅威を前にした団結
極めて分かりやすい反応だよ
584:
22/03/02 09:49:06.67 ul1LHx260.net
>>566
この線も第三次勃発だな
ロシアもそこまで馬鹿になりつつあるからおそロシア
585:
22/03/02 09:49:11.79 U/RFnZzj0.net
ネオコン大勝利！
586:
22/03/02 09:49:45.66 31B5mKdT0.net
ウクライナを西側にとって都合のいい緩衝地帯にしようとして失敗した感じか
EUはロシアに頼ってるLNGどうするか次第だろうけど
まあどうすんのかだな覚悟決めてんのか
ずっとこの問題を放置してたツケが今だろうけど
587:
22/03/02 09:49:55.17 ZC44BkhV0.net
デマに騙されてイキってる国は征伐されるだろうな
588:
22/03/02 09:49:58.42 avq7fTuh0.net
ロシア兵の中に明智光秀はいないのか？
589:
22/03/02 09:50:22.33 gPS1mB/Z0.net
>>1
やっぱ最後はデブが勝つって事だろ。常識的に考えて。
590:
22/03/02 09:50:51.73 jT5AIRfF0.net
>>583
それ、攻め込まれて終わるじゃん。
誰もババは引きたくない。
591:
22/03/02 09:51:36.19 uL6VpJJd0.net
>>573
現状では米はプレッシャー要因
ポへの侵攻は露も考えてないよ。
匂わせたのはブラフ
今後の交渉を考えてでしょ。
ポがとち狂ったたわからんけれど
592:
22/03/02 09:51:58.39 UnZmjmX90.net
ロシアが内部崩壊するのを待っているのだろうかな。
593:
22/03/02 09:52:17.36 zyGDTVnA0.net
日本共産党は美智子様を称賛しているとか
594:
22/03/02 09:52:18.75 uOfMg3oi0.net
>>566
ここにきてポーランドとルーマニアに構築した
イージス・アショアが意味を持つ様になるとは
595:
22/03/02 09:52:51.13 01Dgp0UW0.net
全世界でリアルタイムにナチスロシアの侵略を見ているのに、結局大したことはできないんだよな。
人類なんてこんなもんか。
596:
22/03/02 09:52:59.29 2MlqfmBe0.net
>>586
ポーランドもロシアに侵略された過去があるから
ウクライナとは連帯感みたいなのあるんじゃない？
597:
22/03/02 09:53:02.61 ZEqqgIpq0.net
>>579
欧州は核戦争含むWW3の腹を括ってるとみてる
その根底にあるのは
「東方蛮族が舐めるな」
だよ
598:
22/03/02 09:53:04.58 LUidKA2Z0.net
士気が0の兵を関羽に100持たせて
士気100の兵を100持った曹豹と戦わせたら
曹豹が勝つんだわ。
ウクライナは李傕くらいだろうから兵士20であってもロシアには負けんよ。
599:
22/03/02 09:53:07.19 HUIJTL0d0.net
あーあ
また大戦前の世界に逆戻りだな
600:
22/03/02 09:53:19.51 uL6VpJJd0.net
>>579
それをさせないために米がいる んじゃないか
601:
22/03/02 09:53:45.05 ZC44BkhV0.net
情報戦だけで勝てると思ったのかなマヌケは
602:
22/03/02 09:54:18.28 jT5AIRfF0.net
>>595
目に見える脅威がないとズンズン前に進んじゃうからな。
603:
22/03/02 09:54:28.56 orl7/eLP0.net
トランプだったらどうにかなってたんか？
ルガンスク、ドネツクの時みたいにどうにもならんかっただろなぁ
604:
22/03/02 09:54:55.69 ZEqqgIpq0.net
>>589
そう
イージスアショアもそうだし、バルト海、アドリア海のイージス艦もある
ロシア自慢の極超音速滑空弾も局地防衛であるPAC3なら阻止できる
(弾道弾より落下速度は遅い)
605:
22/03/02 09:54:58.24 NBK0JB8v0.net
３月４日のパラリンピック開会式まで粘ればなんとかなるやろ？
606:
22/03/02 09:55:04.90 uL6VpJJd0.net
>>591
あるだろうな。
でもそれは世界が許さないだろうよ。
米もNATOも。
607:
22/03/02 09:55:16.53 0wzqjKhz0.net
ロシアはアメリカが介入してこないことを知ってる
アメリカはロシアがアメリカを標的にしてこないことと行動を知ってる
裏交渉してますな
608:
22/03/02 09:55:21.34 01Dgp0UW0.net
>>473
そしたらインドが東進するね
609:
22/03/02 09:55:35.30 ul1LHx260.net
>>590
更に大きな大義のために待つのがわからんか
ちょこちょこ手出しする警察じゃあなんの得もないと欧米は気づいた
610:
22/03/02 09:56:03.40 gPS1mB/Z0.net
民間人は、さっさと都市部から脱出しろよ。白旗あげて>>1
検問あるだろうけど普通は民間人を殺さないんだよ。
賢い奴は真っ先に国外に脱出しただろ。マスコミを通じて
ゼレンスキーの演説に乗ったアホが多い事よ。
611:
22/03/02 09:57:08.26 ANFOdrpP0.net
金がないロシアがなんで圧倒的な物量持ってるの？
612:
22/03/02 09:57:23.59 cCHUdUnz0.net
>>564
金額だけでなく、物理的に足りない場合はカバーもなにもない
613:
22/03/02 09:57:26.03 01Dgp0UW0.net
>>51
早く帰れ
614:
22/03/02 09:57:34.23 gPS1mB/Z0.net
>>606
中抜きゼロの世界
615:
22/03/02 09:57:58.47 4PxUQZJ80.net
>>603
ジャンケンやな
616:
22/03/02 09:58:16.51 ZC44BkhV0.net
ロシア軍の攻撃力を戦国大名か何かと思ってるのかね
617:
22/03/02 09:58:22.63 uL6VpJJd0.net
>>587
どうだろう。
そうなると親欧政権と親中政権 のせめぎ合い？
618:
22/03/02 09:59:55.28 ZEqqgIpq0.net
>>607
資源についてはロシア以外の産地の増産で対処できる
少なくとももうすぐ春なのでLNG不足は解消される
電力は原発で補える
619:
22/03/02 10:00:14.62 01Dgp0UW0.net
>>605
家買ったばかりだし、守るしかないんだよ！！！
620:
22/03/02 10:00:48.45 uL6VpJJd0.net
>>607
だから露への経済制裁は抜け道を作ってやらなきゃいけないと。世界は考えてるよ
621:
22/03/02 10:01:58.68 ZC44BkhV0.net
お笑い芸人に騙されて悔しい？
622:
22/03/02 10:02:45.76 t47RRQUN0.net
>>9
ただのバイトリーダーだぞ
何の力もないわ
623:
22/03/02 10:03:04.19 pIOLNB5t0.net
>>517
欧米は不要、としか言ってないけどね。
日本を除く中国や台湾、独裁国家、アフリカや東南アジア諸国とはやってくでしょ。
アメリカがあれだけ日本矢面にしてんのは、そこに日本加わってたら、本当に欧米無視でやられて第三次世界大戦しか選択肢無くなってたからじゃない？
プーチンがボケて無かったとしたら、中国共産党とは話ついてるだろうさ今と同じやり方を台湾なり日本なりにやって来るかもしれない。
キエフが落ちウクライナが併合されれば、民主主義と共に自由惑星同盟こと日本は消滅する未来がやって来るかもね。現状の日本は民主主義と独裁を挟んで中国共産党とトレードオフな立場になっている。
624:
22/03/02 10:03:04.44 fbXV8KV90.net
アメリカは頼りにならん
日本は早急に核武装の必要がある
625:
22/03/02 10:03:30.30 puqeyKMo0.net
力づくの国の制圧が現代でもできるというという事か
626:
22/03/02 10:03:46.08 ZEqqgIpq0.net
>>615
いきなり抜け道まで塞ぐと暴発しかないとで、とりあえず迂回路はあえて潰さない
627:
22/03/02 10:04:00.77 0hBPbtev0.net
陸の孤島状態じゃ持たんわ
628:
22/03/02 10:04:06.60 58zPH7x80.net
>>616
大統領関係無くウクライナ国民がやる気だからなぁ今回
大統領取っ捕まえてもウクライナ政府機能を停止させても戦いは終わらんぞ
629:
22/03/02 10:04:31.54 /ofIcnXZ0.net
>>79
アメリカには丸見えだろうからな
630:
22/03/02 10:04:52.83 NCr5wlyO0.net
>>606
軍事費に極振りしてたからね
それでもどんどん痩せ細っていった
クリミア侵攻は軍事的には成功したが経済的には大失策だった
631:
22/03/02 10:05:00.88 2MlqfmBe0.net
>>601
で、NATOはポーランドの非難決議してるの？
アメリカは軍をポーランドに入れてるみたいだけど
632:
22/03/02 10:05:11.07 ZC44BkhV0.net
>>623
そんなものロシア軍からすればゴミ同然だよ
633:
22/03/02 10:05:14.79 58zPH7x80.net
>>618
現状きついかと
ここからウクライナがなぜかロシアについていきますとか超展開にならないとロシアは負け
634:
22/03/02 10:05:30.99 31B5mKdT0.net
まあ日本は馬鹿正直に付き合う必要もねえな
欧州もアメリカも様子見ながら値踏みしてる最中だし
尻についてけばってくらいで
635:
22/03/02 10:05:32.59 c7MuOl/U0.net
元々戦力が違いすぎるし縛りプレイ止めて普通に戦いだせばそらそうなるわ
636:
22/03/02 10:05:35.56 ZEqqgIpq0.net
>>618
西側からパージされたら旧ソ連時代に逆戻り
経済格差が国力にダイレクトに効いてくる
ロシアは中国の尻を舐めるという屈辱を味わうことになるし
中国もまたチクチク制裁を課せる口実にできる
637:
22/03/02 10:05:44.95 uL6VpJJd0.net
>>614
露に賠償請求裁判しなきゃな！
638:
22/03/02 10:05:49.79 JfwY9zDy0.net
>>617
率先して噛みつけばいいのか
639:
22/03/02 10:05:54.22 G0HKp7p50.net
もうキエフ落とされようが経済制裁発動したし、アメリカとしては戦略的に大勝利だからなw まぁウクライナ人のレジスタンスがこれから続き、経済ボロボロなロシアはご愁傷様。
640:
22/03/02 10:06:37.76 vfMCuNMd0.net
ゼレンスキー生き延びてほしいなぁ
死なすには惜しい漢だ、是非日本にも来てほしい
641:
22/03/02 10:06:47.28 58zPH7x80.net
>>627
力付くで制圧しても負けみたいなもんよ
642:
22/03/02 10:07:02.52 uZrwjljo0.net
>>605
普通は戦争とかしないから
643:
22/03/02 10:07:20.18 C8XaVgpg0.net
キエフが陥落したからってウクライナが敗北するわけじゃないから
泥沼化が進むだけ
ウクライナの侵攻も進むがロシアの困窮も進むだろｗ
644:
22/03/02 10:07:34.73 ZC44BkhV0.net
>>636
甘いわｗｗｗｗ
力こそ正義だよｗｗｗｗ
645:
22/03/02 10:07:39.42 uL6VpJJd0.net
>>629
世界中が「お先にどうぞ」状態(笑)
646:
22/03/02 10:07:44.14 ltf7LPQ+0.net
しねよプー糞！
647:
22/03/02 10:07:51.72 /ofIcnXZ0.net
>>634
プーチンの計画書じゃ2日で落とせるってなってたらしいな
クリミアで成功した傲慢さが甘い見積もりになって今の苦戦
ウクライナがどうなるかはわからんがプーチンは負けだよ
648:
22/03/02 10:07:56.20 ZEqqgIpq0.net
>>605
まだキエフの中央駅からの路線は封鎖されてないので脱出者で大混雑してる
649:
22/03/02 10:08:09.47 58zPH7x80.net
>>625
それでもクリミア半島の時は成功と言ってよかったと思うがなぁ
今回の大失敗で手放すことになるだろうけど
650:
22/03/02 10:08:11.50 31B5mKdT0.net
>>640
まあホント熱い譲り合いしてるわな
651:
22/03/02 10:08:17.20 kiDnO6pr0.net
>>605
ロシアに種籾まで奪われてひどい飢餓に陥ったことがあるから
民間人は殺さないなんてウクライナ人は信じないよ
652:
22/03/02 10:08:48.29 NCr5wlyO0.net
>>627
ゲリラ戦による戦争の長期化ってアメリカですら耐えられなかったから甘く見ると痛い目合うぞ
ロシアがどれだけ耐えられるだろうな
653:
22/03/02 10:08:52.15 ZEqqgIpq0.net
>>646
それどこのスペード？
654:
22/03/02 10:08:56.96 uL6VpJJd0.net
>>635
ネタパレに出るのかな？
655:
22/03/02 10:09:09.33 JfwY9zDy0.net
歴史的に見れば戦争しない方が異常なんだよな
現代日本人がたまたま戦争と戦争の合間の比較的平和な時代を生きてきただけっていう
656:
22/03/02 10:09:11.27 ul1LHx260.net
>>639
甘いわ
世界からの力でねじ伏せられる
657:
22/03/02 10:09:32.58 /ofIcnXZ0.net
>>646
ロシアが約束守るなんてないのは日本人でも知ってるんだから
ウクライナが知らないわけないな
658:
22/03/02 10:09:42.78 ZC44BkhV0.net
>>651
ないないｗｗｗｗ
659:
22/03/02 10:09:51.99 y8dWllao0.net
>>630
人口が1/3くらいだけどそんなに違うもんなの？
ロシアは全部隊出せないだろうけど、ウクライナは総力だろうし、加えて欧米から大量の武器供与、そういうの加味してもなお戦力は違いすぎるもん？
660:
22/03/02 10:10:23.39 vfMCuNMd0.net
ウクライナはパラリンピック開会式まで粘れば
開催期間中にかなり戦力立て直すことできそうだが
661:
22/03/02 10:10:37.78 +aesN38T0.net
ロマン・ポランスキー
662:
22/03/02 10:10:44.57 GajT682Q0.net
アメリカとEUの本音
「ウクライナは早く降参しろよ」
663:
22/03/02 10:10:57.96 ZEqqgIpq0.net
>>653
ロシア軍のメッキは剥がれてるよ
今後は兵器マーケットでも売れなくなる
つまりロシアとの軍事的な結び付きが薄れていく
発展途上国向けの三文兵器扱い
664:
22/03/02 10:10:59.83 NIhIzI0U0.net
冷戦敗戦は軍事圧力で押し切られたんじゃ無くて、経済力で負けたんだよね。
その再現を食らおうとしている。
プーチンは老後資金の無くなった老人は死ねばいいし、
仕事の無い若者はシベリア開墾にでも行けばいいと思っているのかな。
単に経済がまるで理解できないというところが本当だと思うけど。
665:
22/03/02 10:11:33.00 ul1LHx260.net
まあスパイ映画みたいな話になってしまうからやめるが
ロシアはもう負けよ中国も損しかない
666:
22/03/02 10:11:51.50 uZrwjljo0.net
>>627
ゲリラ戦されたら面倒くさいだろうな
667:
22/03/02 10:12:14.81 lYVcRpq70.net
結局、核がある限りアメリカはロシアに手出しできない
668:
22/03/02 10:12:20.07 oKzu/fKA0.net
陥落しても制裁は続くからどちらにしてもロシアの負けでしょ
669:
22/03/02 10:12:21.99 GajT682Q0.net
>>654
話にならん位違う
中国と台湾位違う
670:
22/03/02 10:12:36.34 c7MuOl/U0.net
>>654
象と蟻とは言わないけど虎と猫ぐらいは戦力差あるな
671:
22/03/02 10:12:41.15 58zPH7x80.net
>>639
正直力付くでやるとしても今のロシア軍じゃきついと思われ
672:
22/03/02 10:12:50.31 Jno4eZ5x0.net
ミサイルなどによる大量殺戮がおきれば
ジャベリンだとかもあんまり効果なくなっていくんじゃないんだろうか
673:
22/03/02 10:13:26.99 JfwY9zDy0.net
>>665
アリや猫の方が繁殖しとるな
674:
22/03/02 10:13:41.00 uL6VpJJd0.net
>>647
EUもそれを望ん でないだろうから。
そうなるとウザい勢力が絡んでくる。
テロ組織の博覧会場になるかもね。
だから無理矢理にでもウクに妥協さすだろう
675:
22/03/02 10:13:54.85 ulvudV4h0.net
>>581
まさにその通り。
ただ注意する点はロシアから来る天然ガスはLNGではないパイプラインで送られてくる気体の天然ガス。
これはLNGに比べ凄く割安なんだ。
他からガスを買うとLNGとして割高なガスを買わなくてはならない。
このコストと安全保障のバランスをどうするか？
676:
22/03/02 10:14:09.31 x9zifCYo0.net
中国とロシアって、どっちが強いんだろう
大統領と主席、今現在のバワーバランスはどんな感じだろう？
昔は、完全に米対露が二大勢力だったけど今ってどうなの
677:
22/03/02 10:14:15.33 ZEqqgIpq0.net
>>665
犬と猫ぐらいだろ
しかも犬の尻尾は垂れてるw
678:
22/03/02 10:14:15.68 58zPH7x80.net
しかしあからさまな構ってちゃんはつまらんな
ネットでかまってもらいたくなったらもう精神病院行けと思う
679:
22/03/02 10:14:23.47 YRrvvBgB0.net
見てるだけ？
680:
22/03/02 10:14:35.97 c7MuOl/U0.net
>>668
そっちへ行くかｗ
681:
22/03/02 10:14:38.75 GajT682Q0.net
イラクもアメリカ相手に1ヶ月粘ったからね
ウクライナもその位は頑張れるだろう
その後は市街地でのゲリラ戦になる
682:
22/03/02 10:14:54.52 MX+mDJ+00.net
最初は2日で制圧言ってただろ
683:
22/03/02 10:14:56.52 58zPH7x80.net
>>671
中国の方が強いかな、金持ってるから
ただ金持ってるから最近独裁体制が揺らいでる
684:
22/03/02 10:15:03.57 ZC44BkhV0.net
ロシアからすれば同胞でありうらぎり者の連中だからな
仕方なく惨殺しなければならない理由はできたｗｗｗｗ
685:
22/03/02 10:15:06.85 5MJPpyWe0.net
アメリカの予想は当たりまくってるらしいな。
686:
22/03/02 10:15:12.13 VEfoN8nm0.net
パラの会期中休戦は無いだろう
閉会を待ってたらどんどん気温が上がって押し込む側のロシアに不利になっちゃう
687:
22/03/02 10:15:20.92 ZEqqgIpq0.net
>>671
どっちもどっち、としか言いようがない
ある程度実戦経験のあるロシア軍ですら、この体たらく
実戦経験のない人民軍はgdgdになるのは目に見えてる
688:
22/03/02 10:15:38.89 58zPH7x80.net
>>667
ミサイルの種類にもよるけど市街地殲滅する気ならコストパフォーマンス悪くてやってられんと思う
689:
22/03/02 10:15:42.87 naKbERGC0.net
>>51
ほんと在日パヨクズは知的障害だな
690:
22/03/02 10:16:12.24 KUfH3JNF0.net
で、動かないの？
アメリカは
691:
22/03/02 10:16:14.55 NIhIzI0U0.net
>>663
結局これにつきる ロシアの負けは決まってる
殺される人は本当にかわいそうだが
時間がたつほど、世界経済はロシアなしで回るように対応していく。
本当に困るのはアルミ、パラジウムくらいじゃないか？
でもそれはアフリカ資源国のモノカルチャー経済と一緒だよね。
つまりそこまでロシアは落ちていくと言うこと。
692:
22/03/02 10:16:16.16 NCr5wlyO0.net
>>662
手を出さないって言うより出す必要がないって感じかな
矢面に立たずともロシアの弱体化は確定だし
むしろヨーロッパの国同士争って疲弊してくれるのを望んでるんじゃないかな
693:
22/03/02 10:16:17.94 c7MuOl/U0.net
欧州西側の連中が誰も矢面に立たずにいつでも逃げられるような腰の引けたファイティングポーズ取ってる時点で察してくれ
694:
22/03/02 10:16:20.28 xVx6rZUj0.net
安倍に殺される
695:
22/03/02 10:16:29.89 GajT682Q0.net
市街地でのゲリラ戦になったらもうキエフには住めないからね
696:
22/03/02 10:16:31.28 kWgmAmaY0.net
陥落したところで泥沼のゲリラ戦よ
ひたすら出血を強いるしかない
697:
22/03/02 10:16:49.23 58zPH7x80.net
>>676
すでにゲリラ戦してるよ、ウクライナ政府は賢い
国境警備隊は即降伏してるあたりロシアがやられたら嫌なことをきちんと把握してる
698:
22/03/02 10:16:54.72 NmK2Dvrc0.net
>>679
そんなこと言ってたら 旧ワルシャワの国(友達)は、みんなNATO加盟してるぞ。
699:
22/03/02 10:16:58.07 sl+97j+f0.net
>>675
ある意味地球の覇権を握った人類種を蟻はいまだに脅かしてるし
一部の猫はその人類種の上に君臨してるもんな
700:
22/03/02 10:17:03.25 ZEqqgIpq0.net
>>667
ミサイル攻撃では歩兵を排除できない
アメリカ軍ですら歩兵による掃討作戦をやって少なからず損害を出してる
手厚い火力支援があってもね
701:
22/03/02 10:17:16.87 zzBVHHLt0.net
>>650
ベトナムやらアフガニスタンやらイラクやらシリアやらリビアやらいろいろあったからその認識はおかしい
ただ巻き込まれてないだけでさ
702:
22/03/02 10:17:40.44 ttTinqBa0.net
>>9
アメリカは、世界の警察は辞めた。
今、ウクライナに兵士を投入させて、アメリカ兵が死んだらバイデンが次の選挙で
確実に落ちる。アメリカ国民が、自国の兵士が死ぬことに反対している。
703:
22/03/02 10:17:43.41 p40uAJDH0.net
アメリカが動いたら大戦争に発展する恐れがある
表向きアメリカは動けない裏でいろいろやってるだろうけど
704:
22/03/02 10:17:47.41 WD2LG57T0.net
マジかあ結局暴力大正義なのか
705:
22/03/02 10:18:33.
706:51 ID:52bPKlwR0.net
707:
22/03/02 10:18:51.77 d4cI2ol60.net
助けてやれないもんかねぇ
708:
22/03/02 10:19:03.64 52bPKlwR0.net
中国が小麦粉とか大量に買い込んでたのはこのためだろうな
709:
22/03/02 10:19:07.20 lBfLXHHe0.net
むしろウクライナ人よく頑張った方だろ
義勇兵が世界から集まってるがどうなるか
さすがに気化爆弾持ち出してきてるクズロシアには時間の問題かと
710:
22/03/02 10:19:09.97 D8iBUCOn0.net
キエフ陥落なんか既定路線だろ。
多国籍軍で奪還するのかどうかが問題なんだろ。
711:
22/03/02 10:19:21.27 JfwY9zDy0.net
>>696
日本人が戦争するのはおかしいと感じることにたいしてだから、現代日本人が戦争と離れてるからが答えでいいんだよ
712:
22/03/02 10:19:34.31 ZEqqgIpq0.net
>>697
アメリカはポーランドやルーマニアにNATOとして増援を出してる
つまりポーランドやルーマニアに対する攻撃を牽制してる
713:
22/03/02 10:20:13.59 VEfoN8nm0.net
>>700
1年かけての駐留はロシア側の兵站が持たない
714:
22/03/02 10:20:25.38 GajT682Q0.net
ロシアもキエフは歴史ある街だから気化爆弾等は使いたく無いだろうけど苦戦したら普通に使うだろうね
ウクライナが頑張れば頑張る程悲劇になる
715:
22/03/02 10:20:37.62 wRDMdVFL0.net
やっぱり中国に仲介に入ってもらうしかないのかなぁ。ブロック経済になって社会主義連合みたいなのができるのはお勧めしないんだけど。国連再編はやってもいいと思うがー。
716:
22/03/02 10:21:09.40 52bPKlwR0.net
>>707
キエフ周辺でこれから種まきをはじめるところだよ
717:
22/03/02 10:21:16.89 f/+zRh9G0.net
おめーいつも発表ばかりでたまには介入しろよ
718:
22/03/02 10:21:36.25 zApbCMoK0.net
>>704
陥落(というかグダグダな画像があればいい)しないと多国籍軍()が出られないからなぁ
719:
22/03/02 10:21:53.82 uL6VpJJd0.net
>>694
ウチも君臨されてるよ
720:
22/03/02 10:21:55.21 ZC44BkhV0.net
同胞に敵対しようとした裏切り者には死を
これですよｗｗｗｗ
721:
22/03/02 10:21:56.28 kiDnO6pr0.net
>>708
どっちにしても負けたら虐殺だからウクライナ人は引かないよ
722:
22/03/02 10:22:11.50 ZEqqgIpq0.net
>>709
ロシアの面倒を中国に押し付けて
過ぎた援助をしたら中国に制裁する口実にする
723:
22/03/02 10:22:47.46 q77Efy6H0.net
>>89
一生寝ててどうぞ
724:
22/03/02 10:22:51.12 uZrwjljo0.net
>>657
武器供与してりゃ諦めんだろアホ
725:
22/03/02 10:23:08.68 o+0WhdAp0.net
取られたら取り返せばいいじゃない
726:
22/03/02 10:23:37.43 NCr5wlyO0.net
>>709
中国は本当は仲介したいんじゃないかな
このまま進んでロシアが弱体化するのは阻止したいだろうし
世界に顔も売りたいだろうしただ100%プーチンに恨まれるだろうな
そもそもプーチンが飲まない気がする
727:
22/03/02 10:23:37.74 fuiv1Gs80.net
もうダメかもわからんね
728:
22/03/02 10:23:48.38 Y7+bAWH80.net
もしかしてアメリカは中国の介入待ってるのかな
729:
22/03/02 10:23:53.22 hoOwxcMO0.net
首都陥落からが本番だろうな
730:
22/03/02 10:23:57.81 s/JLzVCO0.net
なんとなくパラリン開催このまま停戦ウクライナは分割かロシアが占領プーチン政権続投ロシアは最貧国に転落のシナリオぐらいで終わって欲しい
よ
731:
22/03/02 10:24:25.29 y8dWllao0.net
しかし国際社会とか言って物資が相互に複雑に依存してるのならいい大人が集まって殺し合いやるとかいい加減バカらしいと思わんのかね
結局話し合いで決まらなければ最後は暴力しかないのかもしれんが、戦争もいろいろこの武器は使っちゃダメみたいな縛りルールがあるみたいだし、なら決闘というかFPSみたいのでバーチャルにやればいいんじゃないの？
それで負けて納得できずに暴力が出るなら同じことだろうけど、ワンクッションあるのは良いだろ
732:
22/03/02 10:24:51.60 GajT682Q0.net
戦争を悪い事とは思わない
強い国が弱い国を飲み込みやがて世界が一つの国になるのではないか？
そうなれば戦争の無い世界になる
733:
22/03/02 10:25:33.09 2MlqfmBe0.net
>>725
そんなことができるくらいならどの国も軍なんて持ってないんだよなあ
734:
22/03/02 10:25:41.49 YE0gPRuM0.net
結局得をするのは中国なんだよ
損をしないのが正しいのか
735:
22/03/02 10:26:02.36 p40uAJDH0.net
キエフ取られたら終わりじゃない
むしろそこからが本番
736:
22/03/02 10:26:18.55 Y7+bAWH80.net
バイデンは信用できないんだよ
737:
22/03/02 10:26:23.53 kiDnO6pr0.net
>>726
それが実現可能なのはキングダムの世界だけじゃｗ
738:
22/03/02 10:26:28.04 fuiv1Gs80.net
>>726
反体制は間違いなくジェノサイドだよ。
739:
22/03/02 10:26:37.42 GajT682Q0.net
>>718
白人は良い人アピール好きだからな
その為にウクライナで悲劇が続くのにね
740:
22/03/02 10:27:02.67 G/TXgqLE0.net
ウクライナの自作自演
57ラルテグラビルカリウム(ジパング) [ﾆﾀﾞ]2022/03/02(水) 08:14:00.88ID:kkXKr0RA0
車で移動中のウクライナ市民がロシア軍に銃撃されて父親？と後部座席にいた犬が銃殺された直後の動画らしい
twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1498328079382503428
twitter.com/Bacco110/status/1497782496347496452
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
激しく銃撃を受けた乗用車の中で無残に死亡しているウクライナ老夫婦が発見される
twitter.com/shcherbininainn/status/1498404775939002380
キエフTVタワー塔 ミサイル爆破直後の動画 丸焦げウクライナ女性遺体など複数
twitter.com/Gadhwara27/status/1498693105133883392
twitter.com/aldin_ww/status/1498698641497858053
ロシア軍によるハリコフ住宅街無差別爆撃直後の住民撮影動画 爆散したハリコフ市民遺体など
twitter.com/itsector/status/1498669362789638150
ロシア軍によるハリコフ庁舎行政府ミサイル爆破後 運び出される遺体
twitter.com/MVS_UA/status/1498632280109109255
twitter.com/itsector/status/1498682055407902732
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
741:
22/03/02 10:27:18.59 LGbn1/d50.net
戦争は経済のリセットボタン
当事者はハイリスクハイリターン
間接受益者が1番得する
今回は資源関係の再分配になるから
終わったあとのハイエナ達がどう振る舞うか見物
742:
22/03/02 10:27:39.09 y8dWllao0.net
>>727
それを使う前のワンクッションだよ
どうしてもここだけは譲れんと対立したときにいきなり軍を動かさずにすむ、かもしれない
743:
22/03/02 10:28:20.92 NCr5wlyO0.net
>>728
大損だよ西側兵器に現戦力が通用しないのがバレたし
ロシアを支え続けなきゃならんし
戦力の再編成考えると頭抱えてるだろう
アメリカの独り勝ちが多分一番近い
744:
22/03/02 10:28:29.37 WcXKQ42U0.net
陥落するする詐欺
大都市がそんな簡単に落ちるかよ
745:
22/03/02 10:28:52.10 x6mpvxrH0.net
米高官「ロシア軍に戦闘せず降伏する部隊も」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
746:
22/03/02 10:29:02.17 uL6VpJJd0.net
>>720
赤熊は仲裁を待ってるよ。
トンカツ将軍 も赤熊の面子を踏み付けたりはしない。キエフの成り行きを待ってるんだろ。EUもトンカツ将軍の出方を待ってる。
747:
22/03/02 10:29:31.94 s/JLzVCO0.net
>>730
米露とも爺さんたちの後ろに背中を押す誰かいるんだろうな
748:
22/03/02 10:29:32.83 31B5mKdT0.net
ガッツリ攻めて非難轟々でもそれでも居直って
世論が飽きるのを待つのが定石っぽいけど
まあ今回はどうすんのかね
光熱費倍にハネ上がってでも本気で介入するくらいじゃ無いとキツそうだが
チョロチョロ経済制裁しても今まで散々やってるし
749:
22/03/02 10:30:06.41 9FF1nuMZ0.net
まあロシアが本気になったら勝てるわけないわな
根本的に物量が違う
750:
22/03/02 10:30:46.58 c7MuOl/U0.net
コロナで高騰してたLNG１つ取っても大して制裁をしてない中立寄りの国々のほうが得するんじゃないのと言う気はするわ
751:
22/03/02 10:31:10.41 2MlqfmBe0.net
>>736
ラストリゾートが軍隊である時点で戦争なしの解決は不可能ってことだぞ
752:
22/03/02 10:31:59.68 s/JLzVCO0.net
結局アメリカと中国は高みの見物で漁夫の利
753:
22/03/02 10:32:08.83 ouCbvmp80.net
キエフを陥したとしても、その次の手が読めないわ
754:
22/03/02 10:32:17.68 bVSPqsh00.net
>>617
僕アルバイトォォォォ！
755:
22/03/02 10:32:43.13 xGqaUZtQ0.net
>>9
岸田はリーダーとはいえバイトリーダー的役回り
756:
22/03/02 10:32:43.80 gNPmmix10.net
>>517
プーチン「雇用がないなら軍に入れば良いw」
757:
22/03/02 10:33:06.03 y8dWllao0.net
各国首脳は必ず女性がやることにしたら良いかもしれないな
いろいろ試してみればいいのに
758:
22/03/02 10:33:07.68 NIhIzI0U0.net
>>737
政治的にはそうかもしれないが
中国は経済制裁終了後のロシア国内利権を人民元で買いたたくだろうな
ロシアを得意の債務の罠に追い込むわけ
ロシア南部穀倉地帯はほとんど中国法人が地主になりそう。
759:
22/03/02 10:33:35.50 I7fMHmS90.net
結局最後は武力と人数だよな
多ければ多いほど強い
話し合いで平和になるなんて頭がお花畑野郎の戯言だとよくわかったわ
760:
22/03/02 10:33:41.24 /bw54kX60.net
>>738
兵員の補充には不自由しないからな
問題は食料や生活必需品なんだろうが、きちんと補充できるルートが確保できるんだろうか
761:
22/03/02 10:33:45.11 dHZKymop0.net
世界の傍観ぷりときたら
762:
22/03/02 10:34:03.46 mxxahY2B0.net
幕末の長州征伐も１０万を超える幕府軍に
３０００の長州兵が勝ったからな
まだわからんよ
ロシア軍も練度が低いし士気が低いし
補給と武器は米欧から無限にあるし
763:
22/03/02 10:34:40.91 rEb6j6Ti0.net
当初は2日でキエフ堕とせるなんて舐めプしてた部分もあるんだろう民主主義国家ならここでビビって手を引いたかもだがそこはロシアだしなりふり構わなくなって本腰入れられたらやっぱり持たんか
764:
22/03/02 10:34:57.73 kMcHnEb50.net
ってか侵攻して奪い取っても
国際社会から罰せられて平穏には済まされない
必ず何らかの代償や被害がある
って事ぐらいわかりそうだが
何の為に侵攻してんのかと
もし制圧して奪っても、悪い歴史として人類の間で永遠と歴史に残り
永遠と物凄い制裁くらい続けるのは分かりきってるのにな
765:
22/03/02 10:35:12.49 ZkotwfL30.net
ウクライナにとってのロシアは日本にとっての中国なのに、与党に媚中団体が居座ってるのはヤバいでしょ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
766:
22/03/02 10:35:14.40 o+0WhdAp0.net
>>723
おう
市街地で２４時間チクチクと攻撃し、ロシア兵を眠らせないゲリラ戦の本領発揮よ
767:
22/03/02 10:35:30.46 gNPmmix10.net
>>659
安倍晋三そっくりな思想だな
768:
22/03/02 10:35:51.65 NdT/ENwR0.net
キエフはすでに食料不足してるようだし
包囲されて兵糧攻めされたら大量餓死者発生という、より悲惨なことになりかねないからな
769:
22/03/02 10:36:47.85 wSEbHPf/0.net
対戦車へりでも数機ありゃ隊列組んだ装甲車軍なんぞ全滅で禁だけどね
ウクライナも戦術が分かってねーな
770:
22/03/02 10:37:00.60 gNPmmix10.net
>>708
80年前ドイツが全部焼いて更に奪還時にソ連が焼いてるような
771:
22/03/02 10:37:01.45 Y7+bAWH80.net
結局のとこ、ロシアの資源をアメリカが好き勝手に政治利用したいだけなんじゃね
772:
22/03/02 10:37:02.00 Ip0aU8QX0.net
傍観するしかないんよな
手を出せばW3の引き金になる
ロシアの癇癪だけで終わらせないといけない
773:
22/03/02 10:37:05.84 I7fMHmS90.net
石油はあるし天然ガスもある
海もあるから海産物も取れる
孤独になっても生き残れるだろロシアは
774:
22/03/02 10:37:40.78 kiDnO6pr0.net
>>762
そんな状況でも降参はしないだろうね
してもしなくても同じことだから
775:
22/03/02 10:37:50.44 +rJkZHSZ0.net
まぁ進軍ルートとかの戦略手順なんかとは違ってこの予想はまだまだ分からんね
最終的にウクライナがどんだけ犠牲出して戦うのかって話だから
776:
22/03/02 10:37:51.00 /bw54kX60.net
>>757
市民への発砲をどこまで容認できるかが問題の核心だと思うんだわ
今のところできればしたくないということなんだろうが
占領政策的にも対外的な見た目にも
無差別攻撃になれば効果は上がるだろうが、孤立は深まるだろう
777:
22/03/02 10:38:11.30 gNPmmix10.net
>>762
ロシア兵の死体を焼いて喰うしかなくなるな
778:
22/03/02 10:38:31.13 Sv3d5cyx0.net
チェチェン程度と言っては失礼だがあの程度の規模の国で
ロシア領内で起きたテロに苦しめられたわけで
ウクライナ規模と西側のジョーカーくんたちにスイッチを入れたのは本当にマズイ
779:
22/03/02 10:38:33.65 Rl8BYne80.net
アイアンドームさえあればなぁ
780:
22/03/02 10:38:45.31 aK0cnYMr0.net
>>1
3/3までには方を付けるだろ
パラリンピックまで長引かせると
習近平の顔に泥を塗るからな
781:
22/03/02 10:39:00.26 p40uAJDH0.net
>>747
首都落として親ロシア大統領にすげ変えれば何とかなると思ってたんじゃないかなプーチン
ウクライナ人が戦意マンマンなのが誤算だったんじゃなかろうか
782:
22/03/02 10:39:09.44 o+0WhdAp0.net
>>726
それSFな
そうなったら、今度は国という枠組みが惑星単位になるだけ
地球政府vs反体制派に拡大する
それぞれのイデオロギーで固まって、バランス取ってなーなーでやってくのが一番平和なんだよ
783:
22/03/02 10:39:19.03 c7MuOl/U0.net
>>767
石炭もあるしな
ぶっちゃけエネルギーもコモディティも価格が下がらないなら迂回貿易で中国かインドを通してロシアから買ったらどうよと思わなくないな
784:
22/03/02 10:39:21.97 aK0cnYMr0.net
開会式に間に合えばいいから
3／4までかな
785:
22/03/02 10:39:46.51 58zPH7x80.net
>>763
そんなもんじゃロシアにやられて終わりよ
民兵で守ってるから一方的なだけで、ウクライナ側から正規軍がフルに戦える状況に持ち込むのは悪手
786:
22/03/02 10:40:04.21 y8dWllao0.net
チンパンジーもナワバリのために戦争をするらしいな
それをしないで揉め事を解決する術を持つことが文明なんじゃないのかね
787:
22/03/02 10:40:11.87 uL6VpJJd0.net
>>754
兵員に不自由してない ?
まあ確かにキエフ市民兵はまだ数万人はいそうだけれど、囲まれたら食い物武器弾薬どうするの？
788:
22/03/02 10:41:49.40 s+5C/oLN0.net
でも7日ってことはあと3日でロシアの金蔵は底を付くわけでｗ
10日紛争続けたらロシア側がもたないって最初から言われてる
789:
22/03/02 10:41:52.44 NCr5wlyO0.net
>>780
むしろ知恵を増す事で悪化するのが進化だと思うぞ
欲望はエネルギーってな
790:
22/03/02 10:42:34.32 58zPH7x80.net
>>781
そもそも食料はとめられないからねぇ
それでキエフ市民餓えさせたらロシアの落ち度になっちゃう
キエフ市民の為にロシアが衣食住の提供しなきゃならなくなるからやれないかと
791:
22/03/02 10:43:37.33 jT5AIRfF0.net
>>782
つまりロシアが核発射まで後3日か。
792:
22/03/02 10:44:47.25 Sv3d5cyx0.net
>>784
キエフ市民は勧告し退避させた
残ったのは兵隊だから殺す
なぜこんなこともわからないのか
793:
22/03/02 10:45:01.31 uL6VpJJd0.net
>>770
市民って、大統領が民兵扱いにしただろ。もう兵隊さんなんだよ。
しかも火炎瓶画像なんて揚げたりして戦闘してるし。
露にとって足枷は無い。
兵士個人はわからんけどね
794:
22/03/02 10:45:12.92 /bw54kX60.net
>>781
これだけの大都市を包囲するほうもたいへんなんだろうが
どこかに抜け道は作るんじゃないか
都市の完全封鎖には１ｋｍあたり何人の兵隊が必要かとか、現代の戦闘教義があると思うんだが
おれはよくしらない
795:
22/03/02 10:45:28.20 p40uAJDH0.net
>>780
文明の行き着く先は自分達の作った技術で自分達を滅ぼすことだと思う
核兵器作り出した時点で人類の行き着く先はもう決まってると思うわ遅いか早いかだけで
796:
22/03/02 10:45:50.56 31B5mKdT0.net
都市インフラ抑えられたら干上がるから
ゼレンスキーがその辺手を打ってるかだな
無茶出来るのがマジキチ国家の厄介な所か
797:
22/03/02 10:45:52.31 58zPH7x80.net
>>786
それはつまりキエフ市民が全員逃げたと世界中にわかる形で証明しなきゃならんわけだ
いつまでかかることやら
798:
22/03/02 10:46:02.04 mtoHXLfw0.net
>>1
アメリカ軍が言うのはヤバイ
799:
22/03/02 10:46:31.06 D7Cig5AJ0.net
>>37
拒否する国があるから平和維持軍は出ない
800:
22/03/02 10:46:47.87 oB4fWfb40.net
オリの間のお祭りムードも計算してたんだろうな
パッとしないおっさんが
かまってちゃんしてるようにしか見えないけどな
何とか平和的に解決しないのかね
801:
22/03/02 10:46:57.39 uL6VpJJd0.net
>>784
市民はいない。民兵がいるだけ。
どうしたのは大統領とメディア。
802:
22/03/02 10:47:00.35 +rJkZHSZ0.net
日本だって主要都市焼け野原にされても結局核落とされるまで降伏しなかったんだよね
ウクライナの気持ち次第だよこんなの
少なくとも次の協議再開する前に陥落とかありえないね
アメリカがいつも見誤るのは諜報データから機械的に評価可能な部分と
人間心理という不確定要素の違いの部分
803:
22/03/02 10:47:05.91 58zPH7x80.net
>>790
干上がっても怒りの矛先はロシアに向かうからなぁ
ぶっちゃけゼレンスキー大統領のウクライナ国内での仕事は概ね終わってる
あとは海外から支援バンバン貰うために動くだけ
804:
22/03/02 10:47:18.47 ZEqqgIpq0.net
>>754
鉄道はまだ遮断されてないようだが、貨物列車はどうかな
805:
22/03/02 10:47:52.28 58zPH7x80.net
>>795
あほだなぁ
それで納得させられんから今ロシア軍がボッコホコにのされてるわけでな
現状見なよ
806:
22/03/02 10:47:58.36 NCr5wlyO0.net
>>788
完全包囲は無理だよ主要道路の閉鎖がせいぜい
っていうか橋落ちてるから包囲は無理だと思うがな～
807:
22/03/02 10:48:00.39 zApbCMoK0.net
ちょうどラブロフとか国連大使がシカトされて黙祷とか
我が代表以外堂々と退場す
になってない？
こっからは戦線拡大→米軍→・・・
808:
22/03/02 10:48:36.30 uL6VpJJd0.net
>>791
だから、いるのは民兵。軍人扱いなんだよ
809:
22/03/02 10:49:33.83 NdT/ENwR0.net
>>800
戦車の隊列が数十キロだろ
封鎖するつもりだよね
810:
22/03/02 10:49:33.87 Ip0aU8QX0.net
キエフから市民が消えて民兵が増えるのを待ってるのもあるだろうね
軍や民兵だとロシア軍はちゃんと戦えるし殺せる
811:
22/03/02 10:49:49.98 31B5mKdT0.net
>>797
土足で入られて暴れ回ってるのに傍観してる方々を信じてたら馬鹿見るだろ
そもそもこんなんなってんの今まで傍観してたからで
812:
22/03/02 10:49:50.73 mtoHXLfw0.net
>>801
今はロシア以外退場すんじゃね
813:
22/03/02 10:50:07.56 ZEqqgIpq0.net
>>781
弾薬は既に搬入して地下に分散してるだろ
兵糧はどうかな
市民は脱出させるしかない
キエフ中央駅は大混雑らしいが
814:
22/03/02 10:50:17.86 Y7+bAWH80.net
勘違いしてる人いるけど
退避しない人は戦闘員と見なすというのは
西側、NATOが使ったロジックなんだよ
815:
22/03/02 10:50:25.57 6oGsenqK0.net
なぜかキエフ要所を爆破する米軍の姿が目撃され・・
816:
22/03/02 10:50:29.88 iQZLAjag0.net
>>44
無差別攻撃で火炎瓶攻撃してた一般市民は待避する
残るのが戦闘員だけならロシア兵もやりやすくなるんだろ
今までのようにノロノロ単独移動中にジャベリンを食らうような戦車はもう居ない
817:
22/03/02 10:50:42.31 uL6VpJJd0.net
>>799
わかってないのは君だよ。
じゃあ何故何処の国も派兵しないの？
ウクライナは懇願してるのに
818:
22/03/02 10:50:49.31 iECINGzb0.net
まだ数日持つのかw
ウクライナが固いのかロシア軍がヘタレなのか…
819:
22/03/02 10:51:08.01 iQZLAjag0.net
>>791
西側は今までそんなことしてこなかっただろ
820:
22/03/02 10:51:10.01 +w3tvwRY0.net
ニュース自体も信用できないだろ。「俺たち勝ってるのか」と入場すると後ろ囲まれて蒸し焼きにされる。
821:
22/03/02 10:51:12.78 0OVscRST0.net
露助が苦戦してたとか補給が尽きて金も弾薬も無くなるとか言われてたがやっぱりダメか？ウクライナ頑張ってほしいけど…
822:
22/03/02 10:51:24.48 JfwY9zDy0.net
>>809
おのれロシア兵めゆるさん
823:
22/03/02 10:51:45.59 8p0h7UYk0.net
アメリカのシナリオとしたらキエフ落とさせておいてからのアメリカNATO参戦からの首都奪還でヒーローって台本かな
824:
22/03/02 10:51:52.43 58zPH7x80.net
>>805
まあでもロシア叩き出せってのは地元民の総意だからね
そうでないと民兵がこんな活躍できない
アメリカが支援しててなおタリバンに負けたアフガンみたいになる
825:
22/03/02 10:52:10.94 CKEI+gZW0.net
こういう舞台劇的戦争を目の当たりにさせられることの、なんというもどかしさ。
目の前で人が死んでいく、国が乗っ取られるところをまるでゲームのように傍観するしかない不甲斐なさ。
せめて、多国籍軍の支援ができないものか。
こんなことがまかり通ったら、この先生きていくのも辛いわ。
826:
22/03/02 10:52:24.13 ZEqqgIpq0.net
>>810
いや歩兵による攻撃では必ず支援車輌が必要
歩兵戦闘車ってやつね
あれを潰されたら攻める側の歩兵の損害が凄まじいことになる
しかもロシア兵は士気も練度も低い
どーすんのこれ？
827:
22/03/02 10:52:39.13 o+0WhdAp0.net
>>796
核を２発も落とされても、まだ本土決戦でゲリラ戦やる気満々だったんだぜ
828:
22/03/02 10:52:47.89 58zPH7x80.net
>>813
西側はきちんと現地に傀儡政権か傀儡政権ぽいのを立ててそいつらに責任押し付けてからやるからな
プーチン大統領はなぜそれをやらなかったのか今も疑問に思ってる
829:
22/03/02 10:52:52.94 jT5AIRfF0.net
>>803
兵站の問題はロシアにもあるんでね？
人数動かせばそれだけ兵站も増大するわけで。
830:
22/03/02 10:53:08.37 gPS1mB/Z0.net
俺の面接も今週末だから>>1
831:
22/03/02 10:53:17.01 0SjaWXwB0.net
>>15
安倍は死んだほうがいい。日本の癌。
832:
22/03/02 10:53:23.42 1g3Z8M1E0.net
ウクライナの女はレイプされ
男は拷問され尽くすんだろう
あと数日の後に
833:
22/03/02 10:53:40.28 Sz70nxPo0.net
>>812
ぶっちゃけウクライナ軍が抵抗してるからではなく
ロシア側に進軍の予定が無いだけだからな
落とす命令が下ればすぐ落ちるしその命令がもうそろそろ出るってことだろ
834:
22/03/02 10:53:50.22 3fwNm4K+0.net
>>56
ゼレンスキー政権崩壊宣言とともに
親露政権を立てる
そいつがクリミアドネツクあたりを
ロシアに割譲、
ウクライナ軍は解体して非軍事化
ロ・ウ安保条約締結でロシアがウクライナに駐留、NATOからの侵略に備えます
835:
22/03/02 10:53:55.24 N1zojPwk0.net
プーチンが何百万人という命を救った！
後になって知ることになる！プーチン&ホワイトハットはウクライナ全土のレベル4【生物兵器】の研究所を破壊した！
ウクライナの生物兵器研究所＝遺伝子組み換えウイルス／DNAシークエンサー、ロシアの奴隷民族／国家をターゲットにするために計画された！
2008年、軍事情報源（ホワイトハット）はプーチンに、国連の支援を受けたゲイツ財団とオバマがロシア/ウクライナに資金を流し、生物兵器研究所を設立してスラブ民族の遺伝子配列を解明している最中だという情報をリークした！軍事的手段しかない！
836:
22/03/02 10:54:16.68 ZEqqgIpq0.net
>>819
キエフのライブカメラつけっぱなしにするとキエフ市民の感覚が少しは理解できるよ
毎時、教会の鐘がのどかに時報鳴らしてるのに、突然空襲恵宝が鳴る
PC越しでもドキドキさせられるよ
837:
22/03/02 10:54:17.19 QZh8ijhX0.net
戦術核兵器を撃ってから戦車部隊を進軍させるんじゃないの？
838:
22/03/02 10:54:27.86 mtoHXLfw0.net
>>811
派兵してんだろ
アメリカ軍と隠してね
でなければゼレンスキーに正確な情報渡らない
情報流してるからロシア軍攻撃出来る
アメリカ軍の情報収集能力とロシア軍は違いすぎた
839:
22/03/02 10:54:35.67 iQZLAjag0.net
>>820
数の暴力でなんとかするんだろ
一番情報を握ってるアメリカが負けそうと言ってるんだからブラフじゃ無い限りキエフは落ちるよ
840:
22/03/02 10:54:41.84 9UqN3jd10.net
>>603
ブチ抜きで最弱軍隊のインドさん少しは強くなれたのかな
841:
22/03/02 10:54:42.95 uL6VpJJd0.net
>>807
842:> 報道では店の棚は寂しくなってるようだよ。
843:
22/03/02 10:54:48.62 64a1UU910.net
日本の西南戦争みたいに次の都市に退いた方がいいんじゃない？ポーランドの近くまで
そうしたらロシアも時間かかりすぎて戦争やめるんじゃないかな
844:
22/03/02 10:54:52.40 58zPH7x80.net
>>820
練度はわからんが士気は低いだろね
よく状況も飲み込めないままいきなり戦闘になって、しかもこちらは民間人撃つなよって命令がおそらくは出てて、
なのに敵民兵は容赦無い攻撃しかけてくるのだから
しかもウクライナなんてそれなりに個人的な付き合いあるロシア兵はいるだろうしな
士気が上がるわけがない
845:
22/03/02 10:54:56.32 NCr5wlyO0.net
>>817
多分アメリカは参戦する気ないぞ国内の突き上げもあるし
ヨーロッパが疲弊してくれるならむしろ大歓迎だよ
世界の警察も辞めて面子に拘る必要もなくなったし
846:
22/03/02 10:55:02.96 2zlhbGU/0.net
キエフはもともと300万人弱いる都市みたいだから、脱出するには大変だわね
847:
22/03/02 10:55:06.44 ZEqqgIpq0.net
>>823
まあベラルーシ参戦の話はロシア軍の後方支援のためかもね
また不確定情報だけど
848:
22/03/02 10:55:14.09 M///iMdV0.net
キエフのアホ共
1 食料が尽きる（餓死）
2 燃料が尽きる（凍死）
3 弾薬が尽きる
4 降伏する気はないし、しても殺される
核落としてやったほうがいいじゃないのかなぁ・・・
849:
22/03/02 10:55:30.87 190PufOQ0.net
ジャベリン(射程2km)を恐れて、遠距離攻撃主体に切り替えてきたな。
850:
22/03/02 10:55:32.66 Sv3d5cyx0.net
>>819
そういう人がロシア領内でテロ活動するのをプーチンは読めてない
白人同士なら取り締まるのも難しい
851:
22/03/02 10:55:33.53 58zPH7x80.net
>>826
やらないやらない
むしろウクライナ側がそういうの自作自演しないか心配してそう
852:
22/03/02 10:55:34.08 ZEqqgIpq0.net
>>833
ロシア軍はかつての赤軍の1/5しかない
人海戦術なんか無理よ
853:
22/03/02 10:55:38.40 f6dIvlP/0.net
>>815
それ全部ウクライナというか西側の発信情報でソースも無いからなぁ
854:
22/03/02 10:55:41.77 uL6VpJJd0.net
>>832
妄想かよ
855:
22/03/02 10:55:41.98 iQZLAjag0.net
>>826
なんでまだ女が残ってるんだよ
856:
22/03/02 10:56:05.25 2EiVL0Bt0.net
見てるだけかよ
857:
22/03/02 10:56:06.02 jT5AIRfF0.net
>>833
陥落しても終わりってわけじゃないしな。
空城計仕掛けられるんでね？
自軍がいる都市に爆撃はできないし。
858:
22/03/02 10:56:12.17 ZEqqgIpq0.net
>>837
徴兵制だから練度低い
スペツナズは緒戦で壊滅状態
859:
22/03/02 10:56:26.44 4B0ocriR0.net
>>43
現実を言ってただけなんだろうが
反発ひどかったな
860:
22/03/02 10:56:31.54 /bw54kX60.net
>>803
ロシア軍にそんな能力があるのだろうかということだわな
完全封鎖するにはあまりにも大都市であって現実離れしているように思える
861:
22/03/02 10:56:41.98 LH5xdZzF0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
862:
22/03/02 10:56:50.04 9UqN3jd10.net
>>848
そら火炎瓶タイムのためだろう
863:
22/03/02 10:57:00.47 M///iMdV0.net
>>850
アレッポのように廃墟にすればいい
逆にしない理由がない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
864:
22/03/02 10:57:00.81 GkoKcU1l0.net
陥落と敗北は違う
ゲリラ抵抗を続ければ弾薬不足のロシアは追い出せる
市民次第
865:
22/03/02 10:57:12.69 o++aso7O0.net
それでアメリカさんはどうするの？
866:
22/03/02 10:57:19.31 iQZLAjag0.net
>>850
落としてからが泥沼の始まりだろうな
アメリカからすればウクライナの戦闘が長引く方がロシアが疲弊してウマウマと思ってるかも知れん
焦土になるのは自国じゃ無いし
867:
22/03/02 10:57:27.01 uL6VpJJd0.net
>>839
300万人 の胃袋
868:
22/03/02 10:58:03.01 wwYLLdaF0.net
👉ウクライナは肥沃な黒土地帯でありますが、そこの農民には暗い歴史があります。
ソビエト支配下の農民に隠されていた言説の歴史があります。それは、社会主義下の本源的蓄積論です。
簡単に言えば、工業化の為に農民を搾取して、その搾取により、工業化に必要な富の量を獲得するとの論です。
レーニンは、冷酷残忍、冷忍と当時の日本では表現されました。
レーニンの行ったことは、ウクライナの農民の虐殺です。
農民まで餓死する"飢餓輸出"の政策により、多くのウクライナ農民を殺しました。
飢餓輸出とは、農民から食糧を取り上げて、ヨーロッパに輸出することです。
その農産物の輸出で手に入れた資金で、ソビエトの工業化は行われました。
ウクライナの農民から種まで取り上げる過酷な共産党の残虐行為です。
869:
22/03/02 10:59:03.19 zYdBA/vs0.net
首都を陥落させたら全て終わると考えてる所がアメリカ・ロシアともにお花畑だ
ドイツ・日本での成功体験は両国に幻想を抱かせてると思う
870:
22/03/02 10:59:09.64 iQZLAjag0.net
>>861
なんでこの時ヨーロッパは制裁しなかったの？
金出してんじゃねえよ
871:
22/03/02 10:59:19.17 jT5AIRfF0.net
>>856
完全破壊が目的なら、大規模包囲はいらないんじゃないかと。
つか、ウクライナが皆兵だとしたら分散してゲリラ活動始めるわな。
872:
22/03/02 10:59:21.28 ZEqqgIpq0.net
>>856
ここまでしてもゲリラを掃討しきれない現実
都市制圧は白兵戦しかない
873:
22/03/02 10:59:21.60 58zPH7x80.net
>>851
徴兵制かどうかは練度的にはどうなんだろね
徴兵制の国のウクライナ民兵はいきなりジャベリンとかスティンガー渡されてとりあえず機能させられるくらいには練度あるしな
874:
22/03/02 10:59:33.71 1U6qzpX50.net
キエフが落ちたら拠点をポーランド側の山間部に移した方が
補給もし安くていいんだけど
難しいかな
875:
22/03/02 10:59:41.26 w5J5dGLu0.net
アメリカ本気出せよ
876:
22/03/02 10:59:43.80 31B5mKdT0.net
>>818
産まれた時から兵隊として育てられる中央アジアや
信仰に縛られてるムスリムとどう違うかは
ウクライナ人には気の毒だが興味はあんな
外野が今後の介入をどこまでするのかまず第一だが
877:
22/03/02 10:59:56.70 pIOLNB5t0.net
ロシアと仲良し？
878:
22/03/02 11:00:01.41 QlaDe79s0.net
ざまぁwwww
879:
22/03/02 11:00:11.51 oAhpnl5c0.net
で、ゴールはどこなんだ？
880:
22/03/02 11:00:30.50 uL6VpJJd0.net
>>857
ゲリラ抵抗するのも弾薬食料が必要なんだよん。医療品もだ
いつから露の物資の不足が永遠に続くと思ってたの?
881:
22/03/02 11:00:35.59 PGIJK05F0.net
島国でよかった
陸続きだとこういうこと起きるよ
ウクライナは最後の最後まで抵抗するだろもう二度とソビエトに併合されたくないもんな
882:
22/03/02 11:00:36.23 58zPH7x80.net
>>859
そらそうだろ
強いて問題を上げるなら、アメリカが直線参加しないことで後々ウクライナが核再装備することがあるかもってくらいかね
約束違えたからな
883:
22/03/02 11:00:45.78 ZEqqgIpq0.net
>>866
ロシア側の装備が低いのは
いまだにアナログ通信機
しかも暗号化すらされてないことで透けて見える
大きなアンテナなら日本でも傍受できてるみたい
884:
22/03/02 11:00:55.92 C2qbbPob0.net
陥落寸前抵抗→核使用→戦火拡大
早よセイヤしばくぞ
885:
22/03/02 11:01:12.02 qI2Z5raR0.net
>>1
ウクライナの白人至上主義ネオナチ国軍とそのトップが悪い
以前からウクライナはロシア人やユダヤ人や有色人種を虐殺して遊んでた
今回も有色人種は電車に乗せないとか女子供妊婦でも避難させないだのやって揉めてる
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ネオナチってのはKKKみたいなもんで白人至上主義のテロリストのこと
ウクライナのアゾフ国軍アゾフは以前からロシアに乗り込んでテロ攻撃や暗殺や自作自演の殺人やってたんや
退治されるとプーチンがロシア人を殺したことにプロパカンダしてた
だから欧米の鼻つまみ物で元々NATOにもEUにも加入なんかさせてもらえない
ウクライナ自体がネオナチ蔓延国家、てのは国際社会の常識
ウクライナ内務省管轄の国家親衛隊 アゾフ連帯
その旗や部隊章には……
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ナチス親衛隊の紋章
ヴォルフスアンゲルが使われている
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
挨拶や何もかもナチス式
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
はよイスラエルも潰してや
ウクライナなんか擁護してるのは、発達アラフィフ老害情弱おじさんだけや
>>1
886:
22/03/02 11:01:20.46 LH5xdZzF0.net
トランプだったらウクライナ空爆してくれたのに
887:
22/03/02 11:01:23.90 JfwY9zDy0.net
>>868
売電「全身全霊で祈ります、ロシアを非難するリーダー日本を応援します」
888:
22/03/02 11:01:38.19 64a1UU910.net
この先どうなるかわからないが
ひろゆきがどや顔でほら僕が言ったでしょ的な感じでしゃべる未来が見える
889:
22/03/02 11:01:44.21 Pyhj6Mol0.net
ロシアのウクライナ併合は認めないって
国際社会は宣言すべきだが
同時に世界平和のためにウクライナはさっさと負けろと言うべき
890:
22/03/02 11:01:46.92 NCr5wlyO0.net
>>858
中国を牽制したいからどうやって巻き込むか考えてるんじゃね
891:
22/03/02 11:01:56.75 LH5xdZzF0.net
トランプだったらウクライナ空爆して早期終結できたのに
892:
22/03/02 11:02:03.56 jT5AIRfF0.net
>>873
ウクライナには出来るだけ粘ってほしい国多数だから、無制限vs有限の補給対決になるんじゃないだろうか？
893:
22/03/02 11:02:09.23 p40uAJDH0.net
>>867
いや多分そうなるんじゃないかな
894:
22/03/02 11:02:16.04 58zPH7x80.net
>>869
というか今の日本人が特殊なだけで、どこもウクライナと似たり寄ったりだと思うわ
自分の国が危ないとなれば立ち上がるのが世界標準かと
日本は平和すぎてそこらへんぼけてる、でもそれでいいと俺は思うわ
895:
22/03/02 11:02:31.36 LH5xdZzF0.net
ディープステート殲滅しろ
896:
22/03/02 11:02:34.42 iQZLAjag0.net
>>884
江戸時代の火事みたいだな
897:
22/03/02 11:02:44.50 M///iMdV0.net
>>882
落し所は
クリミアの国際承認
↓
ロ軍撤退
だな
ゼレンスキーはピエロ
898:
22/03/02 11:02:45.07 58zPH7x80.net
>>876
そこらへんは問題ね
899:
22/03/02 11:03:17.90 OkHySao/0.net
>>879
トランプドンパチ嫌いだから
こういう状況で金稼げる方法しか興味ない
900:
22/03/02 11:03:44.60 rEb6j6Ti0.net
>>863
世界恐慌で何処の国も立ち直るのに必死だったのとスターリンがウクライナのことをはひた隠しに隠した
901:
22/03/02 11:03:50.78 Swr7FanT0.net
>>851
今のロシア軍は志願制だ
902:
22/03/02 11:04:07.27 ZEqqgIpq0.net
>>891
練度低い
装備低い
人員も無尽ではない
つまり包囲してるようでロシア側も手詰まり
903:
22/03/02 11:04:16.64 uL6VpJJd0.net
>>862
終わるんじゃない。皆で終わらせようとするんだよ。そのために今世界が動いてる。
あ、メディアの世界じゃなくて政治の世界の話。
904:
22/03/02 11:04:34.76 J295NqNl0.net
>>327
プーチンの猜疑心が中共に向くようなら面白くなるんだけどな
905:
22/03/02 11:04:55.17 ZEqqgIpq0.net
>>894
まだ徴兵制は廃止されてない
プーチンが打ち出したのは段階的廃止
906:
22/03/02 11:05:03.83 M///iMdV0.net
>>895
空爆し放題（報復リスクゼロ）
ミサイル打ち放題（報復リスクゼロ）
どこが手詰まりなんだかw
包囲されてる側は死ぬだけ
907:
22/03/02 11:05:07.86 A8fS6Hpm0.net
アメリカの対岸の火事感が今回すごい
908:
22/03/02 11:05:17.99 0speOYx/0.net
欧州は感情でガチギレしてるけどアメリカは算盤を弾いてそうだな
909:
22/03/02 11:05:20.37 ZwzSOAJe0.net
この総攻撃が失敗に終わったらいよいよ核使うだろな
どうなるんだ、マジで…
910:
22/03/02 11:05:21.14 LH5xdZzF0.net
プーチンとトランプと習近平は光の三銃士で世界を救う為にディープステートと戦ってる
911:
22/03/02 11:05:47.96 Fpvafqe30.net
戦いは数だよ兄貴
912:
22/03/02 11:06:07.02 Sv3d5cyx0.net
>>890
落とし所で領土に関して国際承認は何一つ得られないだろう
ここまで武力を全面に使って変更を認めるのは絶対にありえない
913:
22/03/02 11:06:10.29 ZEqqgIpq0.net
>>899
ミサイルや空爆では都市に潜む歩兵を排除できない
必ず白兵戦が必要になる
914:
22/03/02 11:06:14.16 uL6VpJJd0.net
>>890
そこだろうな。それをウクライナに納得させるきっかけがキエフ包囲。
915:
22/03/02 11:06:14.94 xnIheGIP0.net
こいつら当初キエフは２日で陥落するって言ってたような
916:
22/03/02 11:06:24.15 GFJH5liu0.net
URLﾘﾝｸ()
よく撮ってんな
917:
22/03/02 11:06:25.99 NCr5wlyO0.net
アメリカの基本戦略は戦争状況の長期化で
中国が介入してるのを待ち構えてるんじゃないかな
918:
22/03/02 11:06:29.01 /bw54kX60.net
ウクライナが耐えるほどプーチン政権の求心力は弱まるだろう
ここが要所だな
我慢くらべだな
919:
22/03/02 11:06:49.57 pZuM/ZIO0.net
>>42
レイプ祭り