22/02/22 10:56:26.73 hWP+VYN30.net
>>620
世の中にはググる知能もないのに自分に都合のいいソース要求する奴もいるんやで
勉強になったな
624:
22/02/22 11:00:58.46 C7nTqQeG0.net
>>1
は勘違いしてる
中国への国際郵便発展途上国優遇は終わったから
今まで中国は国際郵便海外発送料金格安で海外発送無料とか可能だった
その郵便料金コストは先進国が支払ってた
中国の通販aliexpressの郵便料金も
跳ね上がってるからな
100均じゃ高くて輸入出来なくて売れなくなった
625:
22/02/22 11:02:13.87 bnjvGO/Q0.net
>>1
機械で簡単に作れるようになっただけという至極単純な理由に到達できない奴見てると義務教育の敗北って感じするよな(笑)
626:
22/02/22 11:05:53.19 /b9YECqz0.net
>>623
所得が増えれば高付加価値商品が売れるというのはわかるんだが、こいつは国内雇用が外国製で壊滅するのに所得が増えるという意味不明な事を言ってるから、
その根拠になるソースを出させれば色々とツッコミを入れられるんだが、いつもソースを出せというとこいつは逃げ回って持論を展開するだけなんだよな。
627:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 11:39:38.44 i+R+r8GG0.net
>>626
> 国内雇用が外国製で壊滅する
これは日本の製造業が外国製に負けた場合の話だろ？
消費者の購買力が十分に高ければ高付加価値財が需要されるんだから、お前のいう安い外国製品と同じステージで争う必要はなくなるんだから高い付加価値レベルのステージで国内雇用が生存できるじゃん
その場合、高付加価値財ほど人件費の割合が低くなるので円高デメリットが減少する反面、原料コストは円高でメリットを受けるので高付加価値化を進めるほど円高が好適となる
逆に高い付加価値レベルで日本に勝ち目がないというなら効用の高さで勝負するのは諦めて、低付加価値市場で価格競争するために円安を進め途上国の仲間入りをする方が賢いということになる
んで、最初の部分の「消費者の購買力が十分に高ければ」という条件は政策的に達成すべきことであって、
その方法としては再分配、日本は相対的貧困率が高いので再分配の原資はあるはずだ、といってる
その上でもしMMTを採用するなら足元は国債で賄えばいいんだけどMMTでも本来的には自律的・持続的な経済環境を作るために再分配を強化した方がいいと言ってる
628:
22/02/22 11:41:22.83 /b9YECqz0.net
>>627
もう、中身の無い長文はいいわ。
読むのめんどくさいし。
ソースを出せ、ソースを。
629:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 11:54:54.23 i+R+r8GG0.net
>>628
だから何のソースが欲しいんだよｗ
所得が増えれば高付加価値商品が売れるというのはわかるんだろ？
で、その高付加価値市場で日本は中国に勝てないというならそのことのソースを出すのは君の方では？
日本の相対的貧困率が高いことのソースならOECD
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
630:
22/02/22 11:57:48.50 /b9YECqz0.net
>>629
国内製品が外国製ばかりなのに所得が増えるという理屈を証明するソースだよ。
いいかげんわかれ、バーカ。
631:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 12:03:38.84 i+R+r8GG0.net
>>630
だから所得はまずは政策的に増やすの
原資は基本的には再分配、国債でも可
所得が増えれば高付加価値財が需要される
効用に対して価格競争力の優先度が下がる
つまり君のいう安い外国製品の優先順位が下がる
国内産業も高付加価値化を指向して供給能力を増強するからそこでも需要が生まれる
632:
22/02/22 12:05:08.47 6nnbkCVE0.net
ひろゆき 「賃金上げて韓国みたいに失業率上がってもいいんですかｗ」
URLﾘﾝｸ(matometanews.com)
韓国では最低賃金を上げたら、企業がどんどん労働者をクビにして失業率が上がった
633:
22/02/22 12:10:33.83 qQ7CK3pF0.net
>>583
それすら輸送費と検品差し戻し率で割に合わなくなってきたって話だろ
634:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 12:12:19.27 i+R+r8GG0.net
>>632
世界銀行によると、引き上げ幅が最も大きかった2018年の韓国の実質経済成長率は2.7％でした。2013年から2018年の平均2.95％よりは低かったのですが、それでも2.7％は成長していました。
ちなみに、日本の2018年の成長率は1.1％で、2013年から2018年の平均成長率はわずか1.25％でした。
また、IMFのデータによると、2019年の韓国のGDP成長率は世界118位の2.0％でした。一方、日本は159位の0.7％でした。
韓国経済の成長率は特別に悪化したわけではなく、大不況になったという事実もありません。2018年も2019年も、韓国経済は世界経済の動きと大差なく動いていたのです。日本よりかなり成長率が高かったのは言うまでもありません。
従来の経済成長トレンドには変化がなかったことを考えると、韓国の経済が最低賃金の引き上げによってボロボロになったというエビデンスは存在しないと断言していいでしょう。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
635:
22/02/22 12:13:40.72 /b9YECqz0.net
>>631
ばかなの？
所得は経済政策で増やして、そのひとつが円安による産業の回帰なんだけど。
もういいわ、意味有る議論ができそうにない。
636:
22/02/22 12:13:49.68 p0twcHMu0.net
産地偽造がアサリだけだと思ってるやつっていないよねｗｗ
637:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 12:18:14.36 i+R+r8GG0.net
>>635
円安しても産業回帰してないよね
途上国レペルまで下げるの？
途上国モデルで行こうというつもりなら俺は円安指向は否定してないよ
そうじゃなくて高付加価値化を指向するなら円高の方が適しているという話だよ
638:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 12:20:03.40 i+R+r8GG0.net
>>635
ちなみに円安は個人消費にマイナス寄与だということは分かってる？
日本のGDPに占める個人消費の割合は知ってる？
639:
22/02/22 12:20:26.75 9m1AGzk60.net
>>637
嘘つくなよ、中国との合弁会社はどんどん解消されて日本に戻って来てる。
海外の企業も日本に工場を作ってる。
日本に産業が戻ると困るようだから韓国人か？
640:
22/02/22 12:20:46.12 TIOmqd4Q0.net
やっぱり冥途インジャパンよな
641:
22/02/22 12:22:39.18 /b9YECqz0.net
>>639
ID:i+R+r8GG0は全然ソースを出さないから妄想で語ってるだけだね。
で、その妄想を正当化する為に都合の良い理論をまくしたてるだけ。
642:
22/02/22 12:23:04.11 pusVQtT70.net
中国からしたら日本人なんかベトナムとかと変わらん貧乏人にしか見えないだろうな
韓国にすら負けてるし後進国だよなあ
643:
22/02/22 12:24:01.73 /ABR3lV30.net
無能ゴミクズジャップ(ネトウヨ)は嬉しいのか？
これが現実だよｗ
日本人は安い労働力なのだ
普通の日本人であるネトウヨモデルを見て
高い賃金を払う価値のある国民だと思うか？
一時間５毛で十分
644:
22/02/22 12:25:59.75 /ABR3lV30.net
高い賃金を得たいなら
スキルアップをする
世界では常識なんだけど
無能日本人(ネトウヨ)にはわからない
努力しない国民性なんだよなあ
645:
22/02/22 12:26:32.66 /b9YECqz0.net
>>642
中国人の平均「年収」は45万円だよ。
日本人が貧乏人に見える中国人は総人口の2%しかいない。
韓国の一人あたりGDPは日本の85%程度だが、家計負債がGDPと同額あり韓国のGDPは借金がそのままGDPになっている。
646:
22/02/22 12:26:38.48 ClXN2T490.net
いまや中国のほうが大卒多いからな。
647:
22/02/22 12:26:59.51 3al7hQ4V0.net
正確には素材が日本製で製造が中国でしょ
648:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 12:27:33.22 i+R+r8GG0.net
>>639
コロナ前まで円安進行のなかで国内回帰してないけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コロナで業績悪化して撤収始めただけでは？
649:
22/02/22 12:27:59.30 /b9YECqz0.net
>>644
生活保護とかベーシックインカムとか言ってるのってパヨクばかりだよ。
だから立憲とか共産とか令和とかは自力で金を稼げない人を票田にしている。
650:
22/02/22 12:28:20.95 YbEF6UOz0.net
安倍の目指した鬱苦死夷国ＪＡＰａｎ
651:
22/02/22 12:28:21.39 sMpY9x6M0.net
>>646
でもその大半が就職できない就職難
シナの若年者失業率は14％
652:
22/02/22 12:29:28.75 /b9YECqz0.net
>>648
中国の生産比率のグラフを出さないと駄目じゃないのｗ
653:
22/02/22 12:29:46.36 67OKKn5g0.net
燕三条の金属製品はなかなか市民権得てきたけど
町工場日本一の東大阪はまだあんまり浸透してないよな
654:
22/02/22 12:30:11.85 qQmIj4VF0.net
まあシナ畜製は極力さけてるわ、コロナバラ撒いて反省してない
シナ畜に儲けさせる道理はねえからな
655:
22/02/22 12:30:33.74 /ABR3lV30.net
>>649
何言ってんだ無能日本人
維新竹中もベーシックインカム派
安倍も多分BI容認
知らんけど
656:
22/02/22 12:30:49.95 /b9YECqz0.net
>>646
中国の有名大学自体が少ないから大卒と言ってもFランが大半でしょ。
だから、今でも中国人の留学生が日本の大学に来てるわけだし。
657:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 12:31:35.86 i+R+r8GG0.net
>>652
なぜ？国内回帰の話だったのでは？
658:
22/02/22 12:32:52.03 /b9YECqz0.net
>>655
右翼政党は金持ちの優遇税制しか興味ないわ。
竹中も自民党の顧問をやってるときはBIなんて言わなかったし。
659:
22/02/22 12:34:19.29 /b9YECqz0.net
>>656
>>639が中国の合弁会社が解消されるという話をしてるからだね。
君、アスペルガーなの？
話が全然通じないんだけどｗ
660:
22/02/22 12:34:53.51 /ABR3lV30.net
東洋大学教授・パソナグループ取締役会長である竹中平蔵氏のベーシックインカム（以下、BI）をめぐる発言が波紋を呼んでいる。
注目を集めているのは9月23日に放送されたBS-TBSの「報道1930」での同氏による提案だ。
竹中氏はこの番組の中で、「毎月7万円のベーシックインカム」を導入することで「生活保護が不要になり、年金もいらなくなる。
それらを財源に」と大胆な提案を行った。これをきっけに、BIをめぐる論争が再燃している。
普通の日本人である知恵遅れネトウヨ層(通称ジャップ)は働かないでお金を得たいから
全力で維新を支持してんだよｗ
ネトウヨはただ怠けていたいだけのゴミクズ
スキルアップしてどんどん働けや
661:
22/02/22 12:34:53.91 4sYuQ7eE0.net
プラ製品って、離れて見ただけで日本製かどうかだいたいわかるよね。
あれ自分でも理由は分からないのだが、何か雰囲気で。
662:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 12:36:48.93 i+R+r8GG0.net
>>659
安価間違ってない？
それ>>639が勝手に中国に限定しただけで元の話は円安で国内回帰するかどうかだったでしょ
すぐ論点を見失っちゃうんだね
663:
22/02/22 12:37:30.29 /ABR3lV30.net
知恵遅れネトウヨ層(通称ジャップ)
「月７万もらえるなら、働かなくていいや」
ふざけんなクズ
スキルアップしろ
664:
22/02/22 12:54:46.23 /b9YECqz0.net
>>662
アンカを間違えたｗ
>>637に対するレスだった、ごめん。
665:
22/02/22 13:01:14.32 BmfAT26U0.net
デフレ政策を20年間続けたアホ国家
666:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 13:18:39.89 i+R+r8GG0.net
>>664
オッケー
で元々は円安による国内回帰効果の話であって中国限定の話ではなかったよね
667:
22/02/22 13:25:23.52 /b9YECqz0.net
>>666
その話は他の人が書いたものだけど君の貼ったグラフでも2019年から生産比率が下がってるから国内回帰してるって事だろ。
2012年から2018年までは民主党政権の円高で海外進出してたのが本格稼働するようになっただけだし。
このまま円安が続けば日本で使う商品はどんどん国内に戻って来るよ。
668:
22/02/22 13:26:19.28 /b9YECqz0.net
>>666
それはそうと、所得が増えないのに消費が増えるという魔法の説明はまだーW
669:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 13:54:38.73 i+R+r8GG0.net
>>667
2019年まで高止まり下がったのは2020年、コロナ以降じゃん
その前も2017年で増やしてる
民主ガーでは説明付かないよ
仮に君の言うように2018年まで民主の影響が続いてるとしたら2015年までは麻生政権以前の影響ってことが考えられるんじゃないか？
民主ガーありきは無理筋では？
670:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 13:55:47.59 i+R+r8GG0.net
>>668
所得はまず政策的に再分配で増やすと言ってるだろ
で、それにより内需が高まり労働力市場が引き締まって賃金が上がるだろ
671:
22/02/22 13:59:42.65 pqUh7Mef0.net
>>670
再分配で国民一人当たりいくらの所得が増やせるのが具体的なデータが欲しいね。
それに金持ちの資産が減ればそのぶんの消費も減るから全体の消費はさほど増えないと思うのだが。
資産の付替えでは総資産は増えんよ、全体の所得を上げないと。
672:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 14:05:31.60 i+R+r8GG0.net
>>671
一般的に富裕層ほど消費性向が低いので、富裕層から貧困層へ所得移転するだけで全体の消費は大きくなるよ
そうすると総生産も大きくなるし企業業績も伸びるし先に書いたように労働力市場が引き締まって賃金が上がる
673:
22/02/22 14:19:26.34 /b9YECqz0.net
>>672
机上の空論だな。
結論有りきで理論を組み立てている絶対に失敗するパターンｗ
674:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 14:27:57.83 i+R+r8GG0.net
>>673
>>669については特に異論無いのね
で、>>672は普通にすごくオーソドックスな説明だと思うんだけどどの辺が問題なの？
具体的なデータとかその辺のテクニカルな話は専門家の領域だろうけど日本はOECD上位クラスの相対的貧困率を示す格差がある、つまり再分配の余地があって、さらに実際には国債で貧困層の所得を強化するという手段もあるわけだが
ふんわりとした難癖付けたいだけならレス付けてこなくていいよ
675:
22/02/22 14:31:34.08 AXct+l8F0.net
いいじゃん
円安のおかげだな
賃金は中国の方が安いけど
機械生産品なんかはコスト変わらんし
日本製が増えてるんだろ
676:
22/02/22 14:33:01.80 /b9YECqz0.net
>>674
それなら生産数のグラフではなく海外進出企業数のグラフを出すべきでは？
自分の理屈にあったグラフを探すのはやめた方がいいよ。
677:
22/02/22 14:42:27.47 HowjJ6a00.net
ドル/円120円くらいになれば国産けっこう増えそう
678:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 14:46:12.35 i+R+r8GG0.net
>>676
生産比率は重要だと思うけどなｗ
で、どんなデータが欲しいの？
こういうやつ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
679:
22/02/22 14:48:59.13 /b9YECqz0.net
>>678
生産比率はコロナや経済状況で変わるからな。
企業進出数なら簡単には変わらないから参考になる。
680:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 14:50:53.59 i+R+r8GG0.net
>>679
俺はコロナ前の状況の話をしてたのにコロナの影響の話をするのか
まあいいけど>>678のデータはお気に召した？
681:
22/02/22 14:53:15.05 /b9YECqz0.net
>>678
それ、予想値じゃん。
下の注釈ぐらい読めよ。
682:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 14:55:06.31 i+R+r8GG0.net
>>681
いや当該数値以上はあると書いてあるでしょ
683:
22/02/22 15:00:45.95 /b9YECqz0.net
>>682
なんで予想値かというと、拠点に営業所も含まれているから。
それらは突然閉鎖したりするから予想値なの。
工場とか製造拠点のデータを求めてるのに毎度見当違いのデータを持ってくるよな。
684:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 15:01:25.75 i+R+r8GG0.net
>>681
予想というか最低これだけはありますよという数字ね
んで、多少の漏れはあるかもしれんけどそれをもって無意味なデータだと言うつもりなら流石にそれは難癖としか言いようが無いわ
685:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 15:01:55.79 i+R+r8GG0.net
>>683
後出しでどんどんゴールポスト動かすねえ
686:
22/02/22 15:03:01.05 33x0MRZn0.net
中国の人件費があがっただけだろｗ
もう後進国あつかいして温存してやる必要はないよ
687:ロジカル・ラグナロク
22/02/22 15:06:42.90 i+R+r8GG0.net
>>683
難癖じゃないなら逆にどんなデータで満足するのか実例を示してみてよ
688:
22/02/22 16:35:32.93 cSRi4hn+0.net
ジャップがベトナム以下になったってこと？
689:
22/02/22 16:53:17.54 SAu76+C90.net
>>688
逆
中国製品がベトナム以下の信用度になった
690:
22/02/22 16:59:20.98 NgbFmikg0.net
セリアには16×9の男女共通サイズのカラーマスクあるから
17.5だとブカブカする男性はどう？ちょうどいいと思うけど。ダイソーのはブカブカばかりだから苦手。
691:
22/02/22 17:26:48.28 wQ3M1Goa0.net
もともとプラ系は多いよね
692:
22/02/22 19:18:31.67 mHFRJVGN0.net
安くてショボいものはみんな日本製
693:
22/02/22 19:19:55.30 mHFRJVGN0.net
>>407
>>650
「安」物が「倍」になると書いて安倍
694:
22/02/22 19:21:39.05 VYMZZe6l0.net
人件費ではなく輸送費の兼ね合いで、中国が選ばれてたんだけどな
大量の物を安く運ぶにはコンテナが最適だが
それの手配が全く追いつかないので
しゃーなし国産になってるんじゃなかろうか
695:
22/02/22 20:39:59.54 jX/EDx3N0.net
>>694
別に日本製でいいけど、中国製が安かったから買ってただけだな。
安さというアドバンテージが無くなったら中国製を買うやつはいないよ。
696:
22/02/22 22:59:26.15 E33wv+ZD0.net
ええやん
安くても給料が出るんだからさ
697:
22/02/22 23:45:19.16 E2DfPCub0.net
日本を侵略しようとしてる国の商品なんか買えなくなった方がいい
698:
22/02/22 23:48:41.69 3c2B+XLf0.net
輪島塗風の箸売ってた
風ってなんだよ
699:
22/02/23 00:34:51.97 ari33Xoq0.net
中国製には3種類ある
中国以外から機材材料部品を持ち込む
組み立て工場
中国部品等を組み込み検品は日本って
委託生産物
純粋に中国製造
アリエクとかで純粋中国製を買えば
地雷だらけとわかる
最近日本検品違反がピックアップされるが
大抵は社内基準違反であってリコールクラス
ではなく使用に問題が無い物がほとんど
つい最近も純粋中国製のアンプのチェックを
頼まれたが
相変わらずハンダは最悪コンデンサは基準以下
オペアンプがスペック不足
配線はそのままだと発火確定
俺の人件費を抜いて修正費用だけで
購入価格の3倍になるから廃棄しろって
言ったばかり
700:
22/02/23 01:12:04.18 HAfTk5k00.net
ウナギも日本製増えたよ
701:
22/02/23 12:22:20.64 0R3XSv/n0.net
貧乏日本にした老害ジジイ共に責任取らせろマジで。
702:
22/02/23 12:28:01.29 hOR0p/H60.net
本当に高品質になっててワロタｗ
703:ロジカル・ラグナロク
22/02/23 12:32:11.23 jR+lhQDc0.net
>>699
消費者の購買力が高まればそういう価格競争力だけの粗悪品よりも、多少高くても効用の高い製品が需要されるようになるんだよね
704:
22/02/23 14:00:32.39 3iQwDnch0.net
冬季五輪始まった東日本とコラボのマグカップ屋Tシャツ売れ始めてるよー
705:
22/02/23 14:03:38.56 3iQwDnch0.net
北京五輪だから北京のLOGO入りだけかと思ったらレアな商品化して、東日本とコラボのマグカップとかTシャツ人気取引商品にライナップ
706:
22/02/23 18:21:30.61 sUSV0Mgs0.net
同一労働同一賃金制度がいよいよ本腰になってきたので、これからどんどん日本人の賃金は下がるよ。
まず郵政みたいに休暇の減少と各種手当ての削減、廃止でそれが終わったら次は労組に圧力かけて
賃金引き下げだからな。
厚労省のガイドラインは罰則も無いけど、正社員の待遇引き下げは禁止しておらず、労組の合意が
取り付ければ非正規の水準まで下げてもオケとなってるし。
707:
22/02/23 18:44:55.42 aSXE+NZh0.net
たまによると面白いものはあるな
708:
22/02/23 18:48:35.76 9vpK0kyK0.net
前から日本製はあるだろ
増えたデータを出せよ
709:
22/02/23 19:58:19.37 l5e8A2mV0.net
>>1
100円ショップでも出来の悪い物は売れないんだよ
710:
22/02/23 20:00:02.39 l5e8A2mV0.net
>>6
寄生虫が何言っても説得力無いな
711:
22/02/23 20:04:57.50 rQE5Dfbg0.net
100万円ショップつくって商標登録してきた
712:
22/02/23 20:05:15.49 Njba+GsX0.net
移民が作ってる
713:
22/02/23 21:45:45.67 LRILdz7Q0.net
>>11
は？？労基が邪魔してる？？
これ以上労基をゆるめたら労働者はみんな死んでしまうわハゲ