22/02/28 20:33:09.46 ekgtg0Df0.net
練馬の恥さらし 釘バット先生
281:
22/02/28 20:33:25.74 p2HDbHXD0.net
それより、ウクライナに憲法九畳が無いから侵略されたとかの謎理論はよ
282:
22/02/28 20:33:36.28 W2QiIagN0.net
>>275
知らんわ
国民の多数派になった方が勝ちのゲームでしか無い無いそこは
283:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:33:41.27 UdVoG6f80.net
>>273
日本への侵略行為ではなく、日本の侵略政策に対する武力制裁な
それは国連憲章で正当性が認められてる
284:
22/02/28 20:34:03.76 lYuE2lBD0.net
ロシア非難決議に反対してる山本太郎だろ
285:
22/02/28 20:34:09.41 W2QiIagN0.net
>>280
米英仏「拒否権」
286:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:34:23.85 UdVoG6f80.net
>>276
いや、安保理は関係無い
安保理と関係無く個別に武力制裁出来るし、それが正当だというのが敵国条項
287:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:34:45.69 UdVoG6f80.net
>>279
そんな国内事情に関係無く敵国条項は存在する
288:
22/02/28 20:34:51.56 68vr4NTw0.net
>>280
9条変えたら侵略政策だとかいうイチャモンで日本攻めたらどうなるかは何もかんがえないんだな
289:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:35:15.00 UdVoG6f80.net
>>282
だから安保理は関係無いの
国連憲章は旧敵国への個別の武力制裁に正当性を与えてるんだから
290:
22/02/28 20:35:33.65 W2QiIagN0.net
>>283
つまり結局敵国条項無関係で今回のウクライナと同じ状況にロシアがなるだけだろ
なーんも正当化されないよ、ロシア以外ではね
291:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:36:03.52 UdVoG6f80.net
>>285
イチャモンではないな
専守防衛を放棄して領有権を主張するなら軍事力による侵略政策を「疑われても」仕方ない
292:
22/02/28 20:36:37.35 W2QiIagN0.net
>>286
だから結局ロシアのエゴしかないから結局ロシアに何の賛同も得られないじゃん
293:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:37:10.82 UdVoG6f80.net
>>287
違うよｗ
安保理に紛争を委ねる必要無しに、個別の武力制裁に正当性を与えるのが敵国条項
294:
22/02/28 20:37:19.43 W2QiIagN0.net
>>288
いや怖いよお前
なんでそこまで侵略国家の言い分の正当化に必死になるの？
295:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:37:28.16 UdVoG6f80.net
>>289
得る必要なく正当化されるのが敵国条項
296:
22/02/28 20:38:02.86 oIB+MYhM0.net
独裁者として、日本で長期政権やった安倍にとって
長期独裁者のプーチンは
同窓生みたいなもんだからな。
プーチンの気持ちが一番わかるのは
安倍なんだよ
297:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:38:02.88 UdVoG6f80.net
>>291
旧敵国の侵略政策に対する武力制裁を正当化してるのは俺ではなく国連憲章な
298:
22/02/28 20:38:08.56 W2QiIagN0.net
>>290
そんなカビが生えた正当性で一体誰が賛同するんだい？
299:
22/02/28 20:39:07.09 68vr4NTw0.net
>>288
疑うこと自体がすでに無理筋だろ
それがイチャモンでないなら、そもそも9条のないすべての国の侵略を日本が疑ってもいいんだから、
それこそ9条改正の根拠にできるわけで
300:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:39:11.91 UdVoG6f80.net
>>295
一々賛同を得なくても旧敵国の侵略政策への武力制裁はあらかじめ正当性を与えられてるの
無知なら調べてから絡んでこいよ
301:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:40
302::31.83 ID:UdVoG6f80.net
303:
22/02/28 20:40:41.15 jbZf3rgm0.net
このままなら日本は「ロシアとのズブズブはみんな安倍ひとりがやったこと」、ということにした方が丸く収まる。
304:
22/02/28 20:40:41.50 W2QiIagN0.net
>>297
君らの脳内だけでしょ正当化されるのは
今回のウクライナの侵略だってロシアは正当化してるよ
誰も耳を貸さないだけでね
305:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:41:31.68 UdVoG6f80.net
>>300
国連憲章も敵国条項も俺の脳内ではなく現実に存在するんだよ
お前が知らないだけのこと
お前はいつも無知自慢ばかりだな
306:
22/02/28 20:42:07.82 68vr4NTw0.net
>>298
だから、その判断がイチャモンだろと…もうこいつはだめだ
307:
22/02/28 20:42:53.79 W2QiIagN0.net
>>297
ついでにロシアは韓国人と違って別にそんな病的な反日感情も持っていない
ウクライナでも士気の低さが言われてるけど更にそんな理由にならない理由じゃロシア人も騙せんぞ
308:
22/02/28 20:43:21.70 W2QiIagN0.net
>>301
関係ないだろ
侵略を正当化するなよクズ
309:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:43:51.55 UdVoG6f80.net
>>302
だからなぜイチャモンだと規定できるんだ？
武装強化してます、それを背景に領土要求してます、侵略政策を企図してると判断されても仕方ないだろう
310:
22/02/28 20:44:22.62 NUBOKei20.net
>>290
ウクライナ侵略は拒否権という権利発動して決まらなかったじゃん？
同じでしょ？
311:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:44:49.87 UdVoG6f80.net
>>303
韓国ガーとか反日感情とかの話はしてないよｗ
お前はいつも論点をずらす
312:
22/02/28 20:45:22.71 68vr4NTw0.net
>>301
敵国条項の対象が日本だけとでも思ってるのがお前さんだろ
日本以外の対象国はふつうに軍も持ってれば他国への攻撃も認められてる
それなのに日本がそこと同等の条件に立ったら侵略を疑うというのは完全にイチャモン
313:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:45:50.67 UdVoG6f80.net
>>304
侵略の正当化などしてないぞ？
旧敵国が侵略政策を持っていると判断できるとき武力制裁は正当性を持つと国連憲章に規定されてる
314:
22/02/28 20:45:52.92 W2QiIagN0.net
>>307
反日感情で意味不明ロジックでも頑張ってくれる国民はいないってことだが
そんなロシア人すら騙せないイチャモンで攻めてくるとか正気か？
315:
22/02/28 20:46:37.50 W2QiIagN0.net
>>309
してるな
もう吐き気してくるわ
首はねて死ねよこの人殺しの侵略者
316:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:46:46.47 UdVoG6f80.net
>>306
敵国条項に基づく武力制裁は安保理にお伺いを立てる必要がそもそも無いから関係無い
317:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:48:38.64 UdVoG6f80.net
>>308
日本以外にもあるよ
ただ日本は既に9条があり、それを削除するのは軍事力行使のハードルを下げることと解されて当然
そして領土問題
現在紛争のある領土問題について領有権を主張するときそれは侵略政策と判断されても仕方ないな
318:
22/02/28 20:48:43.25 W2QiIagN0.net
>>309
ロシア人すら騙せない理屈では攻めてもウクライナすら落とせないことはよく分かっただろ？
もう諦めろよ侵略擁護のクズ
319:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:49:14.72 UdVoG6f80.net
>>310
反日感情は関係無いよ
国際法上の正当性の話だから論点をずらすなよ
320:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:49:44.62 UdVoG6f80.net
>>311
してないなあ
むしろ侵略政策を疑われるようなことは止めておけと言ってる
321:
22/02/28 20:49:59.51 5RRZaliq0.net
>>207
お前のその話って中身が何もないんだが？
お前は何かを知ってるような素振りだが具体的には何も示せてないが？
322:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:50:09.26 UdVoG6f80.net
>>314
ウクライナは関係無いな
敵国条項に基づいた侵略政策への武力制裁の話をしてるんだから
323:
22/02/28 20:50:35.68 W2QiIagN0.net
>>315
誰も認めないロシア人も認めない正当化なんて掲げても無意味ってこともこのウクライナで分からない雑魚なら別に喧嘩売られてもだからどうしたってだけだな
324:
22/02/28 20:51:18.97 w9hJdC590.net
有田ヨシフスターリン
325:
22/02/28 20:51:29.26 68vr4NTw0.net
>>313
なら、敵国条項対象国はどこかから領土問題だと言われただけでその地を手放さなきゃならんし、兵器開発しただけで侵略されても仕方ないってことだろ
どれだけ穴だらけの論理なんだよ…
326:
22/02/28 20:52:25.72 doV0bYvV0.net
存在感がなくなって自分では出来もしない法螺吹き始めた惨め名糞漏らしw
そしてこんな馬鹿でも律儀に擁護する忠犬ネトウヨw
ジャップ終わってるな
327:
22/02/28 20:53:10.84 wlhSQSO80.net
北方領土交渉を進展させるためにプーチンと信頼関係を築こうと
頑張った安倍氏の行為や発言を今になって蒸し返しボロカスに
言うとは政治家としても人間としてダメダメじゃんｗ
というか蒸し返す行為はあのチョンの大統領と変わらんなｗ
ここまで腐っているとはさすが国益を損なうために頑張っている
立憲民主党だけのことはあるｗ
328:
22/02/28 20:54:07.92 EO0kFtsf0.net
国境のすぐそばにNATOのミサイルが配備
されるかもしれんとなると
ロシアから見たらキューバ危機やからね。
しかしNATO列国にロシア侵略の意図なんて
全くあらしまへんのに時代錯誤も甚だしい。
これはやっぱり侵略だよ。
329:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:56:04.37 UdVoG6f80.net
>>319
ウクライナの問題は敵国条項とは関係無いから日本の場合と同じ論理で正当化されるものではないよｗ
330:
22/02/28 20:56:10.47 NUBOKei20.net
>>290
ウクライナ侵攻も国際法上何も決まってないんだから
ロシアの武力制裁に正当性はあるでしょ？
331:
22/02/28 20:56:23.83 C8hl0Rni0.net
>>27
ぱよちんこれ100回読んでみろ
332:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 20:57:28.72 UdVoG6f80.net
>>321
そもそも旧敵国のどこがそんなに領土問題を抱えてるんだ
333:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:00:11.49 UdVoG6f80.net
>>326
その正当性はドンバス二国の国家承認とその二国による保護要請、またウクライナ現政権の過去との不連続性に基づくブダペスト覚書の無効性だけど、
その二国を国家承認せずウクライナ現政権の連続性を承認している立場からは正当性がない
しかし旧敵国の侵略政策を に対する武力制裁は国連憲章がそれに正当性を与えてる
334:
22/02/28 21:01:18.71 68vr4NTw0.net
>>328
矛盾を正当化できないからって論点ずらすなよ
そもそもの日本がすでにロシアと領土問題で揉めてんのに、なんで当のロシアは正当なはずの軍隊派遣を日本にせず
領土を主張する日本が他国から敵扱いされないのよ
335:
22/02/28 21:01:21.16 8b/Qj6c50.net
プーチン擁護、支那擁護、北朝鮮擁護は有田芳生の得意技だろが
今夏の選挙出られると思うなよ？
336:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:03:52.84 UdVoG6f80.net
>>330
領土交渉を平和的にやりたいから軍隊派遣をしないんだろ
他方で日本が軍事力を増強して領土交渉に臨むなら侵略政策を企図していると判断されても仕方ない
それが旧敵国
337:
22/02/28 21:04:03.71 tINeBlOE0.net
パヨク系番組のサンモニはプーチンやロシアに理があるような擁護一色だったろ。パヨクの立場はどっちなんや。ハッキリしろや。
338:
22/02/28 21:05:30.74 U4O05Opm0.net
島根に注射器ボウズ
339:
22/02/28 21:06:23.33 68vr4NTw0.net
>>332
日本への領海侵犯を度重ね、今日ではウクライナに侵攻までしたロシアが平和的外交って
340:
22/02/28 21:07:06.48 o9Q7R07Z0.net
フジに出た安倍、おかしかった
341:
22/02/28 21:08:23.12 NUBOKei20.net
>>329
つまり敵国条項も国によって様々な解釈があり得るし
武力行使自体は拒否権を持つロシアの勝手
342:だってことだろ？
343:
22/02/28 21:09:05.99 qy7OQl2P0.net
>>1
こういう事言ってるから敗戦請負人なんだよ
パヨクズは批判ばっかりで結果出した事無いだろ
町田市長選挙もお前が応援したから大敗したしなw
344:
22/02/28 21:09:52.33 9DNebjjA0.net
でもコイツは猫派だから憎みきれない
政治思想を含む頭部だけ切り取ってくれ
345:
22/02/28 21:11:20.46 X4YtWNHG0.net
>>107
賛成ノシ
346:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:11:48.20 UdVoG6f80.net
>>335
領海は領有権とは話が別だしウクライナは論点ずらしだな
347:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:13:18.46 UdVoG6f80.net
>>337
敵国条項については当事国以外の解釈は関係無いし安保理も関係無い
348:
22/02/28 21:14:17.08 NUBOKei20.net
>>342
ウクライナ侵攻は関係あるの？
349:
22/02/28 21:15:38.20 68vr4NTw0.net
>>341
自分が論点すり替えて言ったアホなことへの皮肉に対してそんな的はずれなこと答えるとか
論点ずらしって言われたのがそんなに悔しかったのか
350:
22/02/28 21:16:34.36 6fiW34040.net
>>325
敵国条項で正当化されるってのはお前の妄想でしか無いよ
351:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:17:03.12 UdVoG6f80.net
>>343
いや今回のウクライナは敵国条項は関係無いってば
352:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:18:56.85 UdVoG6f80.net
>>344
>>321が「穴だらけ」と主張する根拠はそのような敵国が多数存在するという前提で書いたんじゃないの？
そう読めたから、そんな前提は反事実的で無意味だと言ったんだが
353:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:19:30.11 UdVoG6f80.net
>>345
敵国条項の要約
↓
国連の「敵国条項」を簡単に要約すると、「第二次大戦中に連合国の敵国だった国が、第二次大戦で確定した事項に反したり、侵略政策を再現する行動等を起こした場合、国際連合加盟国や地域安全保障機構は、安保理の許可がなくても当該国に対して軍事制裁を科すことができる」というものです。
つまり、敵国条項に該当する国が起こした紛争に対して、国際連合加盟国や地域安全保障機構は、自由に軍事制裁を下す事が認められているのです。
さらに、この条文は、敵国がどうすれば「敵国でなくなるのか」については明記していません。
これはつまり、「第二次大戦中に連合国の敵国だった国」は永久に敵国であり、旧敵国の起こした軍事行動に対しては、平和的解決も話し合いも必要なく、軍事的制裁を下すことが「国連」によって認められているということです。
URLﾘﾝｸ(koumu.in)
354:
22/02/28 21:19:47.60 NUBOKei20.net
>>346
ウクライナ侵攻について当該国以外の解釈が関係あるのかないのか聞いてるんだが？
355:
22/02/28 21:20:04.57 RzmoMze30.net
ネトウヨいつも発狂してんな
356:
22/02/28 21:22:19.45 6fiW34040.net
>>348
攻めてこれる、だからどうした？
少なくともロシア人やロシア兵はお前やプーチンと違って常識的だった
ハッキリ言って今のウクライナで逆にロシアは怖いと言う印象は消えたな
狂った指導者がたってもロシア人と協力して跳ね返せると分かった
理屈にならない理屈を考えてる暇があるならさっさと自殺方法でも考えてろ侵略者のクズ
357:
22/02/28 21:22:34.88 68vr4NTw0.net
>>347
お前さんが槍玉に挙げる世界に対して実に繊細に態度を示してかなきゃならん国が領土問題を複数抱え続けてきてる事実は無視なんだね
358:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:23:02.86 UdVoG6f80.net
>>349
基本的には国際紛争は安保理に委ねることになってるよ
359:
22/02/28 21:23:26.47 ekgtg0Df0.net
安倍大元帥 核兵器レンタルに打撃力をつけよ
360:
22/02/28 21:23:27.29 2r08MEC70.net
ネトウヨの立ち位置てよく分からんな
361:
22/02/28 21:24:22.71 8M1w4M9Y0.net
とんで�
362:烽ﾈいデタラメじゃん。 安倍はプーチンを擁護していないぞ。 ロシアに制裁する気だ。
363:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:24:34.01 UdVoG6f80.net
>>351
お前の感想は聞いてないよ
国連憲章には敵国条項が現存し、国連憲章は旧敵国について侵略政策に対する武力制裁を正当としている
これが現実なの
364:
22/02/28 21:25:05.57 6fiW34040.net
>>357
だからどうした？
ロシア人すらお前の味方はしないぞ
365:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:26:15.43 UdVoG6f80.net
>>352
日本が領土問題を多く抱えてることを無視するのか、という意味？
それについては日本は9条で武力を縛ることで敵国条項の適用を免れ平和的な交渉を目指してるだろ
366:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:26:37.83 UdVoG6f80.net
>>358
お前の空想も不要だよ
国連憲章には敵国条項が現存し、国連憲章は旧敵国について侵略政策に対する武力制裁を正当としている
これが現実なの
367:
22/02/28 21:28:42.68 6fiW34040.net
>>360
そんなカビ生えた物で侵略を正当化するほど外国人は愚かだと言うのか？
差別主義者だな
368:
22/02/28 21:30:15.90 F2ByvO7f0.net
本当のことだろうが 親ロシアのネトウヨも全員逮捕して処刑すべき バックにはアメリカ様がついてる
369:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:31:42.78 UdVoG6f80.net
>>361
国連憲章には敵国条項が規定されてる
削除されてないんだから当然に有効だよ
お前が知らなかっただけのことだよ
世界はお前ほど無知じゃないんだよ
370:
22/02/28 21:32:23.84 68vr4NTw0.net
>>359
中国は日本が他国への軍事力を高めていることを言い訳に自国の軍事力増強を正当化してるけど
なんで日本が軍事力高めてるってことに対して敵国条項を持ち出す国がないんだろうねぇ？9条なんて日本のさじ加減ひとつで変わるものなのにねぇ？
371:
22/02/28 21:33:31.50 8M1w4M9Y0.net
安倍はロシアのウクライナ侵略を非難してるじゃないか。
372:
22/02/28 21:34:26.36 6fiW34040.net
>>363
そんな物で侵略を容認するなんて空想を言ってる暇があるならさっさと侵略正当化を反省して誰にも迷惑かけずに自殺する方法でml考えた方が有益だぞ
373:
22/02/28 21:35:44.63 pEbn5Sy40.net
>>1
また知的障害のパヨクズがデマを振りまいてるのか
そりゃ立憲ミンスみたいなゴミ政党は壊滅するわな
374:
22/02/28 21:35:58.00 wFkFp8Xh0.net
え、3年前の時点で安倍ちゃんはプーチンのウクライナ侵攻の野心見抜いてたの？
安倍ちゃん、全知全能の神かなんかかな？
375:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:37:31.11 UdVoG6f80.net
>>364
9条があるお陰で自分から攻撃はしませんよ、侵略政策なんて持ってないですよという姿勢を日本がアピール出来てるんだよ
376:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:38:14.37 UdVoG6f80.net
>>366
国連憲章には敵国条項が現存し、国連憲章は旧敵国について侵略政策に対する武力制裁を正当としている
これは空想じゃなくて現実なのよｗ
377:
22/02/28 21:38:48.26 yt4MpGl30.net
ハゲ田ヨシフは相変わらずイカれてんな
378:
22/02/28 21:39:52.40 6fiW34040.net
>>370
だからロシアが日本に軍事行動を起こしてもアメリカやEUは侵略を容認するって？
ロシア国民も喜んで戦争に協力するって？
空想も大概にしろよ
379:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:41:20.21 UdVoG6f80.net
>>372
アメリカやEUは関係無いな
国連憲章が正当性を付与するんだから
アメリカやEUが国連脱退するならともかくねｗ
んでロシア国民が喜ぶかどうかについてもお前の空想には意味がない
国連憲章には敵国条項が現存し、国連憲章は旧敵国について侵略政策に対する武力制裁を正当としている
これが現実なの
380:
22/02/28 21:41:25.25 68vr4NTw0.net
>>369
9条あるからって言いながら世界有数の軍事費を抱える国にさせてくれるなんてよっぽど諸外国は心が広いんだねぇ
きみの論理じゃ軍備に金かけるなんて敵国条項適用いくらでもできるはずなのにねぇ？
381:
22/02/28 21:42:16.44 6fiW34040.net
>>373
今回のロシア制裁も国連なんて通していないが？
382:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:43:07.60 UdVoG6f80.net
>>374
仰る通り、日本は世界有数の軍事費を抱えている
9条が無かったらとっくに叩かれてた可能性はあるな
383:
22/02/28 21:43:44.73 NUBOKei20.net
>>353
ウクライナ侵攻について当該国以外の解釈に関係性があるのか無いのか聞いてるんだが？
384:
22/02/28 21:45:00.35 NUBOKei20.net
>>373
ウクライナ侵攻は国連のお墨付きってわけか
何で欧米が騒いでるんだ？
385:
22/02/28 21:45:23.41 68vr4NTw0.net
>>376
なんでウクライナに無理筋で軍事侵攻するほどのロシアが
日本には正当に軍事侵攻できるのにやらないんだろうねぇ
386:
22/02/28 21:46:50.07 6waghgVv0.net
共産主義者は早よ死ねよ
387:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:46:52.03 UdVoG6f80.net
>>375
そもそも今回はドネツク、ルガンスクの二国へのウクライナの攻撃に対して、二国から要請されて介入するという形になってる
388:
22/02/28 21:47:26.71 6fiW34040.net
>>381
だからどこも国連なんて関係なく制裁しているんだが？
389:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:47:45.84 UdVoG6f80.net
>>377
安保理の調停に委ねることになってるよ
390:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:48:48.84 UdVoG6f80.net
>>378
ウクライナではなく>>373は旧敵国への対応の話だよ
391:
22/02/28 21:49:03.82 bJRH1K+G0.net
珍しくコテハンおるな思たらハゲ電話かよ、しょうもな
392:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:49:12.82 UdVoG6f80.net
>>379
日本が侵略政策を持ってないというアピールに成功してるからでは？
393:
22/02/28 21:51:42.65 68vr4NTw0.net
>>386
こいつは侵略しないはず、だって自分でそう言ってるし
なんて優しい国がなんで戦争なんて起こすんだろうねぇ？
394:
22/02/28 21:52:03.87 6fiW34040.net
>>381
早く答えろよ
日本を含めたG7はロシア制裁をガンガン進めてるがいつ国連を脱退したんだ？
395:
22/02/28 21:53:21.08 NUBOKei20.net
>>383
ウクライナ侵攻についての安保理の見解は？
396:
22/02/28 21:54:02.45 EMERmEpR0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛費がーとかいうアホはちゃんと予算概要見てください。
対人狙撃銃(M24 SWS ボルトアクションライフル)6丁4000万円。
397:
22/02/28 21:54:15.01 NUBOKei20.net
>>384
旧敵国もクソも無いってことをウクライナ侵攻で示してるんだが…
398:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:54:58.52 UdVoG6f80.net
>>387
それだけ9条の効力が大きいということだろうな
399:
22/02/28 21:57:20.57 ZGMhfkeF0.net
>>1
パヨクの「ネトウヨ大発狂」←これって韓国人の精神勝利法そのものだねｗ
400:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:57:21.90 UdVoG6f80.net
>>388
ああごめん読み違えてたわ
経済制裁って安保理の許可が要るんだっけ
401:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:57:30.24 UdVoG6f80.net
>>389
不一致
402:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 21:58:13.42 UdVoG6f80.net
>>391
意味不明
ウクライナは旧敵国ではないから敵国条項に基づく措置ではないだろ
403:
22/02/28 21:58:29.20 wL4nzz5e0.net
ヨシフ・スターリンが泣きながら↓
404:
22/02/28 21:58:33.66 l90RJVIg0.net
落選
405:
22/02/28 21:58:42.52 68vr4NTw0.net
>>392
核放棄すらした元同胞よりも元敵国が自分のとこだけで言ってるだけの憲法の方が信頼できるとか
自分で言ってて頭おかしいなと思わないの？
406:
22/02/28 21:58:43.27 3kBnvARL0.net
>>395
ロシアはやりたい放題って訳じゃん
407:
22/02/28 22:00:12.13 3kBnvARL0.net
>>396
おまえの勝手な解釈に意味がないというかとをウクライナ侵攻で示してるんだが馬鹿だから分からないんだな
408:
22/02/28 22:01:05.16 hn/ZTpL80.net
>>12
まぁ、安倍さんの言い方も悪いが、番組みてたら、
「言われているようなソ連復活ではなく、欧米に対する一方的な（過度の）不信感を拗らせてる」
みたいな事を言いたいのは分かるからな。
共産もこれ言ってるが、わざわざこんな発言に火を付けようとするのは、
ロシア
409:・中国・北朝鮮・韓国左派グループと密接と噂される政党・議員に不信感が高まってるから、イライラしてやってるのかもね。
410:
22/02/28 22:02:09.67 6fiW34040.net
>>394
は？
国連なんて無関係ってことだが？
411:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:02:30.80 UdVoG6f80.net
>>399
別におかしくはないな
元同胞でもNATO入りを掲げてる現行の適性国と、旧敵国とはいえ現行では武力行使を抑制しており、しかも明示的で先制的な武力行使は敵国条項で縛られてる国なら前者をより警戒するだろ
412:
22/02/28 22:02:38.97 hwN03u4F0.net
朝鮮人虐殺の片棒を担いでいるヨシフ。
413:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:03:09.68 UdVoG6f80.net
>>400
常任理事国には拒否権があるからな
常任理事国が拒否権を行使するのは今回だけじゃない
414:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:03:53.94 UdVoG6f80.net
>>401
俺は敵国条項の話をしていてウクライナは敵国条項じゃないから関係無い話を君はしてるんだよ
415:
22/02/28 22:03:56.12 68vr4NTw0.net
>>404
その元敵国はつい最近まで睨み合ってた最大の敵と同盟組んでるんですけど…
416:
22/02/28 22:04:14.99 3kBnvARL0.net
>>406
それを知っててなんで敵国条項なんて持ち出しだの？
417:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:04:52.55 UdVoG6f80.net
>>403
経済制裁は国連脱退しなくても出来るだろ
418:
22/02/28 22:05:41.98 3kBnvARL0.net
>>407
ロシアの機嫌次第で敵国条項は関係ないとお馬鹿に説明してあげてるんだよ
419:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:06:08.81 UdVoG6f80.net
>>408
同盟組んでても先制的で明示的な武力行使は憲法と敵国条項で縛られてるじゃん
420:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:06:48.99 UdVoG6f80.net
>>409
え？
敵国条項と何の関係があるの？
421:
22/02/28 22:06:52.45 s0aL7pBh0.net
安倍「やれ」
プーチン「はい...」
て設定ですか
422:
22/02/28 22:07:02.30 6fiW34040.net
>>410
つまり国連でカビの生えた正当性なんていくら掲げても制裁は無視して動くんだから意味ないだろ
423:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:07:19.18 UdVoG6f80.net
>>411
敵国条項は旧敵国については関係あるよ
424:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:08:37.48 UdVoG6f80.net
>>415
お前がカビが生えたと主張しようが、国連憲章には敵国条項が現存し、国連憲章は旧敵国について侵略政策に対する武力制裁を正当としている
これが現実なの
制裁を無視して動くってのは経済制裁のことか？
何で経済制裁の話をし始めたんだ？
425:
22/02/28 22:09:25.81 pw8WSEhd0.net
>>198
ニュー速クソスレ建て五人集
426:
22/02/28 22:10:06.80 68vr4NTw0.net
>>412
現にその最大の敵の要望によっては戦争の後方支援に出向く程度には動き回ってるんですけど…
そこまでやったら完全に敵国条項適用してくる程度にはロシアは野蛮だろ
427:
22/02/28 22:10:34.38 9+qf+PBL0.net
北方領土諦めたらこんなこと言わなくていいんだろうな
428:
22/02/28 22:11:49.51 6fiW34040.net
>>417
つまり侵略が正当化されるってのはお前の妄想しかないんだな
429:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:13:16.55 UdVoG6f80.net
>>419
現実的には侵略政策が認定されなかったんだろう
9条もあるしな
430:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:13:56.81 UdVoG6f80.net
>>421
敵国条項で正当化されるのは侵略ではなく旧敵国の侵略政策に対する武力制裁だよ
431:
22/02/28 22:14:31.09 u2JCVL830.net
今も擁護してんの？
432:
22/02/28 22:15:42.54 68vr4NTw0.net
>>422
ぜんぜん現実的な話してくれてないんですが…
433:
22/02/28 22:16:28.50 AFdmL1hv0.net
>>421
こういう奴って敵国条項を軽視させて削除に動く日本やドイツの思惑に反してそれを妨害し
いざとなったときに敵国条項を盾に日本を侵略させようとする反日売国奴でしょ
434:
22/02/28 22:18:07.73 pw8WSEhd0.net
>>425
そいつロジカルじゃないし相手しても無駄よ
したい話に無理やりもってくだけだもん
435:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:18:33.32 UdVoG6f80.net
>>425
現実に敵国条項に基づく武力制裁は受けてないじゃん9条がある現在までのところはね
もちろん近年ではラブロフが敵国条項に言及したりするようになってるけどね
436:
22/02/28 22:19:39.59 6fiW34040.net
>>423
今の世の中は民主主義国家なんだが？
そんな理由にならない理由を掲げて侵略なんてロシア人も含めて誰も賛同しないだろ
狂ってるよお前
437:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:20:18.12 UdVoG6f80.net
>>429
理由にならないというのはお前の無意味な感想でしかない
国連憲章には敵国条項が現存し、国連憲章は旧敵国について侵略政策に対する武力制裁を正当としている
これが現実なの
438:
22/02/28 22:20:22.29 68vr4NTw0.net
>>428
自分の都合のいい事実しか見ないよね
439:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:21:15.46 UdVoG6f80.net
>>431
例えばどんな事実を見ろと？
現に敵国条項に基づく武力制裁は受けてないわけだが
440:
22/02/28 22:21:45.42 AFdmL1hv0.net
>>401
何で敵国条項にそこまで噛みつくんだ？
実際に規定されてるだろう
論破されたからって論理のすり替えしても意味ないよ
441:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:24:20.19 UdVoG6f80.net
>>426
その和歌山県はID変えたけどID:W2QiIagN0と中身は同じで敵国条項の存在をそもそも知らなかったんだよ
442:
22/02/28 22:24:39.62 pw8WSEhd0.net
とりあえずスレタイの大発狂してるのはぱよぱよって分かったなw
内ゲバ先鋭化の末の浅間山荘事件が終わった日ぐらい静かにしとけばいいのにw
「ああ、こんなんだからあんな浅間山荘事件みたいなのが起きたんだな」って思っちゃうぞw
443:
22/02/28 22:25:35.51 pw8WSEhd0.net
まぁ常識と判断力あるならぱよぱよなんて先がないことしないかw
444:
22/02/28 22:25:55.05 68vr4NTw0.net
>>432
ロシアが世界を敵に回すような戦争起こす国である事実だよ
445:
22/02/28 22:27:54.07 qRB2C25y0.net
こんな時でさえ国内での思想活動優先だから左翼は支持されねーんだよ
446:
22/02/28 22:28:02.52 6fiW34040.net
>>430
理由になるってのもお前の空想だな
国連の正当性より反戦の方が重要なのはどの国でも共通だと今回のロシア兵を見てわかった
お前のようなクズの侵略者よりロシア人は信じられると理解した
もう怖くねーよ
447:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:29:41.21 UdVoG6f80.net
>>437
今回のウクライナの話をしてるの？
それとも中東とかの話？
武力紛争一般についていうならそれはロシアに限ったことではないというのと、
いずれにせよそれらの事実を認めた上で、
敵国条項があるにもかかわらず、そして領有権を巡る不一致があるにもかかわらず、日本は敵国条項を根拠にする武力制裁を受けていない
それは日本が侵略政策を持っていないとロシアに認識されているからだろうね
448:
22/02/28 22:31:05.73 AFdmL1hv0.net
>>439
ほらwikipediaのだが解説だ
聞くは一時の恥だ
第53条第1項前段では地域安全保障機構の強制行動・武力制裁に対し国際連合安全保障理事会（安保理）の許可を取り付けることが必要であるとしている[2]。しかし、第53条第1項後段（安保理の許可の例外規定）は、「第二次世界大戦中に連合国の敵国だった国」が、戦争により確定した事項を無効に、または排除した場合、国際連合加盟国や地域安全保障機構は安保理の許可がなくとも、当該国に対して軍事的制裁を課すことが容認され、この行為は制止できないとしている
449:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:31:37.58 UdVoG6f80.net
>>439
反戦が重要だからこそ、国連憲章は旧敵国の侵略政策に対しての武力制裁の正当性を認めてるんだぞ
450:
22/02/28 22:34:37.26 Zr8AHYbJ0.net
ロシアがクリミア併合してときに真っ先に駆けつけて
「この地はロシア領！」と叫んでたのは民主党の生みの親でんがな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(rubese.net)
451:
22/02/28 22:40:09.53 IQKmQWE10.net
こいつヨシフ・スターリンからの命名なんだよね
452:
22/02/28 22:40:44.63 68vr4NTw0.net
>>440
ほらまた目を背ける
ルールを守らないこと�
453:煦ﾓに介さない国がお前さんに都合のいいルールは必ず守るという矛盾のもとにお前さんの論理は成り立ってるの
454:
22/02/28 22:41:06.17 6fiW34040.net
>>441
制裁は国連なんて無関係に行われているが？
国連にそんな印籠の力なんて無いだろ
455:
22/02/28 22:43:14.55 AFdmL1hv0.net
>>446
話すり替えるなよ
独自に経済制裁することと、旧敵国に対して武力制裁することが正当化されることは全く無関係だろ？
意味わかる？
456:
22/02/28 22:45:52.04 BWvJaAA00.net
>>430
>>441
それ日本のパヨ学者が変な意見広めてるが
国連に加盟が認められた時点で
その敵国条項の規定は意味を失った説の方が
国際的には有力なんだわ
457:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:48:22.43 UdVoG6f80.net
>>445
目を背けてるのは君では？
現にロシアも一応の正当性を必要とするからドネツク、ルガンスクの二国をウクライナの攻撃から守るという建前をこじつけてるし、
ウクライナ現政権は2014年革命以前の政府とは連続性が無くブダペスト覚書を継承していないと理屈を付けてる
北方領土問題よりもウクライナ問題の方がロシアにとっての緊急性や重大性から見て優先度が高いというのもあるだろうが、
実際には君のいうルールを意に介さないような国でさえ9条のある日本に敵国条項に基づく武力制裁を行っていない
これが事実だよ
458:
22/02/28 22:48:47.77 ghVWHZ9n0.net
秋田犬を人、、犬質に取られてるからな
459:
22/02/28 22:49:42.20 3kBnvARL0.net
>>413
敵国条項が関係ないことを示したんだが？
460:
22/02/28 22:51:40.24 Zr8AHYbJ0.net
連合軍がWW2時にドイツには空爆しかせず
日本には原爆を2発も落とした理由が如実に現れているな
461:
22/02/28 22:52:21.30 3kBnvARL0.net
>>433
ロジカル君が論破されたからすり替えてるんだよ
462:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:55:02.98 UdVoG6f80.net
>>448
国連としては条項を残してるしロシアも近年では言及するようになってる
463:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 22:55:22.29 UdVoG6f80.net
>>451
ウクライナにはね
464:
22/02/28 22:55:51.38 3kBnvARL0.net
>>449
ロシアが武力行使するかどうか敵国条項は関係ないって自分で示してるじゃん
465:
22/02/28 22:56:53.09 6fiW34040.net
>>447
ロシア一国、いやプーチン一人で何ができるんだ？
ウクライナですらロクに攻めきれない癖に
そんなカビの生えた正当性でロシア国民すら納得させれらない癖に強がるなよ
466:
22/02/28 22:57:00.19 3kBnvARL0.net
>>455
敵国条項が無くてもウクライナは侵略されてるんだから
日本を侵略するのに敵国条項いらないじゃん
467:
22/02/28 22:57:32.72 3kBnvARL0.net
>>440
おまえの妄想でしかないじゃんそれ
468:
22/02/28 22:57:59.09 pw8WSEhd0.net
ひとりレスごっこ楽しい？
ロジカルなんちゃらくんw
469:
22/02/28 22:59:14.72 68vr4NTw0.net
>>449
ロシアが律儀に守ってくれる敵国条項に適用しないように動かなければならない
ロシアが律儀に守ってくれる日本は9条により動かないというルールは守らなければならない
これらの論理は、ロシアがルールを意に介さない時点で破綻してるわけ
470:
22/02/28 23:00:27.66 cyWqXMRg0.net
>>410
コテ気取りなのかもしれんけど今時流行らんぞ
471:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:02:32.31 UdVoG6f80.net
>>448
第107条が意味することは、国連憲章のいかなる条項も戦勝国が敗戦国に対してとった処置や許可したものを無効にすることはない、ということを規定し、さらにそのような行為・行動に国連憲章のいかなる規定も適用しなくても良い、ということを明記しているのです。内閣法制局が「集団的自衛権」の解釈について頼りとしている国際法の権威であるハンス・ケルゼンは、「旧敵国は原則として国連憲章法の外にあり、その法的権利の剥奪は永久である」と明言しているのです。
連合国の旧敵国に対する権利は、講和条約の締結後にも継続する」と結論しているのです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(acrobat.adobe.com)
472:
22/02/28 23:03:34.50 8zKvv0Ey0.net
スターリン
473:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:04:03.44 UdVoG6f80.net
>>456
敵国条項は関係あるよｗ
ウクライナについては旧敵国ではないから関係無い
日本は旧敵国だから関係ある
ウクライナは敵国条項に基づいてないから正当性に疑義が生じる
敵国条項に基づく場合は国連憲章により正当性が付与されている
474:
22/02/28 23:04:21.54 6fiW34040.net
>>463
今回も国連は何もしとらんぞ
475:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:04:23.27 UdVoG6f80.net
>>458
ウクライナは敵国条項に基づいてないから正当性に疑義が生じる
敵国条項に基づく場合は国連憲章により正当性が付与されている
476:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:05:07.79 UdVoG6f80.net
>>459
9条があり、敵国条項があるにもかかわらず武力制裁を受けていない
これは事実だね
477:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:05:58.22 UdVoG6f80.net
>>461
敵国条項に基づいてない場合は今回のウクライナ同様に正当性に疑義が生じ得る
敵国条項に基づく場合は国連憲章により正当性が付与されている
478:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:06:24.67 UdVoG6f80.net
>>466
5大国には拒否権があるからね
479:
22/02/28 23:06:25.45 cyWqXMRg0.net
ロジカル・ラグナロク とか恥ずかしくないの？
中学生みたい
480:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:06:38.85 UdVoG6f80.net
>>466
つーか拒否権も知らんのか？
481:
22/02/28 23:08:34.17 6fiW34040.net
>>470
つまり国連云々無関係に世界は侵略に対して制裁に動くと言うことだが？
482:
22/02/28 23:11:55.56 68vr4NTw0.net
>>469
そんなこと意に介さない国が現実にすぐ近くに存在する
この時点で今までは遠い中東のこと、遠いアメリカのことと見ないことにしてきた現実が降り掛かってるのが今だろ
483:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:12:33.30 UdVoG6f80.net
>>473
正当性次第ではね
そして旧敵国の侵略政策に対する武力制裁には正当性が認められている
敵国条項が削除されない限り、国連憲章に従う加盟国はこの正当性を認めないわけにはいかない
アメリカが堂々退場ス！なんてやると思ってるならそれはもはや妄想だよ
484:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:13:13.40 UdVoG6f80.net
>>474
中東やアメリカは旧敵国だっけ？
485:
22/02/28 23:13:52.42 pw8WSEhd0.net
もっかい貼るわ
パヨパヨがとにかく大声で連呼して、レッテル貼りか、みられたくないものがニュースになったときだな
思いつくのは
各地の市長選で自民勝ったことか、
ロシアが大規模殺戮兵器使ったのか、
中国がロシア支援を明示したことか
swiftでぱよぱよに工作代金入らなくなるのか、とかかなw
【今日は何の日？ 1972年2月28日】
連合赤軍による「浅間山荘事件」が終結、警察官2人が殉職
#2月28日
486:
22/02/28 23:15:26.09 68vr4NTw0.net
>>476
旧敵国もなにもないのに戦争してるのか事実だろ？
487:
22/02/28 23:15:26.42 YIH+b/5m0.net
そういや有田とヘイト法作ったのって
ネトウヨが銀狼とか言って持ち上げてた自民の西田だっけｗ
488:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:20:10.51 UdVoG6f80.net
>>478
旧敵国でない場合、正当性にケチが付くリスクがあっても場合によっては紛争が生じる
旧敵国の場合、侵略政策に対する武力制裁は正当性が認められているにもかかわらず、ロシアとの間に領土問題を抱えていながら9条のある日本は制裁を受けていない
これが事実だね
489:
22/02/28 23:24:37.74 Zr8AHYbJ0.net
大虐殺者スターリンが自分の名前の由来とか○にたくならないのかね
490:
22/02/28 23:24:38.24 6fiW34040.net
>>475
んなわけねーだろ
夢みんなクソ右翼
491:
22/02/28 23:26:30.71 O0qPWcx20.net
元ジャーナリストなのに何が言いたいのか分からん文章書くな
耄碌したな有田さん
492:
22/02/28 23:28:04.66 68vr4NTw0.net
>>480
理由はともかくお前さんがなんとかして残したいルールなんてまったく関係なく、意にも介さず、すべて無視した形で世界はすでにずっと動き続けてる事実
それを受け止めないと
493:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:30:18.50 UdVoG6f80.net
>>482
んなわけねーとお前が思ったところで、
国連憲章には敵国条項が現存し、国連憲章は旧敵国について侵略政策に対する武力制裁を正当としている
これが現実なの
494:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:31:04.09 UdVoG6f80.net
>>484
俺が残したいかどうかではなく、まず事実としては
495:、 旧敵国でない場合、正当性にケチが付くリスクがあっても場合によっては紛争が生じる 旧敵国の場合、侵略政策に対する武力制裁は正当性が認められているにもかかわらず、ロシアとの間に領土問題を抱えていながら9条のある日本は制裁を受けていない これが事実だね
496:
22/02/28 23:35:42.05 FiHZII950.net
アベはプーチン派なのか
トランプと一緒だなw
497:
22/02/28 23:36:40.91 68vr4NTw0.net
>>486
制裁を受けてない理由と9条の存在は関係しない
という事実を受け止めないと
498:
22/02/28 23:39:05.73 6fiW34040.net
>>485
だからどうした？
ロシア人も平和を望んでいる世界の誰だって戦争なんて望んで無い
コレが現実だろ？
プーチン一人で習近平一人でどうやって戦争する気だ？
499:
22/02/28 23:41:18.75 iDqAE9Nv0.net
毎度の安倍叩きしてるけど
こいつまだ参議院議員なんだよね
いらないよなぁこんなクズ
500:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:42:49.41 UdVoG6f80.net
>>488
じゃあなぜ「日本への領海侵犯を度重ね」>>335、「世界を敵に回すような戦争起こす国」>>437が、
領土問題を抱える日本に対して、侵略政策と認めた場合には「正当に軍事侵攻できるのにやらないんだろうねぇ」>>379
9条と関係無いものとして説明してみてくれる？
501:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:43:37.68 UdVoG6f80.net
>>489
つまり今ウクライナで起こってることは夢か映画か何かだと思ってるわけ？
502:
22/02/28 23:44:28.26 Z9/2RcaX0.net
中韓北が日本に攻め込んできてもアベノセイダで乗り切る予定
503:
22/02/28 23:44:56.54 3kBnvARL0.net
>>485
9条と侵略政策の関係は？
フィンランドに侵攻するのはロシアの自由ってことか？
504:
22/02/28 23:45:55.09 CRlsL3w90.net
>>492
オマエみたいな脳内ネトウヨお人形劇団おじさんがナニほざいてもな。
どうせネトウヨという架空概念ないと何もモノ言えないし考えられない程度の知能なんだし無理すんなw
505:
22/02/28 23:48:22.52 3kBnvARL0.net
>>491
軍事力が高く世界経済に対する影響力が大きく日米同盟があるから
506:
22/02/28 23:48:41.12 CRlsL3w90.net
>>494
国連の旧敵国条項なんてホント意味ないブラフそのものなんだよねw
ウクライナだって国連加盟国、しかも旧敵国（笑）でも何でもないはずなのに今回のロスケの侵略戦争受けてんだからw
507:
22/02/28 23:48:59.99 zv41ZNl60.net
まだアベガーしてんのかよ
508:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:50:25.83 UdVoG6f80.net
>>494
9条はロシアが日本に侵略姿勢を見付けられない理由の一つでは？
509:
22/02/28 23:51:31.60 FiHZII950.net
>>498
アベがしゃしゃり出てくるからだろw
510:
22/02/28 23:51:45.65 6fiW34040.net
>>492
お前こそ現実を見ろよ
ウクライナのロシア兵を見る限り、お前やプーチンと違って「正常」だぞ
アレが人間なんだよ、舐めんな侵略者は日本、いや世界から出て行け
511:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:52:18.99 UdVoG6f80.net
>>496
日本より軍事力も経済的影響力も大きいアメリカとあちこちで紛争起こしてるじゃん
512:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:53:10.84 UdVoG6f80.net
>>501
つまりウクライナで武力紛争は起こっていないんだね？
君はお花畑の住人なんだね
513:
22/02/28 23:53:49.65 6fiW34040.net
>>503
現実見ろよ
ロシア兵は喜んで戦争に参加してるか？
514:
22/02/28 23:54:00.88 68vr4NTw0.net
>>491
日本への攻撃自体を正当化する手段がなく、日本への攻撃は同盟を結び日本にも駐留しているアメリカをはじめ世界がウクライナの件と同じように敵対するからだよ
そして、海が緩衝材となる日本に比べて、ウクライナという土地はそのまま地続きにロシアとつながることから、あくまでロシアが欧米諸国とは敵対関係にあるという認識でいるのであれば、脅威レベルが非常に高いからだ
515:
22/02/28 23:54:09.37 RIbKEjZ+0.net
>>498
パヨクは1bit脳だからね
516:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:54:14.49 UdVoG6f80.net
>>504
喜んでるかどうかの話はしてないよ
論点ずらすなよ
517:
22/02/28 23:54:45.26 Zr8AHYbJ0.net
>>490
しかし比例だから�
518:竭ﾎに落ちないという
519:ロジカル・ラグナロク
22/02/28 23:56:56.63 UdVoG6f80.net
>>505
その正当性が無いのは日本に侵略政策があると認識できないからだね
認識できれば敵国条項に基づいて正当性が生じる
地理的とか緊急性などの条件でウクライナの方が脅威レベルが高いというのは俺もそう思うよ>>449
520:
22/02/28 23:57:43.91 aX8vxSn10.net
安倍はクリミア侵略があった後もロシアに肩入れして国益を損ねただろ
今さらロシアを非難したって許されねえよ
521:
22/02/28 23:58:59.89 fzS7yDsw0.net
ヨシフなんていう名前で何言っちゃってんのコイツは
522:
22/02/28 23:59:06.98 6fiW34040.net
>>507
そう言う話だよ
お前やプーチンのようなクソみたい理屈に喜んで乗っかるほどロシア人も愚かでは無いことが証明された
しょうもない侵略者の正当化なんてその国の国民にすら通用はしない
下らないお手伝いの工作してる暇があるならさっさとホームセンターで人間の体重を支える強度のある縄でも買ってこい
523:
22/03/01 00:02:11.87 fKpQbOak0.net
>>509
すでに敵国条項対象国はそれぞれに軍事力を保有していて、さらにはその派遣すらも行っている
また、国連に参入し、常任理事国ほどではないにせよ多くの国と同じかそれ以上の発言力を持っている
この時点ですでに敵国条項という物自体が形骸化した物であるが、それを排除することもまた欧米諸国をロシアや中国が敵対視するのであれば自身の発言力を低下させないためにあえて削除することに同意するわけがない
524:
22/03/01 00:02:12.66 /ur7O7YJ0.net
パヨクの大好きなメルケルはロシアとガッチガチに組んでて今ロシアと一緒に制裁食らってるけど？ｗ
525:
22/03/01 00:02:18.38 L8tNIKXF0.net
>>502
どこで紛争起こしたんだ？
526:
22/03/01 00:02:52.07 L8tNIKXF0.net
>>499
でもフィンランドには侵攻してないよね
527:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:04:38.85 byHIOZ8H0.net
>>512
喜んでいるかどうかとは別に実際にウクライナでは武力紛争が起こっている
その事実を無視してお前のお花畑脳で兵隊さんはた戦いたくないから衝突は起きてないんです、今回のウクライナの紛争はテレビの中だけの夢物語ですよｗｗｗってのがお前の主張なの？
528:
22/03/01 00:04:48.64 fKpQbOak0.net
>>509
現に旧戦勝国であるロシアへの制裁を旧敵国である日本が行ったにもかかわらず、
世界からは称賛されこそすれ非難されることはない
このことからもすでに旧態然として敵味方関係という物は意味をなしていない
529:
22/03/01 00:06:48.79 IPFEH0j20.net
>>517
その結果がウクライナ相手にこのザマだろ
日本は明らかにウクライナよりも強いし海という壁まであるが？
更に日米同盟がある以上はアメリカが正面から出てくる可能性もウクライナ以上に高い
来れるのか？あ？
530:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:06:51.33 byHIOZ8H0.net
>>513
形骸化したというのは現在までのところ敵国条項を根拠にした武力制裁が発動されてないということしか根拠がないのでは？
実際には既に示したように
第107条が意味することは、国連憲章のいかなる条項も戦勝国が敗戦国に対してとった処置や許可したものを無効にすることはない、ということを規定し、さらにそのような行為・行動に国連憲章のいかなる規定も適用しなくても良い、ということを明記しているのです。内閣法制局が「集団的自衛権」の解釈について頼りとしている国際法の権威であるハンス・ケルゼンは、「旧敵国は原則として国連憲章法の外にあり、その法的権利の剥奪は永久である」と明言しているのです。
とのことだけど
531:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:07:50.32 byHIOZ8H0.net
>>516
侵略政策と見られかねないような領土問題は生じてないんじゃね？
カレリアについてもフィンランドは返還求めたりしてないよね
532:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:08:33.38 byHIOZ8H0.net
>>518
経済制裁は侵略政策とは別だから経済制裁したからといって敵国条項に引っ掛かるものではないよ
533:
22/03/01 00:09:36.19 L8tNIKXF0.net
>>521
領土問題があれば攻めてくるってこと？
534:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:10:34.45 byHIOZ8H0.net
>>519
このザマとは？
日本がどうだろうが国連憲章が正当性を付与する敵国条項に基づいた武力制裁の場合他国は助けてくれないぞ
国連脱退でもしない限りな
535:で、お花畑認識は否定しないんだな
536:
22/03/01 00:10:55.56 fKpQbOak0.net
>>520
敵国条項を適用するに値する行動をもってしても適用の声すら上がらない以上、
敵国条項がすでに形骸化していることは自明
537:
22/03/01 00:11:08.43 IPFEH0j20.net
>>517
重要なのはお前やプーチンとは違ってロシア人は人としての信用はできることだ
相手国民が信頼できるというのは何よりも強い味方なわけ
故にプーチンなんぞなーんも怖くない
脅しても無駄
538:
22/03/01 00:11:55.46 IPFEH0j20.net
>>524
攻めてこいよ
ロシア人も世界も敵に回してお前とプーチンの二人でかかってこいよ
539:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:12:33.19 byHIOZ8H0.net
>>523
領土問題があって軍拡姿勢を見せた場合、武力行使について敵国条項に基づく正当性を与えることになりかねないと言ってるだけで、必ず武力制裁をするとは言ってないよ
540:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:13:30.01 byHIOZ8H0.net
>>525
> 敵国条項を適用するに値する行動をもってしても適用の声すら上がらない
これはどの事実を指して言ってるの？
あと敵国条項は武力制裁に正当性を与えるというだけで、武力制裁を義務付けるものではないよ？
541:
22/03/01 00:13:53.44 L8tNIKXF0.net
>>524
安保理で何も決まらなかったのに欧米はウクライナを支援しまくってるぞ
中立法規ガン無視で
542:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:14:05.72 byHIOZ8H0.net
>>526
つまりお前のなかではウクライナで今武力衝突は起こってないのね？
543:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:14:31.97 byHIOZ8H0.net
>>527
ウクライナではプーチン一人で戦ってるの？
544:
22/03/01 00:14:54.49 L8tNIKXF0.net
>>528
なら9条なくしても問題ないね
ところでアメリカとあちこちで紛争起こしているというのは？
545:
22/03/01 00:15:01.38 Hx80lfkk0.net
ヨシフ先生頑張るねえ
546:
22/03/01 00:15:13.88 IPFEH0j20.net
>>531
少なくとも大国ロシアが圧勝する姿は無いな
ウクライナという小国相手に苦戦する自称(笑)大国ロシア様だなw
547:
22/03/01 00:15:47.39 IPFEH0j20.net
>>532
もはやプーチン以外の誰が戦いたがってるんだ？
548:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:16:05.56 byHIOZ8H0.net
>>530
「決まらなかったのに」ではなく「決まらなかったから」だよ
それはいつものこと
しかし旧敵国への敵国条項に基づく武力制裁の場合は、国連に加盟している以上は国連憲章の認める正当性を認めないわけにはいかないのでその限りではない
549:
22/03/01 00:17:16.77 o3f98jz70.net
Mステで
550:
22/03/01 00:17:38.01 fKpQbOak0.net
>>529
軍事力の行使や拡大は軍事侵攻の兆しと見ることができると言ったのはお前さんだろ？
義務でないにせよ、間違いなく旧敵国であろう日本、ドイツ、イタリアは他の旧戦勝国を凌駕するほどの軍事費を持って長年軍備をしている
にもかかわらず、旧戦勝国のいずれもがそれに対し敵国条項に基づいた異議の声を上げないというのは不自然だ
551:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:18:28.11 byHIOZ8H0.net
>>533
9条があることにより軍備や軍事力行使を抑制しているとアピール出来る
アフガンでもベトナムでも色々やってきたでしょ
552:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:19:36.43 byHIOZ8H0.net
>>535
どっちが勝つとかではなく武力紛争は起こってないんですか？と聞いてる
553:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:20:09.15 byHIOZ8H0.net
>>539
別に義務ではないから不自然ではないな
554:
22/03/01 00:20:31.88 S2kZEGMs0.net
ヨシフ・スターリンスターリンからプーチン江
555:
22/03/01 00:21:06.99 L8tNIKXF0.net
>>537
ワルシャワ条約機構軍が西ドイツに侵攻した場合
NATOは戦争する気満々だったが？
556:
22/03/01 00:21:20.10 fKpQbOak0.net
>>542
そもそもが、本来、敵国条項に照らせば味方であるはずの欧米諸国と中露とが敵対関係にあるという現状がすでに
敵対条項に係る意味合いをなくしている
557:
22/03/01 00:21:29.62 L8tNIKXF0.net
>>540
アフガンやベトナムで誰が何をしたんだ？
558:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:21:52.96 byHIOZ8H0.net
>>544
それが何だと言いたいの？
559:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:22:54.32 byHIOZ8H0.net
>>545
意味ってのが何の意味のことかは分からんけど条項は削除されていないから生きてるよ
560:
22/03/01 00:23:07.72 IPFEH0j20.net
>>541
お前が煽るような恐怖のロシア軍なんて�
561:烽ﾌは存在しなかったと言っている ロシア人もロシア兵も人間だった 悪魔はお前とプーチンだけだった
562:
22/03/01 00:24:09.01 fKpQbOak0.net
>>542
また、義務でないから声を上げないことは不自然ではないとするのならば、
なぜ中国が日本の軍拡というこじつけを元にした自国の軍拡について敵国条項に照らしての批判を行わないのか？
より正当性を得られるはずの事項を用いないのは敵国条項自体にその効力がないことを証明している
563:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:24:20.42 byHIOZ8H0.net
>>546
アメリカとソ連が紛争に参加してるね
564:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:24:36.05 byHIOZ8H0.net
>>546
あ、いつものシーライオン君か
NGね
565:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:25:14.94 byHIOZ8H0.net
>>549
「恐怖のロシア軍」なんて俺は言ってないけどな
で、今ウクライナで武力紛争は起こってないんですか？
566:
22/03/01 00:26:24.05 1gUvwJre0.net
コノ馬鹿は何を言ってるんだ
567:
22/03/01 00:28:29.71 L8tNIKXF0.net
>>547
西独への侵攻は正当性があるんでしょ？
568:
22/03/01 00:29:13.61 nhdASs7i0.net
安倍とプーチンは歴史修正主義の同じ未来を見て駆け抜けている同志だからな
569:
22/03/01 00:29:25.61 L8tNIKXF0.net
>>551
アメリカとソ連は戦争してないじゃん
570:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:29:42.13 byHIOZ8H0.net
>>550
ロシアは近年敵国条項に言及するようになってるね
中国についても状況次第では持ち出されてもおかしくはないな
571:
22/03/01 00:29:45.15 L8tNIKXF0.net
>>552
論破されたってやっと認めたのか
572:
22/03/01 00:32:08.07 IPFEH0j20.net
>>553
散々ロシアが攻めてくる恐怖は煽ってるだろ？
だが現実にはロシア人はそこまで怖くないことがわかった
ちゃんとした人間だった
悪魔はお前とプーチンだけだった
これが現実だった
573:
22/03/01 00:33:05.12 fKpQbOak0.net
>>558
今まで起こらなかったことは起きないこととして自らを正当化してきたにもかかわらず、こと敵国条項の適用に関してだけはこの先起こるかもしれないという論理を展開することに恥はないの？
574:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:35:04.79 byHIOZ8H0.net
>>560
誰が？
俺はあり得ることをあり得ると言ってるだけで必ずそうなるとかの話はしてないぞ？
「そこまで怖くない」ってのはお前の感想でしかないだろ
で、現在ウクライナでは武力紛争は起こってないんですか？と聞いてるんだけど答えて？
575:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:35:39.05 byHIOZ8H0.net
>>561
> 今まで起こらなかったことは起きないこととして
これはどのレスを指してるの？
576:
22/03/01 00:38:43.80 IPFEH0j20.net
>>562
紛争は起こってるが？
誰が戦争はしていないと言ったんだ？
戦争を正当化して望んでいる悪魔はプーチンとお前だけだ
577:
22/03/01 00:40:01.14 fKpQbOak0.net
>>563
9条があるからロシアは攻めてこないなんてその典型だけど
9条の効力としての理由付けはすべてこちらで否定したのに、今までロシアが攻めてこなかったことだけを拠り所にしてあくまで9条に固執している
578:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:43:40.91 byHIOZ8H0.net
>>564
つまりお前は今ウクライナで起こってる武力紛争は夢とか映画とかではなく現実にそれで人が死んだり街が破壊されたりするような事態だということは認識していて、
それは兵士が武力紛争を喜ぶかどうかとは関係無く現実に起こることだというのも知っているってことだろ？
579:
22/03/01 00:46:18.37 IPFEH0j20.net
>>566
ロシアは日本に勝てないことは確信した
ロシア人とも協力できることも確信した
敵がお前たちのような悪魔だけなら何も怖くはないことを確信した
何か問題でも？
580:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:46:25.19 byHIOZ8H0.net
>>565
「9条があるからロシアが攻めてこない」とは俺は言ってないぞ？
9条はその原理からいって侵略姿勢を封じているんだから対外的に日本が侵略政策を持っているという疑いを回避することに寄与していると考えられる、と言ってる
581:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:46:49.54 byHIOZ8H0.net
>>567
全部お前の感想じゃん
582:
22/03/01 00:47:20.86 IPFEH0j20.net
>>569
現実だよ、それが
悪魔の脅しはもう通用しない
583:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:48:03.14 byHIOZ8H0.net
>>567
ウクライナで死んだ人の前でロシア兵は怖くないですよ～ｗｗｗ安心して戦争してくださいね～ｗｗｗって言うの？
584:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:48:38.08 byHIOZ8H0.net
>>570
いや、お前の感想だよ
確信ってお前の情緒にしか根拠がないじゃん
585:
22/03/01 00:48:39.93 IPFEH0j20.net
>>571
俺が言わずとも向こうに大統領が
586:既に言ってるな
587:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:49:13.53 byHIOZ8H0.net
>>573
お前が言うかどうか聞いてるんだよ
588:
22/03/01 00:49:38.66 IPFEH0j20.net
>>572
現にあれだけの大軍を用意してもまともに機能していないのが現実じゃん
そんなに侵略者を褒め称えたいのか？
589:
22/03/01 00:50:05.93 IPFEH0j20.net
>>574
言えるな
もうちょっとだ、頑張れ
590:
22/03/01 00:52:49.10 fKpQbOak0.net
>>568
寄与しないよ
侵略したい奴にとって相手が侵略してくるか否かに固執する理由がないのはウクライナですでに判明した
591:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:52:59.59 byHIOZ8H0.net
>>575
褒め称えてるのはトランプだな
俺はロシアの軍事力行使そのものについては倫理的には批判する立場だよ
その上で9条放棄は他国に日本への攻撃の正当化を許す材料として働きかねないという話をしてる
592:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:54:09.95 byHIOZ8H0.net
>>576
口先だけでなく言ってこいよ
被害者やその家族の前で「ロシア兵は怖くないからどんどん戦争しましょうね～ｗｗｗ」と言ってこいよ
お前は屑だなあ
593:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:54:46.94 byHIOZ8H0.net
>>577
敵国条項に基づいてない場合は今回のウクライナ同様に正当性に疑義が生じ得る
敵国条項に基づく場合は国連憲章により正当性が付与される
594:ロジカル・ラグナロク
22/03/01 00:55:42.30 byHIOZ8H0.net
>>576
結局戦争煽りたいのはお前なんだな