22/01/23 17:19:27.76 8EJ8fc2j0.net
温泉地とか療養来てたオーストラリアと居たイギリス人やフランス人とか不在って声もあったよ
201:
22/01/23 17:20:56.27 8EJ8fc2j0.net
ドイツちゃんやカナダ人も不在者居るってね。
202:
22/01/23 17:22:16.38 riNem8vf0.net
>>197
そもそも本件について学説には様々なものがある
中国が採用する説が30万人説でその説の根拠となっているのが南京軍事法廷だと言ってる
203:
22/01/23 17:25:38.52 honcR7MB0.net
元々国民党軍のプロパガンダとして作られたのがこの作り話
それを戦後利用しだしのが中共
どういう経緯で作られたかもうわかってんだよｗ
むしろ日本人の方が、えげつない殺され方してる・・・
東京裁判の時に急に出てきた話だからな
本来虐殺が行われていたらその直前から大騒ぎになるはずなのに
204:
22/01/23 17:28:50.12 2xM7GwuI0.net
ここのネトウヨは事件後すぐに沢山報道されてことにはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰなの？
南京事件に関する報道見出し（文末Pは『南京事件資料集1』の該当ページ）
ニューヨーク・タイムズ
『捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う』（1937.12.18）P417
『中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為』（1938.1.9）P428
『南京で続く無秩序の支配、兵士反乱か』（1938.1.25）P442
シカゴ・デイリー・ニューズ
『南京大虐殺』（1937.12.15）P465
『特派員の描く中国戦の恐怖-南京における虐殺と略奪の支配』（1937.12.17）P467
『記者は、パニックの南京の中国人虐殺をアメリカのジャックラビット狩りに比す』（1938.2.4）P475
タイムズ
『略奪と殺戮』（1937.12.18）P503
ワシントン・ポスト
『日本、南京入城式典を-中国人男子大量処刑-蒋、交戦継続を訴え』（1937.12.17）P516
マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー
『日本軍の略奪と暴行』（1938.2.11）P524
サウスチャイナ・モーニング・ポスト
『南京の陥落、恐怖を招く-軍隊の略奪、外国人が生々しく語る』（1937.12.25）P527
『恐怖の南京、ドアに縛り捕虜拷問-日本軍の虐殺』（1938.2.10）P528
『不穏な南京、現状の辛い報告』（1938.2.23）P529
『南京の暴行』（1938.3.16）P530
デイリー・メール
『三百人の処刑を目撃』（1937.12.15）P537
チャイナ・ウィークリー・レビュー
『向井少尉と野田少尉の殺人競争』（1938.1.1）P538
ハンカオ・ヘラルド
『飢餓に直面する南京難民』（1938.2.15）P541
『南京在住のドイツ人、日本軍による首都の凄まじい破壊を語る』（1938.2.19）P542
世界日報
『日本軍、南京で虐殺・略奪』（1937.12.18）P544
チャイナ・トゥデイ
『南京大虐殺』（1936-1938）P546
チャイナ・フォーラム
『南京における日本軍の「死の舞踏」』（1938.3.19）P548
ライフ
『国民政府の首都南京、地獄の一週間』（1938.1.10）P552
205:
22/01/23 17:29:15.82 eC9dSu1H0.net
>>195
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪絶えず」「「婦人方面、殺人、不軍紀行為は国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
外務省東亜局長・石射猪太郎日記（1938年1月6日）
「上海からの来信、南京における我が軍の暴状を詳報し来る。略奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。ああこれが皇軍か」
捕虜になっていない少将などの証言だぞ。
206:
22/01/23 17:29:46.87 d2GD0atz0.net
自分たちでやった似たようなことはひた隠しにして
他国がやったことを論って逆らう自国民は処分する
このプロセスよく考えてみろ
国をまとめるのにこんな便利なものはないぞ
こうなったら終わりなんだけどずっとやってきてるからわからんのだろうな
うまくやってるくらいに思っているんだろうむしろ
207:
22/01/23 17:30:53.74 sOpk7aJo0.net
>>201
しかし一応は公的な調査結果だからなあ
もちろんアベスガ政権下の日本みたいに公的統計が信用出来ないというケースは当然あり得るけど、アベスガ政権下の日本の統計のように公的に改竄や捏造が認められたというわけではない以上、
研究者が一定の信頼を置くのは仕方ないわなあ
208:
22/01/23 17:32:38.61 eC9dSu1H0.net
>>204
南京事件は誤魔化し原爆を落とされた事ばかり教えて被害者面する日本のことかな？
209:
22/01/23 17:32:53.63 sOpk7aJo0.net
>>203
ネトウヨの脳内フィルターを通すとそれらの証言はむしろ日本軍が高潔で不法行為はごく一部の分子によるものだったことの証拠になるとか言い出す始末なんだよなｗ
210:
22/01/23 17:34:31.49 A5F6jLhq0.net
>>200
証拠のないでたらめ裁判を学説だというのか？
頭おかしいのか！
211:
22/01/23 17:35:12.99 glaZehTa0.net
アメリカってほんとカスだよな
212:
22/01/23 17:35:24.48 tV1CsmBS0.net
>>86
ソルジェニーツィンが国外追放されたのが1974年
「イワン・デニーソヴィチの一日」を読んで暫くの間
ちょっとした人間不信に陥った
いま習近平がしていることは、それを新しい技術でアップデートしたものだという解釈でよいとおもう
新疆ウイグル自治区は米中テック企業が作った「最悪の実験場」だった。
ＡＩ監獄ウイグル
ジェフリー・ケイン／著 、濱野大道／訳
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
213:
22/01/23 17:35:49.62 zWezWoee0.net
>>153
南京に派遣されていたナチス共産党のジョン ラーべの日記に当時の南京の人口は100万人で
5月12日かなんかの日記には富裕層80万人が南京から脱出したと書かれている
それで蒋介石はなんで国民を救わないんだと無茶苦茶切れてる
214:
22/01/23 17:35:51.78 A5F6jLhq0.net
>>203
そのどこに証拠があるのだ？
215:
22/01/23 17:39:30.70 HcqxP2/V0.net
>>211
そんなラーべでも民間人だけで5万から6万人が殺されたと報告してる
捕虜虐殺も含めれば南京で虐殺された人数は10万人を下ることはない
216:
22/01/23 17:42:16.70 zWezWoee0.net
>>213
自分で書いてあれだが
当時のナチ党と日本軍は敵対関係だからなぁ
敵のことを悪く書くわなと思う
ちなみに何月何日の日記？
217:
22/01/23 17:43:07.79 eC9dSu1H0.net
>>212
別に証言を証拠だなんて一言も言っていない。ただ日本軍の将官が信じた以上それなりの根拠と証拠があったと言うこと。
複数人や複数の資料で同様の事の記述があればそれは信憑性が高いというのは歴史を学ぶ上での常識だぞ。
おまけでもう少し証言を教えてやろうか。
皇道派の巨頭・真崎甚三郎大将の日記
「江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く、主なる責任者の談を交へて研究せり。従って同君の意見は相当に権威あるものと言わざるべからず。之によれば一言にして言わば軍紀・風紀頽廃し、強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」
第十一軍司令官岡村寧次中将（のち大将）の回想
「、、、南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪・強姦多数ありし事は事実なるが如し、、、」
第十六師団 歩兵第30旅団長・佐々木到一少将の日記
「俘虜続々投降し来たり数千に達す。激昂せる兵は上官の制止を聞かばこそ、片はしより殺戮する」
218:
22/01/23 17:44:36.60 zWezWoee0.net
>>203
ググったら
>> 阿南少将のメモと一般に言われてるものは昭和１２年１２月１２日に陸軍省局長会報に載ったとされるメモです。
南京攻略戦は１９３７年、昭和１３年の１１月７日頃に上海を出発した作戦なので大凡、１年前に会報に載った物と言う事は視察自体はもっと前に行われたものです。
と出てきたけどまじ？
これいつ書かれたの？？
219:
22/01/23 17:44:45.65 HcqxP2/V0.net
>>214
1938年6月8日のヒトラーへの報告書だよ
220:
22/01/23 17:48:02.83 1OZZ9qVu0.net
>>208
>>205
221:
22/01/23 17:48:30.33 tV1CsmBS0.net
南京攻防戦の総司令官唐生智は1970年というから昭和45年までは生きていたらしい
彼が降伏文書に調印しないまま逃亡した責任は決して小さくないとおもう
222:
22/01/23 17:48:56.14 iRLs/r+j0.net
>>211
ナチス共産党！？！？
223:
22/01/23 17:50:59.01 tV1CsmBS0.net
南京事件と呼ぶ場合には第一次と第二次に分ける向きもある
第一次のときには各国の公館などが襲われ、米英の艦砲射撃で鎮まった
教科書には両方詳しく掲載するのが適切
224:
22/01/23 17:53:13.86 eC9dSu1H0.net
>>221
それ日本関係してるの？
225:
22/01/23 17:53:22.88 tV1CsmBS0.net
まあとにかく、このスレで最も重要なのは歴史解釈の内容ではなく
言論表現の自由が夥しく蹂躙されているディストピアの現状
226:
22/01/23 17:54:21.46 tV1CsmBS0.net
>>222
日本領事
227:館がどういう被害に遭ったか調べてみ そのときの日本の態度は、まるで岸田内閣みたいだったらしいよ
228:
22/01/23 17:54:43.79 zWezWoee0.net
>>217
ヒトラーへの報告書までは読んでないわ
ただジョンラーべの日記は全て読んだが南京事件についてのその記述は1つもないよね
当時南京に居たのになんで虐殺の事実を書かなかったんだろ
229:
22/01/23 17:55:53.66 gt22vDUY0.net
>>223
まさか表現の不自由展に反対してなかったよな？
230:
22/01/23 17:56:22.26 tV1CsmBS0.net
>>226
しねえよ
231:
22/01/23 17:57:01.30 tIAQvvjU0.net
中国でそれ唱えたら、犯罪というよりは精神病患者扱いされるのも仕方ないかな
232:
22/01/23 17:57:18.23 eC9dSu1H0.net
>>224
とばっちりで被害があっただけで日本が主体になる事件じゃ無いだろ。そんな細かな事件を全部教科書に載せれる分けないだろ。
233:
22/01/23 17:57:49.31 tV1CsmBS0.net
>>229
矮小化すんじゃねえよ
日本からの艦砲射撃があってもよかったぐらいの話
234:
22/01/23 17:58:51.55 5XM3IRc70.net
>>224
領土割譲する安倍内閣みたいじゃなくてよかったな
235:
22/01/23 17:59:23.57 zWezWoee0.net
>>211
自分で書いてあれだが5月12日は適当すぎたわ
南京事件は12月13日だから
80万人が逃げたという日記の箇所は12月6日の間違い
ジョンラーべの日記wiki
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
236:
22/01/23 17:59:52.10 A5F6jLhq0.net
>>218
証拠を出せないんだろ
237:
22/01/23 18:00:04.82 tV1CsmBS0.net
>>231
岸田の態度は短期的には在留邦人保護になっても中長期的にもっと甚大な被害をもたらす可能性があるけどな
238:
22/01/23 18:01:05.83 A5F6jLhq0.net
>>215
>別に証言を証拠だなんて一言も言っていない。
わかっていればいい
東京裁判は証拠能力のない伝聞が証拠採用されたでたらめだからな
239:
22/01/23 18:01:58.47 gq1Jj46V0.net
共産党最低やな
240:
22/01/23 18:06:06.09 czKmud8p0.net
>>233
公文書である軍事法廷の公的な記録とその根拠となった公的な調査結果が証拠なんだろ
もちろんアベスガ政権下の公文書・公統計みたいに捏造や改竄の可能性があるとしてもね
241:
22/01/23 18:07:05.08 gXYhrco/0.net
>>234
その岸田の態度って具体的にどういう事例のこと？
242:
22/01/23 18:08:40.73 eC9dSu1H0.net
>>230
じゃあ日本にそう言って教科書に載せてもらえば？お前はそう思っても日本は違うみたいだからよ。
243:
22/01/23 18:10:31.12 mXGZqPAZ0.net
中国人話のすり替えに必死過ぎだろ
244:
22/01/23 18:11:14.17 eC9dSu1H0.net
>>235
そもそも日本が敗戦時に証拠になる資料を燃やして証拠隠滅してしまったからな。証言を重視するのもやむを得ない。逃げ得を許す訳にもいかんし何よりも日本側からも無数の証言があるんだから十分証拠になる。
245:
22/01/23 18:13:59.42 zWezWoee0.net
>>238
アフガニスタンじゃね？
流石にもっと早く自衛隊を派遣して邦人保護すべきだった
246:
22/01/23 18:14:54.50 HcqxP2/V0.net
>>225
そりゃ安全区内にいれば直接の虐殺なんて滅多に見れないでしょ
安全区内では基本は連れ出して下関で虐殺なんだから
半年経って安全区外も含めてだいぶ情報が纏まってきただけ
247:
22/01/23 18:15:28.72 gq1Jj46V0.net
中国ってプロパガンダばっかやってるって世界中に知れ渡ってるよな
中国の言ってる事を信用してる奴はヤバイやつ
248:
22/01/23 18:17:43.14 9+yMUiah0.net
>>242
菅政権じゃなかった？
249:
22/01/23 18:18:05.25 zWezWoee0.net
>>243
日記は南京事件その日だけじゃないよ
ジョンラーべはその日以降もずっと南京に留まっていたのに虐殺のことを一言も触れていない
それなのに急に当時日本と敵対していたヒトラーに日本は虐殺していたと6ヶ月もたって報告するのはおかしいでしょ
250:
22/01/23 18:18:46.70 HcqxP2/V0.net
>>232
君はまず城外からの避難民も大量にいたことを認識しようか
F.T.ダーディン聞き書き（南京事件資料集）
Q.南京難民区に避難して来た人たちは、主にどこから来たのですか？
A.城内と城外の二つの場所から避難して来ましたが、
南京の郊外から避難して来た人たちのほうが多かったでしょう。
南京城内に住居のある人たちは、自分の家にいれば安全だろうと考えていました。
戦闘から逃れるために城内に入ってきた難民たちは、
住む家がないので安全区つまり難民区へやってきました。
Q.南京の人口が、南京陥落後、城内ではわずか20万人になったとありますが
A.20万人というのは難民区内に集まった難民の数でしょう。
他にも市内には大勢の人が残っていました。
中国人たちは、まさか虐殺が待ち構えていようとは考えていませんでした。
日本軍はラジオを使って市民に、家にいれば危害は加えない、
なにも怖がることはない、と放送していました。
したがって虐殺なんて夢想だにしていなかったのでしょう。
251:
22/01/23 18:19:20.36 tV1CsmBS0.net
>>238
同盟国アメリカからの信頼を得られず、なかなか直接の首脳会談に及ばない諸原因
より具体的には内閣の布陣
まだ値踏みされてる状態は続いているとおもわれ
河野太郎なんてかわいいもんだ
岸田内閣は本格媚中内閣
スレちがいだしこのへんにしとくけどな
とにかくこのスレの最重要テーマは言論表現の自由が著しく蹂躙されるディストピアの現状とその恐怖
252:
22/01/23 18:21:24.08 zWezWoee0.net
>>247
知ってる 南京市内な止まったのが20万人でしょ
だからなんで保護区にいたジョンラーべはいた
そして毎日書かれていた日記には
南京市内と保護区で虐殺について書かれていない
253:
22/01/23 18:22:11.59 9+yMUiah0.net
>>248
なるほど、全然具体性がない君の個人的な印象に基づく憶測だったか
言論表現の自由といえば国歌の起立斉唱問題についてはどう思う？
254:
22/01/23 18:22:14.18 1LuF1eYU0.net
都合が悪いと隠蔽 中国は相当腐っている
255:
22/01/23 18:23:10.88 Zj5sNMCA0.net
>>243
南京の近くの日本軍基地に勤務していた老人から直接話を聞いた事があるけど、南京で戦闘があった事は無いそうだ。
日本軍が南京城に入場した時には中国軍は撤退した後で、残されていたのはモンマイという両目を潰された娼婦と乞食や病人・けが人だけだったんだと。
それで急遽日本軍が野戦病院を設営して治療や住む場所を作ったという話をしていた。
256:
22/01/23 18:26:25.13 3Q4/NHro0.net
日本人の大部分は南京でジェノサイドがなかったと知ってる
257:
22/01/23 18:26:40.87 tV1CsmBS0.net
>>250
自由主義陣営の足並みが乱れている結果が現状を示しているんだよ
後段は直接関係ない話
いま「津Dappi」と呼ばれている人物に関しても開くのは自由にすればいいかもしれないが北海道新聞のインタビュー記事でずいぶん自分勝手な裁量を発揮して、こんな人間の主宰で展示会が開かれてもいいのか、ぐらいに書いた記憶はあるよ
詳しくは覚えてない
258:
22/01/23 18:26:43.15 HcqxP2/V0.net
>>246
君、本当にラーべの日記読んだことあるの？
12月13日以降読めば『虐殺はなかった』なんて言えるわけないでしょ
しかも防共協定を結んでいたドイツと日本が敵対してたなんて初耳だよ
259:
22/01/23 18:26:46.35 tM0O4d6q0.net
>>252
そんなどこの馬の骨ともつかない人の証言を信じるのに名前の出てる数々の証言を信じない理由は無いわな
260:
22/01/23 18:26:54.19 eC9dSu1H0.net
>>249
ラーベの権限で広大な南京の人口を完全に把握できた訳がないんだよな。把握できた最低限の人数が安全区の２０万ということだろ。
261:
22/01/23 18:26:57.36 A5F6jLhq0.net
>>237
根拠のないおまえの妄想
262:
22/01/23 18:27:30.87 A5F6jLhq0.net
>>241
いかなる場合も伝聞には証拠能力はない
263:
22/01/23 18:28:09.17 tV1CsmBS0.net
>>254訂正
ずいぶん自分勝手な裁量を発揮して ×
随分と手前勝手な裁量の発揮について自ら吐露して ○
264:
22/01/23 18:28:26.97 Zj5sNMCA0.net
>>256
その基地での記念写真とかゼロ戦の整備マニュアルとかも見せてもらったよ。
歴史上残ってる南京大虐殺の資料ってプロパガンダの捏造資料が多いから、そっちを信じる方がアホかとｗ
265:
22/01/23 18:30:11.13 3eOb9X/s0.net
>>254
足並みが乱れてるとかいうのについて具体的にそれが何を指してるのか、またそれを岸田に起因するものとする根拠は何なのか
まるで具体性が無いので印象論と憶測にしか見えないという指摘だよ
津Dappiと呼ばれている云々は何言ってるのかサッパリ分からん
266:
22/01/23 18:31:16.78 3eOb9X/s0.net
>>258
というお前の妄想
267:
22/01/23 18:31:38.38 eC9dSu1H0.net
>>252
君は人から馬鹿って言われない？
どこの誰かもわからない老人の話に何の意味があるんだ？
戦闘が無かったとしたら多数の証言や埋葬記録は何なんだ？
268:
22/01/23 18:31:58.74 3eOb9X/s0.net
>>261
それを見せてもらったことと証言の信憑性は何の関係があるの？
269:
22/01/23 18:32:54.53 3eOb9X/s0.net
>>261
百歩譲ってその馬の骨に他意は無かったとしてもそいつが無知だった可能性もあるしなあ
270:
22/01/23 18:33:23.40 HcqxP2/V0.net
>>249
仮にラーべの言うとおり80万人が逃げたとしても、南京城内の元々の人口が100万人なんだから20万人は残ってる計算なんですよ
城外からの避難民が10万人もいたら、ダーディンの聞き書きから、元々の市民は『安全区内に10万人、安全区外に10万人』となる
安全区外で5万から6万に虐殺されて、さらに安全区内に5万人が逃げ込んだとすると『25万人に増えた』という計算も成り立つ
まぁ万が一ラーべの言うとおりでも別に違和感はない
271:
22/01/23 18:33:27.56 HbqcSQSN0.net
>>261
昭和の頃に学校の図書館にあった南京大虐殺写真集が全て捏造だったのには衝撃を受けたわ。
まともな南京戦争の資料を見つける方が今は難しいだろうな。
272:
22/01/23 18:33:30.64 A5F6jLhq0.net
>>263
明確な根拠をまず示せ
273:
22/01/23 18:34:11.06 tV1CsmBS0.net
>>262
菅内閣のときと岸田内閣のときを比較した場合、いずれも似たような悪疫の影響下にありながら内閣発足後日米会談に至るまでの期間が、後者はあまりにも遅い
また、ウイグル問題を巡っての非難決議もへっぴり腰
なにが「人権状況」だ、と
日本の学術界や零細も含めた諸企業から軍事技術に転用可能な情報が漏洩している懸念に照らし、致命的に重要な経済安全保障の話も掛け声だけで終わる可能性さえある
大問題
274:
22/01/23 18:34:27.47 HcqxP2/V0.net
>>252
どこの基地で勤務してたの？
仕事は何？
具体的に教えて？
275:
22/01/23 18:35:16.83 HbqcSQSN0.net
>>266
五毛が必死過ぎてワロタｗ
南京大虐殺なんて国際社会でも鼻で笑われるフィクションで、中国ですらそれで賠償とか言って来ないのに何でこいつはこんなに必死なんだ？
276:
22/01/23 18:35:20.12 TY5JHGxC0.net
>>269
軍事法廷の記録でも見てこいよ
277:
22/01/23 18:36:05.67 eC9dSu1H0.net
>>261
南京事件を信じて教科書で学生に教え続けている日本が馬鹿みたいじゃないか。
早く君が論文でも書いて否定しておくれよ。日本の名誉を取り戻す英雄になれるぞ。
まぁ、そもそも南京事件がプロパガンダの捏造なら何で誰もそれを指摘しないのか、考えないのか？お前程度が知っていることを日本が知らないとでも思っているのか？
278:
22/01/23 18:36:43.97 TY5JHGxC0.net
>>270
会談に至るまでの期間が遅いと何なのか具体的に
ウイグル問題についてはアベスガ政権の頃は非難決議を出しもしなかったのでは？
279:
22/01/23 18:37:07.69 JpWwOhnk0.net
ラーべなんてインチキ野郎が信用されてんだからその程度のもの
280:
22/01/23 18:37:20.38 A5F6jLhq0.net
>>273
でたらめ裁判に意味はない
281:
22/01/23 18:37:31.40 TY5JHGxC0.net
>>270
学術界云々は君の想像の世界だね
282:
22/01/23 18:37:41.58 tV1CsmBS0.net
>>275
YouTubeの高橋洋一チャンネルで再三指摘されてる比較なので、そこでも御覧ください
スレちがいですから
283:
22/01/23 18:38:25.15 TY5JHGxC0.net
>>272
レッテル貼りしか出来ないなら黙ってればいいのに
284:
22/01/23 18:38:52.81 TY5JHGxC0.net
>>279
た、た、た、高橋洋一ｗｗｗ
285:
22/01/23 18:39:00.89 eC9dSu1H0.net
>>259
世の中の99%の情報は伝聞。伝聞に証拠能力が無いなど聞いたことがない。
286:
22/01/23 18:39:27.00 tV1CsmBS0.net
>>278
伝聞です
FACTA誌などではJR東海の超電導技術は空母のカタパルト製造に転用可能なのに易々と漏れてしまった事実など諸々指摘されてきた
ほかに現在進行形の問題もあるけどスレちがいなので割愛
287:
22/01/23 18:40:57.41 tV1CsmBS0.net
>>281
ほぉらやっぱり笑った
いつもこのパターン
思考が膠着化しているｗ
上のほうで統一教会云々とかいってからかってるレスもあったけど、重要なのはそこで示される裏のとれた事実なんであってね
まあ、統一教会はぼくも苦手ですけど
288:
22/01/23 18:41:06.70 A5F6jLhq0.net
>>282
無知をさらけ出して恥ずかしくないのか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>伝聞証拠禁止の原則（でんぶんしょうこきんしのげんそく）とは、伝聞証拠（後述）の証拠能力を否定する訴訟法上の原則を言う。これにより、伝聞証拠は原則として証拠とすることができない。単に伝聞法則（でんぶんほうそく）とも呼ばれる。
289:
22/01/23 18:41:09.35 UFSRb0WZ0.net
安全区の人口が日本に占領された12月に20万人、翌1月に25万人に増えてるのに大虐殺があったって？
ありえねぇわ。
安全区って日本軍の占領地のド真ん中だぞ。
290:
22/01/23 18:41:55.40 aBB/cBFP0.net
>>283
え？それ岸田のせいなの？
291:
22/01/23 18:42:47.03 tV1CsmBS0.net
>>286
当時の南京城壁はまだ崩された箇所が無く（崩されるのはたしか昭和15年あたりの出来事）城壁内の面積は、せいぜい世田谷区ぐらいなのにな
292:
22/01/23 18:43:42.30 aBB/cBFP0.net
>>284
高橋洋一は政治の専門家ではないよって意味だけど
で、ウイグル問題についてはアベスガ政権の時は非難決議を出してすらいなかったのでは？
日本共産党は大使館ルートで正式に抗議の申し入れまでしてたのにね
293:
22/01/23 18:43:58.69 tV1CsmBS0.net
>>287
岸田に期待を持てない話をしてるのに、なんで因果の話なんかしてるの？
294:
22/01/23 18:44:14.81 JpWwOhnk0.net
まあ嘘つき野郎が偉そうにする国の人たちだからさ
こんなもんよ
295:
22/01/23 18:45:02.98 U43At9B30.net
>>290
具体的な根拠の話をしていたのに結局は君の期待とか空想とかの印象の話だったわけですね？
296:
22/01/23 18:45:05.29 tV1CsmBS0.net
>>289
あんたのまねしていーい？
に、日本共産党ｗｗｗｗｗ筆坂秀世からの批判にまともに反駁できないクズ政党ｗｗｗ
297:
22/01/23 18:45:11.13 Zj5sNMCA0.net
>>274
そもそも、20万人も殺したなら、その遺体はどこへ消えたのかって疑問があるけどねｗ
残ってるのは石碑の名前だけで遺骨はゼロ。
ベトナムでの大虐殺だって大量の遺骨が残ってるというのに。
20万人もどうやって殺したの？原爆ですら15万人しか殺せてないのにｗ
お前の言う事は何もかもおかしいから言い訳しても次から次へとボロが出てるわけだが。
298:
22/01/23 18:46:07.37 tV1CsmBS0.net
>>292
岸田内閣に状況改善の期待を持てない話をしてんだよ？
299:
22/01/23 18:46:08.09 E9WQkp9S0.net
>>293
高橋洋一は政治の門外漢だからなあ
300:
22/01/23 18:46:44.62 tV1CsmBS0.net
>>296
門外漢だろうが門前の小僧だろうが事実は事実だからなあ
301:
22/01/23 18:47:06.53 E9WQkp9S0.net
>>295
俺は「足並みが乱れてるとかいうのについて具体的にそれが何を指してるのか、またそれを岸田に起因するものとする根拠は何なのか」と聞いたんだよ？
全然具体性がない君の個人的な印象に基づく憶測だったなら>>250での指摘に一々噛み付かなくて良かったはずでは？
302:
22/01/23 18:47:54.95 E9WQkp9S0.net
>>297
「門外漢が何か言ってた」というのが事実だったとして、その発言内容が真であることにはならんのだよなあ
303:
22/01/23 18:48:52.22 tV1CsmBS0.net
>>298
じゃあ、あんたの訊き方がわるかったんじゃないの
こっちは印象の話なんかしてないよ
304:
22/01/23 18:49:32.61 tV1CsmBS0.net
>>299
まるであんたが政治問題のオーソリティみたいな態度なんだけど、それは気にしないんだ
305:
22/01/23 18:50:20.07 eC9dSu1H0.net
>>286
安全区にはラーベをはじめ外国人も大勢いたからいくらなんでもそこで好き勝手はできまいよ。
逆に言うなら安全区の人口が５万人も増えているのは何でだろうな？
306:
22/01/23 18:51:25.71 4ohQrQoG0.net
>>300
「足並みが乱れてるとかいうのについて具体的にそれが何を指してるのか、またそれを岸田に起因するものとする根拠は何なのか」と聞いたはずだよ
もう一度聞くね
「足並みが乱れてるとかいうのについて具体的にそれが何を指してるのか、またそれを岸田に起因するものとする根拠は何なのか」について
「具体的にそれが何を指してるのか」「岸田に起因するものとする根拠は何なのか」に留意して回答し直して
307:
22/01/23 18:51:44.73 OMG4uRHV0.net
>>185
川に流したとされる部隊は燃やして速攻部感に転戦
燃やした残り滓を流す暇さえありませんでしたとさｗ
つか、証言者が流したなんて言っていないのに話を作ってどうするんだ
308:
22/01/23 18:51:56.85 eC9dSu1H0.net
>>294
南京では一部隊が２日間で１万以上の遺体を処理しているから１ヶ月もあれば２０万でも処理できそうだけどな。
309:
22/01/23 18:52:00.44 4ohQrQoG0.net
>>301
そんなこと俺は言ってないよｗ
310:
22/01/23 18:52:49.58 tV1CsmBS0.net
>>303
日米の連携が理想的なレベルで緊密なら岸田内閣発足後、年内には日米首脳会談が開かれていたのが妥当な展開だったと、元大蔵官僚で長い年月永田町も観てきた高橋洋一さんは言ってたよ
反論ある？
311:
22/01/23 18:53:42.05 4ohQrQoG0.net
>>307
門外漢の高橋洋一さんがそう言ってたんですか？で、それがどうしたっての？
312:
22/01/23 18:54:16.60 tV1CsmBS0.net
>>308
さすが大権威ですな
313:
22/01/23 18:54:30.23 OMG4uRHV0.net
>>305
逆に1万以上処理したってのが作り話だわな
314:
22/01/23 18:54:34.04 4ohQrQoG0.net
>>309
えっ？高橋洋一が？
315:
22/01/23 18:55:09.65 tV1CsmBS0.net
>>311
あんたよりは詳しいんじゃないの？
対決してみりゃいいじゃん
316:
22/01/23 18:57:54.70 eC9dSu1H0.net
>>310
複数の日記で同じような記述があるのに？作り話というなら根拠を示せ。
317:
22/01/23 18:58:52.42 icrthHsp0.net
証拠無いからこんなことしてんだろ
暴力でゴリ押しwwww
中世チャンコロ
318:
22/01/23 19:00:16.76 4oX8UE+v0.net
パヨクがネトウヨにやりたいこと
319:
22/01/23 19:01:01.79 4ohQrQoG0.net
>>312
君の印象論はどうでもいいよｗ
320:
22/01/23 19:01:18.91 Zj5sNMCA0.net
>>305
それ、確か中帰連の証言だよね。
たった8丁の機関銃で2万人の捕虜を虐殺したとか、すべて長江に流したとか2日で出来る作業じゃないｗ
お前のソースって、そういうフェイクニュースばかりのようだが信用に足りるとは思えないんだけど。
嘘を嘘で塗り固めても真実にはならないよ。
321:
22/01/23 19:02:34.09 tV1CsmBS0.net
>>316
ある程度ソース示しながら伝聞だって言ってんじゃん
それに対しての反論はおこなわず人格批判する人間と対話する価値ないね
322:
22/01/23 19:02:57.14 kceMd7530.net
日本軍にいた朝鮮人兵士による略奪暴行はあったと思われる
朝鮮人は弱い物イジメが趣味
323:
22/01/23 19:05:12.01 eC9dSu1H0.net
>>317
全然違う。
第65連隊の陣中日記の記述で中帰連とは関係ない。日記で嘘を書くわけがないし日記は複数人が確認済み。
324:
22/01/23 19:06:48.96 4ohQrQoG0.net
>>318
いやソースが門外漢の高橋洋一の感想ってだけじゃねえ
「足並みが乱れてるとかいうのについて具体的にそれが何を指してるのか、またそれを岸田に起因するものとする根拠は何なのか」しっかり教えてくれよ
325:
22/01/23 19:06:49.96 iSKTae6S0.net
少なくとも世界が避難するほどの南京大虐殺があったことは事実だ
日本も認めている
だが最低限の抵抗として正確な人数の把握はできないと逃げているだけ
326:
22/01/23 19:10:04.66 xvvFH/7v0.net
戦争やってるんだから多少はあったんだろうが盛りすぎ
327:
22/01/23 19:10:39.69 Zj5sNMCA0.net
>>320
その陣中日記って、「一発の銃弾で7人を殺した」とか、人間相手に重機関銃を使ったとか書いてある、トンデモ日記だろｗｗｗ
お前のソースって、そんなんばっかやん。
328:
22/01/23 19:12:54.55 OMG4uRHV0.net
>>313
遺体は簡単に燃えない
どんな書物も物理法則には逆らえないんだわ
329:
22/01/23 19:18:27.09 eC9dSu1H0.net
>>324
１万人以上の捕虜を殺そうとすれば逆に重火器でも使わなきゃ不可能だろ。そして重火器なら距離にもよるだろうが７人ぐらい貫通する威力はある。
330:
22/01/23 19:20:53.66 eC9dSu1H0.net
>>325
人間の体は燃えるんだわ。だからガソリンをかけて燃やしたとある。
重火器で撃ってバラバラになった遺体にガソリンをかけて燃やし、燃え残りを長江に遺棄した。ということだろう。何も不可能な事はない。
331:
22/01/23 19:21:51.72 OMG4uRHV0.net
>>326
オープンスペースでほぼ撃ち漏らしもないほど全員殺した設定も無理があるよな
そんな事件前代未聞だぞ
日本軍をどんだけ凄い軍隊に設定してるんだよ
332:
22/01/23 19:23:36.09 SIYhMrtQ0.net
人体の7割程度が水分、2割近くが蛋白質
魚でも肉でも素人が目を離せばすぐ焦げる
333:
22/01/23 19:24:53.16 Ku132zlv0.net
制震秒扱いは東側旧協賛圏の常套手段って感じだね
日本でも東京にはその匂いがする奴が多いけど
334:
22/01/23 19:25:37.68 OMG4uRHV0.net
>>327
バラバラになるほどって一人に何千発撃った設定なんだよ
数千万発の銃弾の出どころと、それほど撃ちまくっても故障しない機関銃と
それだけ撃ち続ける機関銃の数とかリソースが全然足りなくなる
335:
22/01/23 19:26:29.13 eC9dSu1H0.net
>>328
日本軍をどんだけ馬鹿だと思っているんだよ。皆殺しにする相手を何で自由に逃げれるオープンスペースで撃ったと思うんだ。バリケードなり作ったに決まってるだろ。
336:
22/01/23 19:28:13.03 VqVM7nXw0.net
>>324
全然違うから安心しろよ
斉藤次郎 陣中日記（所属：歩兵第６５連隊本部通信班）
十二月十八日
揚子江岸で捕虜○○○名銃殺する
（欄外記事）銃殺捕虜の死体処理（十八日０時）
高橋光夫 陣中日記（所属：歩兵第６５連隊第１１中隊・第四次補充）
12/18
午後にわ聯隊の捕り�
337:謫恁ﾜ千近くの殺したものをかたつけた 菅野嘉雄陣中メモ（歩兵第65連隊連隊砲中隊） 12/18 朝ヨリ小雪ガ降ツタ、銃殺敵兵ノ片付ニ行ク、自分ハ行カナカツタ 宮本省吾 陣中日記（所属：歩兵第６５連隊第４中隊・第三次補充） 十二月十八日 午後敵死体の片付をなす、暗くなるも終わらず、明日又なす事にして引上ぐ 大寺隆 陣中日記 十二月十八日 午后は皆捕リョ兵方（片）付けに行ったが俺は指揮班の為行かず。昨夜までに殺した捕リョは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なって居るそうだ、七時だが未だ方（片）付け隊は帰へって来ない 十二月十九日 幕布（府）山要塞 午前七時半整列にて清掃作業に行く。揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に警（驚）く、石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし。今日の使役兵は師団全部、午后二時までかかり作業を終わる 本間正勝戦闘日誌（所属：歩兵第６５連隊第９中隊・編成） 十二月十九日 南京見学ト支那兵死体整理ト中隊分レル 伊藤喜八 陣中日記 拾二月拾七日 その夜は敵のほりょ二万人ばかり揚子江にて銃殺した 遠藤高明 陣中日記 十二月十六日 晴 捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し１（第１大隊）に於て射殺す。 一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養し居る今日到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるものの如し。 十二月十七日 晴 夜捕虜残余一万余処刑の為兵五名差出す 十二月十八日 午後二時より同七時三十分まで処刑場死体壱万有余取片付けの為兵二十五名出動せしむ。 十二月十九日 晴 前日に引続き死体取片付けの為午前八時より兵十五名差出す
338:
22/01/23 19:29:34.11 OMG4uRHV0.net
>>332
一つもバリケードを作ったという証言もないのに、ご都合主義で妄想書かないでくれるかな？
あと、生の状態の焼き肉にライターで火をつけて燃えると思っている？
小さな魚を黒焦げにするにどれほどかかるのか知らないんだな
339:
22/01/23 19:31:27.71 dFdetRgd0.net
>>333
すげえな
万人単位でバカスカ殺してるじゃん
我�
340:ｪ皇軍は強くて誇らしいなあ 皇軍の戦果を矮小化しようとする非国民は一体何なんだろう 中国韓国の回し者なのかな
341:
22/01/23 19:32:20.30 eC9dSu1H0.net
>>331
一発で人体を貫通する重火器だぞ。手足に当たればそこから先が無くなるわ。
銃身が焼きついてきたので衣服に水を含ませて冷却しながら撃ち続けたらしいぞ。
342:
22/01/23 19:34:22.01 6x+lb8o50.net
コピペでもあったがなんで資源がない国が原爆も使わずに原爆以上に大量殺戮して戦争に負けるんだよw
343:
22/01/23 19:36:52.71 o6ZRa/IR0.net
それで負けるのが日本クオリティ
344:
22/01/23 19:37:32.57 OMG4uRHV0.net
>>336
真冬の河原で衣服に水ねぇｗ
で、アンタの見積もりだとひとり何発で合計何発ぐらい撃ったことになるの？
その銃弾は見つかったのか？
345:
22/01/23 19:39:14.40 HcqxP2/V0.net
>>337
南京戦の投入兵力は10万から15万人
重機関銃たった10丁程で1日で1万人以上虐殺してるんだから全く不可能じゃないぞ
346:
22/01/23 19:40:06.68 eC9dSu1H0.net
>>329
だからガソリンを使ったんだろ。
人体の水分は多くが血液。重火器で撃たれたバラバラ死体ならガソリンをかければ十分燃やせる。そもそも焼きつくそうとしたわけじゃなく長江まで運ぶ手間を省こうとしたんだろう。
347:
22/01/23 19:42:04.07 eC9dSu1H0.net
>>337
馬鹿なのかな？戦争は相手を大勢殺した方が勝ちじゃないんだよ。むしろ大量殺戮したから人心が離れて負けたんだよ。
348:
22/01/23 19:43:45.45 US7dD46j0.net
30万人もいねーよ！！って俺も思うけど
鬼の首取ったように何故言うのは中二病？
ユダヤがホロコーストでうん数百万人もやられてねーよ、
と思ってても被害者側は最大数で
言うなんて大人ならわかってることでしょ。
数万人でもジェノサイド認定された
セルビアによるスレプレニツァの
イスラム民虐殺より多いんだから。
しかも南京が問題なのは民兵でも義勇軍でもなく
日本の正規軍がやってること。
数万人なんて将官クラスによる殺害命令無いと
ありえない。
349:
22/01/23 19:44:24.40 OMG4uRHV0.net
>>341
それほど一度にガソリン使ったら爆発するわなｗ
更に爆発しても表面が焦げる程度で遺体が灰になることはない
350:
22/01/23 19:45:16.32 eC9dSu1H0.net
>>339
頭が悪いのかな？
衣服は自分が着ている物ではないぞ。予備の衣服に水を含ませて銃身の冷却に使ったと言っているんだが。君は文章を意図的に都合よく読み取るクセがあるようだな。
351:
22/01/23 19:47:13.48 eC9dSu1H0.net
>>344
だからお前は日本軍を馬鹿にしてるのか？そんなもん調整可能だろ。燃やすのが目的なのに何で爆発させなきゃいけないんだよ。
いくらなんでも頭が悪すぎるぞ。
352:
22/01/23 19:47:29.83 iTyNsl8V0.net
>>341
そうだろうな
家庭のコンロで焦がすつもりがなくても焦げたりするんだからとにかく燃やすつもりでやれば燃えないなんてことないわな
ガソリンで焼けば肉や魚はあっという間に丸焼けだろう
353:
22/01/23 19:48:41.80 OMG4uRHV0.net
>>345
そもそも焼き付いてから冷やしてもどうにもならんだろ
既に変形して使い物にならんｗ
354:
22/01/23 19:49:51.33 6x+lb8o50.net
>>342
えっ、それじゃあソビエトは敗戦国なんですか？
355:
22/01/23 19:49:57.95 qSvxc7QG0.net
>>348
「焼き付いてきた」とあるから使い物にならないほど焼き付く前に冷却したんだろうな
356:
22/01/23 19:51:10.37 VqVM7nXw0.net
>>349
ナチス�
357:ﾌ方が殺してたからセーフ
358:
22/01/23 19:51:41.13 OMG4uRHV0.net
>>346
河原で遺体を処分したのはコレ以外に無いんだから、どうやって調整するんだよ
つか、ガソリン程度で遺体が灰になるはずないだろ
灰にするにはすべての水分を蒸発させるだけの火力が必要
359:
22/01/23 19:52:03.75 eC9dSu1H0.net
>>348
じゃあ焼きつく前に冷やしたんだろ。意味の無いイチャモンやめない？
360:
22/01/23 19:52:31.95 C/MVHXbR0.net
>>343
南京戦は殺した数が問題なのか？中国が主張している虐殺の仕方だろ？
361:
22/01/23 19:56:00.03 eC9dSu1H0.net
>>349
何が言いたいんだ？
362:
22/01/23 19:56:24.58 OMG4uRHV0.net
>>350
焼き付いてきたらふつうジャムるわな
その状態だと既に使い物にならない
363:
22/01/23 19:57:03.46 lVVmya4M0.net
>>356
だからそこまで行く前に冷却したんだろうな
364:
22/01/23 19:57:12.47 OMG4uRHV0.net
>>353
それは貴方の感想ですね
書類のとおりじゃなければ書類が間違っている
365:
22/01/23 19:58:34.24 4pUrbDvI0.net
本当のことを言うと監禁される国それが大朝鮮
366:
22/01/23 19:59:10.89 eC9dSu1H0.net
>>352
だからお前は日本軍を馬鹿にしすぎ。死体を燃やせる程度の調整などどこでもできる。
そして上でも書いたが別に遺体を燃やし尽くそうとしたわけじゃなく長江に運ぶ手間を省くために燃やしたんだよ。水分が飛べば人間は格段に軽くなる。
367:
22/01/23 20:00:00.19 mfz2qYcX0.net
あの国土で言論統制を維持できるのはある意味すごい
368:
22/01/23 20:01:13.58 4pUrbDvI0.net
>>360
骨はどうすんだ？
歯はどうすんだ？
20万人全ての骨を砕いて全ての歯を砕いて粉にして捨てたんか？ｗ
369:
22/01/23 20:01:48.77 ckpRKZBe0.net
マジ笑えねぇ
沖縄のパヨクとかどんどんこういう感じに近づいとるやんけ
反対意見の存在を認めず個人情報を晒して嫌がらせして
暴力にも訴える
370:
22/01/23 20:02:14.07 eC9dSu1H0.net
>>358
書類ってなんだよ。個人の日記や個人の証言でそう言ってるんだからそれで撃ち続けられたんだろうよ。そもそもすぐ撃てなくなるような欠陥品を日本軍が使うとでも。
本当にお前は日本軍を馬鹿にするよな。
371:
22/01/23 20:02:35.31 OMG4uRHV0.net
>>360
いや、物理的に不可能なことは日本軍だろうが米軍だろうが不可能なんだよ
遺体を流したという証言もないのに妄想で付け加えちゃお終いだよ
書類に書いてあることだけで勝負できない時点でアンタの負けだ
372:
22/01/23 20:03:39.82 4pUrbDvI0.net
骨や歯は旧石器時代からでも残る
しかし
なぜか
南京大虐殺では20万人分の骨も歯も失われましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり大虐殺などなかった
373:
22/01/23 20:04:35.71 /Px7siEw0.net
>>365
物理的に不可能ってことはないのでは？
それに証言を信用しないのに証言を出せとは面妖な・・・
374:
22/01/23 20:04:56.19 OMG4uRHV0.net
>>364
当時の日本軍の装備どころか、現代の科学力でも不可能なことをやったと言っても無理だよ
つうか、本当に数分打ち続けると銃身交換して休まないと駄目という程度の発展途上の重機関銃だ
375:
22/01/23 20:05:04.27 /Px7siEw0.net
>>366
旧石器時代は火葬だったっけ
376:
22/01/23 20:06:26.99 G6QpyyHf0.net
>>366
それに旧石器時代の歯や骨が当時の全員分残ってるわけでもないだろうし・・・
377:
22/01/23 20:06:57.88 eC9dSu1H0.net
>>362
なぜ粉にする必要がある。適当なイチャモンは止めろと言っている。
燃え残った遺体を集めて長江に捨てた。それで終わり。
その作業に２日かかった。何も矛盾はない。
378:
22/01/23 20:07:03.10 OMG4uRHV0.net
>>367
１００ｇのサンマを灰にするにはどれほど時間がかかると思う？
揚子江の河原にはガスレンジすらないのにどうするんだよ
379:
22/01/23 20:08:18.55 8CVuo9rB0.net
馬鹿だなぁ
素直に習近平指導部に従って
日本軍による南京大虐殺は100億を超える人民が殺された大虐殺で習近平指導部はそれを止めた英雄的指導者であるって言っときゃ良いんだよ
380:
22/01/23 20:08:23.23 mNwouhtW0.net
>>372
ガソリンがあるでしょう
381:
22/01/23 20:08:35.65 OMG4uRHV0.net
>>371
燃え残った遺体を処分した証言がないから、遺体が一人で河まで歩いたというストーリーでもご所望でしょうかｗ
382:
22/01/23 20:08:44.66 HcqxP2/V0.net
>>365
君も妄想が酷いな
『戦場心理ノ研究−総論−』
早尾乕雄陸軍中尉（金沢医科大学教授）1938年5月
余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。
〔中略〕
揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル
383:
22/01/23 20:11:36.76 OMG4uRHV0.net
>>374
ガソリンは早く燃えるだけで、熱量は他の油と大して変わらん
灰にするのは総熱量が物を言うんだよ
URLﾘﾝｸ(www.hakko.co.jp)
これが科学データな
384:
22/01/23 20:11:42.51 eC9dSu1H0.net
>>375
何で長江付近まで捕虜を移動して殺したと思う？あと、ちゃんと長江に遺棄したという記録も証言もあるから安心しな。
385:
22/01/23 20:13:44.95 eC9dSu1H0.net
>>377
だから灰にするなんて誰も言っていない。灰にできるならそれこそ２日間も作業しないわ。もう日本語が通じないな。
386:
22/01/23 20:13:46.75 90gkSu810.net
>>377
だから燃料を十分使えば燃えるでしょという話だけど
387:
22/01/23 20:14:27.03 OMG4uRHV0.net
>>378
河の中で燃やしたら火がつかないから、燃え残りというは表面が焦げた遺体をすべて川に流す必要がある
しかし、そんなことをやった記録はないな
388:
22/01/23 20:15:32.14 90gkSu810.net
>>381
記録を残さなかったか廃棄した可能性はどう排除したの？
389:
22/01/23 20:17:09.93 GSWetD5x0.net
>>376
兵士じゃん
390:
22/01/23 20:17:32.11 OMG4uRHV0.net
>>379
河に流した証言もないし、骨まで灰にするしか遺体が消えた説明がつかない
つうか、処分するなら何のために遺体を焼いたんだよｗ
そして遺体が燃えなかったらそれなりの証言も残るってものだ
でも、作り話だから燃やしたところで物語は終了する
391:
22/01/23 20:18:23.57 UTu3zF7b0.net
>>1
人権蹂躙最低最悪の国だな
中獄は
392:
22/01/23 20:18:52.57 OMG4uRHV0.net
>>382
燃やした日記があるなら普通は続きが存在するよな
何故日記に書いていないの？
393:
22/01/23 20:19:02.56 z2M2ubjT0.net
>>384
焼いたらカサが減るじゃん
394:
22/01/23 20:19:26.01 jIYpWUYk0.net
>>386
「普通」とは
395:
22/01/23 20:20:16.9
396:2 ID:jIYpWUYk0.net
397:
22/01/23 20:20:52.40 OMG4uRHV0.net
>>380
ガソリンが無理だと分かったら適当なこといい出すものだねｗ
398:
22/01/23 20:21:14.14 eC9dSu1H0.net
>>381
何でわざわざ燃えにくい河の中で燃やすの？イチャモン付けるにしても頭悪すぎないか。
河のそばで燃やして燃え残りを運べば簡単なんだよな。
399:
22/01/23 20:22:41.83 OMG4uRHV0.net
>>388
そりゃ日記が三が日で終わることもあるからな
これは12月のことだがｗ
400:
22/01/23 20:23:32.10 eC9dSu1H0.net
>>384
何でわざわざ河の近くまで捕虜を移動して殺したのかいい加減に答えてくれないか？
401:
22/01/23 20:23:39.27 OMG4uRHV0.net
>>391
作り話だから色々矛盾点があるってことだな
402:
22/01/23 20:23:49.65 HcqxP2/V0.net
>>383
捕虜だぞ？
403:
22/01/23 20:26:08.52 9y43q5hr0.net
>>390
え？
ガソリンが十分なら燃えるでしょ
十分な燃料があって燃えない理由ある？
404:
22/01/23 20:26:21.78 HxGSqAu00.net
>>392
>>389
405:
22/01/23 20:26:43.77 eC9dSu1H0.net
>>394
そもそも河の中で遺体を燃やしたなんてお前しか言っていないんだが。
勝手に適当なことを言って「矛盾がある」とは凄いな。これだから馬鹿は無敵なんだよな。
406:
22/01/23 20:29:16.11 OMG4uRHV0.net
>>396
だからさ、ガソリンって揮発性があって低い温度でも火がつく特性はあるけど
熱量は灯油と変わらない
遺体の表面を焦がすことは出来ても直ぐに燃え尽きて内部まで火は入らない
かと言って大量にガソリン掛けたら大爆発だぞ
407:
22/01/23 20:29:45.95 AHCwUcJR0.net
A「燃やしてカサを減らしてから川に流すことは可能」
B「川のなかで燃やした？そんなことは不可能だ！」ﾄﾞﾔｯ
ぼく「えぇ……」
408:
22/01/23 20:31:21.86 AHCwUcJR0.net
>>399
なんで「足りない場合」と「爆発する量」の両極端でしか考えないのか説明して
409:
22/01/23 20:31:56.71 OMG4uRHV0.net
>>398
河原って河の中じゃないだろ
日本語無理なのかｗ
410:
22/01/23 20:34:25.26 eC9dSu1H0.net
>>399
それは通常の遺体の場合だろ。重火器で撃たれてバラバラになった遺体は血も抜けてるだろうしある程度燃えるまでガソリンを適宜追加すればいいだけ。別に一気に燃やす必要もない。
ある程度燃えたら残りを長江まで運んで捨てる。何も問題はないな。
411:
22/01/23 20:38:10.32 eC9dSu1H0.net
>>402
いや、お前が日本語わかってるのか？
こっちは最初から河の中なんて言っていないのだが。お前は日本語もそうだが記憶障害でもあるのか？
412:
22/01/23 20:38:37.00 OMG4uRHV0.net
>>401
お前がガソリンを知らないだけなので、自分で調べてみたらどうかな？
413:
22/01/23 20:40:22.65 CONaz0UQ0.net
>>405
質問に答えて
なぜ「足りない場合」と「爆発する場合」のどちらかしか考えないのか説明どうぞ
414:
22/01/23 20:40:29.14 OMG4uRHV0.net
>>404
いや、燃え残った遺体を誰が河まで移動させたんだと聞いただけで
河の中で燃やすなんて何処にも書いたつもりはない
一体どのレスを指してキレてるんだ？
415:
22/01/23 20:45:57.06 OMG4uRHV0.net
>>406
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
注射器の１０ｃｃでも爆発しているだろ
416:
22/01/23 20:47:15.59 eC9dSu1H0.net
>>405
ガソリン云々じゃなくお前の頭の悪さが問題なんだよな。
爆発しない程度にガソリンを使って燃え残りそうならガソリンを追加すればいい。
物には適量がある。ただそれだけの事。
417:
22/01/23 20:49:02.53 h/jdgLm40.net
韓国の集団リンチも酷いが
中国は更に酷いな
日本は大虐殺、慰安婦のデマ映像証言出しても処罰しないのに
418:
22/01/23 20:51:50.22 OMG4uRHV0.net
>>409
爆発しない程度ってどれくらいかな？爆発しない灯油のほうが大量に使っても安全
総熱量は変わらないのに何故かガソリンに拘るんだろうね？
君が科学に疎いからそう考えているだけだな
でも、ガソリンと言っちまった以上それで話を組み立てないと行かないから大変だｗ
419:
22/01/23 20:54:22.75 eC9dSu1H0.net
>>407
本気で記憶障害なのか？それともただの馬鹿か？
>>381
はお前だろうが、しらばっくれるな。
420:
22/01/23 20:56:36.07 zaVXnVA90.net
本を焼く国は、やがて人も焼く
421:
22/01/23 20:57:27.32 eC9dSu1H0.net
>>411
爆発しない量のガソリンなんて素人が知るかよ。自衛隊にでも聞けば？
軍隊が爆発しないガソリンの量を知らないとでも思うのか？本当にお前は日本をコケにするよな。
422:
22/01/23 20:58:11.56 qckfyyMR0.net
本多勝一～
おめーのせいだぞ～
責任取れ～
423:
22/01/23 20:59:39.71 VrLnpEC50.net
これが再教育かw
424:
22/01/23 21:00:04.29 zaVXnVA90.net
中国は歴史が長いのに他国からパクらないといけないのは
過去を消してきたからだからなぁ
425:
22/01/23 21:01:13.58 OMG4uRHV0.net
>>412
これね。遺体を予め河に移動できないから燃やしてから移動させないといけないと言っただけだよ
でも、遺体が萌えたあとには兵隊は転戦済みだった
笑い話にもならんよな
>>414
そうだよ、素人が知らないのにガソリンなどほとんどの人が知らない当時の日本軍の兵隊が
慎重な取り扱いで燃やしたとアンタが言っている
でも、それは無理筋だとわからないかな？
最終的に野焼きするならガソリンと灯油の燃やす能力はほぼ同じようなもの
それで危険性だけ高いガソリンを使う理由など何処にもない
426:
22/01/23 21:03:06.95 VrLnpEC50.net
当時の日本にとってガソリンは血の一滴な、
427:
22/01/23 21:03:52.87 iSKTae6S0.net
>>356
じっさい南京大虐殺は日本政府すら事実として認めています
証拠を隠蔽出来た分に関してまでは認めません
だから実際の数は不明としてください
428:
22/01/23 21:04:23.31 pEsw7Frs0.net
>>408
爆発する場合もあるという話だろ・・・
429:
22/01/23 21:04:51.12 VrLnpEC50.net
>>420
日本政府？
430:
22/01/23 21:05:43.00 jvPbXeKu0.net
南京大虐殺はあっただろ
ジャップは歴史を捏造して恥ずかしくならないのかな？
431:
22/01/23 21:07:32.94 HcqxP2/V0.net
>>418
君の妄想をへし折ってすまんな
栗原利一（第十三師団第六十五連隊第一大隊）
死体の山のあとかたづけで、この日さらに別の隊が応援に動員された。この段階でドラムカンのガソリンが使われ、死体全体が焼かれた。銃殺・刺殺のまま川に流しては、何かとかたちが残る。可能なかぎり「かたち」をかえて流すためであった。しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。
（『南京への道』文庫版P315-316）
432:
22/01/23 21:08:14.00 OMG4uRHV0.net
>>420
日本政府が認めたのは非戦闘員の殺害だけなので、所謂便衣兵の処刑と所謂幕府山事件は対象外ですｗ
>>421
爆発しない程度って、車の事故でガソリンに火がついても爆発するのに
どんだけ少量なんだよｗ
433:
22/01/23 21:08:23.83 xnn8vDW70.net
>>418
ガソリンは火が着きやすいから火炎瓶なんかでも灯油と混合したりするわけで、しかもガソリンだけで燃やさなきゃいけない理由があるわけでもないし、そもそもガソリンてのは燃料の例だろう
あんまりそこに食い付く意味は無いのでは？
434:
22/01/23 21:09:02.19 xnn8vDW70.net
>>425
>>426ね
435:
22/01/23 21:10:08.53 ZvLTP/c50.net
うーん大朝鮮
436:
22/01/23 21:10:18.65 OMG4uRHV0.net
>>426
>>424にあるように、馬鹿な証言者がガソリンで燃やしたとアホなことを書いているから
それ自体が捏造の証拠になっちまっているのにな
437:
22/01/23 21:10:44.44 iwnGzQuZ0.net
憔悴がどこの国でも流行ってんなあ
438:
22/01/23 21:11:11.49 jvPbXeKu0.net
死ね死ねジャップ死ね
439:
22/01/23 21:11:52.56 HcqxP2/V0.net
>>429
君の妄想をへし折ってすまんな
大寺隆（歩兵第65連隊第7中隊・上等兵）陣中日記
12月19日
午後七時半整列にて清掃作業に行く、揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に驚く、石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終る
（『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』P197）
440:
22/01/23 21:12:12.83 eC9dSu1H0.net
>>418
＞これね。遺体を予め河に移動できないから燃やしてから移動させないといけないと言っただけだよでも、遺体が萌えたあとには兵隊は転戦済みだった笑い話にもならんよな
これ何の話だ？遺体を燃やすのなんて数時間程度だろうにその間に転戦ってお前は何を言っているんだ？
＞そうだよ、素人が知らないのにガソリンなどほとんどの人が知らない当時の日本軍の兵隊が
慎重な取り扱いで燃やしたとアンタが言っている
でも、それは無理筋だとわからないかな？
わからないな。素人がガソリンを知らなくとも軍人である以上知識のある者がいただろうし、その者に扱わせるだろ。日本軍にはガソリンの知識がある者は一人もいなかったとでも言うのか？ゴミを燃やすのにガソリンを使うヤツもいるし、素人が全く使えないわけでもない。
お前は日本軍を馬鹿にしすぎなんだよな。
441:
22/01/23 21:12:37.48 xnn8vDW70.net
>>425
あとガソリンが爆発するのは気化温度以上でしかも空気中の気化濃度が一定以上の時でしょ
12月の南京の気温は何度くらいなんだろう
442:
22/01/23 21:12:48.29 xnn8vDW70.net
>>429
>>434
443:
22/01/23 21:13:41.70 xnn8vDW70.net
>>433
そうだよな
危険物を取り扱う人は大抵資格を持ってるだろうな
444:
22/01/23 21:13:59.25 zaVXnVA90.net
武漢コロナで世界中で今もなお虐殺を繰り返してる中国はこれからどうするのかな
445:
22/01/23 21:14:20.94 OMG4uRHV0.net
>>434
冬ならガソリンを燃やしても気化しないと思ったの？
１２月でも火の近くの温度は高温だｗ
446:
22/01/23 21:15:16.45 HcqxP2/V0.net
>>438
君の妄想をへし折ってすまんな
松本重治（同盟通信上海支局長）
私は、最近、従軍記者として南京攻略直後に取材のため南京に数日を過したという元同僚の新井正義、前田雄二、深沢幹蔵の三氏から、直接話を聞いた。特に深沢氏は、ずっと従軍日記をつけていたので、それを読ませてもらい、大いに参考になった。三人ともが十二月十六日から十七日にかけて直接に見たというのは、まず下関から草鞋峡の方向への河岸一帯にあった多数の焼死体であった。約二千人という人と、二、三千ぐらいであったという人があった。おそらく、機銃掃射され、ガソリンをぶっかけられて死んだものであったらしい。
（『上海時代（下）』P251）
447:
22/01/23 21:15:18.28 VrLnpEC50.net
>>432
今度は石油かよw
448:
22/01/23 21:15:27.64 xnn8vDW70.net
調べたらガソリンの引火点温度はマイナス40℃だけど気化温度は30℃以上らしいな
449:
22/01/23 21:16:10.40 xnn8vDW70.net
>>438
気化する側から燃えてたら気化濃度は上がらないのでは
450:
22/01/23 21:16:24.47 OMG4uRHV0.net
>>433
数時間なら日記に燃え残った遺体を流した記述は当然残る
つか、日記に書いていない以上同じ日には遺体を流していないことは確定だな（設定だけどｗ）
451:
22/01/23 21:16:35.52 VrLnpEC50.net
石油にガソリン、当時の日本は裕福だなwww
452:
22/01/23 21:16:53.80 XfFVEOxN0.net
思想の自由もない工場のような国だな
453:
22/01/23 21:17:38.13 OMG4uRHV0.net
>>442
その燃え方は灯油ストーブだぞ
ストーブにガソリン入れたら爆発するだろ
お前理科駄目だっただろ
454:
22/01/23 21:18:38.88 eC9dSu1H0.net
>>426
確かに素人ならガソリンと灯油の区別が付いていなかったという可能性もありますな。
適当なイチャモンではなくこういう建設的な話をしたいものです。
455:
22/01/23 21:18:53.04 xnn8vDW70.net
>>440
石油という言葉は石油製品の総称としても使われるらしいな
天然に地下から産出する原油およびこれを精製加工して得られる各種液体燃料、潤滑油などの石油製品petroleum productを総称して石油という。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
456:
22/01/23 21:19:18.57 xnn8vDW70.net
>>446
>>426
457:
22/01/23 21:19:41.10 xnn8vDW70.net
>>447
君は言葉尻の話が好きみたいだね>>448
458:
22/01/23 21:20:35.73 OMG4uRHV0.net
>>449
火炎瓶の作り方に詳しいのは元過激派さんですか？
459:
22/01/23 21:21:42.43 pxyUYTa00.net
南京大虐殺の初出は東京裁判。しかも「そういう話を聞いた事がある。」という偽伝聞だけ。
原爆以上の罪を日本に被せる為の大ボラ話。
ちょっと検証すれば嘘だとわかる証拠がいくらでも出てくる。
まぁ、自分も昔は信じてたけどね。
嘘を信じるという事は、頭の中乗っ取られるって事だぞ。
460:
22/01/23 21:21:46.80 d5ie3B+c0.net
>>420
南京事件な、事件
461:
22/01/23 21:22:08.59 OMG4uRHV0.net
>>447
ガソリンなら行けると言ったのはアンタだったようなｗ
462:
22/01/23 21:23:44.14 HcqxP2/V0.net
>>444
君の妄想をへし折ってすまんな
飯沼守少将日記（上海派遣軍参謀長）
12月17日
南京ノ獲物ハ相当ニアルラシキモ未ダ調査十分ナラス「ガソリン」ドラム缶五〇〇ヲ見ツケタトノコトヲ本日聞ク。
（『南京戦史資料集』P217）
463:
22/01/23 21:23:53.99 WoddNk+30.net
>>451
君は死体の燃え方に詳しいみたいだけどヤクザの下請けでもしてたの？っていうぐらい無意味な質問だね
464:
22/01/23 21:24:19.74 WoddNk+30.net
>>454
資料にガソリンと書いてあるからだろ
465:
22/01/23 21:24:45.74 eC9dSu1H0.net
>>443
長江付近で遺体を片付けたとあれば書いてなくともわかるだろ。そもそも個人の日記なんだから他人にわかるように事細かく書く必要も無いし。
書いていないことはやっていないと考えるならお前が歴史を学ぶのは無理だよ。
466:
22/01/23 21:25:01.95 WoddNk+30.net
>>454
>>426
467:
22/01/23 21:25:38.84 OMG4uRHV0.net
>>456
料理の経験があれば、肉や魚が簡単に灰にならないことくらい知っている
死体って一人でもそれの数百倍単位だぞ
468:
22/01/23 21:26:27.12 WoddNk+30.net
>>450は安価ミス
>>446宛てね
469:
22/01/23 21:26:46.50 OMG4uRHV0.net
>>457
だからガソリンを使ったという資料が作り話という話だ
470:
22/01/23 21:26:51.54 eC9dSu1H0.net
>>444
中国の首都の南京を攻略したばかりだからな。分取り品も豊富だったろうな。
471:
22/01/23 21:27:38.15 WoddNk+30.net
>>460
料理の経験があれば材料にガソリンや灯油を掛けて焼くなんてことはしないはずだが
472:
22/01/23 21:28:08.77 eC9dSu1H0.net
>>454
言っていない。適当なイチャモンを付けるなカス。
473:
22/01/23 21:29:00.76 OMG4uRHV0.net
>>464
ガソリンも灯油も都市ガスやプロパンより重量あたりの熱量は低い
474:
22/01/23 21:29:47.13 WoddNk+30.net
>>462
ガソリンは着火点が低いからその特性を活かして混合燃料にする場合もある
全部がガソリンである必要は無いし何らかの石油燃料をガソリンと記述した可能性もあるだろ
あまり意味のない議論だよ
475:
22/01/23 21:30:48.49 eC9dSu1H0.net
>>460
だから灰になどしていないと何度言えば理解してくれるのか。
本当に記憶障害なのか？
476:
22/01/23 21:31:01.69 1vE5NsQx0.net
まあ天安門は世界中が見てたからよろしくな
お前らが頭弱くて忘れても世界は忘れないからさ
477:
22/01/23 21:31:16.25 cYlA7LQd0.net
ドラム缶500で「証拠が残らないように」燃やして川に流したのか
知ってる？たき火の後って石器時代でも残るんだぜ？炭化した土とか残るからな
それが動かぬ証拠になるけど、南京でそんな「大規模な火葬の跡」が見つかったの？
478:
22/01/23 21:31:37.51 OMG4uRHV0.net
>>467
ガソリン鹵獲の記録があるからガソリンで燃やしたと言っただけじゃね？
だからこんな馬鹿な捏造話を作っちまうんだよ
479:
22/01/23 21:31:45.38 WoddNk+30.net
>>466
料理したことがあるなら強火の遠火という言葉は聞いたことあると思うけど
480:
22/01/23 21:32:35.80 d5ie3B+c0.net
大量虐殺の痕跡が全く無いという、大量の遺骨や残った金歯とか色々見つかるだろ普通
三国志なんかの魏軍30万人とかの30万人ってその都市の人口で言ってるんだってね
とにかく中国は大げさに表現するわな
481:
22/01/23 21:32:36.47 BADHJ/4S0.net
日本人漫画家、南京大虐殺を題材に 旧日本軍の侵略犯罪を暴露
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
482:
22/01/23 21:32:58.12 9O0Hvld70.net
>>471
なるほど、燃料をガソリンだと勘違いしたってことか
483:
22/01/23 21:33:07.59 OMG4uRHV0.net
>>472
遺体をローストして何が出来るの？
ガソリンは無理だよ
484:
22/01/23 21:33:26.29 HcqxP2/V0.net
>>470
ドラム缶500だと10万リットル
あとは面倒臭いからもう一度貼っとく
栗原利一（第十三師団第六十五連隊第一大隊）
死体の山のあとかたづけで、この日さらに別の隊が応援に動員された。この段階でドラムカンのガソリンが使われ、死体全体が焼かれた。銃殺・刺殺のまま川に流しては、何かとかたちが残る。可能なかぎり「かたち」をかえて流すためであった。しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。
（『南京への道』文庫版P315-316）
485:
22/01/23 21:35:44.67 v7YrSlr80.net
>>2
これな
486:
22/01/23 21:35:49.00 eC9dSu1H0.net
>>467
馬鹿が一人でガソリンにこだわってるだけですね。
本当にそこはこだわるところじゃ無いのに、ガソリンなら作り話にできるという無茶苦茶な持論に持ち込みたいだけだね。
487:
22/01/23 21:37:59.93 bihMwRIB0.net
>>476
え？
料理では直接石油燃料を食材に掛けて焼くわけじゃないから>>460は無意味な主張だと言ってるんだが