22/01/23 19:45:16.32 eC9dSu1H0.net
>>339
頭が悪いのかな？
衣服は自分が着ている物ではないぞ。予備の衣服に水を含ませて銃身の冷却に使ったと言っているんだが。君は文章を意図的に都合よく読み取るクセがあるようだな。
351:
22/01/23 19:47:13.48 eC9dSu1H0.net
>>344
だからお前は日本軍を馬鹿にしてるのか？そんなもん調整可能だろ。燃やすのが目的なのに何で爆発させなきゃいけないんだよ。
いくらなんでも頭が悪すぎるぞ。
352:
22/01/23 19:47:29.83 iTyNsl8V0.net
>>341
そうだろうな
家庭のコンロで焦がすつもりがなくても焦げたりするんだからとにかく燃やすつもりでやれば燃えないなんてことないわな
ガソリンで焼けば肉や魚はあっという間に丸焼けだろう
353:
22/01/23 19:48:41.80 OMG4uRHV0.net
>>345
そもそも焼き付いてから冷やしてもどうにもならんだろ
既に変形して使い物にならんｗ
354:
22/01/23 19:49:51.33 6x+lb8o50.net
>>342
えっ、それじゃあソビエトは敗戦国なんですか？
355:
22/01/23 19:49:57.95 qSvxc7QG0.net
>>348
「焼き付いてきた」とあるから使い物にならないほど焼き付く前に冷却したんだろうな
356:
22/01/23 19:51:10.37 VqVM7nXw0.net
>>349
ナチス�
357:ﾌ方が殺してたからセーフ
358:
22/01/23 19:51:41.13 OMG4uRHV0.net
>>346
河原で遺体を処分したのはコレ以外に無いんだから、どうやって調整するんだよ
つか、ガソリン程度で遺体が灰になるはずないだろ
灰にするにはすべての水分を蒸発させるだけの火力が必要
359:
22/01/23 19:52:03.75 eC9dSu1H0.net
>>348
じゃあ焼きつく前に冷やしたんだろ。意味の無いイチャモンやめない？
360:
22/01/23 19:52:31.95 C/MVHXbR0.net
>>343
南京戦は殺した数が問題なのか？中国が主張している虐殺の仕方だろ？
361:
22/01/23 19:56:00.03 eC9dSu1H0.net
>>349
何が言いたいんだ？
362:
22/01/23 19:56:24.58 OMG4uRHV0.net
>>350
焼き付いてきたらふつうジャムるわな
その状態だと既に使い物にならない
363:
22/01/23 19:57:03.46 lVVmya4M0.net
>>356
だからそこまで行く前に冷却したんだろうな
364:
22/01/23 19:57:12.47 OMG4uRHV0.net
>>353
それは貴方の感想ですね
書類のとおりじゃなければ書類が間違っている
365:
22/01/23 19:58:34.24 4pUrbDvI0.net
本当のことを言うと監禁される国それが大朝鮮
366:
22/01/23 19:59:10.89 eC9dSu1H0.net
>>352
だからお前は日本軍を馬鹿にしすぎ。死体を燃やせる程度の調整などどこでもできる。
そして上でも書いたが別に遺体を燃やし尽くそうとしたわけじゃなく長江に運ぶ手間を省くために燃やしたんだよ。水分が飛べば人間は格段に軽くなる。
367:
22/01/23 20:00:00.19 mfz2qYcX0.net
あの国土で言論統制を維持できるのはある意味すごい
368:
22/01/23 20:01:13.58 4pUrbDvI0.net
>>360
骨はどうすんだ？
歯はどうすんだ？
20万人全ての骨を砕いて全ての歯を砕いて粉にして捨てたんか？ｗ
369:
22/01/23 20:01:48.77 ckpRKZBe0.net
マジ笑えねぇ
沖縄のパヨクとかどんどんこういう感じに近づいとるやんけ
反対意見の存在を認めず個人情報を晒して嫌がらせして
暴力にも訴える
370:
22/01/23 20:02:14.07 eC9dSu1H0.net
>>358
書類ってなんだよ。個人の日記や個人の証言でそう言ってるんだからそれで撃ち続けられたんだろうよ。そもそもすぐ撃てなくなるような欠陥品を日本軍が使うとでも。
本当にお前は日本軍を馬鹿にするよな。
371:
22/01/23 20:02:35.31 OMG4uRHV0.net
>>360
いや、物理的に不可能なことは日本軍だろうが米軍だろうが不可能なんだよ
遺体を流したという証言もないのに妄想で付け加えちゃお終いだよ
書類に書いてあることだけで勝負できない時点でアンタの負けだ
372:
22/01/23 20:03:39.82 4pUrbDvI0.net
骨や歯は旧石器時代からでも残る
しかし
なぜか
南京大虐殺では20万人分の骨も歯も失われましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり大虐殺などなかった
373:
22/01/23 20:04:35.71 /Px7siEw0.net
>>365
物理的に不可能ってことはないのでは？
それに証言を信用しないのに証言を出せとは面妖な・・・
374:
22/01/23 20:04:56.19 OMG4uRHV0.net
>>364
当時の日本軍の装備どころか、現代の科学力でも不可能なことをやったと言っても無理だよ
つうか、本当に数分打ち続けると銃身交換して休まないと駄目という程度の発展途上の重機関銃だ
375:
22/01/23 20:05:04.27 /Px7siEw0.net
>>366
旧石器時代は火葬だったっけ
376:
22/01/23 20:06:26.99 G6QpyyHf0.net
>>366
それに旧石器時代の歯や骨が当時の全員分残ってるわけでもないだろうし・・・
377:
22/01/23 20:06:57.88 eC9dSu1H0.net
>>362
なぜ粉にする必要がある。適当なイチャモンは止めろと言っている。
燃え残った遺体を集めて長江に捨てた。それで終わり。
その作業に２日かかった。何も矛盾はない。
378:
22/01/23 20:07:03.10 OMG4uRHV0.net
>>367
１００ｇのサンマを灰にするにはどれほど時間がかかると思う？
揚子江の河原にはガスレンジすらないのにどうするんだよ
379:
22/01/23 20:08:18.55 8CVuo9rB0.net
馬鹿だなぁ
素直に習近平指導部に従って
日本軍による南京大虐殺は100億を超える人民が殺された大虐殺で習近平指導部はそれを止めた英雄的指導者であるって言っときゃ良いんだよ
380:
22/01/23 20:08:23.23 mNwouhtW0.net
>>372
ガソリンがあるでしょう
381:
22/01/23 20:08:35.65 OMG4uRHV0.net
>>371
燃え残った遺体を処分した証言がないから、遺体が一人で河まで歩いたというストーリーでもご所望でしょうかｗ
382:
22/01/23 20:08:44.66 HcqxP2/V0.net
>>365
君も妄想が酷いな
『戦場心理ノ研究−総論−』
早尾乕雄陸軍中尉（金沢医科大学教授）1938年5月
余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。
〔中略〕
揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル
383:
22/01/23 20:11:36.76 OMG4uRHV0.net
>>374
ガソリンは早く燃えるだけで、熱量は他の油と大して変わらん
灰にするのは総熱量が物を言うんだよ
URLﾘﾝｸ(www.hakko.co.jp)
これが科学データな
384:
22/01/23 20:11:42.51 eC9dSu1H0.net
>>375
何で長江付近まで捕虜を移動して殺したと思う？あと、ちゃんと長江に遺棄したという記録も証言もあるから安心しな。
385:
22/01/23 20:13:44.95 eC9dSu1H0.net
>>377
だから灰にするなんて誰も言っていない。灰にできるならそれこそ２日間も作業しないわ。もう日本語が通じないな。
386:
22/01/23 20:13:46.75 90gkSu810.net
>>377
だから燃料を十分使えば燃えるでしょという話だけど
387:
22/01/23 20:14:27.03 OMG4uRHV0.net
>>378
河の中で燃やしたら火がつかないから、燃え残りというは表面が焦げた遺体をすべて川に流す必要がある
しかし、そんなことをやった記録はないな
388:
22/01/23 20:15:32.14 90gkSu810.net
>>381
記録を残さなかったか廃棄した可能性はどう排除したの？
389:
22/01/23 20:17:09.93 GSWetD5x0.net
>>376
兵士じゃん
390:
22/01/23 20:17:32.11 OMG4uRHV0.net
>>379
河に流した証言もないし、骨まで灰にするしか遺体が消えた説明がつかない
つうか、処分するなら何のために遺体を焼いたんだよｗ
そして遺体が燃えなかったらそれなりの証言も残るってものだ
でも、作り話だから燃やしたところで物語は終了する
391:
22/01/23 20:18:23.57 UTu3zF7b0.net
>>1
人権蹂躙最低最悪の国だな
中獄は
392:
22/01/23 20:18:52.57 OMG4uRHV0.net
>>382
燃やした日記があるなら普通は続きが存在するよな
何故日記に書いていないの？
393:
22/01/23 20:19:02.56 z2M2ubjT0.net
>>384
焼いたらカサが減るじゃん
394:
22/01/23 20:19:26.01 jIYpWUYk0.net
>>386
「普通」とは
395:
22/01/23 20:20:16.9
396:2 ID:jIYpWUYk0.net
397:
22/01/23 20:20:52.40 OMG4uRHV0.net
>>380
ガソリンが無理だと分かったら適当なこといい出すものだねｗ
398:
22/01/23 20:21:14.14 eC9dSu1H0.net
>>381
何でわざわざ燃えにくい河の中で燃やすの？イチャモン付けるにしても頭悪すぎないか。
河のそばで燃やして燃え残りを運べば簡単なんだよな。
399:
22/01/23 20:22:41.83 OMG4uRHV0.net
>>388
そりゃ日記が三が日で終わることもあるからな
これは12月のことだがｗ
400:
22/01/23 20:23:32.10 eC9dSu1H0.net
>>384
何でわざわざ河の近くまで捕虜を移動して殺したのかいい加減に答えてくれないか？
401:
22/01/23 20:23:39.27 OMG4uRHV0.net
>>391
作り話だから色々矛盾点があるってことだな
402:
22/01/23 20:23:49.65 HcqxP2/V0.net
>>383
捕虜だぞ？
403:
22/01/23 20:26:08.52 9y43q5hr0.net
>>390
え？
ガソリンが十分なら燃えるでしょ
十分な燃料があって燃えない理由ある？
404:
22/01/23 20:26:21.78 HxGSqAu00.net
>>392
>>389
405:
22/01/23 20:26:43.77 eC9dSu1H0.net
>>394
そもそも河の中で遺体を燃やしたなんてお前しか言っていないんだが。
勝手に適当なことを言って「矛盾がある」とは凄いな。これだから馬鹿は無敵なんだよな。
406:
22/01/23 20:29:16.11 OMG4uRHV0.net
>>396
だからさ、ガソリンって揮発性があって低い温度でも火がつく特性はあるけど
熱量は灯油と変わらない
遺体の表面を焦がすことは出来ても直ぐに燃え尽きて内部まで火は入らない
かと言って大量にガソリン掛けたら大爆発だぞ
407:
22/01/23 20:29:45.95 AHCwUcJR0.net
A「燃やしてカサを減らしてから川に流すことは可能」
B「川のなかで燃やした？そんなことは不可能だ！」ﾄﾞﾔｯ
ぼく「えぇ……」
408:
22/01/23 20:31:21.86 AHCwUcJR0.net
>>399
なんで「足りない場合」と「爆発する量」の両極端でしか考えないのか説明して
409:
22/01/23 20:31:56.71 OMG4uRHV0.net
>>398
河原って河の中じゃないだろ
日本語無理なのかｗ
410:
22/01/23 20:34:25.26 eC9dSu1H0.net
>>399
それは通常の遺体の場合だろ。重火器で撃たれてバラバラになった遺体は血も抜けてるだろうしある程度燃えるまでガソリンを適宜追加すればいいだけ。別に一気に燃やす必要もない。
ある程度燃えたら残りを長江まで運んで捨てる。何も問題はないな。
411:
22/01/23 20:38:10.32 eC9dSu1H0.net
>>402
いや、お前が日本語わかってるのか？
こっちは最初から河の中なんて言っていないのだが。お前は日本語もそうだが記憶障害でもあるのか？
412:
22/01/23 20:38:37.00 OMG4uRHV0.net
>>401
お前がガソリンを知らないだけなので、自分で調べてみたらどうかな？
413:
22/01/23 20:40:22.65 CONaz0UQ0.net
>>405
質問に答えて
なぜ「足りない場合」と「爆発する場合」のどちらかしか考えないのか説明どうぞ
414:
22/01/23 20:40:29.14 OMG4uRHV0.net
>>404
いや、燃え残った遺体を誰が河まで移動させたんだと聞いただけで
河の中で燃やすなんて何処にも書いたつもりはない
一体どのレスを指してキレてるんだ？
415:
22/01/23 20:45:57.06 OMG4uRHV0.net
>>406
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
注射器の１０ｃｃでも爆発しているだろ
416:
22/01/23 20:47:15.59 eC9dSu1H0.net
>>405
ガソリン云々じゃなくお前の頭の悪さが問題なんだよな。
爆発しない程度にガソリンを使って燃え残りそうならガソリンを追加すればいい。
物には適量がある。ただそれだけの事。
417:
22/01/23 20:49:02.53 h/jdgLm40.net
韓国の集団リンチも酷いが
中国は更に酷いな
日本は大虐殺、慰安婦のデマ映像証言出しても処罰しないのに
418:
22/01/23 20:51:50.22 OMG4uRHV0.net
>>409
爆発しない程度ってどれくらいかな？爆発しない灯油のほうが大量に使っても安全
総熱量は変わらないのに何故かガソリンに拘るんだろうね？
君が科学に疎いからそう考えているだけだな
でも、ガソリンと言っちまった以上それで話を組み立てないと行かないから大変だｗ
419:
22/01/23 20:54:22.75 eC9dSu1H0.net
>>407
本気で記憶障害なのか？それともただの馬鹿か？
>>381
はお前だろうが、しらばっくれるな。
420:
22/01/23 20:56:36.07 zaVXnVA90.net
本を焼く国は、やがて人も焼く
421:
22/01/23 20:57:27.32 eC9dSu1H0.net
>>411
爆発しない量のガソリンなんて素人が知るかよ。自衛隊にでも聞けば？
軍隊が爆発しないガソリンの量を知らないとでも思うのか？本当にお前は日本をコケにするよな。
422:
22/01/23 20:58:11.56 qckfyyMR0.net
本多勝一～
おめーのせいだぞ～
責任取れ～
423:
22/01/23 20:59:39.71 VrLnpEC50.net
これが再教育かw
424:
22/01/23 21:00:04.29 zaVXnVA90.net
中国は歴史が長いのに他国からパクらないといけないのは
過去を消してきたからだからなぁ
425:
22/01/23 21:01:13.58 OMG4uRHV0.net
>>412
これね。遺体を予め河に移動できないから燃やしてから移動させないといけないと言っただけだよ
でも、遺体が萌えたあとには兵隊は転戦済みだった
笑い話にもならんよな
>>414
そうだよ、素人が知らないのにガソリンなどほとんどの人が知らない当時の日本軍の兵隊が
慎重な取り扱いで燃やしたとアンタが言っている
でも、それは無理筋だとわからないかな？
最終的に野焼きするならガソリンと灯油の燃やす能力はほぼ同じようなもの
それで危険性だけ高いガソリンを使う理由など何処にもない
426:
22/01/23 21:03:06.95 VrLnpEC50.net
当時の日本にとってガソリンは血の一滴な、
427:
22/01/23 21:03:52.87 iSKTae6S0.net
>>356
じっさい南京大虐殺は日本政府すら事実として認めています
証拠を隠蔽出来た分に関してまでは認めません
だから実際の数は不明としてください
428:
22/01/23 21:04:23.31 pEsw7Frs0.net
>>408
爆発する場合もあるという話だろ・・・
429:
22/01/23 21:04:51.12 VrLnpEC50.net
>>420
日本政府？
430:
22/01/23 21:05:43.00 jvPbXeKu0.net
南京大虐殺はあっただろ
ジャップは歴史を捏造して恥ずかしくならないのかな？
431:
22/01/23 21:07:32.94 HcqxP2/V0.net
>>418
君の妄想をへし折ってすまんな
栗原利一（第十三師団第六十五連隊第一大隊）
死体の山のあとかたづけで、この日さらに別の隊が応援に動員された。この段階でドラムカンのガソリンが使われ、死体全体が焼かれた。銃殺・刺殺のまま川に流しては、何かとかたちが残る。可能なかぎり「かたち」をかえて流すためであった。しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。
（『南京への道』文庫版P315-316）
432:
22/01/23 21:08:14.00 OMG4uRHV0.net
>>420
日本政府が認めたのは非戦闘員の殺害だけなので、所謂便衣兵の処刑と所謂幕府山事件は対象外ですｗ
>>421
爆発しない程度って、車の事故でガソリンに火がついても爆発するのに
どんだけ少量なんだよｗ
433:
22/01/23 21:08:23.83 xnn8vDW70.net
>>418
ガソリンは火が着きやすいから火炎瓶なんかでも灯油と混合したりするわけで、しかもガソリンだけで燃やさなきゃいけない理由があるわけでもないし、そもそもガソリンてのは燃料の例だろう
あんまりそこに食い付く意味は無いのでは？
434:
22/01/23 21:09:02.19 xnn8vDW70.net
>>425
>>426ね
435:
22/01/23 21:10:08.53 ZvLTP/c50.net
うーん大朝鮮
436:
22/01/23 21:10:18.65 OMG4uRHV0.net
>>426
>>424にあるように、馬鹿な証言者がガソリンで燃やしたとアホなことを書いているから
それ自体が捏造の証拠になっちまっているのにな
437:
22/01/23 21:10:44.44 iwnGzQuZ0.net
憔悴がどこの国でも流行ってんなあ
438:
22/01/23 21:11:11.49 jvPbXeKu0.net
死ね死ねジャップ死ね
439:
22/01/23 21:11:52.56 HcqxP2/V0.net
>>429
君の妄想をへし折ってすまんな
大寺隆（歩兵第65連隊第7中隊・上等兵）陣中日記
12月19日
午後七時半整列にて清掃作業に行く、揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に驚く、石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終る
（『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』P197）
440:
22/01/23 21:12:12.83 eC9dSu1H0.net
>>418
＞これね。遺体を予め河に移動できないから燃やしてから移動させないといけないと言っただけだよでも、遺体が萌えたあとには兵隊は転戦済みだった笑い話にもならんよな
これ何の話だ？遺体を燃やすのなんて数時間程度だろうにその間に転戦ってお前は何を言っているんだ？
＞そうだよ、素人が知らないのにガソリンなどほとんどの人が知らない当時の日本軍の兵隊が
慎重な取り扱いで燃やしたとアンタが言っている
でも、それは無理筋だとわからないかな？
わからないな。素人がガソリンを知らなくとも軍人である以上知識のある者がいただろうし、その者に扱わせるだろ。日本軍にはガソリンの知識がある者は一人もいなかったとでも言うのか？ゴミを燃やすのにガソリンを使うヤツもいるし、素人が全く使えないわけでもない。
お前は日本軍を馬鹿にしすぎなんだよな。
441:
22/01/23 21:12:37.48 xnn8vDW70.net
>>425
あとガソリンが爆発するのは気化温度以上でしかも空気中の気化濃度が一定以上の時でしょ
12月の南京の気温は何度くらいなんだろう
442:
22/01/23 21:12:48.29 xnn8vDW70.net
>>429
>>434
443:
22/01/23 21:13:41.70 xnn8vDW70.net
>>433
そうだよな
危険物を取り扱う人は大抵資格を持ってるだろうな
444:
22/01/23 21:13:59.25 zaVXnVA90.net
武漢コロナで世界中で今もなお虐殺を繰り返してる中国はこれからどうするのかな
445:
22/01/23 21:14:20.94 OMG4uRHV0.net
>>434
冬ならガソリンを燃やしても気化しないと思ったの？
１２月でも火の近くの温度は高温だｗ
446:
22/01/23 21:15:16.45 HcqxP2/V0.net
>>438
君の妄想をへし折ってすまんな
松本重治（同盟通信上海支局長）
私は、最近、従軍記者として南京攻略直後に取材のため南京に数日を過したという元同僚の新井正義、前田雄二、深沢幹蔵の三氏から、直接話を聞いた。特に深沢氏は、ずっと従軍日記をつけていたので、それを読ませてもらい、大いに参考になった。三人ともが十二月十六日から十七日にかけて直接に見たというのは、まず下関から草鞋峡の方向への河岸一帯にあった多数の焼死体であった。約二千人という人と、二、三千ぐらいであったという人があった。おそらく、機銃掃射され、ガソリンをぶっかけられて死んだものであったらしい。
（『上海時代（下）』P251）
447:
22/01/23 21:15:18.28 VrLnpEC50.net
>>432
今度は石油かよw
448:
22/01/23 21:15:27.64 xnn8vDW70.net
調べたらガソリンの引火点温度はマイナス40℃だけど気化温度は30℃以上らしいな
449:
22/01/23 21:16:10.40 xnn8vDW70.net
>>438
気化する側から燃えてたら気化濃度は上がらないのでは
450:
22/01/23 21:16:24.47 OMG4uRHV0.net
>>433
数時間なら日記に燃え残った遺体を流した記述は当然残る
つか、日記に書いていない以上同じ日には遺体を流していないことは確定だな（設定だけどｗ）
451:
22/01/23 21:16:35.52 VrLnpEC50.net
石油にガソリン、当時の日本は裕福だなwww
452:
22/01/23 21:16:53.80 XfFVEOxN0.net
思想の自由もない工場のような国だな
453:
22/01/23 21:17:38.13 OMG4uRHV0.net
>>442
その燃え方は灯油ストーブだぞ
ストーブにガソリン入れたら爆発するだろ
お前理科駄目だっただろ
454:
22/01/23 21:18:38.88 eC9dSu1H0.net
>>426
確かに素人ならガソリンと灯油の区別が付いていなかったという可能性もありますな。
適当なイチャモンではなくこういう建設的な話をしたいものです。
455:
22/01/23 21:18:53.04 xnn8vDW70.net
>>440
石油という言葉は石油製品の総称としても使われるらしいな
天然に地下から産出する原油およびこれを精製加工して得られる各種液体燃料、潤滑油などの石油製品petroleum productを総称して石油という。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
456:
22/01/23 21:19:18.57 xnn8vDW70.net
>>446
>>426
457:
22/01/23 21:19:41.10 xnn8vDW70.net
>>447
君は言葉尻の話が好きみたいだね>>448
458:
22/01/23 21:20:35.73 OMG4uRHV0.net
>>449
火炎瓶の作り方に詳しいのは元過激派さんですか？
459:
22/01/23 21:21:42.43 pxyUYTa00.net
南京大虐殺の初出は東京裁判。しかも「そういう話を聞いた事がある。」という偽伝聞だけ。
原爆以上の罪を日本に被せる為の大ボラ話。
ちょっと検証すれば嘘だとわかる証拠がいくらでも出てくる。
まぁ、自分も昔は信じてたけどね。
嘘を信じるという事は、頭の中乗っ取られるって事だぞ。
460:
22/01/23 21:21:46.80 d5ie3B+c0.net
>>420
南京事件な、事件
461:
22/01/23 21:22:08.59 OMG4uRHV0.net
>>447
ガソリンなら行けると言ったのはアンタだったようなｗ
462:
22/01/23 21:23:44.14 HcqxP2/V0.net
>>444
君の妄想をへし折ってすまんな
飯沼守少将日記（上海派遣軍参謀長）
12月17日
南京ノ獲物ハ相当ニアルラシキモ未ダ調査十分ナラス「ガソリン」ドラム缶五〇〇ヲ見ツケタトノコトヲ本日聞ク。
（『南京戦史資料集』P217）
463:
22/01/23 21:23:53.99 WoddNk+30.net
>>451
君は死体の燃え方に詳しいみたいだけどヤクザの下請けでもしてたの？っていうぐらい無意味な質問だね
464:
22/01/23 21:24:19.74 WoddNk+30.net
>>454
資料にガソリンと書いてあるからだろ
465:
22/01/23 21:24:45.74 eC9dSu1H0.net
>>443
長江付近で遺体を片付けたとあれば書いてなくともわかるだろ。そもそも個人の日記なんだから他人にわかるように事細かく書く必要も無いし。
書いていないことはやっていないと考えるならお前が歴史を学ぶのは無理だよ。
466:
22/01/23 21:25:01.95 WoddNk+30.net
>>454
>>426
467:
22/01/23 21:25:38.84 OMG4uRHV0.net
>>456
料理の経験があれば、肉や魚が簡単に灰にならないことくらい知っている
死体って一人でもそれの数百倍単位だぞ
468:
22/01/23 21:26:27.12 WoddNk+30.net
>>450は安価ミス
>>446宛てね
469:
22/01/23 21:26:46.50 OMG4uRHV0.net
>>457
だからガソリンを使ったという資料が作り話という話だ
470:
22/01/23 21:26:51.54 eC9dSu1H0.net
>>444
中国の首都の南京を攻略したばかりだからな。分取り品も豊富だったろうな。
471:
22/01/23 21:27:38.15 WoddNk+30.net
>>460
料理の経験があれば材料にガソリンや灯油を掛けて焼くなんてことはしないはずだが
472:
22/01/23 21:28:08.77 eC9dSu1H0.net
>>454
言っていない。適当なイチャモンを付けるなカス。
473:
22/01/23 21:29:00.76 OMG4uRHV0.net
>>464
ガソリンも灯油も都市ガスやプロパンより重量あたりの熱量は低い
474:
22/01/23 21:29:47.13 WoddNk+30.net
>>462
ガソリンは着火点が低いからその特性を活かして混合燃料にする場合もある
全部がガソリンである必要は無いし何らかの石油燃料をガソリンと記述した可能性もあるだろ
あまり意味のない議論だよ
475:
22/01/23 21:30:48.49 eC9dSu1H0.net
>>460
だから灰になどしていないと何度言えば理解してくれるのか。
本当に記憶障害なのか？
476:
22/01/23 21:31:01.69 1vE5NsQx0.net
まあ天安門は世界中が見てたからよろしくな
お前らが頭弱くて忘れても世界は忘れないからさ
477:
22/01/23 21:31:16.25 cYlA7LQd0.net
ドラム缶500で「証拠が残らないように」燃やして川に流したのか
知ってる？たき火の後って石器時代でも残るんだぜ？炭化した土とか残るからな
それが動かぬ証拠になるけど、南京でそんな「大規模な火葬の跡」が見つかったの？
478:
22/01/23 21:31:37.51 OMG4uRHV0.net
>>467
ガソリン鹵獲の記録があるからガソリンで燃やしたと言っただけじゃね？
だからこんな馬鹿な捏造話を作っちまうんだよ
479:
22/01/23 21:31:45.38 WoddNk+30.net
>>466
料理したことがあるなら強火の遠火という言葉は聞いたことあると思うけど
480:
22/01/23 21:32:35.80 d5ie3B+c0.net
大量虐殺の痕跡が全く無いという、大量の遺骨や残った金歯とか色々見つかるだろ普通
三国志なんかの魏軍30万人とかの30万人ってその都市の人口で言ってるんだってね
とにかく中国は大げさに表現するわな
481:
22/01/23 21:32:36.47 BADHJ/4S0.net
日本人漫画家、南京大虐殺を題材に 旧日本軍の侵略犯罪を暴露
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
482:
22/01/23 21:32:58.12 9O0Hvld70.net
>>471
なるほど、燃料をガソリンだと勘違いしたってことか
483:
22/01/23 21:33:07.59 OMG4uRHV0.net
>>472
遺体をローストして何が出来るの？
ガソリンは無理だよ
484:
22/01/23 21:33:26.29 HcqxP2/V0.net
>>470
ドラム缶500だと10万リットル
あとは面倒臭いからもう一度貼っとく
栗原利一（第十三師団第六十五連隊第一大隊）
死体の山のあとかたづけで、この日さらに別の隊が応援に動員された。この段階でドラムカンのガソリンが使われ、死体全体が焼かれた。銃殺・刺殺のまま川に流しては、何かとかたちが残る。可能なかぎり「かたち」をかえて流すためであった。しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。
（『南京への道』文庫版P315-316）
485:
22/01/23 21:35:44.67 v7YrSlr80.net
>>2
これな
486:
22/01/23 21:35:49.00 eC9dSu1H0.net
>>467
馬鹿が一人でガソリンにこだわってるだけですね。
本当にそこはこだわるところじゃ無いのに、ガソリンなら作り話にできるという無茶苦茶な持論に持ち込みたいだけだね。
487:
22/01/23 21:37:59.93 bihMwRIB0.net
>>476
え？
料理では直接石油燃料を食材に掛けて焼くわけじゃないから>>460は無意味な主張だと言ってるんだが
488:
22/01/23 21:38:06.48 AoEa8oE20.net
あぁ…やっぱりこうなったか
489:
22/01/23 21:39:02.05 bihMwRIB0.net
>>479
母「そろそろファミコンやめなさい」
小学生「これプレステだも～ん！」
大人になってこれじゃちょっと悲しいですね
490:
22/01/23 21:42:34.93 Zj5sNMCA0.net
>>374
ガソリンかけてってｗ
京都アニメーションや大阪のメンヘラ病院での火災を見ればわかるとおり、燃えるというより爆発するような感じの燃焼をするのに
火を付けた人間も焼け死ぬぞ。
491:
22/01/23 21:44:30.78 cYlA7LQd0.net
>>477
焚き火程度で焼き跡が今でも残るのに
焼けた土の層が出てないのは何故？
普通証拠としてでるでしょ？
492:
22/01/23 21:44:52.82 LMWNl+s+0.net
>>477
なんで流す必要があるんだ？
493:
22/01/23 21:45:04.81 H9QXwDo00.net
中国ってちょくちょく人が逮捕されたり消息不明になるからね
日本人も結構拘束されてるよ
494:
22/01/23 21:46:22.52 h4f/N+Wg0.net
>>483
>>426
495:
22/01/23 21:47:45.21 Ty3X+Lj90.net
>>165
五毛さん、工作活動ご苦労様です。
捏造に関しては3000年の歴史を持つ中国に一日の長があります。
歴史だけでなく統計や情報も根気よく、全て共産党に都合いいように
捏造する姿勢には敬服いたします。
496:
22/01/23 21:49:26.79 HcqxP2/V0.net
>>485
放置もあるぞ？
紅卍字会
497:の埋葬記録を参照しなさい
498:
22/01/23 21:50:20.18 HcqxP2/V0.net
>>484
誰か調べてんの？
調べてないならチャンスだぞ
君が行って調べてきなさい
499:
22/01/23 21:51:10.94 cYlA7LQd0.net
>>490
俺はない方だと信じてる派なので調べる理由はどこにもないけど？
500:
22/01/23 21:51:56.10 LMWNl+s+0.net
>>489
川に流す理由を聞いてるんだよ
501:
22/01/23 21:53:11.60 OMG4uRHV0.net
>>480
天然ガスもLPGも化石燃料だが
502:
22/01/23 21:53:39.38 HcqxP2/V0.net
>>491
でも被害者も加害者も目撃者も日本政府も中国政府も歴史学会も裁判所も全部あったと判断してるんだ
君がそれに立ち向かわなければ南京事件はいつまで経っても史実のままだぞ？
503:
22/01/23 21:53:52.90 eC9dSu1H0.net
>>488
いや、日本の公文書改竄や統計捏造は無かった事になってるのか？中国のは疑惑だけど日本は確定だぞ。今も南京事件を無かった事にしようとしているし、もうとっくに中国を上回ってしまっているぞ。
504:
22/01/23 21:54:17.96 Go0sUyMG0.net
>>493
料理するとき食材にそれらを掛けて焼いてると思ったの？
505:
22/01/23 21:56:35.85 OMG4uRHV0.net
>>496
LPGや天然ガスで料理するのは普通じゃね？
506:
22/01/23 21:56:47.76 eC9dSu1H0.net
>>491
「信じている派」て言うのがいかにも頭の悪い否定派だよな。
学問は信じる信じないの話じゃないんだよ。それは宗教の話だ。まぁ、否定派なんて宗教みたいなものか。
507:
22/01/23 21:57:46.96 cYlA7LQd0.net
>>494
そうなの？
だって史実だとして30万人殺害した証拠は何もないわけだし
そもそも、その中国が世界の敵になりかけてるし
その内先住民虐殺したアメリカみたいな扱いにしかならんだろ
508:
22/01/23 21:57:59.77 NAPiV8yp0.net
>>497
それらを食材にかけて料理すると思ってたのかと聞いてるんだけど
509:
22/01/23 21:58:01.99 OMG4uRHV0.net
>>498
ガソリンが否定されて大敗北のあとにそれですかｗ
510:
22/01/23 21:58:31.40 HcqxP2/V0.net
>>492
仕末しないと出発できないと支隊長自ら書いとりますしね
山田栴二日記
十二月十八日 晴
捕虜の仕末にて隊は精一杯なり、江岸に之を視察す
十二月十九日 晴
捕虜仕末の為出発延期、午前総出にて努力せしむ
511:
22/01/23 21:58:45.17 Ty3X+Lj90.net
>>495
しらっと五毛工作員というのは、自ら認めているのかな？
512:
22/01/23 21:59:03.62 NAPiV8yp0.net
>>501
ガソリンか他の燃料かは本質じゃないでしょ
513:
22/01/23 21:59:59.08 LMWNl+s+0.net
>>502
放置もあるんじゃなかったの？
514:
22/01/23 22:00:26.06 OMG4uRHV0.net
>>500
レンジで直火焼きって普通にやるんじゃね
もしかして天然ガスが何かを知らないのか？
都市ガスのことだぞ
515:
22/01/23 22:01:17.46 HcqxP2/V0.net
>>499
『そうなの？』と聞かれれば『そうだよ』としか答えようがない
教科書にも載ってたでしょ？
516:
22/01/23 22:01:29.90 d5ie3B+c0.net
>>495
外務省
問6 「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
517:
22/01/23 22:01:44.94 Zj5sNMCA0.net
>>487
日記の信憑性を判断するには細かいところも分析が必要だからな。
慰安婦をドラム缶に入れて運んだとか、WW2の頃にヘリコプターがあったとか証言だけだと嘘を言ってたり軍に報告する際に誇張して成果を報告したりするからな。
現代でも�
518:ｩ衛隊の日報不正問題とかあったし。 証言だけでは証拠にならないって事ね、特に大戦中の話は。
519:
22/01/23 22:02:01.48 OMG4uRHV0.net
>>504
他の燃料は鹵獲していないようだから、作文するにしても最初からやり直しになります
もう、最初から日記を書き直すしかないよな
520:
22/01/23 22:02:07.08 HcqxP2/V0.net
>>505
そりゃあるでしょ
時間の制約がある以上、完璧に綺麗にはできない
521:
22/01/23 22:02:07.50 Mk8gU9f30.net
当時ガソリンは貴重だと思うが、豪勢に使って焦がす程度にしかならんのとは、資源の無駄遣いだな
水分を含むものは野菜や果物でも簡単には灰にできないからな、相当長い時間を使わなきゃいかんから人を一人灰にするのも相当な労力、オウムも焼却炉に重油を入れて焼いたらしいけどな
522:
22/01/23 22:02:11.41 wTBP9s++0.net
>>506
もしかして直火焼きって食材に燃料をかけて焼くことだと思ってる？
523:
22/01/23 22:03:27.64 wTBP9s++0.net
>>509
液体燃料をガソリンと誤認したと推論するだけで解消する程度の問題では何も覆らないよ
524:
22/01/23 22:04:03.39 OMG4uRHV0.net
>>508
>非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
捕虜は戦闘員（≠非戦闘員）であるので、コレには含まれませんｗ
525:
22/01/23 22:04:19.60 Zj5sNMCA0.net
>>508
政府が確認が困難と言ってるものをなんで中国や五毛は確認出来たんですかねぇｗ
証拠も無いのに。
526:
22/01/23 22:04:26.49 wTBP9s++0.net
>>510
鹵獲した燃料でなければならなかったという理由はあるの？
527:
22/01/23 22:05:06.26 OMG4uRHV0.net
>>513
化石燃料である都市ガスで直火焼きをします
528:
22/01/23 22:05:47.96 HcqxP2/V0.net
>>510
君の妄想をへし折ってすまんな
エスピー報告書
Ⅰ．南京の実情
財産の略奪
テキサス石油会社(中国支社)の倉庫係の報告によると、日本兵は倉庫のガソリン、油類を運び出すのに、会社のトラックを使い、ようやく持ち出したということだ。
第114師団戦闘詳報
鹵獲品
12月6-14日 自転車2、自動車1、ガソリン7,500ガロン、モビール油650缶
備考 ガソリン及びモビールは■水及宜興に於いて押収し直に通過各部隊の為に補給所を開設す。（■は[さんずい＋栗]、りっすい）
529:
22/01/23 22:06:07.81 Zj5sNMCA0.net
>>514
裁判では重要なファクターだけどな。
推測では証拠として取り上げてはもらえない。
おまえの話は、証言と推測しか無くて証拠が無い話ばかりしている。
530:
22/01/23 22:08:37.06 OMG4uRHV0.net
>>519
モビール油＝エンジンオイルｗ
531:
22/01/23 22:13:07.22 HvU+eWHw0.net
>>518
直火焼きは食材に燃料をかけて焼くことだと思ってる？
532:
22/01/23 22:14:05.72 HcqxP2/V0.net
>>521
妄想をへし折られすぎて頭がおかしくなってしまったか
なんかゴメン
533:
22/01/23 22:14:52.63 HvU+eWHw0.net
>>520
裁判では液体燃料をガソリンと誤認したと推論するだけで解消する程度の問題では何も覆らないよ
534:
22/01/23 22:15:40.83 iSKTae6S0.net
>>425
なんでも便衣兵ってことで誤魔化そうとしてんだよな
日本得意の隠蔽と改竄
535:
22/01/23 22:15:49.80 HvU+eWHw0.net
>>521
>>517については？
536:
22/01/23 22:16:20.78 OMG4uRHV0.net
>>522
掛けると言い張っているのは貴方じゃないですか
レンジで焼くのと油を掛けるのでどれほどの炎症の違いがあるのか
それはどんな証拠があるのか？
>>523
鹵獲したのはガソリンとエンジンオイルと書いてあるが、当時のエンジンオイルは鯨油だが
それで何を訴えたいのかな？
537:
22/01/23 22:16:48.31 HvU+eWHw0.net
>>525
燃やしたら便衣兵かどうか分からなくなるしな
538:
22/01/23 22:16:58.20 Zj5sNMCA0.net
>>525
なんで、そんなに日本が憎いの？
日本人じゃないの？
539:
22/01/23 22:17:27.98 OMG4uRHV0.net
>>525
所謂便衣兵も戦闘員だから日本政府の南京大虐殺の範囲から外れますよ
540:
22/01/23 22:18:54.40 HvU+eWHw0.net
>>527
料理したことがあるなら直接炎に触れる場合とそうでない場合の違いは分かりそうなものだけど
541:
22/01/23 22:22:37.70 zQea30ij0.net
>>12
妄想だな。証拠はなに1つない。
慰安婦、徴用工に至っては反日したいバカチョンが考えたことだし。
542:
22/01/23 22:23:01.52 HcqxP2/V0.net
>>527
まずガソリン以外の鹵獲品があること
それとエスビー報告では『ガソリン、油類』と書いてあること
せっかく妄想開陳してくれてたのにゴメン
543:
22/01/23 22:23:15.12 OMG4uRHV0.net
>>531
３００gのステーキを黒焦げにする２００倍の６０ｋｇの遺体を燃やすのは
ステーキの２００倍の熱量がかかるわけで、どれほど困難なのか理解できないのかな？
それの１万人分だから２００万倍だよな
544:
22/01/23 22:23:44.48 Zj5sNMCA0.net
>>336
重機関銃の銃身は交換式で焼き付いたら破棄して、新しい銃身を交換する。
冷却スリーブは最初から付いているので、その上に水を含ませた布をかぶせても冷却は出来んよ。
それと重機関銃は陸軍の主力兵器なので捕虜の虐殺とかに使うにはもったいない装備。
2万人も銃殺したら備蓄してある銃弾を使い切って中国軍と戦う時に弾が足りなくなるぞ。
545:
22/01/23 22:24:33.06 OMG4uRHV0.net
>>533
その油類が鯨油だろ
546:
22/01/23 22:24:53.61 C/MVHXbR0.net
南京大虐殺は絶対に無い
理由
その1 過去の日本の内戦でそう言う戦争は無かった。
その2 殺し方が、通州事件や尼港事件と同じ。
その3 南京大虐殺と言う事件が有ったのなら、1人の単位まで軍事記録されている。
その4 当時南京にいた筈の外国人記者が大虐殺を見ていない、金を貰った人が書いたみたいだけど。
547:
22/01/23 22:25:36.49 HcqxP2/V0.net
>>536
証拠だしてくれるの？
珍しいネトウヨだな
548:
22/01/23 22:28:11.43 OMG4uRHV0.net
>>538
何故ガソリンとモビール油以外の油類を書いていないのか？
有ったとしても高が知れていたと考えるしかない
コレは鹵獲したものを利用するためにも使われる情報だから
十分な量の灯油がアレば当然記述される
まあストーブ用の油くらいあるだろうが、それでどうにかなるわけない
549:
22/01/23 22:31:17.17 HcqxP2/V0.net
>>539
だって114師団の鹵獲品とエスピー報告の略奪品は違うよ？
何故同じだと思ったの？
エスピー報告の『油類』がモビール油だという証拠を早く下さいな
550:
22/01/23 22:31:46.81 FVBWInx60.net
共匪は嘘つきだな。
551:
22/01/23 22:32:28.47 eC9dSu1H0.net
>>501
お前が勝手にガソリンを否定しているだけ。おめでたいな。
552:
22/01/23 22:32:43.19 LMWNl+s+0.net
>>511
時間の制約があるんなら川に流さなくていいじゃん
553:
22/01/23 22:34:19.90 eC9dSu1H0.net
>>510
適当なイチャモンだな。もはやただの言いがかりでしかないわ。
554:
22/01/23 22:37:10.53 eC9dSu1H0.net
>>509
個人の日記の細部にそこまでこだわる意味がわからん。ガソリンが実は灯油だったとしても何が変わるのか？
555:
22/01/23 22:37:32.85 Zj5sNMCA0.net
まあ、どう屁理屈を述べたところで証拠の遺体も遺骨も無いんだから、ただのフィクションだわなｗ
東日本大震災でボランティアに行ったけど、500人ぐらいの遺体が体育館に運ばれていたけど凄い量で圧倒されたわ。
20万人の遺体って、一人あたり60kgだとして12000トンにもなるんだけど、重機関銃で殺せたとしてもこれだけの物量をどうやって運んで集めるのかねぇｗ
556:
22/01/23 22:37:38.45 OMG4uRHV0.net
>>5
557:42 ガソリンは無理なのに、まだ続けるのか？ ストーブの数リットルのガソリンでも爆発するんだよ しかも爆発する着火部分に来ているガソリンは数ｃｃって単位だ
558:
22/01/23 22:40:28.77 Zj5sNMCA0.net
>>545
それなら証拠としても意味無いだろ。
559:
22/01/23 22:42:36.00 HcqxP2/V0.net
>>543
本来なら人道的見地から仮埋葬くらいはしなきゃなんないでしょ？
でも日本軍は面倒くさいし証拠残したくないのよ
だから手っ取り早く川岸に連行して虐殺→揚子江に遺棄がデフォ
560:
22/01/23 22:45:30.93 Mk8gU9f30.net
>>546
当時の日本陸軍は物資も豊富で力推しで中国大陸を蹂躙出来たんだろうな
旧日本陸軍の戦力を再評価すべきではないかな
日本刀やサーベルの切れ味も含めて
561:
22/01/23 22:45:48.32 tV1CsmBS0.net
>>321
>岸田に起因するものとする
誰もそんなこと言ってないよ
岸田が現任の宰相として問題を引き継ぎ解決に向けて動く責任ある、ぐらいの含意ならあったけど
あんた、他の人とのやりとり観ててもそういうとこが多々あるみたいだね
562:
22/01/23 22:46:07.55 LMWNl+s+0.net
>>549
なら燃やす必要ないじゃん
563:
22/01/23 22:46:36.89 Zj5sNMCA0.net
>>549
それ、あなたの妄想ですよね？
2万人も川岸に並べて銃殺？
その光景を想像してみれば、いかにおかしな話かわかると思うけど。
564:
22/01/23 22:47:14.69 HcqxP2/V0.net
>>552
>>424
565:
22/01/23 22:47:32.14 Zj5sNMCA0.net
>>550
それは皮肉として言ってるよねｗ
566:
22/01/23 22:48:04.45 HcqxP2/V0.net
>>553
>>333
567:
22/01/23 22:48:50.20 qFcIT7tJ0.net
反論じゃなくて監禁とか、答え合わせしちゃってるじゃんw
568:
22/01/23 22:50:16.33 LMWNl+s+0.net
>>554
生焼けで意味あんの？
そもｓも戦闘と区別つくの？
569:
22/01/23 22:51:35.47 OMG4uRHV0.net
>>554
そいつ下士官設定だからガソリンと灯油を間違えるはずないんだよな
間違えたら大惨事になるが、実際に使った設定だ
朝日のホンカツが捏造したからその後の資料が全部そのデマに引っ張られて無茶苦茶になった
まあ極左新聞記者の限界だな
570:
22/01/23 22:53:46.23 mePLNHIm0.net
旧日本軍はめちゃくちゃ優しいな、文化大革命みたいに中国人ほど中国人を虐殺しないから
571:
22/01/23 22:54:01.13 Mk8gU9f30.net
>>555
国民党軍と共産党軍が自国民を守らず逃げまくらないといけなかったのは日本陸軍が強かったのか、それとも国民党共産党の両軍が相当しょぼかったのか
572:
22/01/23 22:54:57.67 HcqxP2/V0.net
>>559
じゃあ『ガソリンなら爆発するから栗原証言は捏造！』って論文でも書きなよ
ちゃんと実証実験付で証明出来れば正論くらいには載せてもらえるかもよ
このままだといつまで経っても南京事件は史実のままだよ？
573:
22/01/23 22:55:24.96 eC9dSu1H0.net
>>548
アホか。そもそも陣中日記は証拠ではなく一次資料。当時の状況や起こったことを知るための資料だよ。
仮にガソリンが灯油だったとしても資料の価値は何も損なわれない。
そもそもガソリンじゃなかったわけではないしな。
574:
22/01/23 22:56:23.59 HcqxP2/V0.net
>>558
>>549
575:
22/01/23 22:56:55.96 OMG4uRHV0.net
>>563
朝日新聞の基地外記者の書いた本の一節じゃねーか
史料としては最低レベル
576:
22/01/23 22:57:46.01 Zj5sNMCA0.net
事実はどうなのかを調べてみたよ。
・捕虜に反抗されて少尉
577:が一人殺されたらしい。「刀を奪われてやられた。気をつけよ」という警告が伝えられた ・最初の捕虜たちから縛を解き始めた（箭内） ・最初の舟が出た途端に銃声（田山）突如中洲の方に銃声（平林） ・たちまち捕虜の集団が騒然となり、手がつけられなくなった（田山） ・たまりかねて一斉射撃を開始し、鎮圧に乗り出した（箭内） ・一斉射撃の命令が出たのはそれからまもないときだった（反対側にいた栗原） ・私の近くにいた第一大隊長の田山少佐が『撃ち方やめ！』を叫びましたが、射撃はやまない（箭内） ・なんとか制止しようと、発砲の中止を叫んだんですが、残念ながら私の声は届かなかった（田山） 要するに捕虜の一人が反抗して少尉を殺して、他の捕虜も反撃してきたので鎮圧したというのが真相ね。
578:
22/01/23 23:00:47.54 eC9dSu1H0.net
>>546
だから燃やしたんだろうな。人間は６割水分というから、燃やして水分を蒸発させればかなり軽くなる。当然燃やせば水分以外に肉も無くなるから相当楽になるな。
579:
22/01/23 23:01:02.49 LMWNl+s+0.net
>>564
処刑と戦闘は区別つくの？
生焼けにしたところで見た目は大差ないんじゃないの？
どちらにも答えてないよねキミ
580:
22/01/23 23:02:03.58 HcqxP2/V0.net
>>566
事実を貼っとくよ
ビデオ付で証言してたから一度確認してみるといいよ
第4中隊 少尉 証言
「（銃殺現場のトップは）65聯隊の第一大隊は田山大隊長」
「内地に帰ってから大隊長から あれだけはしゃべらないでくれと 箝口令がありました 田山大隊長ね」
「（捕虜を）解放しようなんて船もなしに 偉い人はぬくぬくと言うなと思いました」
「戦後記事になったでしょう 捕虜を釈放しろと言ったなんて とんでもない詭弁ですよ」
（「NNNドキュメント'19 南京事件Ⅱ」2018年5月13日放送）
581:
22/01/23 23:02:46.39 Zj5sNMCA0.net
>>567
親父が亡くなって火葬場で焼かれるのを見てたけど、骨になるまで焼くには周囲からバーナーで全方位焼いて3時間ぐらいかかったんだけどｗ
582:
22/01/23 23:03:08.48 HcqxP2/V0.net
>>568
だって幕府山の捕虜虐殺に戦闘行為なんてないよ？
これって答える必要あるの？
583:
22/01/23 23:04:24.58 Zj5sNMCA0.net
>>569
証言した少尉の名前も無いのに事実とか笑わせるｗ
そんなのいくらでもでっち上げられるだろ。
584:
22/01/23 23:05:18.81 HcqxP2/V0.net
>>572
まずは映像見てから書き込もうな
585:
22/01/23 23:06:24.51 97F2CA+t0.net
>>569
NHKのドキュメンタリーなんて捏造だらけだろ。
関東大震災の朝鮮人虐殺なんて嘘八百だったから、猛烈なクレームの嵐でNHKのメールサーバがパンクしたぐらいだ。
586:
22/01/23 23:07:11.77 OMG4uRHV0.net
>>567
乾かしたものを直後に河に流して水を戻すという間抜けさを笑ってもいいかなｗ
何のために乾燥させたんだよ
587:
22/01/23 23:07:15.72 HcqxP2/V0.net
>>574
ネトウヨ君
アホ晒してますよ
恥ずかしくないの？
588:
22/01/23 23:07:24.84 eC9dSu1H0.net
>>547
ガソリンは燃やし方によってはメラメラ的な燃え方もすると知らないのか？
布に染み込ませるとか方法はいくらでもある。馬鹿が自分の知識の無さで強弁しても恥ずかしいだけだぞ。
589:
22/01/23 23:07:25.41 Zj5sNMCA0.net
>>573
ソースがNHKという時点で見る価値が無いんだけどｗ
NHKの戦争
590:ドキュメンタリーって嘘ばっかだよ。
591:
22/01/23 23:09:37.19 HcqxP2/V0.net
>>578
おおっ！
2匹目のアホ発見
ネトウヨ君には恥という概念がないのかな？
592:
22/01/23 23:10:06.60 OMG4uRHV0.net
>>577
布に染み込ませて燃やすってストーブの仕組みそのものだろ
ストーブにガソリン入れて火をつけると爆発するのを知らないとか呆れるばかりだ
お前危険だから冬でも火を使わないほうがいい
593:
22/01/23 23:10:26.61 C/MVHXbR0.net
>>567
旧ドイツでは、専用の火葬場を作ったんだが。
594:
22/01/23 23:10:43.29 eC9dSu1H0.net
>>565
えーと、陣中日記って知らないのかな？もしかして一次資料も何かわかっていない？
これは驚いた。アホだとは思っていたが基本的な知識すらなく調べもしないとは。
最低なのはお前だよ。
595:
22/01/23 23:11:22.27 tV1CsmBS0.net
>>1
それにしても、権威主義や民主集中制というのは本当におそろしい
596:
22/01/23 23:14:15.17 OMG4uRHV0.net
>>582
日記は個人の記録、公式史料は日誌だぞ
今で言う業務日報にあたるもの
597:
22/01/23 23:14:20.74 eC9dSu1H0.net
>>575
お前は何のために乾燥、というか水分を飛ばしたと思っているんだよ。
俺は遺体を軽くして長江に運びやすくするためだと思うのだが。水に戻すとか何をトンチンカンなことを言ってるんだか。間抜けはお前だろ。
598:
22/01/23 23:16:03.28 tV1CsmBS0.net
>>1
権威主義で支配統治された地域はこうなるという典型例
あるいは香港がそうなってゆく課程のあらましを想い出しただけでも身の毛がよだつ
況してや、華夷秩序を是とする観念でウイグル人やモンゴル人やコリアンなどから母語を剥奪した習近平は文化大革命期に本多勝一が賛美した地方語弾圧と同じことをしている
今後の展開も想像に難くない
599:
22/01/23 23:16:13.93 eC9dSu1H0.net
>>570
だから骨にするのが目的じゃないんだよ。何で否定派にはこんなに馬鹿が多いんだ？あぁ馬鹿だから否定派になるのか。
600:
22/01/23 23:16:52.99 HcqxP2/V0.net
>>584
現場兵士の日記はまごうことなき一次史料なんだが？
601:
22/01/23 23:17:28.06 Zj5sNMCA0.net
>>579
ソースが反日NHKｗｗｗｗｗ
ゲラゲラｗｗｗ
こいつらアホじゃねー！
草生え過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
602:
22/01/23 23:18:18.67 HcqxP2/V0.net
>>589
まだ間違いに気付けないのか
ネトウヨ君ってアホしかいないの？
603:
22/01/23 23:18:23.56 Zj5sNMCA0.net
>>587
おまえが馬鹿だから突っ込まれてるだけど。
なにしろソースがNHKだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604:
22/01/23 23:19:18.09 Zj5sNMCA0.net
>>590
NHKが今までどれだけ反日捏造ドキュメンタリーを作って来たのか知らんのか？
まあ、パヨチョンってアホだからしょうがないか。
605:
22/01/23 23:20:59.22 HcqxP2/V0.net
>>592
NHKじゃ……ないんだよ……
言わせんなよ恥ずかしい
606:
22/01/23 23:22:51.37 OMG4uRHV0.net
>>588
物理法則に逆らう記述があるから創作物であると考えますね
607:
22/01/23 23:25:33.19 OMG4uRHV0.net
>>587
貴重な油を使って遺体の重量を半分程度にするだけｗ
キチガイじみた作戦だのう
608:
22/01/23 23:25:48.62 eC9dSu1H0.net
>>584
公式史料は日本に都合よく書き換えられている可能性もある。現在でも公文書改竄してる国だしな。
対して個人の日記は改竄する必要が無い。そもそも他人に見せる事を前提に書かれてないからな。
だからこそ一次資料となる。勉強になったな。
609:
22/01/23 23:27:16.11 zcbRdRBE0.net
白髪三千丈からの脱却失敗ｗ
610:
22/01/23 23:27:56.78 OMG4uRHV0.net
>>596
朝日新聞が日記を捏造した記事を書いて裁判で負けた事例まであるというのに・・・
611:
22/01/23 23:29:45.18 A5F6jLhq0.net
>>571
幕府山事件はこれがわかりやすい
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
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URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
>以上をまとめると、山田支隊が上海派遣軍参謀本部の意に反して、幕府山で捕えた支那敗残兵を解放しようとした理由について、本HPでは下記を推測しています。
理由① --- 多数の支那敗残兵に供給する食糧が無く、これ以上管理下に置く事が不可能だった
理由② --- 収容所で火災が発生し、山田支隊及び支那敗残兵双方に動揺と混乱が広がっていた
理由③ -- 上海派遣軍参謀本部の回答は上海に送るとの事だったが、何時になるのか不明確だった
理由④ -- 山田支隊は先行する第13師団本隊に合流する必要があり、【17日がタイムリミット】だった
612:
22/01/23 23:31:02.80 eC9dSu1H0.net
>>595
当時は開戦直後だしそこまで石油に困っていない。南京を落として手に入れた物もあっただろうしな。
そして遺体処理にそこまで時間をかけられないし、ダラダラやってれば腐敗が進み最悪疫病が発生する。その程度の事もわからないかな？
613:
22/01/23 23:32:33.91 HcqxP2/V0.net
>>594
君のいう『物理法則』とはなんなのかね？
ソース付で教えてよ
614:
22/01/23 23:33:01.80 OMG4uRHV0.net
>>600
数週間掛けて乾燥させて重量減らすだけ
普通に運んだほうが早いだろ
615:
22/01/23 23:33:51.63 mbzINVOt0.net
三国志の楊修の死から学ばないと
616:
22/01/23 23:34:17.29 HcqxP2/V0.net
>>599
オイラを出すんじゃないよ恥ずかしい
ゆう氏にチンチンにされて逆恨みしてるオモシロキャラがソースになるわけないでしょ？
617:
22/01/23 23:34:26.81 C/MVHXbR0.net
>>585
水に流したのなら、下流や周辺は死臭や疫病が蔓延して汚染された水は飲めなくなる。
618:
22/01/23 23:35:09.13 OMG4uRHV0.net
>>601
人は簡単に燃えないからｗ
日本軍はタンカーでも揚子江に横付けしたのか？
619:
22/01/23 23:35:20.17 btJJg7F30.net
胎児の姿煮を喰らう支那人が何だって。
620:
22/01/23 23:35:49.24 tV1CsmBS0.net
>>596
そんなに日記が好きならGHQが焚書にも準えられるような没収をおこなった出版物などの記述にも同様の感受性で目を通せばいいとおもうけどね
621:
22/01/23 23:35:52.64 eC9dSu1H0.net
>>594
馬鹿が適当なイチャモンを付けているだけ。
仮にお前の言う通りなら過去にとっくに指摘されて創作物だと確定している。しかし現実にはいまだ一次資料として認められたまま。
622:
22/01/23 23:38:27.69 HcqxP2/V0.net
>>606
>>424でとっくに論破済みですよ
623:
22/01/23 23:38:46.74 KnZJ/8K80.net
南京大虐殺があった当時、中国を支配していたのは中華民国
それだけじゃなく毛沢東ら中国共産党は日本と同盟を結んでいた
なのに何故か国共内戦後に南京大虐殺を取り上げてきた
理由は南京で虐殺をしたのは日本じゃなくて人民解放軍
624:
22/01/23 23:40:20.59 OMG4uRHV0.net
>>610
火葬場は人に火をつけるんじゃなくてガスの火を燃やすんだよ
野焼きで人を燃やして水を飛ばすというのは明らかにおかしい
625:
22/01/23 23:40:39.95 eC9dSu1H0.net
>>602
なに言ってるんだコイツは？
理解できないなら無理に参加してこないでいいよ。
626:
22/01/23 23:42:05.87 HcqxP2/V0.net
>>612
>>424をよく読めば君の疑問は解消されるはずなんだけどなぁ
627:
22/01/23 23:43:11.38 eC9dSu1H0.net
>>605
よくいる長江の大きさを理解できていない典型だな。日本の川と同じイメージするなよ。向こう岸が見えないレベルだぞ、瀬戸内海くらいをイメージしとけ。
628:
22/01/23 23:45:06.04 A5F6jLhq0.net
>>604
負け惜しみかw
おまえはゆう本人だろw
629:
22/01/23 23:46:22.53 KnZJ/8K80.net
ちなみに毛沢東らはたいへいようで日本との同盟を結び
中華民国を攻撃し人民解放軍を拡大していた
欧米は馬鹿だからそれを見抜けず日本軍が侵略行為を行ったと追求をし
太平洋戦争を引き起こした
太平洋戦争終結後、中国では中華民国と中国共産党が国共内戦を行ったが
日本と同盟結んで領土拡大していた人民解放軍にあっさり敗北し台湾に逃げた
欧米が日本を倒した事を悔いたのは朝鮮戦争
朝鮮戦争では中華民国捕虜を活用し欧米連合軍に突撃させたもんだから
敵兵が集団でバンザイ作戦を繰り返すことで押され朝鮮統一出来なかった
ナチスや日本よりも恐ろしかったのはソ連中国の共産主義だった事に朝鮮戦争で欧米が気付いたという
特に70年経ってからアフガン放棄しアメリカの権威失墜は笑えん
630:
22/01/23 23:46:39.88 tV1CsmBS0.net
栗原利一証言をめぐる論争なんかでスレを埋めるよりもエスノセントリズムで周囲の地域を併呑にかかっている現在進行形の「世界の大問題」習近平のCHINAと、今後どう接してゆくべきなのかを論じたほうが建設的だとおもいますよ
死活問題でもあるしね
631:
22/01/23 23:46:56.60 OMG4uRHV0.net
>>614
2万を野焼きで形が分からないほど燃やすというのは不可能じゃね？
何年掛ける予定なの？
632:
22/01/23 23:47:26.65 HcqxP2/V0.net
>>616
ゆう氏と間違えてくれるとは光栄だね
でも流石にそこまでの知識はないよ
オイラとのやりとりはリアルタイムで見てたけどホント可哀想なくらいチンチンだったよ
633:
22/01/23 23:47:40.05 KnZJ/8K80.net
>>619
日本軍じゃなくて人民解放軍ならやれたけどw
634:
22/01/23 23:47:46.53 cNF0V1Qa0.net
幾ら理想的な事をいってもこれが現実だ共産党をありがたがっているのは無知蒙昧だろう
635:
22/01/23 23:47:48.46 d5ie3B+c0.net
>>611
中国国民党が南京から撤退した後に日本軍が入城してその時に日本に南京混乱の責任を被せた
636:
22/01/23 23:48:32.03 HcqxP2/V0.net
>>619
無理だったって証言なんだけど、君には読み取れなかったのかな？
637:
22/01/23 23:48:35.19 OMG4uRHV0.net
>>621
奴らは埋めるかそのまま川に捨てるんじゃね？
638:
22/01/23 23:48:37.23 iLhFHvSO0.net
>>29
パヨさんってすごい妄想持ちなんだな
639:
22/01/23 23:49:41.67 OMG4uRHV0.net
>>624
物理的に無理なことは日記に書いても実現できない
つまり日記が嘘ということだな
お前はドラえもんの見過ぎだ
640:
22/01/23 23:52:27.69 SVamYJd30.net
日本がオワコンだと思ってたら最近の糞穴のガイジムーブのせいで支那が急速にオワコン化してて草も生えない
これからはインドの時代だな
641:
22/01/23 23:53:56.99 HcqxP2/V0.net
>>627
うん、だから何が無理だったのかソース付で説明してみなよ
さっきから何一つ説明してくれてないじゃん
642:
22/01/23 23:54:27.63 A5F6jLhq0.net
>>620
ソースは？
643:
22/01/23 23:56:09.83 HcqxP2/V0.net
>>630
松井大将南京事件無罪論でしょ？
当時は大笑いさせてもらいましたよ
644:
22/01/23 23:57:34.96 honcR7MB0.net
【南京事件、中国政府の公式発表に疑問お声を上げたら軟禁状態】←
これぞ中国の軟禁事件。 カチンの森事件から学ぶ、
全体主義国家と歴史の真実(22/1/23)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
645:
22/01/23 23:57:38.99 C/MVHXbR0.net
>>615
大きさは関係ないね、何万人もの死骸を流したのだから、下流は汚染されるし疫病も発生する。
646:
22/01/23 23:57:41.95 OMG4uRHV0.net
>>629
2万人を黒焦げにするって東京大空襲の１／５の人数
こっちは油だけじゃなくて木造家屋も燃料になったけど河原じゃほぼ１００％油で燃やすしかない
数百人が手作業で運べる量の油でどうやって燃やすんだろうねｗ
そして関連の日誌にはトラックなどの車両すら登場しないよな