21/10/14 22:06:29.64 Mihwv0sH0.net
>>331
お前の理解力不足だろ
講和で敗戦意識が薄いのに賠償金課せられて経済ガタガタ、反動でナチス台頭
だから今度は完全決着をつける
無条件降伏させる
代わりに戦勝国も賠償請求権は放棄する
それどころか戦後復興も手助けする
そしてドイツも日本も敗戦を明確に認識したし、戦後復興も遂げた
ドイツはずいぶんかかったけどな
337:
21/10/14 22:09:40.45 Mihwv0sH0.net
>>332
お互いルールのある戦争をしてるってことだよ
古代みたいな絶滅戦争なんかしてない
だからカイロ宣言でも連合国側に領土拡大の意思はないと明記してるし、ポツダム宣言でも
我々の意志は日本人を民族として奴隷化し、また日本国民を滅亡させようとするものではない
と改めて示してる
338:
21/10/14 22:14:36.30 RP2twlKr0.net
>>333
突っ込みどころしかないんで丁寧に突っ込むと糞だるい長文になるのでしないけど、
とりあえずその狂った理論に疑問を持てないってやべぇぞ、
いったん戦いとなれば敵が全滅するまで戦うのをやめないって事じゃん。
339:
21/10/14 22:16:05.52 uTD/fP4A0.net
>>334
少なくても独ソ戦にはルールなんて無いな。
ナチはロシア人を「積極的に殺害しない人種」すなわち家と土地と食料は取り上げるけど銃殺はしない、としてたけど、実際には強制収容所でユダヤと一緒に殺してる。
勿論ソ連に捕まったドイツ兵士の扱いも大差ない。
どちらも元気にやった焦土作戦は、一進一退となった関係で、住民から念入りに食料を奪った。
結果的にソ連だけで2000万人が死んでる。
340:
21/10/14 22:17:56.31 rW/T0Jqt0.net
>>323
結局国境は元の38°線に戻るからな
中国はあれだけ損害を出して得たのは親ソ政権の北朝鮮を延命させたに過ぎない
後のベトナム戦争でも中国は北ベトナムを支援するが
親ソ政権の統一ベトナムが誕生し中国と戦火を交える事になる
要は朝鮮人もベトナム人も中国が嫌いって事だな
341:
21/10/14 22:18:02.67 LocFOWxX0.net
>>334
だから結果論を必然にすり替えても説得力は無いし、百歩譲って76年前のアメリカに通じても今の中露には通じない。
342:
21/10/14 22:19:18.64 A7rZqCzO0.net
>>333
おまえのそのヘンテコな主張はだれの受け売りなんだ？
それともおまえの妄想？
343:
21/10/14 22:27:43.79 vLthgdWi0.net
朝鮮戦争ほど面白い戦争は無いぞ
朝鮮総督府が推した、北と南のパイプライン役の指導者を没落李氏朝鮮末裔の李承晩韓国大統領が暗殺
さらに済州島で反韓国政府デモを韓国軍と警察が弾圧し4万人以上虐殺、和田アキ子の父親らが日本に密航
金日成が暗殺に怒り韓国軍奇襲、李承晩大統領が逃げる際に市民諸共陸橋爆破し数百人死亡
李承晩がマッカーサーに泣きつき九州韓国領としてよこせと言い出しブチ切れし
欧米連合軍が仁川奇襲作戦で北朝鮮軍を蹴散らす中、李承晩は赤狩りと称した保導連盟事件で100万人以上の市民を虐殺
隣国が欧米になる危機感で中ソ、中国は中華民国捕虜100万人を動員しソ連の武器を渡し反撃
中華民国捕虜は後退すると人民解放軍に砲撃され前進やむ無しという戦略で
バンザイ攻撃より狂気に迫る攻撃により後退、更には空戦ではミグにボロ負け
結果として38度線で膠着状態となり休戦に合意した
韓国政府による虐殺は150万人以上になったが、李承晩が韓国国内で反日教育をしたせいで
韓国政府に対して暴動は起こさなかった、後に李承晩は竹島不当占拠や日本国内テロ未遂事件を起こすことに
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-91-origin.fc2.com)
344:
21/10/14 22:35:33.79 vLthgdWi0.net
ちなみに朝鮮戦争で出撃したミグ戦闘機は北朝鮮で未だ現役らしく
金正恩がミグ戦闘機の前で記念撮影している
URLﾘﾝｸ(milirepo.sabatech.jp)
345:
21/10/14 22:40:23.22 KQQlq6eU0.net
>>341
飛ぶの？
真空管の時代でしょ
346:
21/10/14 23:30:19.99 0NZM585k0.net
おいプー太郎お前アホだな
347:
21/10/15 02:25:54.28 kg06DAwj0.net
>>341
中国人やロシア人と付き合ったら、どちらもおじいさんはミグのパイロットと言っていた
真偽はともかく社会主義国家の人にはプライドなのかね？
韓国人の先祖は両班と言っているのと、ほぼ同じなのかな？
348:
21/10/15 02:31:36.01 fC7eb/kp0.net
B29がミグ15におとされまくるところは
是非見たい。
ナチスの亡霊がアメリカの要塞を叩き落とす
349:
21/10/15 08:20:18.39 EVWbS49P0.net
>>335
なんで理解できんのかこっちが頭傾げるわw
講和で終わったらWW1と同じ
次の戦争への禍根を残すから、今度はキッチリ白黒つける
そのための無条件降伏
それは敵国の殲滅を意味しないが、敵が抵抗をやめるまでは徹底的にやる
つまり選択肢は枢軸国側にあるんだよ
史実ではヒトラーは降伏を最後まで拒んでドイツは悲惨の極み
日本も降伏が遅れてボコボコにそれたけど本土決戦はギリ回避した
一番賢いのはイタリア
350:
21/10/15 08:25:50.54 EVWbS49P0.net
>>336
だからナチスとナチズム、ヒトラーは今日に至るまで悪魔のごとく嫌われてるだろ
ナチス式敬礼しただけて下手すれば逮捕だからな
日本はそんな連中と同盟した歴史を恥じないといかんのよマジで
351:
21/10/15 08:29:55.27 EVWbS49P0.net
>>338
結果論ではない
連合国初期からの方針だよ
中露がルールを守るか怪しいからといって、仮にやつらとの戦争で趨勢が決した後でさらに抵抗を続けるのは無意味、無益であることに代わりはない
まずは国民が少しでも生き残るための手段を尽くす
352:
21/10/15 08:30:33.75 EVWbS49P0.net
>>339
何いってんだ？
連合国の方針を丁寧に説明してるだけ
オレの思想じゃない
353:
21/10/15 08:33:01.11 EVWbS49P0.net
>>340
戦線があんなに上下して
アコーディオン戦争とかいわれて
なんつーか、いくらチョンでも同情するわ
354:
21/10/15 09:56:33.56 fBINPsDJ0.net
>>347
殺戮に関する極悪性はスターリンも負けてないので、独ソ戦にルールなんてなかったって話だね。
空戦に関しても、脱出したソ連パイロットをドイツパイロットが執拗に狙うため、スカイダイビングで逃げたって話があるんだが、これはソ連国内に戻ると復帰してしまうと言う事情がある。
とは言え、脱出したドイツパイロットが地上で捕まった後の扱いは当然ながら過酷になる。
355:
21/10/15 09:56:43.16 BygAGRDq0.net
>>340
南北分断や戦争の原因から何からだいたい李承晩が悪い定期
356:
21/10/15 10:02:18.91 mwnF9Kgs0.net
戦時のプロパガンダ映画の再来か？
コロナでのメディア総動員と同じで
プロパガンダ全盛期の再現か
357:
21/10/15 10:05:56.21 YEr2ZDFi0.net
監督は少林サッカーの人なんだな
358:
21/10/15 10:12:50.30 YEr2ZDFi0.net
少林サッカーじゃなくてチャイニーズゴーストストーリーだった
359:
21/10/15 10:38:59.99 EVWbS49P0.net
>>351
独ソ戦が凄惨なものになった要因のひとつが赤軍大粛清の影響と言われてるね
将校を殺しすぎて練度や指揮能力低下だけでなく
捕虜の扱いや降伏の判断もできないのでドイツ兵捕虜を虐殺したり、全滅するまでひたすら抵抗したりして、ドイツ側も憎悪を余計
360:につのらせることになった
361:
21/10/15 11:24:40.19 i752vvyo0.net
>>350
豊臣秀吉の朝鮮出兵の戦国武士団の方が強かったな
戦車も飛行機も機関銃も無い時代に中朝国境を突破した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
362:
21/10/15 11:50:02.34 vK16SV1E0.net
結果論で言えばスターリンの大粛清こそがソ連軍最終勝利の決め手だったかもしれない
赤軍の弱体化を招いたのは確かなんだが別の効果も生んだ
今日でも議論が続いているがモスクワ占領をした場合スターリンの政権が存続したかどうかって
仮定は永遠に答えが出ないIFでスターリン自身にも判らなかっただろう
モスクワ前面での戦いの最中スターリンはいつ自分が粛清されるのかと怯え続け執務室のドアを
ノックされた時はてっきり逮捕に来たのかとションベンをチビッたら引き続き指導して欲しいと要請されビックリ仰天した
この時スターリン政権が存続したのは粛清で殺しまくったためもう代わりになる奴が居なかったからでしかない
ヘタにトハチャフスキーみたいな有能が居たら政権はそちらに移り合理的な判断でドイツと妥協し早期講和に
動いていたかもしれない
363:
21/10/15 11:54:44.86 EVWbS49P0.net
>>358
ジューコフいなかったらどつなってただろ
真に有能なやつは赤軍大粛清すり抜けてるもんな
364:
21/10/15 12:56:37.52 HVf4f+BJ0.net
>>99
日露戦争は実際には敵のド真ん前まで塹壕掘ってからの突撃だけどな
「乃木は旅順に穴掘りに行ってるｗ」と馬鹿にされても意に介さずに塹壕を掘りまくって露軍の機関銃陣地を潰して回った
それを見て「機関銃陣地は歩兵の突撃で潰せる」と誤解したイギリス軍は、ガリポリの戦いで機関銃陣地に無策で歩兵を突撃させまくって一日で十万以上の大損害を出し、国として既に死に体だったオスマントルコ相手に撤退を余儀なくされた
365:
21/10/15 12:58:46.26 enib8b3S0.net
>>340
>中国は中華民国捕虜100万人を動員しソ連の武器を渡し反撃
ソ連の武器を支給されたのは、純粋共産党の旧八路軍だよ。
国民党軍や満洲国軍崩れには、日本製や米国製英国製の武器。
映画でもそうなっている。
366:
21/10/15 13:14:54.65 vK16SV1E0.net
白襷隊って一次大戦になってドイツが考案した突撃隊の先駆なんだよな
奉天会戦で乃木第三軍だけが前進できたのは旅順で機関銃陣地の恐ろしさを味わい尽くした挙句に
それを克服する戦術を生みだしていたからだった、この点がその後も全く評価されてない
367:
21/10/15 13:34:48.82 EVWbS49P0.net
日露戦争は各国が観戦武官送り込んでるのに機関銃の脅威を十分に認識できなかったらしいな
何眺めてたんだか
368:
21/10/15 16:57:30.96 fBINPsDJ0.net
>>356
特に開戦直後が酷くて、本当にど素人の戦いだったようですね。
369:
21/10/15 17:06:50.80 fBINPsDJ0.net
>>360
>>363
そのあたりは名書「機関銃の社会史」で分析されてますね。
英国における機関銃は植民地戦争に投入され、特にローデシアのシャンガニの戦闘では4丁のマキシム機関銃が5000人の突撃を防いでおり、機関銃に突撃をする事が無意味であるとわかりすぎる程わかってるのに、「我々は土人どもとは違う」と言う漠然とした差別感が悪魔のように心に宿るって奴。
370:
21/10/15 17:48:43.01 my+yH2/S0.net
>>44
どうもこの、補給とかどうするか考えられない奴が、戦争がどうのと言っているのがわからない。
無限弾倉とかあったり、なん歩か歩いたら体力も回復するし銃や弾が拾えると思ってるんだろうか？
371:
21/10/15 18:08:19.96 my+yH2/S0.net
>>221
まあ、私は戦争は避けるべきだと思っているけど。
でもまあ、中国が以前言ってた超限定戦って、今のような事態を夢見てたと言うことだよね。
これはもう、目の当たりに見てる世代が、末代まで伝えるべき、一大叙事詩を創る歴史的使命を与えられたと言うことじゃないか？
文才とか絵の才能とか彫刻とか出来る奴が妬ましいぜ。
372:
21/10/15 18:10:31.07 rH46y3li0.net
>>366
戦争になれば軍優先になるのは当たり前じゃね？
373:
21/10/15 18:15:32.45 my+yH2/S0.net
>>313
初戦で日本が伸ばしきった補給線はどう思ってるの？
�
374:ｴアニメやゲームや漫画やらは年甲斐もなく好きだけど、あれ現実とは関係ないから？
375:
21/10/15 18:20:14.49 my+yH2/S0.net
>>233
中国あたりは洗城といったか？城塞都市の中身皆殺しにするのが当たり前にしてるから、降参も無意味だろ？
376:
21/10/15 19:45:09.75 LIKiNonb0.net
>>361
後は国民党軍から鹵獲したドイツやチェコ製の銃器な
毛沢東か旧ソ連の軍事顧問はそれぞれ弾薬規格の違う日独米製等の鹵獲兵器も朝鮮戦争で消費してしまう計算だった
377:
21/10/15 19:56:15.33 vK16SV1E0.net
武器だけ支給しても軍隊にはならない、相手側の韓国軍も旧日本軍から見れば夢のように潤沢な
アメリカ製武器を支給しているがアメリカ軍の将軍が嘆いているように戦闘の度に投げ捨てて逃げてしまうから
敵に供与してるようなもんだと頭を抱えてる
378:
21/10/15 20:49:25.13 WRU/OECZ0.net
>>365
結局、日露戦争(1904～1905)を戦ったロシア軍も
9年後の第一次世界大戦(1914～1918)東部戦線では明治日本陸軍と同じ結果になったからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国はこれを1950年にやった
379:
21/10/15 21:01:30.25 BygAGRDq0.net
>>373
これやってるうちは敵は陣地にこもって前進できないから、人命を無限に使えるなら負けないんだぜ
中国向け戦術
380:
21/10/15 22:13:53.14 fBINPsDJ0.net
>>373
>>374
ソンムの戦いの英軍記録によると、ヴィッカースMK1機関銃は1丁あたり1時間平均8000発を発射し、1時間に1回の銃身交換をし、もっとも発射した銃は12時間で10万発を発射したそうです。
そして、これが、戦線に延々と設置しとるワケですな。
381:
21/10/15 22:18:02.42 JgWFR1Us0.net
冷静に考えれば無茶なんだけど毛の息子が戦死したりして結構取扱注意なのよね
林彪なんか病気という事で逃げたしｗ
382:
21/10/15 22:18:51.26 VSBS3YOS0.net
最初、国民党軍で、後から共産党八路軍に寝返った指揮官の部隊（半軍閥）が、
積極的に前線に投入され、人海突撃戦術を強要された。
と、中国で見たCCTVのテレビドラマでやってたよ。湖邦将軍？だったかな。
383:
21/10/15 23:05:17.70 xTs74Hej0.net
>>375
ｳﾞｨｯｶーｽ重機関銃のﾛｼｱ輸出版ﾏｷｼﾑPM1910重機関銃はｸﾘﾐｱ紛争両軍でまだ現役
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
384:
21/10/15 23:58:33.84 rH46y3li0.net
>>375
何でそんなに撃てるんだよ
って、たしか銃身水冷式のやつか
385:
21/10/15 23:59:28.03 rH46y3li0.net
>>378
これもM2並みに息が長いなw
386:
21/10/16 01:23:20.13 WdhgumZR0.net
>>374
とはいえ現代では歩兵の迅速な大量輸送が可能だから人命が軽くてもあんまり意味なくなったんだけどね
市街を占拠されたら潜伏してても無意味になるし制空権取られたら挟み撃ちになるし穴掘っても超音波法でどこ掘ってるか見えちゃうし森の中でもない限り衛星で丸見えだし
人命の軽さをフル活用するなら市街に基地作って周辺住民に火の玉突撃させたほうが良い
387:
21/10/16 06:46:33.64 aaxaG99v0.net
>>379
そそ、この手の拠点防衛用の水冷式はラジエーターを接続して水を循環させるんで延々と撃てる。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
388:
21/10/16 07:43:01.82 5xd9eiMB0.net
>>382
えげつねーな
本当に殺戮マシン
389:
21/10/16 07:49:17.58 aaxaG99v0.net
>>383
上の写真はキャンバス式の冷却タンクをセットするタイプですね。
ラジエターは水蒸気が目立つため、水が豊富なら水を運び、水がない場所はやむおえずラジエターを使ったようです。
390:
21/10/16 08:12:36.95 5xd9eiMB0.net
連射の持続性だけなら後の空冷式よりホントえげつないw
391:
21/10/16 08:20:52.55 SXlpv/1E0.net
>>384
ブロードニングm1918水冷式重機関銃は
朝鮮戦争まで米軍も使っていたから中国兵をなぎ倒したんだろうな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
392:
21/10/16 08:40:02.93 aaxaG99v0.net
>>381
WW1塹壕戦は「人員の補給」って点では完璧だったんですよ。
塹壕線は多重に作られるんですが、その後方15キロほどの位置に鉄道網が整備されています。
侵攻時は猛烈な砲撃から始まりますので、1線は簡単に突破され、2線と3線で本格的な抵抗が行われるんですが、同時に後方の鉄道網を利用した予備兵力の集中が始まります。
ここからは塹壕線を攻略しながら前進する速度と、鉄道を利用した予備兵力集中速度の戦いになるんですが、当然ながら相手にならず、最終的には双方の死体だけを残して元に戻るってのがWW1塹壕戦のパターンです。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
393:
21/10/16 08:42:44.80 aaxaG99v0.net
>>381
WW2は機械化師団の登場で、突破口を戦車と装甲兵員輸送車が駆け抜けるため、WW1の塹壕戦が成立しなくなっちゃったんですな。
394:
21/10/16 08:46:07.94 +JyPj52e0.net
日本の各界の親中派が何しようが中国本体がこんな事ばっかやってんだから
一般国民が中国を危険視するのは当然じゃんねｗ
結果的には親中派も不信の目で見られたり危険視されるわけで・・・
幾ら大金詰まれて買収されてると言っても割が合わないんじゃないの？
395:
21/10/16 08:49:43.22 AV0dnp7M0.net
日本の歴史認識がーってしょっちゅう問題になるが
いつも疑問に思うのが朝鮮戦争と毛沢東の歴史認識はどうなってんだろうな
某特定アジアではさ
396:
21/10/16 08:51:30.09 +JyPj52e0.net
>>390
もう昔と違って普通の一般国民は耳を傾けずに無視するようになったじゃんｗ
397:
21/10/16 09:03:51.29 +cx1DdKc0.net
何で韓国って中共に損害賠償の主張しないの？
あと一歩というところで中共に南北統一の邪魔されてたじゃん。
70年以上の分断による経済的損失は、莫大な数字でしょ。
afoなん？
398:
21/10/16 09:07:20.18 U2NqMKrB0.net
中国はガチで戦時体制か
399:
21/10/16 09:07:49.78 U2NqMKrB0.net
>>392
くれるほうにせびるのは当然のこと
400:
21/10/16 09:34:28.62 uLc5o4rG0.net
>>392
そこがミソで、
・ソ連「参戦しようかな」→「米国と第三次大戦なっちゃうわ」
・中国「参戦しようかな」→「今やイデオロギー違うけど第二次大戦では米国に助けてもらったし」
で、中国は義勇軍を朝鮮半島に派遣してきた。
正規軍ではないという建前で。
だから中国政府は「義勇軍のやったことは正規軍じゃないから知りませんー」
401:
21/10/16 10:56:29.71 +p1zIOwp0.net
>>387
機関銃陣地を移動して有利な地形から敵を迎え撃つとか
運用思想が当時はあったのかね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
402:
21/10/16 11:00:55.67 5xd9eiMB0.net
>>396
そういう機動的な機関銃の運用は空冷式の軽機銃が発達したWW2前からだよ
403:
21/10/16 11:14:44.74 AwhZQAGy0.net
>>395
中共は党が出版する正史でも抗美援朝を正義として大きく取り扱ってる
知りませんなんて言ってない
そんな嘘ついて何が楽しいんや
404:
21/10/16 11:16:03.74 PaBqWtFQ0.net
便衣兵もがんばったから
405:
21/10/16 11:31:21.43 bYSr8OoE0.net
>>397
やっぱりそうなのねそこでドイツでmp18短機関銃が生まれると
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
406:
21/10/16 11:34:15.51 JqIkwvsB0.net
>>348
だから日本でしか通用しないガラパゴス理論には説得力は無いんだよ。
そもそも社会契約説では国家とは国民を保護する事が存在理由だ。無条件降伏とは国家の存在理由の自己否定だ。
実際に90年代のデンマークの選挙で軍備を削減して減税しろと言った候補者が脱税で逮捕されてる。
407:
21/10/16 11:46:53.81 DTI/PC0W0.net
>>401
中露相手に負けないよう最善を尽くすのは当然だが
万が一敗北して趨勢が決したら、それ以上の抵抗は無益だと説明してる
端的に言えば戦争を続けるのは勝ち目がある間だけ
停戦や休戦交渉も戦力が拮抗してるうち
勝ち目が無くなれば降伏しかない
その段階で休戦を提案しても受け入れられることはない
つまりどの段階で何を決断するかタイミングを誤るなということだ
408:
21/10/16 17:14:24.70 JqIkwvsB0.net
>>402
降伏と無条件降伏は違う。有利な条件を国家は引き出す義務が有る。これを怠るのは国家の怠慢だ。
原則論から外れた論理に説得力は無い。
409:過去ログ ★
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