22/01/15 19:18:15.44 MkP1xVQW0.net
>>683
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
あと芸能人もこんな画像をばら撒いていたよな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
芸能人はテレビ局から金を貰ってるぞ？
701:
22/01/15 19:18:29.57 8jCna3uC0.net
平日の昼日中にやってるようなワイドショーの視聴者なんてどんどん減ってるのにそれを相手にテレポリティクスとかね
で、衰退の兆しが見えてくると、ネットに乗り換えようとして今回みたいな醜態をさらす
人の口に戸は立てられぬ
702:
22/01/15 19:18:33.31 RuNPE/kd0.net
ありがとう移民党
チバリヨー維新
703:
22/01/15 19:18:55.71 MkP1xVQW0.net
>>685
#検察庁法改正案に抗議します
でTwitter検索すれば大量に出てくるな
704:
22/01/15 19:19:05.10 sNZFQFV00.net
>>690
現時点の情報は小西の寝言しか存在しないぞ。
その小西も名誉毀損しかしてない。
お前は本当に低脳なんだね。
705:
22/01/15 19:20:06.31 ZgHaUq9o0.net
>>693
もうボコボコにされ過ぎて負け犬の遠吠えしか出来なくなったパヨクかわいそうｗｗｗ
706:
22/01/15 19:20:35.69 MaeauMzN0.net
>>690
だから推論は推論でしかねえだろ
それを確定した事実かの様に喧伝してんじゃねえよ
707:
22/01/15 19:27:03.58 8jCna3uC0.net
他の先進国では数十年前に始まったような電波オークションをいま日本が模倣してもいくらで売れることやら
もっと高いときに売り抜けておいたほうがよかったのに、その上重心をネットに移して失敗
観てるこっちが泣けてくる
708:
22/01/15 19:28:34.53 WrVEHwkz0.net
>>691
その記事や画像のどこが何だというのか説明してよ
709:
22/01/15 19:29:00.95 WrVEHwkz0.net
>>694
「出てくるな」ではなく出してみなよｗ
710:
22/01/15 19:29:59.31 X802BCBk0.net
維新頼むで
711:
22/01/15 19:30:17.14 WrVEHwkz0.net
>>695
寝言とは？
現時点の情報は
・Dappiがデマを流していた
・Dappi発信元は企業だった
・その企業は自民党から金を受けていた
だろ
712:
22/01/15 19:30:24.54 UjdLv9CQ0.net
立憲、泡沫政党へww
713:
22/01/15 19:31:28.11 WrVEHwkz0.net
>>697
だから真実性や相当性があれば問題ないでしょ
714:
22/01/15 19:32:13.92 6PoH0x150.net
新潮もやりだしたから色々出てくるだろ
パヨ化した文春はどうせスルー
715:
22/01/15 19:35:50.36 MaeauMzN0.net
>>704
真実性とか相当性が有ると思ってるのはお前だけだ
716:
22/01/15 19:36:57.25 WrVEHwkz0.net
>>706
そういう不毛な返しは要らんよ
より合理な(仮定の少ない)推論を提示してくれればいいだけなんだから
717:
22/01/15 19:37:26.88 Mt2jyjJ20.net
維新に取り上げられて赤っ恥晒す前に
自浄を見せたほうがいいんでないの？
718:
22/01/15 19:42:32.12 MkP1xVQW0.net
>>699
安倍と黒川の関係は結局10分の会合だけだが？
お前はまさか安倍が10分会っただけで人を虜にする秀吉が土下座するレベルの人たらし能力があるって言う気か？
>>700
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日がご丁寧にデマを流した芸能人をまとめてくれているぞ
あと真実相当性は「客観的」に見ても真実と思われることが条件な
Dappiが企業ぐるみってのは小西が一人暴走してるだけで客観性の欠片も無いぞ
719:
22/01/15 19:42:44.39 8jCna3uC0.net
また完勝!!立憲民主に求めたい事 政策カフェ【情報検証研究所】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう他の先進国を追随する立場に逆戻りして久しいのだから
たのむからこういうふうに国全体を少しでも前に進めることを真剣に考えてもらえませんか
720:
22/01/15 19:43:09.79 MkP1xVQW0.net
>>707
ただの一般人が保守ツイートしていただけ
721:
22/01/15 19:47:18.21 I3QQ9wag0.net
>>709
「人を虜にする」とは？
俺そんなこと言ったっけ？
あと何人で100人超えるの？
でもお前は真実性と真実相当性の区別も知らないじゃんｗ
722:
22/01/15 19:47:44.99 38HRyZON0.net
>>702
２つ目で既にダウトですね
723:
22/01/15 19:48:12.82 I3QQ9wag0.net
>>711
それだと「ただの一般人の介在」という仮定を増やすことになるね
724:
22/01/15 19:48:56.28 ZgHaUq9o0.net
>>712
ID変えんなよゴミクズ
何度もNGさせんな
725:
22/01/15 19:50:07.07 bevh2JyK0.net
>>5
マスゴミとグルだってはっきりわかンだね
726:
22/01/15 19:55:13.15 I3QQ9wag0.net
>>713
開示請求訴訟で「本件ログインをした人物は、本件投稿者と同一人物であると推認することができる」となってるからね
727:
22/01/15 19:58:30.67 8jCna3uC0.net
>>715
その人、たいそう慇懃で勿体ぶってるけど実はたいしたこと言ってないですよ
よく繰り出す「エコーチェンバー云々」なんて実はCLPの批判にもあたる言い方だし
728:
22/01/15 19:59:03.67 38HRyZON0.net
>>717
それだけじゃdappi＝企業って結論にはならないよ
個人が企業の回線を使った可能性は排除出来ない
729:
22/01/15 19:59:09.95 oUYopXJG0.net
>>716
それよな
公共の電波はぶち壊されてる
恐ろしいことだ
730:
22/01/15 19:59:10.04 UjdLv9CQ0.net
説明責任だけでなく、下の件の追求も宜しくね
立憲民主党「ブルージャパンとの取引内容の公表は控える」記者会見動画を削除要請ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [135853815]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
731:
22/01/15 20:00:26.43 MkP1xVQW0.net
>>714
なんでお前の仮定が入る前提になってるの？
>>712
100人はデマを言ったことが無い記者なんて一人もいないって意味だが？
マスコミが今まで小さく謝罪した案件を全部並べる作業させる気か？
マスコミがデマを流すこともあるなんて少なくともお前(まあお前も含めてだろうけど)納得する客観的事実である以上はそんな作業はする必要は感じない
732:
22/01/15 20:01:39.60 LEGrROBi0.net
>>719
開示請求訴訟でそういだた別人説よりも合理な推論とされてるわけよ
733:
22/01/15 20:02:58.23 LEGrROBi0.net
>>722
へ？
「ただの一般人の介在」ってのは俺の仮定じゃなくて>>711でお前が提示した仮説に含まれてる仮定だろ？
734:
22/01/15 20:03:04.25 38HRyZON0.net
>>723
誰が別人だって言ったよ
社内の個人がやった可能性が残ると言ってるんだ
735:
22/01/15 20:03:39.89 LEGrROBi0.net
>>722 んん？ 100人は居ないの？居るの？
737:
22/01/15 20:04:20.63 8jCna3uC0.net
だいたいここ、もともとCLPと立憲民主党の話が主眼に据えられるはずなのに、延々とねこにたんが係争してるんだかなんだか知らないけどDappiの話に微細を穿ってスレを無駄に消費するの
その人いつもその手口でスレの１／１０以上を埋めがちな癖がある
738:
22/01/15 20:06:02.33 pPhlRL2o0.net
dappiスレでも立てたら？
739:
22/01/15 20:06:27.23 LEGrROBi0.net
>>725
>>719は社内のとは言ってないよね
いずれにしても社内から発信してたなら発信元が企業だったことには違いないじゃん
740:
22/01/15 20:07:27.93 8jCna3uC0.net
ここのテーマではDappiから重心を移すとすれば、たとえばブルージャパンの話をしたほうが問題の核心に迫れるとおもうんですよ
そういうわけなので他のスレから転載してここにもその話を再掲しときます
ブルージャパンの秋元雅人という人物についてFACTAが書いている
記事タイトルは
立憲事務局のドン「秋元雅人」の火種
「ブルージャパン」なる会社に多額の政治資金。元締め自ら野党第一党の「前哨基地」に転身か。
（マルチポスト扱いされるのは困るのでurlは割愛）
その記事によると、学生時代の秋元雅人は社青同解放派の活動に関与、その後、北海道自治労や社会党北海道本部の活動に携わり、その当時国政復帰を目指していた横道孝弘北海道知事の面識を得た旨書かれている。
平成8（1996）年9月に民主党が派手な結党式を挙げて始まると事務局に入り、やがて頭角を現し、菅直人や仙谷由人らに近いポジションを獲得、そして「社会党本部を追われた職員を積極的に採用し、事務局左派グループのリーダーとして活躍」（元社会党職員による証言）
ブルージャパンこそが「本丸」「地雷原」「火薬庫」という見立てでいいとおもう
741:
22/01/15 20:08:28.17 38HRyZON0.net
>>729
そりゃ社外の個人って可能性もゼロじゃないんだから当然だろ
要は何一つ確定してないんだよ
742:
22/01/15 20:08:42.60 RtRJjLeb0.net
このスレでどれだけDappi連呼しても「立憲民主党とCLP」問題はなくならないのにねw
743:
22/01/15 20:10:11.95 38HRyZON0.net
>>732
まぁCLPとブルージャパンのスレは他にも立ってるし
このスレはゴキブリホイホイで良いんじゃない？
744:
22/01/15 20:10:19.52 UjdLv9CQ0.net
立憲の説明責任とやらを見習えよ
スルーしとけば良いw
745:
22/01/15 20:12:35.40 8jCna3uC0.net
>>730訂正
「横道」はたしか「横路」だったかな
ハマコーはTVタックルの中で「ﾖｺﾐﾁだかﾀﾃﾐﾁだか知らないけれど」なんて言ってたヲチャーの間では有名人
746:
22/01/15 20:14:22.87 LEGrROBi0.net
>>731
ん？
少なくとも発信元が企業なのは間違いないのでは？
747:
22/01/15 20:15:36.59 MkP1xVQW0.net
>>726
自分は一切のデマを書かないなんて記者はいない(いてもごく一部の弾き者)
新聞やテレビは立憲からCMなどの仕事を請け負っている
日本新聞協会によると記者の仕事に従事する人は2021年で17,148人です
はい、100人どころか1万人以上いるぞ
748:
22/01/15 20:15:42.54 8jCna3uC0.net
じゃあCLPとDappiの比較に特化してもいいけど、素朴に考えてみたとき、何の緩衝もかまさないで公党から直接「公共メディア（をめざす局）」の制作サイドに多額の現金が渡っていたという事実だけでごくシンプルにね、ばかすぎ
749:
22/01/15 20:17:12.77 8jCna3uC0.net
しかもその金って原資はなんですか、と
750:
22/01/15 20:17:19.18 LEGrROBi0.net
>>737
そんな話は聞いてないよｗ
聞かれてないこと並べなくていいから聞かれたことに答えてくれよ
751:
22/01/15 20:17:34.54 MkP1xVQW0.net
>>724
まず仮説が少ない方が有効ってのは間違いな
それが通るならドラえもんがいれば〜できるで一個の仮定で全ての仮説が成立する
752:
22/01/15 20:17:53.92 38HRyZON0.net
>>736
企業の回線ってとこまでだろ確定してんのは
753:
22/01/15 20:18:14.96 LEGrROBi0.net
>>741
「ドラえもんがいれば」という仮定のために幾つの仮定が必要になると思ってるんだｗ
754:
22/01/15 20:18:23.82 MkP1xVQW0.net
>>740
俺が言ったのがそう言うことなんだが？
勝手に脳内で他人の発言捻じ曲げて意味不明な質問しないでくれる？
755:
22/01/15 20:19:22.22 MaeauMzN0.net
>>741
もしも俺が神であれば
が最強だなw
756:
22/01/15 20:19:37.64 LEGrROBi0.net
>>742
確定してるのはね
俺は推論に真実性または相当性があれば問題ないと言ってるんだよ
757:
22/01/15 20:19:58.54 MkP1xVQW0.net
>>743
細かくするのが通るならDappiが無名から10万以上の生きたフォロワー獲得して有名になるというまでにいくつ仮定が必要になるのかな？
758:
22/01/15 20:20:26.28 UjdLv9CQ0.net
>>746
お前がどう思おうと知らんかなw
759:
22/01/15 20:20:39.57 ZgHaUq9o0.net
>>736
妄想を真実だと思い込んでレスすんのやめたら?
前提が妄想の域を出てないのに妄想に妄想を重ねすぎてバグってるぞ
760:
22/01/15 20:20:42.50 LEGrROBi0.net
>>744
え？100人居るんでしょ？
だからソース付きで出してくれと言ってるんだが
出せないの？
761:
22/01/15 20:21:00.87 iePRmMWv0.net
スレ潰ししたきゃ誰かをターゲットにしてレスバトルを続けるのが１番ってばっちゃが言ってた
762:
22/01/15 20:21:05.75 MkP1xVQW0.net
>>750
URLﾘﾝｸ(www.pressnet.or.jp)
763:
22/01/15 20:21:58.14 LEGrROBi0.net
>>747
「Dappiが無名から10万以上の生きたフォロワー獲得して有名になる」ってどういう意味？
Dappiに多数のフォロワーがいて有名であるというのは仮定ではなく事実では？
764:
22/01/15 20:22:38.52 oyu46PIG0.net
実際やったら怒号や罵声で何回も止まりそう
765:
22/01/15 20:22:39.04 LEGrROBi0.net
>>752
いや、デマを流していたのが100人いるという話では？
766:
22/01/15 20:23:23.43 MaeauMzN0.net
>>753
その程度も理解出来ないとか
ちょっとマズくないですか？
767:
22/01/15 20:25:40.40 ZgHaUq9o0.net
>>753
知的多様性ですねこれは間違い無い
768:
22/01/15 20:26:09.90 UjdLv9CQ0.net
9億！9億！
大手を差し置いて、たった10人前後の会社に9億
相当特殊な技能集団なのだろうなぁとは思うが、
説明が無いことにはなぁw
>>754
そしてまた支持率下落w
769:
22/01/15 20:26:53.18 Qfh1IMcA0.net
>>756
「Dappiに多数のフォロワーがいて有名である」というのは仮定ではなく事実なのでは？
770:
22/01/15 20:28:01.30 Qfh1IMcA0.net
>>752
あと、真実性と真実相当性をなぜすり替えたのかも説明してよ
771:
22/01/15 20:28:25.43 MkP1xVQW0.net
>>753
芸能人のステマと違ってDappiはTwitter開始時点は完全に無名だが？
結果的に有名になっただけで、もしこれが工作なら結局誰の目にも止まらず埋もれて行くだけの失敗する可能性の方が圧倒的に高いんだが
特に自民党の有力な人らや保守系の有名メディアが好んでDappiを取り上げたという事実もないので自民党のバックアップもなしにDappiは知名度を上げたとなるんだが？
ドラえもんの仮定ほどでは無いにしてもコレは相当な仮定が積み上がって来るよな？
772:
22/01/15 20:29:54.33 ZgHaUq9o0.net
>>759
日本語勉強してからレスしろよ
お前自分の頭が悪いことしかアピール出来てないぞ
773:
22/01/15 20:30:03.16 8jCna3uC0.net
既存メディアのネームバリューを引っ提げて政界や言論界の有名人も呼んだのにDappiにも再生回数で劣る「公共メディア」なんてありうるんですか
しかも公党から金受け取って下駄履いて
774:
22/01/15 20:30:58.82 MaeauMzN0.net
>>759
自民が出資してdappiに反野党のツイートをさせてたなら無名から育てなきゃならんだろ
元々有名なアカウントに依頼したならそれまでのツイートからは外れた芸風になるはず
775:
22/01/15 20:31:15.58 yrrO9nEN0.net
新潮も頑張って欲しい
ベッタリの文春は取り上げないだろうからね
776:
22/01/15 20:31:52.08 MkP1xVQW0.net
>>755
記者は全員大なり小なりのデマを流すものってのは記者本人たちも認めるところだろ
テレビや新聞自身があまりマスコミを信用し過ぎるなと言ってるぞ
そしてテレビや新聞は立憲から金を貰ってる(もちろんここで言う金はDappiの会社と同じく正式な人に言える真っ当な金)
テレビや新聞の記者もお前のDappiへの推論と同じ仮説が成り立つんだよ
777:
22/01/15 20:31:55.77 Qfh1IMcA0.net
>>761
？？？
【「Dappiに多数のフォロワーがいて有名である」というのは仮定ではなく事実では？】
778:
22/01/15 20:32:53.08 8jCna3uC0.net
いつもこのノリ
２ちゃんねる時代常駐してたkoueiにも近い芸風
779:
22/01/15 20:33:06.84 Qfh1IMcA0.net
>>764
俺は自民がDappiに反野党のツイートをさせていたとまでは言ってないけど突然どうしたのよ？
780:
22/01/15 20:35:59.80 MkP1xVQW0.net
>>767
結果的にそうなっただけで最初は無名の1つのTwitterアカウントにしか過ぎない存在だろ
既に有名な芸能人がTwitter始めましたなんてのとは全く違うぞ
781:
22/01/15 20:36:03.59 MaeauMzN0.net
>>769
え！？
じゃあ何を問題視してたんだお前は？
782:
22/01/15 20:38:08.48 Qfh1IMcA0.net
>>766
つまり、お前の言うように今回Dappiアカウントでデマを流したのが個人の趣味によるものだとして、マスコミに属してる人はみんなそれと同様にデマを流しているってこと？
それともマスコミが誤報を流した場合に誰が記事を書いたかによらず企業が責任を負うように、今回のDappiアカウントが流したデマは企業によるものとして企業が責任を負うべきだということ？
ちょっとDappiの件との関連が分からないんだけど
783:
22/01/15 20:38:42.96 Qfh1IMcA0.net
>>770
違うからなに？
「Dappiに多数のフォロワーがいて有名である」というのは仮定ではなく事実なの？仮定なの？
784:
22/01/15 20:43:25.12 Qfh1IMcA0.net
>>771
いや、俺が言ってるのは
・「自民党から金を受けていた企業がDappi発信元であり、Dappiはデマを流していた」という事実がある
・最も合理な推論としては「自民党から金を受けていた企業がDappiアカウントでデマを流していた」であり、このことに真実性もしくは相当性が認められる場合、この発言には問題がない
・「Dappiアカウントが真実として自民党から金を受けていた企業の運用によるものであったかどうか」については訴訟上で明らかになるだろう
この三点だよ
785:
22/01/15 20:46:40.64 P2sJE5jsO.net
>>765
週刊文春前編集長の新谷は有田ヨシフのマブダチ
立民の醜聞は書かない
974:オセロット(東京都) [US] 2022/01/14(金) 13:35:30.33 ID:mql6eJaa0
Mi2 @mi2_yes
週刊新潮。立憲民主党のCLP資金提供問題。
立憲民主党関係者
「迂回はよく目にしてる。発注先に共通してるのは
どこも市民運動に従事していた活動家。今回のウェブ制作会社も
社長はピースボートの共同代表を務めたジャーナリスト」
税金や寄付金が原資の政治資金を惜しげもなく活動家の会社に流し込む。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
//bunshun.jp/articles/-/49469?page=1
小渕優子氏の資金管理団体も…自民党が「Dappi」運営会社に759万円支出していた
「週刊文春」編集部
2021/10/22
//www.dailyshincho.jp/article/2021/10270557/?all=1
Dappi騒動、更に明らかになる自民党との怪しい関係 取引先企業に3年間で1億円以上の支払い
国内政治週刊新潮 2021年10月28日号掲載
＞その「Dappi」が昨年10月、こんな投稿をした。
＞〈近財職員は杉尾秀哉や小西洋之が1時間吊るしあげた翌日に自殺〉
＞すなわち、安倍政権下で公文書改ざんを強いられ命を絶った財務省近畿財務局職員は、
＞立憲民主党の杉尾、小西の両参院議員に責められ自殺したというわけだ。
(deleted an unsolicited ad)
786:
22/01/15 20:47:29.62 MaeauMzN0.net
>>774
自民がdappiに金払って野党のネガキャンさせてたかどうかじゃねえのかよ
もはや何が言いたいのか分からなくなってるぞお前
787:
22/01/15 20:48:30.92 8jCna3uC0.net
すくなくとも外野から見る限り、
DappiよりもブルージャパンやCLPの方がより規模も大きくシステマティックに見える
DappiなんてCLPと比較したら矮小化するまでもなくケチな存在だとおもう
なにしろCLPには錚々たる面々が勢揃いしている
788:
22/01/15 20:50:17.14 MkP1xVQW0.net
>>772
デマくらい誰でも流してしまうものだって言ってんの
あと企業か企業活動とは無関係に従業員の個人的なツイートをしただけなのかはともかく、それで小西が言ってるようにDappiは組織的な自民の工作だってことにはならないって言ってんの
そんで記者が政府叩きのデマ記事を書いてしまったからってそれが立憲の工作指示によるものとは言えないって言ってんの
>>773
頭がクソ悪いな
そのDappi有名になるまでに仕事である以上はDappiは有名にならなきゃならないわけだがこの時点で成功する可能性の低い依頼を端金で請け負って成功させたって仮定が山積みなんだが
文句があるなら手段は問わないからDappi以下の10万フォロワー(もちろん生きたアカウントでな)のTwitterアカウントを自前で用意してみろよ
789:
22/01/15 20:52:30.75 Qfh1IMcA0.net
>>776
いや、俺が言ってるのは最初からこの>>774範囲程度の内容だよ
そしたらID:ILYl/rl50(ID:MkP1xVQW0)なんかが噛み付いてきたってだけのこと
790:
22/01/15 20:55:46.94 8jCna3uC0.net
結局CLPは「公共メディア」と自称することで、視聴者や将来視聴者になりうるネット住民を裏切ったことになる
特に立憲民主党の重要人物から金員を受け取り資金として用いた事実があるとすれば、それは致命的
791:
22/01/15 20:57:12.29 MkP1xVQW0.net
>>779
>774の二つ目が思いっきり外れてるじゃねーか
客観的に認められないからツッコミ入れられまくってるんだろ
792:
22/01/15 20:57:39.88 8jCna3uC0.net
立憲民主党は第三者で構成された調査機関を立ててきちんと説明するなり釈明するなりしたらどうなんだよ
793:
22/01/15 20:57:40.34 Qfh1IMcA0.net
>>778
それは個人の話？企業としての話？
企業活動か個人かは関係あるでしょｗ
関係無いならお前が「個人だ！！」と必死に噛み付く理由が無いだろｗ
で、「自民の工作」って俺がいう書いたの？
お前はお人形遊びしてたの？
後半はお前が何を言いたいのかマジで意味不明
可能性がどうとか端金とか、それお前の空想世界の話でしょ？
お前の評価と関係無く「Dappiに多数のフォロワーがいて有名である」というのは仮定ではなく事実では？
もう一度聞くけど「Dappiに多数のフォロワーがいて有名である」というのは仮定なの？事実なの？
きちんと答えてね
あと真実性と真実相当性をすり替えようとした理由も答えてね
794:
22/01/15 20:58:30.76 Qfh1IMcA0.net
>>781
ん？
「真実性もしくは相当性が認められる場合、この発言には問題がない」だろ？
間違ってんの？
795:
22/01/15 21:02:50.06 MkP1xVQW0.net
>>784
裁判でも許容されるのは「客観的な」真実相当性だ
お前が真実だと思ったかどうかは全く考慮されない
だいたい真実相当性だの真実性だのは訴えられて主張の根拠が乏しいデマであることが確定した次に問われるものだぞ
それを言ってる時点でデマであるのはもう確定してるんだよ
>>783
だから小西が言ってるって言ってるだろ
こっちの話の起点はお前がCLPが何のデマを流したんだって聞いたからだぞ
796:
22/01/15 21:03:31.76 8jCna3uC0.net
>>1
>もちろん、コロナ、大改革、賃上げ、景気、デジタル、グリーン、台湾…が中心。
こういう気概が立憲民主党や共産党には無い
国会中継にも高そうなフリップ何枚も用意してきて論戦の対戦相手ではなく専ら視聴者にアピールする痴れ者さえいる
797:
22/01/15 21:08:15.57 Qfh1IMcA0.net
>>785
お前真実相当性知らないじゃんｗ
798:
22/01/15 21:08:53.37 Qfh1IMcA0.net
>>785
小西が言ってるから何なんだ？
俺は小西なのか？
お前のなかではそうなのか？
病院行けやゴミ
799:
22/01/15 21:10:22.23 Qfh1IMcA0.net
>>785
> だいたい真実相当性だの真実性だのは訴えられて主張の根拠が乏しいデマであることが確定した次に問われるものだぞ
> それを言ってる時点でデマであるのはもう確定してるんだよ
これ本気で言ってる？
いや本気なんだろうけどさｗｗｗｗｗｗ
とりあえずそのレス保存しとくね、笑えるからｗｗｗ
800:
22/01/15 21:11:50.32 MkP1xVQW0.net
>>788
CLPでデマがあったしお前の推論は全てのマスコミ関係者に該当するのは認めるってことか？
>>787
お前が知らないから真実相当性があるとか言っちゃうんじゃん
だから真実相当性や真実性なんて有罪確定した後の減刑で出てくる物で意味不明な主張を繰り返していたんだろ？
真実性と真実相当性では裁判でデマ認定自体は回避できないことも知らないんだろ？
801:
22/01/15 21:16:30.94 MkP1xVQW0.net
>>789
自分一人だけしか納得していない客観性ゼロで真実相当性を喚いてるお前の恥をばら撒き続けるか？
802:
22/01/15 21:19:19.38 Kglx0G7+0.net
CLPに関しては追求するのはおかしいってことでいいのか？
803:
22/01/15 21:19:49.16 HoV//gMU0.net
維新の躍進を見るにパヨク叩きは票になるんだろ。
804:
22/01/15 21:20:18.61 di2RMMtF0.net
電磁波犯罪被害者の症状
体が異常に熱い
ノドが異常に乾く
異常に疲れる
スマホを所持していないときは被害が軽減する
805:
22/01/15 21:23:45.61 Qfh1IMcA0.net
>>790
CLPでデマがあったというのは具体的にどういう話？
それと、全てのマスコミがどうとかってのは
お前の言うように今回Dappiアカウントでデマを流したのが個人の趣味によるものだとして、マスコミに属してる人はみんなそれと同様にデマを流しているってこと？
それともマスコミが誤報を流した場合に誰が記事を書いたかによらず企業が責任を負うように、今回のDappiアカウントが流したデマは企業によるものとして企業が責任を負うべきだということ？
806:
22/01/15 21:23:59.65 Qfh1IMcA0.net
>>790
> 真実相当性や真実性なんて有罪確定した後の減刑で出てくる物
え？？？
減刑？？？
なにいってんの？？？
> 真実性と真実相当性では裁判でデマ認定自体は回避できない
えええ？？？
807:真実性が認められても裁判でデマ認定されちゃうの？？？
808:
22/01/15 21:25:07.46 8jCna3uC0.net
>>792
「公共性」を求めスタートした筈だったCLPのしたことは信義に悖り、立憲民主党の最重要人物にもその責任は及びかねない一幕もあり、しかもその回（2020年6月27）の放送はアーカイブから消されている
とりあえずそのあたりの説明はあってもいいんじゃないの
809:
22/01/15 21:25:10.72 Qfh1IMcA0.net
>>791
でもお前は真実性も相当性も知らないじゃんｗ
「真実相当性や真実性なんて有罪確定した後の減刑で出てくる物」
「真実性と真実相当性では裁判でデマ認定自体は回避できない」
ウケるｗｗｗ
810:
22/01/15 21:26:01.26 nFyAyMWA0.net
話題性が弱いんだよ
ネトウヨしか噛り付いてない
俺も正直どうでもいい
立憲に興味がない
811:
22/01/15 21:27:36.92 8jCna3uC0.net
この毛髪多様性人造人間はいつもそう
傍から観てると簡単には把握できず禅問答にも見える様相で片言隻句を論い偏執してスレを埋める手口
812:
22/01/15 21:34:42.06 Qfh1IMcA0.net
なんでこのID:MkP1xVQW0は知らないことを素直に知らないと言えずに知ったかぶるんだろうな
813:
22/01/15 21:37:16.73 MkP1xVQW0.net
>>796
そもそも事実の証明ができれば真実相当性なんて問われないわけだが？
つまりお前の推論は事実の証明ができていないデマだ
>>795
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>796
URLﾘﾝｸ(www.mizogami.gr.jp)
真実相当性は，摘示した名誉毀損事実が，「真実」だと思ったことに相当である場合に，損害賠償等を免責するための要件です。
真実性判断は，あくまで客観的な判断ですので，色々調べても，結果的に真実ではないことはありえます。
そのような場合に，その真実に近づく努力を評価したといえましょうか。真実と誤信したことについての要件です。
真実相当性判断は，一般に言われているのとは違い，単に真実と盲信した，または，安易に信じたでは認められる要件ではありません。その厳しさ，たとえば，資料を得る努力は，相当に必要になります。真実相当性も，証明可能な程度の厳しい真実性が要求されることになります。
相当性があるから大丈夫なんてことは無いぞ
814:
22/01/15 21:41:07.03 Qfh1IMcA0.net
>>802
で、真実性が認められてもデマ認定されちゃうの？？？
で、真実性や相当性は有罪確定した後の減刑で出てくるものなの？？？
それデマじゃなくて合理的な推論でしょ
その真実相当性の説明のどこに「真実相当性や真実性なんて有罪確定した後の減刑で出てくる物」とか「真実性と真実相当性では裁判でデマ認定自体は回避できない」とか書いてあるの？？？
どこをどう読んで勘違いしたのかきちんと説明してみ？
815:
22/01/15 21:42:38.41 MkP1xVQW0.net
>>803
まずお前の言ってる真実性ってのは真実相当性のことだよな？ってきいた質問にスルーされてるんだが
まさか本気で推論で真実性って言ってるのは笑うポイントって事で良いのか？
816:
22/01/15 21:44:10.85 Qfh1IMcA0.net
ID:MkP1xVQW0の言う通りだとしたら日本の司法はヤバイなあ……
そうかぁ……真実性が認められてもデマ認定されちゃうかぁ……
真実性や相当性が認められても有罪不可避で減刑の材料にしかならないのかぁ……
817:
22/01/15 21:45:24.14 Qfh1IMcA0.net
>>804
へ？
真実性は真実性だよ
相当性は真実相当性
法律用語で真実相当性のことを真実性なんて表現することなんて間違い以外に無いと思うけど
818:
22/01/15 21:46:13.66 MkP1xVQW0.net
>>806
つまりお前の中で証拠のない推論で真実性が認められるってことか？
アホか
819:
22/01/15 21:46:56.64 Qfh1IMcA0.net
ID:MkP1xVQW0の言う通りだと日本の司法はマジでヤバイ……
真実性の抗弁っていつから無効になったんだろう……
820:
22/01/15 21:48:07.96 MkP1xVQW0.net
>>808
客観性の欠片もない真実性の抗弁が認められるとかそら無いだろ
821:
22/01/15 21:48:09.86 Qfh1IMcA0.net
>>807
へ？
真実性については訴訟上で明らかになることだと言ってるよね>>774
822:
22/01/15 21:48:43.20 MaeauMzN0.net
ソフバンさんとうとう独り言始めちゃったよw
823:
22/01/15 21:48:51.27 Qfh1IMcA0.net
>>809
それは訴訟上で決まることじゃん
で、
「真実相当性や真実性なんて有罪確定した後の減刑で出てくる物」
「真実性と真実相当性では裁判でデマ認定自体は回避できない」
これマジですか？？？
824:
22/01/15 21:49:12.00 Qfh1IMcA0.net
何か独り言始めたやつがいるな
825:
22/01/15 21:49:14.13 MkP1xVQW0.net
>>810
1番突っ込まれている2点目には書いてないな
826:
22/01/15 21:50:15.58 MkP1xVQW0.net
>>812
だからお前の言ってるのは真実相当性を真実性って言ってるだけだろって
証拠ない推論が真実性と認められるわけ無いだろ
827:
22/01/15 21:51:34.50 Qfh1IMcA0.net
>>814
「真実性または相当性が認められれば問題はない」というのが一般的な法解釈だと思うけど、
お前の主張だと「真実相当性や真実性なんて有罪確定した後の減刑で出てくる物」らしいよねｗ
828:
22/01/15 21:52:21.31 Qfh1IMcA0.net
>>815
俺は真実性と相当性を区別してるよ
というより法的な意味での真実性という言葉を真実相当性の意味で使うなんて間違い以外にはあり得ないよ
829:
22/01/15 21:52:54.97 Qfh1IMcA0.net
>>815
つまり真実性と真実相当性を混同してるのはお前だけ
しかも混同した上でトンデモ理論を捏ねてるのもお前だけｗ
830:
22/01/15 21:56:37.17 MkP1xVQW0.net
>>816
だから推論では真実相当性ならともかく真実性なんて主張はできないはずだが？
(その相当性も客観的に認められる必要性があってお前一人が納得しているでは成立しないが)
客観的に事実を示す証拠もなく真実性が認められた案件なんてあったか？
>>817
ならなんでただの推論で真実性なんて言ってんの？
仮説だとか何だの言ってる段階で真実性なんてのはちゃんと意味を理解していたら普通は言わないはずだが？
831:
22/01/15 21:57:10.66 ZgHaUq9o0.net
ブルージャパンのゴミクズ共はそろそろチョンモウに帰ったら?
頭悪過ぎて逆効果にしかなってないぞ
832:
22/01/15 21:57:11.97 MkP1xVQW0.net
>>818
お前がどっちでも言ってるのか聞いてスルーされたからだが
833:
22/01/15 21:59:44.33 Qfh1IMcA0.net
>>819
へ？
俺は「真実性『または』相当性があれば問題ない」と言ってるんだけどな
大丈夫？「または」という日本語は分かる？
んで、「真実相当性や真実性なんて有罪確定した後の減刑で出てくる物」って本当ですか？？？
「真実性と真実相当性では裁判でデマ認定自体は回避できない」って本当？？？
これ本当なら日本やばくね？？？
どうなの？？？
何かこの「知らない言葉の意味をドヤ顔で知ったかぶりして誤用するやつ」最近よそのスレでも見たような気がするなあ
何だっけなアレ、なんていう言葉についてだっけ？
何だったかなあ
834:
22/01/15 22:01:45.35 8jCna3uC0.net
ここは法廷じゃないんだよなあ...
なんというか元ミュージックマガジンの編集部にいたころからネットあらしとして有名だった某人物とビヘイビアがよく似ている
近しい関係にあるんじゃないかと憶測させられる
835:
22/01/15 22:02:24.48 Qfh1IMcA0.net
>>821
どっちも何も真実性ガーと言い始めたのは>>331
俺は例えば>>392で「真実性もしくは相当性」という表現で両者を区別してるよ
というか、そんなのわざわざ問うまでもなく間違いでなければ真実相当性のことを真実性とは表現しないの
それすら知らないんだからお前はお話にならない
836:
22/01/15 22:03:05.32 MkP1xVQW0.net
>>822
真実相当性の場合はデマは確定だが？
3.2.3 真実相当性・・・真実性を緩和した要件ではない。
真実相当性は，摘示した名誉毀損事実が，「真実」だと思ったことに相当である場合に，損害賠償等を免責するための要件です。
あくまで賠償が減刑されるだけで無罪放免となる保証なんてどこにも無いぞ
しかも確証が得られていないことを認識した上でばら撒いてるから普通のデマッターより悪質だろ
837:
22/01/15 22:03:32.88 8jCna3uC0.net
スレの主旨を逸脱しすぎ
838:
22/01/15 22:04:01.65 Qfh1IMcA0.net
ここが法廷かどうかは関係無いｗ
839:
22/01/15 22:05:03.70 8jCna3uC0.net
で、維新がCLPと立憲民主党の関係について俎上に乗せることに関しては誰も依存はないということでいいですかね
840:
22/01/15 22:05:22.94 8jCna3uC0.net
異存だ
841:
22/01/15 22:07:03.55 8jCna3uC0.net
ブルージャパンの方がツッコミどころ満載のような気がするんですけど調査の進捗次第かな
842:
22/01/15 22:07:04.73 Qfh1IMcA0.net
>>825
なんで「真実性もしくは相当性」「真実性または相当性」という表現をしてるのに相当性の方だけを恣意的に切り抜くんだろうｗ
ご都合主義だなあｗｗｗ
> 賠償が減刑
えええ？？？
賠償が減刑？？？
賠償って刑事じゃなくて民事上の概念でしょ？？？
げげげ減刑？？？
何を言ってるんだこいつは？？？
843:
22/01/15 22:07:39.98 Qfh1IMcA0.net
>>825
「賠償が減刑(ｷﾘｯ」ｗｗｗ
844:
22/01/15 22:08:57.97 7tnQc5oA0.net
>>337
野党だろうと連中の宣う監視すべき立派な“権力”だろうになあ
根っから腐ってますわ
845:
22/01/15 22:09:04.83 MkP1xVQW0.net
>>824
何言ってんだ？
真実であれば名誉毀損が免除されるのは公務員だけだぞ
Dappiのツイートに自民党からの公務に関わる業務である明確な証拠を出さない限りはお前や小西の話は一般人への攻撃になるので真実性がどうであれ名誉毀損が成立するだろ
846:
22/01/15 22:10:29.74 MkP1xVQW0.net
>>831
真実性については全くないじゃんお前の話
推論による仮説には真実性があるって言うのかw
仮説DE真実性w
847:
22/01/15 22:10:35.19 8jCna3uC0.net
秋本雅人という人物について書かれたFACTAの記事読み返しててふと社青同解放派についてあんまり詳しく知らないことに思い至り調べてみたら、警察白書では暴力極左に位置づけられているとのことらしく驚いた
そのあたりについても追及するなり誰かが報道するなりしてくれると公益性あるかも
848:
22/01/15 22:11:33.46 8jCna3uC0.net
ああ、また字をまちがえた
秋「元」だったな
あの記事に書いてあることが事実なら相当不穏であり危険だなあ
849:
22/01/15 22:14:43.16 8jCna3uC0.net
労組でも総評なんてとっくの昔に消えてる状況なのに、旧日本社会党からの流れが脈々と継承されて、しかも沖縄や北海道で色々と実害が生じている流れとも少なからずリンクしていると聞く
旧日本社会党系の人達は、いったいこの社会をどうしたいんですかね
850:
22/01/15 22:14:46.75 Qfh1IMcA0.net
>>834
意味不明
真実性の抗弁ってのは別に公務員が相手の場合に限らず機能するよ
851:
22/01/15 22:15:02.69 Qfh1IMcA0.net
>>835
訴訟上で明らかになると書いてるよね
852:
22/01/15 22:15:32.58 3OamHUW80.net
>>10
野党ならやるでしょ
853:
22/01/15 22:15:47.42 8jCna3uC0.net
Dappiの訴訟なんて知るかよｗ
854:
22/01/15 22:23:25.92 Qfh1IMcA0.net
確かにDappiの訴訟よりも日本の司法制度の問題の方が重要だわなｗｗｗ
つまりID:MkP1xVQW0の主張によると、
日本の司法では
・真実性の抗弁は相手が公務員の場合にしか機能しない
・真実性が認められても裁判でデマ認定される
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念
こういうことみたいだけど
855:
22/01/15 22:25:08.10 Mw4YOw3x0.net
モリカケ桜以上の大スキャンダルだからな
今後１０年くらい糾弾し続けるべき
党名変えても新しい党を作っても絶対に許さない
856:
22/01/15 22:26:14.89 aq4T8bBK0.net
自民のは疑惑だけど民主のは証拠がっつりだからなあ
857:
22/01/15 22:26:20.06 MkP1xVQW0.net
>>839
一般人相手の場合は真実でも名誉毀損は成立するのは事実だよな？
お前がやってるように事実の羅列(一部怪しいのがあるが)してるだけと言い張ってもよくある魔女狩りの時の教会が使った魔女認定のロジックのように誘導させるようなケースは危ないんじゃないの？
>>840
二点目には書いてないよな？
858:
22/01/15 22:28:09.72 MkP1xVQW0.net
>>843
真実性がどうこう言う前にただの推論や仮説では真実相当性はともかく真実性は認められないよな？
何をもってお前は真実性なんて言ったの？
そして真実相当性だけでは賠償喰らっても不思議ではないよな？
859:
22/01/15 22:28:38.99 Kglx0G7+0.net
ここ見てたら必死なのがわかった
とりあえず維新に期待
860:
22/01/15 22:29:29.34 Qfh1IMcA0.net
>>846
真実性の抗弁が成り立てば不成立だよ
「危ない」とは？
二点目に書いてないから何？こちらの主張は「三点だ」と言ってるにもかかわらずお前がこちらの主張切り抜きしようとしてます、という発表？
861:
22/01/15 22:29:36.53 8jCna3uC0.net
司法の問題をそんなに深く掘り下げたいんなら専門板でやればいいんじゃないの
862:
22/01/15 22:30:05.51 8yqlNOvp0.net
朝鮮総連に金流れてますか？
863:
22/01/15 22:30:34.46 iC4rnwTC0.net
1bit脳連中と維新信者が必死だな。
864:
22/01/15 22:30:37.43 Qfh1IMcA0.net
>>847
「真実性もしくは相当性が認められれば問題はない」とあうのは法理の話だよ
で、お前の主張だと日本の司法では
・真実性の抗弁は相手が公務員の場合にしか機能しない
・真実性が認められても裁判でデマ認定される
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念
こういうことみたいだけど、これ本当なの？
865:
22/01/15 22:31:20.21 dK0UtHU/0.net
パヨク「ダッピ！ダッピ！(ｳｷｳｷ)」
866:
22/01/15 22:31:44.86 8jCna3uC0.net
うん、やっぱり専門板の範疇だな
スレちがいもいいところ
867:
22/01/15 22:33:12.95 Fn9sRjsH0.net
やったぜｗ
868:
22/01/15 22:35:02.17 8jCna3uC0.net
なんで同様の繊細性で評価して報道しないの？ なんか禁忌でもあんの？ ＞一部大手オールドメディア
869:
22/01/15 22:35:20.69 MIewaYGV0.net
>>852
敗北宣言かな?
チョンモウで慰めて貰ってこいよ
870:
22/01/15 22:35:22.51 MaeauMzN0.net
スレ違いな書込みをひたすら続けてる辺り
逆に言うとソフバンさん的にもCLPは擁護不可能なんだろうなw
871:
22/01/15 22:39:10.17 FFWu3O4v0.net
>>852
1bit脳というスカしたチョンモー語（笑）
テメエら赤軍バカチョン・グループ限定の暗号（笑）なんか知るかｗ
脳細胞さえ無い生き物（笑）特有の〇〇信者という、単式二択脳、単式二元論、善悪二元論も
先が見えててつまらんぞ、ド=アカ式バカチョンモ（笑）
872:
22/01/15 22:42:50.02 MkP1xVQW0.net
>>853
だからお前の言ってるのは真実性ではなく真実相当性だよなってのに何で何度も無視するの？
仮説とか推論ってホザいている中での真実性って何？
>>849
それは公益性や公共性があればだろ
ただの一般人のツイート晒し上げて真実性のない仮説をホザくことに何の公益性があるんだよ
873:
22/01/15 22:44:19.15 PG+YC1HO0.net
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｃ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｃ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｌ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｌ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｐ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｐ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
874:
22/01/15 22:46:26.08 zGLIESn00.net
キムチばっか食ってると脳が劣化するんよね
875:
22/01/15 22:46:51.10 oCQ76KrX0.net
よく知らんけど立憲民主支持者は全員死刑でいいよバカだから
876:
22/01/15 22:49:18.71 Qfh1IMcA0.net
>>861
「真実性もしくは相当性」だよ
相当性が求められるのは企業がDappiアカウントを運用していたことについて真実性が認められなかった場合の話で、それは訴訟上で明らかになること
公共性・公益性は「真実性の抗弁」に含まれるんだけど知らなかった？
んでDappiの件については有力アカウントによる政治家へのデマを巡る問題なので公共性も公益性も認められるだろうねｗ
公務員以外にも真実性の抗弁は機能するんですよね～
お前が主張した「Dappiは公務員でも無いからそもそも真実性とか関係ない」>>395ってのは【デマ】ということでいい？
【デマ】流しちゃったの？大丈夫？
877:
22/01/15 22:50:27.11 Qfh1IMcA0.net
>>861
で、「二点目には書いてない」ってのは何だったの？
878:
22/01/15 22:51:33.13 Qfh1IMcA0.net
>>861
で、これは【デマ】ってことでいいとしたら
↓
・真実性の抗弁は相手が公務員の場合にしか機能しない
あとこの三点が残ってるけど、どうすんのこれ？
↓
・真実性が認められても裁判でデマ認定される
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念
879:
22/01/15 22:51:47.76 MkP1xVQW0.net
>>865
で、真実相当性に逃げるならデマは確定だよな？
いい加減ごめんなさいした方が良いぞ
お前のやってることもかなり危ないって自覚した方が良いぞ
いつぞやのランサーズみたいなことするか？
880:
22/01/15 22:52:29.23 Qfh1IMcA0.net
>>868
「で、」じゃなくてそれは訴訟上で明らかになることだと言ってるでしょｗ
881:
22/01/15 22:52:51.19 Qfh1IMcA0.net
>>868
>>866,867にも答えてね
882:
22/01/15 22:53:45.98 MkP1xVQW0.net
>>865
推論とか仮説とかのたまってなんで真実性なんて言っちゃったの？
少なくともお前の話に真実性は無いよな？
883:
22/01/15 22:53:53.70 E/xDJO3d0.net
参院選の狩場に絶好のネタだしな
884:
22/01/15 22:55:45.80 MkP1xVQW0.net
>>870
訴訟上明らかになると書いていたのは3点目であって二点目には書いてないよな？
>>870
お前の言ってる真実性が真実相当性なのかって質問がスルーされたから色々混同したって話を何度やれば良いの？
885:
22/01/15 22:56:36.01 MkP1xVQW0.net
>>865
「もしくは」じゃないよな？
お前の話に真実性は無いよな？
886:
22/01/15 22:59:02.06 Qfh1IMcA0.net
>>871
重要な部分において真実であることが訴訟上で証明されれば真実性は認められるけど何か？
>>873
言い訳や誤魔化しで逃げずに答えろと
887:>>633で言ったでしょ 俺は当初から「真実性もしくは相当性」という書き方をしているし、これも既に指摘したことだけどそもそもお前のように間違って知ったかぶりしてるのでもない限り真実性という言葉を真実相当性の意味で使うことなんて無いのｗ
888:
22/01/15 23:00:58.67 Qfh1IMcA0.net
>>874
重要な部分において真実であることが訴訟上で証明されれば真実性は認められるけどｗ
つーかお前なんでそんなに知ったかぶるの？
何か少し前にも他所のスレでそういうやつ居たんだよね
何て言葉についてだったかな、思い出しかけてるんだがｗｗｗ
「カ」とか「キ」とかで始まる言葉だったような……
889:
22/01/15 23:05:27.50 gZtnw90Q0.net
ここまで有権者の支持率が下がるとシンパのみで支えるファンクラブ的立ち位置にまで
成り下がってんじゃねーの？(´･ω･｀)
890:
22/01/15 23:17:53.28 RtRJjLeb0.net
まだ不毛なレスバトルしてたw
891:
22/01/15 23:23:38.14 MkP1xVQW0.net
>>875
>>633はそもそも仮定のDappiは自民党が用意した工作アカウントって話が無理があり過ぎるだろって
芸能人やスポーツ選手など別分野の別の場所で有名になった人がTwitter始めましたってのならともかくDappiにそういうのは何もないよな？
そんなツイートだけで生きたフォロワー数10万人以上のアカウントを作る仕事を請け負えるならこの会社ヤベー集客術を持ってることになるがお前マジで言ってる？
結果的に10万人のアカウントができたってのと結果を求められる仕事として10万人のアカウントを作るは全く次元が違うぞ
それが本当なら裁判後にはこの会社は物凄く株が上がるから買っとけ
死んだ量産アカウントで10万人ならともかく生きた10万人フォロワーのアカウント作れるなんて仕事をしかもウェブページ制作の片手間分の端金で請け負えるなんて世界探してもこの会社だけだろ
892:
22/01/15 23:25:00.96 MkP1xVQW0.net
>>876
可能性が3000円分の宝くじで1000万円当たる方が希望が見えるくらい物凄く低いと思うが
893:
22/01/15 23:49:27.31 TssBk5yS0.net
>>879,880
それは既に何度も指摘してるように訴訟上で明らかになることであってお前が空想で決めることじゃないのよｗ
んで、それはそれ
で、お前の主張についてだけど
コレは【デマ】ってことでいいの？
↓
・真実性の抗弁は相手が公務員の場合にしか機能しない
それから下記3点についてはどうするの？
【デマ】を認めてとりさげるの？それとも継続するの？
↓
・真実性が認められても裁判でデマ認定される
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念
894:
22/01/15 23:59:26.13 MkP1xVQW0.net
>>881
お前が決めることでも無いよな？
物凄く可能性が低い期待値前提だが認められなかったらお前どうするの？
下は真実性じゃなくて真実相当性だよなってお前がスルーしたから結果混同したって話を何度言えば理解できるの？
あと公務員以外で上の普通に考えてあり得ない設定が当たり前のように否認された、そもそも小西が争いもしなかったらお前どうするんだよ
895:
22/01/16 00:11:31.02 BqMQUQTD0.net
>>5
いや今は維新が勢いあるから維新批判の報道や書き込みのがおおいよ
すべての政党から敵扱いだから自民より多い
896:
22/01/16 00:26:13.09 EV8YIOTQ0.net
>>882
だから訴訟上で明らかになることだと俺は言ってるだろ
決めるのは司法だと俺は言ってる
それに対してお前がなぜか司法権を持ってるわけでもないのに「真実性は認められない」と強弁しているだけ
こんなこと言いながらねｗ
↓
・真実性が認められても裁判でデマ認定される
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念
後半、言い訳や誤魔化しで逃げずに答えろと>>633で言ったでしょ
俺は当初から「真実性もしくは相当性」という書き方をしているし、これも既に指摘したことだけどそもそもお前のように間違って知ったかぶりしてるのでもない限り真実性という言葉を真実相当性の意味で使うことなんて無いのｗ
897:
22/01/16 00:34:54.52 WDa9Dt1N0.net
>>884
その前に言ったという事実は残るが？
つまり真実性は無いってことで良いんだな？
ただの真実相当性なら結局デマは確定で賠償対象だしそれを理解した上で書き込んでいるなら悪質性も追加だな
どうすんだお前？
あと「もしくは」なんて書くなよ
お前の話には真実性は一切
898:無いデマだ あと>>774で書いてあるよな？ ちなみに、従業員の個人の暇潰しのツイートは企業が実行していたとは言わないぞ 2番目はかなり危うい書き込みだぞ
899:
22/01/16 00:38:05.66 WDa9Dt1N0.net
>>884
ついでに真実相当性なら問題ないは無いぞ
真実性は無いことを理解した上での書き込みだと自白しているようなものだからお前はもう真実相当性も無いぞ
900:
22/01/16 00:38:55.62 WcYMJ7c30.net
立憲共産党なんかはこういうのに懲りて国会でゴシップネタやるの止めてくれますかね
901:
22/01/16 00:45:11.79 OaPkEh380.net
CLPの中の連中がどういう人物構成なのかについても追求して欲しい
902:
22/01/16 00:48:58.77 hi1JrP/W0.net
しっかり立憲を追求してくれ
903:
22/01/16 00:53:47.52 WF5sZFNA0.net
これってわざわざ国会で取り上げてやることなんか？
んなことよりさっさと憲法改正論議したほうがいいんじゃね？
904:
22/01/16 01:04:14.71 EV8YIOTQ0.net
>>885
だからそれはお前が決めることではなく法廷で明らかになることだと言ってるだろ
なぜ知らないのに知ったかぶるの？
俺は最も合理な推論と書いてるよね
危ういとは？
>>886
・真実性が認められても裁判でデマ認定される
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念
これどうすんの？【デマ】を認めて取り下げるの？
それともまだ強弁し続けるの？
905:
22/01/16 01:12:39.42 WDa9Dt1N0.net
>>891
だから真実性か真実相当性が有れば良いと言ってるがそもそも真実性は無いのはお前も認めている通り
そして真実相当性は真実性が無いことを認識していると自白している時点でコレも無い
お前には真実性も真実相当性も無い
下はこっちの質問にスルーされたから混同していると何度言えば理解する？
906:
22/01/16 01:22:35.91 EV8YIOTQ0.net
>>892
> そもそも真実性は無いのはお前も認めている通り
はい藁人形論法ｗ
俺はそれは法廷で明らかになることだと言っている
重要な部分において真実であることが訴訟上で証明されれば真実性は認められるんだよ
下については言い訳や誤魔化しで逃げずに答えろと>>633で言ったでしょ
俺は当初から「真実性もしくは相当性」という書き方をしているし、これも既に指摘したことだけどそもそもお前のように間違って知ったかぶりしてるのでもない限り真実性という言葉を真実相当性の意味で使うことなんて無いのｗ
やり直しｗｗｗ
907:
22/01/16 01:23:05.63 WDa9Dt1N0.net
>>891
ついでに上の記事での引用
真実性と真実相当性との違いは，最高裁判決が述べましたが，資料の判断時期の違いとなります。真実が，裁判上の真実，つまり，判決に取り入れることの精一杯の制限範囲となる口頭弁論終結時までの資料を問題にする反面，真実相当性は，「名誉毀損行為時」が基準になります。
つまり裁判の結果でーなんてのは関係が無い
今このタイミングでの根拠だけで信じるに足る客観性のある根拠を提示しなければ真実相当性は成立しない
お前はひたすらDappiの会社が10万人の生きたフォロワーを獲得する集客術を持っているにも関わらずそれをホームページなどで公開せず、自民党から仕事として端金で請け負ったという真実が出ると言う可能性が限りなく低い事実が出る真実性獲得以外に無事でいられる道は無いぞ
まあ自民党もそんな回りくどいことに金は使わんだろうしDappiの会社もそんなアホなことするような会社には見えん普通の会社だと思うけどな
908:
22/01/16 01:24:02.98 WDa9Dt1N0.net
>>893
真実相当性は今このタイミングでの証拠での争いだから法廷なんぞ関係無いぞ
909:
22/01/16 01:26:14.36 WDa9Dt1N0.net
>>893
だからお前の話に真実性はないよね？
だいたい(お前のせいで)混同した事実はこっちは認めてるんだがこれ以上そこで何か知りたいことあるのか？
910:
22/01/16 01:29:58.09 EV8YIOTQ0.net
>>894
お前本当に何も分からずに適当なことばかり言ってるんだなｗ
俺は「真実性は法廷で明らかになることだ」と言ってるのｗ
真実性についてはそこに「裁判上の真実，つまり，判決に取り入れることの精一杯の制限範囲となる口頭弁論終結時までの資料を問題にする」と書いてあるだろ
意味も分からずコピペするんじゃなくて自分の貼るものぐらいきちんと理解してくれよ
911:
22/01/16 01:31:51.71 EV8YIOTQ0.net
>>895
俺が「法廷で明らかになることだ」と言ってるのは相当性ではなく真実性の方だよバーカ
結局やっぱりお前は真実性と真実相当性の区別が出来てないままだってことｗ
散々知ったかぶりを誤魔化そうとしてたのに自分が貼ったコピペで無知を自白するのってどんな気分？
912:
22/01/16 01:32:42.76 EV8YIOTQ0.net
>>896
だからね、真実性は法廷で判断される�
913:烽ﾌなんですよ 「判決に取り入れることの精一杯の制限範囲となる口頭弁論終結時までの資料」に基づいてね
914:
22/01/16 01:33:49.87 EV8YIOTQ0.net
>>896
で、言い訳がきかなくなったところでもう一度聞くけど
これどうすんの？
【デマ】と認めて取り下げるの？
それとも強弁を続けるの？ん？
↓
・真実性が認められても裁判でデマ認定される
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念
915:
22/01/16 01:33:54.49 WDa9Dt1N0.net
>>897
その真実性とやらが普通に可能性としてあり得ないだろってみんなからつっこまれてるんだが
しかも小西とこの度のブルージャパンの代表任せだぞ？大丈夫かお前？
そもそもこのCLPの件で裁判やるかどうかも雲行き怪しいぞ
916:
22/01/16 01:35:00.85 WDa9Dt1N0.net
>>900
真実性とはお前の言う通りだと言い切ってくれるなら訂正するよ
こっちもスルーされたから混同しているだけだし
917:
22/01/16 01:36:01.52 EV8YIOTQ0.net
>>901
お前やお前と同程度のやつらの感想で決まるものじゃないのよｗ
で、これどうすんの？
【デマ】を認めて取り下げるの？
それとも強弁を続けるの？
↓
・真実性が認められても裁判でデマ認定される
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念
918:
22/01/16 01:37:16.68 WDa9Dt1N0.net
>>903
だから何度質問にスルーされたから混同したと言えば良いの？
ちゃんと真実性は定義通りの真実性だと言ってくれれば訂正するよ
919:
22/01/16 01:38:12.88 WDa9Dt1N0.net
>>903
じゃあ質問を変えるけどその事実が明らかにならなかってもしくは小西が逃げた場合はお前どうするの？
920:
22/01/16 01:39:02.92 EV8YIOTQ0.net
>>902
だからそんな言い訳は通りませんｗ
何度も書いてるでしょ
俺は当初から「真実性もしくは相当性」という書き方をしているし、これも既に指摘したことだけどそもそもお前のように間違って知ったかぶりしてるのでもない限り真実性という言葉を真実相当性の意味で使うことなんて無いのｗ
そして>>897,898でもお前の間違いを指摘してるよね
んで、お前が真実性と真実相当性を区別できていなかったとしても、
損害賠償を刑事上の概念だと主張した件についてはまた別の無知の話だからねｗ
921:
22/01/16 01:39:24.53 EV8YIOTQ0.net
>>905
別にどうもしないよｗ
922:
22/01/16 01:39:35.54 Ve1ygF/b0.net
>>702
はい全部デタラメですな。
その証拠は？
923:
22/01/16 01:40:02.78 EV8YIOTQ0.net
>>905
で、話を戻すけど
これどうすんの？
【デマ】を認めて取り下げるの？
それとも強弁を続けるの？
↓
・真実性が認められても裁判でデマ認定される
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念
924:
22/01/16 01:40:50.58 EV8YIOTQ0.net
>>905
あとこちらからも質問を追加ね
お前はなぜ知らないことを知ったかぶるの？
925:
22/01/16 01:42:09.28 Ve1ygF/b0.net
>>727
あ、単なるブルージャパンのゴミ屑ってことね。
ブルージャパンってことは共産党の子飼いのシールズか、虐殺と搾取が党是の子飼いなんだw
926:
22/01/16 01:42:13.23 vjDqRgXr0.net
不毛な争いをいつまでやってんだかw
そんな暇有ったらCLPの擁護をしてやれよ
927:
22/01/16 01:43:19.82 WDa9Dt1N0.net
>>906-910
こっちの質問にスルーされた事実も変わらんのだが
そんで訂正するって言ってんのに何を求められてるのか全く分からんのだが
928:
22/01/16 01:44:39.57 WDa9Dt1N0.net
>>907
名誉毀損成立おめでとうって事前に言っておくよ
929:
22/01/16 01:48:27.86 EV8YIOTQ0.net
>>913
だからね、何度も言ってるでしょ
俺は当初から「真実性もしくは相当性」という書き方をしているし、これも既に指摘したことだけどそもそもお前のように間違って知ったかぶりしてるのでもない限り真実性という言葉を真実相当性の意味で使うことなんて無いのｗ
だからお前の下手くそな言い訳や誤魔化しは通用しません
だいたい真実性であれ相当性であれ、
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念
の2点については明確に【デマ】だろ？
で、
・お前はなぜ知らないことを知ったかぶるの？
にも答えて？
あと>>897で指摘したけどお前自分が貼ったコピペに真実性については「判決に取り入れることの精一杯の制限範囲となる口頭弁論終結時までの資料を問題にする」と書いてあると書いてあるのに理解できてなかったよねｗ
・なぜ自分で意味を理解できていないコピペを貼るのか
これにも答えてね
930:
22/01/16 01:52:07.68 EV8YIOTQ0.net
>>914
あれれ？
お前の主張では現時点で名誉毀損成立していないのに名誉毀損だと主張すると「真実性」は認められないはずだよね？
んで、
・真実性が認められても裁判でデマ認定される
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念
ってことは、お前の主張だとお前は減刑されるかもしれんけど有罪確定で損害賠償の「刑罰(笑)」を受けなきゃいけなくなるはずだけど、大丈夫？
前科者になっちゃうんじゃね？
931:
22/01/16 01:52:51.87 WDa9Dt1N0.net
>>915
お前の話に真実性が無いからこっちもどう言う意味かは確認しないと分からないんだが
つーか単に自分の意見を通したいのではなく、自分のしょーもない自尊心をどうにか揚げ足取って満たしたいだけなら付き合う気は無いぞ
一人で勝手にオナニーするだけなら勝手にしておけよ気持ち悪い
932:
22/01/16 01:53:17.07 EV8YIOTQ0.net
「賠償が減刑」ｗｗｗ
933:
22/01/16 01:54:00.87 WDa9Dt1N0.net
>>916
だから「事前に」言っておく、ね
お前の話の真実性が裁判で出ることはまず無い以上はもうほぼ確定したでしょ？
934:
22/01/16 01:54:44.00 EV8YIOTQ0.net
>>917
だから～ｗｗｗ
どういう意味も何も、真実相当性のことを真実性なんて言うのはお前のように言葉の使い方を間違ってるやつだけなの
935:
22/01/16 01:56:16.89 EV8YIOTQ0.net
>>919
お前の主張だとお前は減刑されるかもしれんけど有罪確定で損害賠償の「刑罰(笑)」を受けなきゃいけなくなるはずだけど、大丈夫？
前科者になっちゃうねえｗｗｗ
936:
22/01/16 01:58:17.20 WDa9Dt1N0.net
>>920
オナニーなら他所でやれよ
無駄レスしてブルージャパンとCLPのレス潰したいのか？
お前以外には質問した時点で俺が分かっていることは伝わってるだろうしもうどうでも良いよ
好きなだけオナニーしてろ
937:
22/01/16 01:58:20.24 EV8YIOTQ0.net
>>919
で、
・お前はなぜ知らないことを知ったかぶるの？
・なぜ自分で意味を理解できていないコピペを貼るの？
この質問にも答えてよ
938:
22/01/16 01:59:29.74 EV8YIOTQ0.net
>>922
そういうお前のご都合主義的な空想こそオナニーなんじゃねえの？
俺は当初から「真実性もしくは相当性」という書き方をしているし、これも既に指摘したことだけどそもそもお前のように間違って知ったかぶりしてるのでもない限り真実性という言葉を真実相当性の意味で使うことなんて無いのｗ
で、
・お前はなぜ知らないことを知ったかぶるの？
・なぜ自分で意味を理解できていないコピペを貼るの？
これにもきちんと逃げずに答えてくれよ
939:
22/01/16 02:01:09.00 WDa9Dt1N0.net
>>924
分かってるからちゃんと質問したという事実を無視するならもう良いよ
レスの無駄
940:
22/01/16 02:02:02.35 6zSpgF6D0.net
>>925
無理無理ｗｗｗ
俺は当初から「真実性もしくは相当性」という書き方をしているし、これも既に指摘したことだけどそもそもお前のように間違って知ったかぶりしてるのでもない限り真実性という言葉を真実相当性の意味で使うことなんて無いのｗ
941:
22/01/16 02:02:48.80 6zSpgF6D0.net
>>925
で、ここまで無駄レスで言い訳捏ね続けて来たくせに今さら「レスの無駄」とか言って逃げなくていいからきちんと答えて
・お前はなぜ知らないことを知ったかぶるの？
・なぜ自分で意味を理解できていないコピペを貼るの？
942:
22/01/16 02:03:35.77 WDa9Dt1N0.net
>>924
お互いの不毛な勘違いだろ？
俺は同じようにしか答えんぞ
ついでに仮説と推論で真実性w
真実相当性と言い張ってデマの自覚を自白するバカw
ってこっちも返そうか？
943:
22/01/16 02:04:41.26 6zSpgF6D0.net
>>925
ここで逃げたら例の「仮説検定」や「帰無仮説」について間違ったまま逃げた件の二の舞になっちゃうよ？
きちんと【デマ】【虚偽】を認めて取り下げるか、
日本の司法について無知を晒し続けるか、
どっちにすんの？
944:
22/01/16 02:05:52.14 6zSpgF6D0.net
>>928
お互いじゃないよｗ
間違えていたのはお前だけ
俺は当初から「真実性もしくは相当性」という書き方をしているし、これも既に指摘したことだけどそもそもお前のように間違って知ったかぶりしてるのでもない限り真実性という言葉を真実相当性の意味で使うことなんて無いのｗ
それと、以下についてはどう言い訳するつもりなの？
これもお前一人が間違ってただけだよね？
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念
逃げずに答えてみ？
945:
22/01/16 02:07:08.81 WDa9Dt1N0.net
>>929
思い出したが仮説検定はそもそもの起点はお前の他に仮説が無いという話でお前自身が自分の仮説には帰無仮説が求められることを認識していたはずだったような
ついでに統計学が必要とも認めるレスも途中までしていたよな
なんで突然180度意見が変わったのか不思議なんだが
946:
22/01/16 02:08:48.99 WDa9Dt1N0.net
>>930
理解しているから質問をした、お前はスルーした
こっちはお前の書き込みの意味をよく理解しなかった
こっちの訂正もお前の望む通りだろ？
947:
22/01/16 02:09:01.20 6zSpgF6D0.net
>>928
それと
・公務員でなければ真実性の抗弁は機能しない
とも主張していたねｗ
948:
22/01/16 02:09:20.43 WDa9Dt1N0.net
>>930
名誉毀損って刑事罰なかったっけ？
949:
22/01/16 02:11:13.20 6zSpgF6D0.net
>>931
俺は「仮説検定」が対象に出来るものとそうでないものを区別せよ、と言ったよね
それから「帰無仮説」の意味をお前が理解できていないことを指摘したよね
これお前の主張ねｗｗｗ
↓
【他の帰無仮説の中で匹敵する有意性を持つ仮説があるなら】
【仮説の証明は他の帰無仮説全てを否定することでしか正しさは言えない】
【仮説は何とでも永久に解釈させて帰無仮説をでっち上げ続けれる】
「仮説検定」「帰無仮説」の意味は調べた？
お前のこれらの主張の何がおかしいのか理解できた？
950:
22/01/16 02:11:46.38 WDa9Dt1N0.net
>>933
真実でも一般人なら名誉毀損は成立するからと説明したが？
Dappiの会社と自民党の繋がりを証明できれば自民党の公務上のことになって公益性が出るので話は変わるが、まあ無いだろ
ただの一般人のツイートで無いことをでっち上げたという事実が残るだけだ
951:
22/01/16 02:12:16.72 6zSpgF6D0.net
>>932
俺の書き込みの意味を理解しなかったんじゃなくて、
「真実性・相当性の意味を理解できていなかった」んだろ
俺は当初から「真実性もしくは相当性」という書き方をしているし、これも既に指摘したことだけどそもそもお前のように間違って知ったかぶりしてるのでもない限り真実性という言葉を真実相当性の意味で使うことなんて無いのｗ
952:
22/01/16 02:14:35.45 WDa9Dt1N0.net
>>935
少なくともお前の仮説は必要だとお前自身が認めているんだが？
あと必要ないって哲学とか神学とかだろ？
自然科学系統は当然として経済学も科学側の根拠を求められる学問のはずだが？
あとスレ潰しはやめような
953:
22/01/16 02:15:04.16 6zSpgF6D0.net
>>934
名誉毀損にも刑事罰はあるよ？
でもね、そんなことは問題にしてないの
まだ何が問題なのか理解できてないみたいだけど、「損害賠償」てのは民事上の概念なの
「罰金」なんかは刑事上の概念
でもお前は「賠償が減刑」と主張しただろｗ
「損害賠償」ってのは刑法上のものではないので刑罰ではないんだから「賠償が減刑」なんてのは法律の初歩を知ってれば絶対に言わないセリフなのよ知ったか君ｗ
954:
22/01/16 02:15:31.55 WDa9Dt1N0.net
>>937
よく分からんがちゃんと見てなくてごめんなさいって言えば良いのか？
それならこっちも質問をスルーしたことを謝って欲しいがな
955:
22/01/16 02:16:12.51 6zSpgF6D0.net
>>936
お前は「更に言うとDappiは公務員でも無いからそもそも真実性とか関係ないぞ」と主張したよね
956:
22/01/16 02:17:23.64 WDa9Dt1N0.net
>>939
お前が真実相当性が裁判後に明らかになった事実でも有効とか思っていたことや推論や仮説が真実性を言えると思っていたことを笑えば良いの？
957:
22/01/16 02:18:18.11 QUUrakwr0.net
維新としては潰せるところから潰しといたほうがいいだろうな
958:
22/01/16 02:19:10.49 WDa9Dt1N0.net
>>941
え？お前のうっすい可能性まで考慮してしゃべれってか？冗談だよな？
959:
22/01/16 02:20:40.56 6zSpgF6D0.net
>>938
俺はそんなこと言ってないけど？
どのレスのこと？
必要ないというか「仮説検定」が対象にできないものは哲学神学上の仮説に限らないよｗ
経済学にも当然そういった仮説はある
例えば貨幣供給論の内生説・外生説ってのがあるけどこれは貨幣供給の機序を問題にするものであって統計学的な説ではないから当然に「仮説検定」の対象にならない
960:
22/01/16 02:20:50.15 wbAfz0qR0.net
Dappiの件で投げたブーメランが特大になって返ってきたな…
ほんとこの政党の頭の悪さは何なんだろうか
961:
22/01/16 02:21:11.92 6zSpgF6D0.net
>>940
いやお前の質問とは関係無いよｗ
俺は当初から「真実性もしくは相当性」という書き方をしているし、これも既に指摘したことだけどそもそもお前のように間違って知ったかぶりしてるのでもない限り真実性という言葉を真実相当性の意味で使うことなんて無いのｗ
962:
22/01/16 02:22:50.72 6zSpgF6D0.net
>>942
藁人形論法だね
俺が「訴訟上で明らかになる」と言ったのは相当性ではなく真実性の方なんだからね
で、そこの区別が出来てないってことはお前は俺が質問に答えなかったから云々とかいう言い訳を始めた後もなお、両者の区別が出来てなかったということになるｗ
963:
22/01/16 02:23:54.15 WDa9Dt1N0.net
>>945
なら信用が低い仮説と判定されるだけともちゃんと言ってるが？
再現性の確認が取れない時点で科学的にはその程度の仮説として扱われるってだけ
ただそう言う場合でも他に有力な仮説が無ければお前の言う通り通るわけだがお前の仮説の場合は違うよな？
964:
22/01/16 02:24:52.63 6zSpgF6D0.net
>>944
真実性の抗弁が成立すればそれが機能するという事実に「公務員であるか否か」は関係無いんだから無理筋だよその言い訳ｗ
どんどん深みに嵌まっていくねえ