21/10/14 16:59:59.79 LocFOWxX0.net
>>233
だから無条件降伏を無根拠で美化するな。数学的に見ればリスクしか無い愚策だ。
朝鮮戦争勃発でGHQが日本を防共防波堤にしたから偶々結果オーライになっただけだ。
後、人の書き込みを良く見よう。俺は地上戦の結果、連合軍は被害に耐えられずに日本列島から撤退すると言う意味で書き込んでる。
250:
21/10/14 17:03:23.98 1JwVzAGV0.net
あーだこーだ言うのが楽しいのに
つまらん国やなー
251:
21/10/14 17:06:37.68 Kj5oeB6N0.net
>>247
だから抵抗を続けたら事態が好転したか？と聞いてる
ズルズル戦っても悪化しかしないんだよ
本土決戦、首都決戦やったドイツは日本の倍600万人死んで長らく分断国家になったろ
無条件降伏といっても連合国側はカイロ宣言、さらにポツダム宣言で線引きしてくれてる
だから日本はギリギリで降伏できたんだよ
史実が無条件降伏を受け入れてること理解しろよ
252:
21/10/14 17:09:55.32 8SEB+vRu0.net
パヨク 韓国は戦勝国
戦勝国がなんで南北に分断されてるんだよｗ
253:
21/10/14 17:15:28.87 LocFOWxX0.net
>>234 長崎型原爆の効果範囲は半径3.5㎞これで日本列島を隈なく網羅するには何発必要なんでしょうね。 後、化学兵器の使用実績でイランイラク戦争で3500回の爆撃で10万人。1回1発として30人。 密閉空間なら兎も角開放空間での効果はこんなもんです。実際ヒトラーも失明で済んでる。
255:
21/10/14 17:20:02.37 LocFOWxX0.net
>>249
だから史実の日本が僥倖の結果分断されなかった事は否定しない。
だが次はそこまで幸運では無いと言ってるだけだ。固執すんな。
256:
21/10/14 17:21:27.13 Kj5oeB6N0.net
>>251
まず残る都市を破壊する
小倉、新潟、
京都も容赦なく破壊されるね
東京も空襲を免れた地域を破壊されるだろ
次に飢餓作戦
農地に枯れ葉剤散布
日本海にも潜水艦を侵入させて満州からの物資も遮断
46年春までに数千万人が餓死
257:
21/10/14 17:23:36.77 3xtzqX6K0.net
>>111
考えられない壮絶さらしいよ
装備不十分だから凍傷28954人凍死4000人以上、食料もなく普通に3日間食事なし
四肢がなくなり、足指全損、武器持って立ったまま凍死した125人の部隊
武器もボロボロで寒冷地仕様じゃないから不発ばかり
死者数桁違いながらも当時世界最強の米軍精鋭部隊を敗走させて北朝鮮滅亡寸前から救った
中国もアメリカも語りたくない戦争だから未だに謎が多い
258:
21/10/14 17:29:28.68 3xtzqX6K0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
写真でどれぐらい薄着って分かるだろ
259:
21/10/14 17:29:58.05 LocFOWxX0.net
>>253
月産1発では年間12発、日本を完全に破壊するのは何年後だって話だ。
後、時系列が合わんな。枯れ葉剤の実戦使用は1960年代だ。
その間に仲間割れしたらどうなる？
260:
21/10/14 17:30:53.69 Kj5oeB6N0.net
>>252
44年末のレイテ海戦で日本は海上戦力をほぼ喪失して詰んだ
勝ち目は無くなった
ドイツも敗戦濃厚で、踏ん張れば外的要因で逆転の芽があるわけでもない
ここから先の抵抗は全くの無益
史実では誤認や希望的観測による幻の戦果に惑わされてしまった
それも45年春には目が覚めてるはずなのに、ドイツ降伏でもなお降伏を決断できなかった
全く合理性がない
微塵も擁護できる余地がない
261:
21/10/14 17:30:56.80 uTD/fP4A0.net
>>251
ダウンフォール作戦は1945年11月に九州(オリンピック作戦)、1946年春に湘南(コロネット作戦)となってるんだけど、九州制圧の様子(米軍被害)を見て、ニミッツが提案ふる飢餓作戦で時間をかける方法も検討されてた。
この場合は、鉄道網などの食料ルートを中心に核攻撃で潰す予定だった。
並行してジクロロフェノキシ酢酸を田畑に大量に散布する事で食料生産を止める計画や、炭疽菌の散布も計画されてる。
また、1945当時は月産1発だった原爆もプルトニム型が確立してるため、1946年には月産10発まで引き上げる計画で、そこいらはアメリカの生産力を舐めれない。
262:
21/10/14 17:33:29.02 uTD/fP4A0.net
>>256
月産1発は1945年の話ね。
つか、孤立無縁の島国日本はベトナムや朝鮮みたいな逃げ道無いよ。
263:
21/10/14 17:35:16.56 Kj5oeB6N0.net
>>256
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ダウンフォール作戦で使用が検討された
農作物への攻撃は実際に廃油散布をテスト的に実施してる
264:
21/10/14 17:37:50.86 uTD/fP4A0.net
>>256
九州に飛行場を山盛り作られると、B29だけじゃなく、欧州からB17やB24やB25を持ってくるだろうから、朝刊東京大空襲になっちゃうよ。
265:
21/10/14 17:38:59.59 uTD/fP4A0.net
>>260
テストの結果、廃油はイマイチ効果がなかったんで、より強力な枯葉剤の開発命令出してますね。
266:
21/10/14 17:42:37.58 eNhrGWu90.net
国軍と日本軍(?)が戦うドラマは面白いよね
267:
21/10/14 17:42:46.55 UglIXVah0.net
帝国陸軍は本土防衛では長期持久諦めて水際作戦とるつもりだったから、米軍が恐れたほどは抵抗できなかったろう
ね
268:
21/10/14 17:43:22.00 ihG3wcKs0.net
>>45
戦国毛利の戦術使って上陸軍を殲滅したんだったな
269:
21/10/14 17:45:48.81 LocFOWxX0.net
>>258
日本の面積 378,000㎞ 長崎型原爆の効果範囲 3.5×3.5×3.14≒9,800発
これを年生産量120発で割ると約80年。現実的計画ですか？
化学兵器の効果は重複するので書かない。
270:
21/10/14 17:48:10.26 8C789KpD0.net
チョンって朝鮮戦争も日本のせいとか言ってんだよな
271:
21/10/14 17:48:49.08 MyprE/pz0.net
平和な時代が続かないと文化なんて生まれない。
だって戦時中に娯楽なんてできる雰囲気ではないし、そんな余裕も無い。
272:
21/10/14 17:58:04.35 ugzvLP9l0.net
シナチョンロスケみたいな独裁/全体主義国家は
督戦隊とか平気でやるからな
よくシナは弱い弱い自己満してる奴よく見かけるが
絶対に油断しちゃなんねンだかんな
273:
21/10/14 18:01:04.32 Kj5oeB6N0.net
>>266
なんで全面積で計算するんだよw
現代のデータになるが宅地面積は５%だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その他と合わせて１３%を破壊目標として
満遍なく核で破壊するのはナンセンスだが、試算では1176発で済むな
274:
21/10/14 18:08:09.32 eQ8H8TDT0.net
中国人は義勇兵とか志願兵という形で、国として参戦していない「はず」だよな
国連に参加している中国共産党が、国連軍と戦ったという宣伝をして良いのか？
まあ、ロシアに至っては戦闘機のマークまで偽装して参戦しているがｗ
275:
21/10/14 18:08:40.03 l9MbNKTD0.net
爆装ドローンでの飽和攻撃を覚悟しておくべき
276:
21/10/14 18:09:51.64 LocFOWxX0.net
>>270
君の計算でも10年必要だ。さてその間に同床異夢の同盟はどうなる？
史実では1950年に朝鮮戦争は始まった。チャーチルは1945年に落選した。
277:
21/10/14 18:13:59.46 h82I/BK80.net
>>273
ファットマンの生産が少ないのは戦争終結で戦時体制が解除されたから
仮に君の言う核による殲滅作戦をとるならアメリカは逆に生産を加速させてた
後継のmk.4は550発生産してる
実際には核を満遍なく投下するなんて馬鹿なことはせず
効果的な地域に優先的に落とされていた
278:
21/10/14 18:22:34.58 LocFOWxX0.net
>>274
俺が言いたいのは抵抗を続けてる内に足並みが乱れると言ってる。
イスラエルの建国宣言が1948年。日本を破壊する労力を別に振り向ける必要が出てくる。
279:
21/10/14 18:32:01.84 Mihwv0sH0.net
>>275
戦争が続いてたらイスラエル建国なんて起きてないよ
各国が戦時体制を維持する
IFの歴史を語ってるのに戦後に起きた史実を無理やり重ねてるのは無理がある
280:
21/10/14 18:37:30.45 LocFOWxX0.net
>>276
チャーチル落選でイギリスの離脱か軍備縮小は確実だ。ソ連も占領地に衛星国を作り始めてる。
何を根拠に足並みが乱れないと断言できる。
281:
21/10/14 18:39:11.55 Mihwv0sH0.net
>>277
太平洋戦線が終結してなければ戦時体制は解かれない
英軍も本土決戦に投入されるのでチャーチルは続投だよ
282:
21/10/14 18:42:24.15 RP2twlKr0.net
本土決戦なんてアメリカもやってられねぇから無条件降伏じゃなくて条件付き降伏に変わったんだろ？
そんなの今更じゃん。
いったいなんのレスバトルしてるんだよｗ
283:
21/10/14 18:42:54.10 LocFOWxX0.net
>>278
1945年に落選してるんですが？イギリス人からしたらドイツ降伏で充分。
日本なんてどうでも良いのが本音ですよ。
284:
21/10/14 18:44:31.72 h82I/BK80.net
>>280
ああすまん
チャーチルは退陣してるが戦時体制が継続してる間は指示のような経過はとらない
285:
21/10/14 18:45:32.56 Vq+VPJ840.net
中共軍が弱いのは日本人なら知ってるんだわ
286:
21/10/14 18:47:58.09 D9We0NNm0.net
>>282
米軍が勝てなかったのに？
287:
21/10/14 18:48:50.32 Mihwv0sH0.net
>>283
朝鮮半島での米軍は大戦中のガチモードには程遠い
288:
21/10/14 18:50:28.55 LocFOWxX0.net
>>281
費用対効果ってか想定される被害が割に合わないんです。
それなら日本から撤退する方が合理的なんです。
人種的偏見で日本人絶滅を計画する狂信者なら話は別ですけどね。
289:
21/10/14 18:52:55.19 Mihwv0sH0.net
>>285
連合国共同宣言があるので最後の一国が降伏するまで戦争は終わらないよ
290:
21/10/14 18:56:04.21 qQ/RidW90.net
>>284
それは中共側も一緒や
なにせ国民党軍から捕まえた捕虜を処分するための「義勇軍」やし
まああの半島のためにガチモードになるわけないわな
291:
21/10/14 18:58:32.62 xp98V5xf0.net
日本特別掃海隊（にほんとくべつそうかいたい）は、
朝鮮戦争の際に、国連軍の要求で、連合国軍占領下の日本の
海上保安庁が派遣した掃海隊。
292:
21/10/14 18:58:56.70 RP2twlKr0.net
>>283
アメリカも日清戦争みたいに中国本土に上陸して北京目指せば勝てたよ。
そんな事したらソ連が介入したりして際限なく戦争拡大するかもしれないのが怖くてやらなかったけど
293:
21/10/14 19:01:47.75 Vb+lAwMe0.net
マッカーサーは中国装備ショボイから来ない、きても負けるはずがないって言いながら負けたのに
ガチじゃなければ朝鮮統一戦争なんでやらない
294:
21/10/14 19:06:15.99 LocFOWxX0.net
>>286
条約破りをして参戦したソ連の為に馬鹿正直な話だ。それも既に東欧で衛星国を作り始めてるのに。
実際パットン当りはアイゼンハワーに警告している。それに君は選挙を軽視し過ぎだ。
295:
21/10/14 19:19:21.34 LocFOWxX0.net
>>279
すまんな。相手が今の中国であっても無条件降伏すべきって人間が居たもんでな。
296:
21/10/14 19:24:12.22 Qa34kEWz0.net
>>286
日本も国際法上はモンテネグロ共和国と日露戦争中だもんな
297:
21/10/14 19:26:09.80 zlNlJGD10.net
>>275
ソ連は独ソ戦の戦死者の多さから労働力不足になっていたから
手を引くだろうな
298:
21/10/14 19:29:17.18 Mihwv0sH0.net
>>291
話がズレてんな
ソ連の対日参戦は米英の要請に応じたもので連合国共同宣言の履行だよ
参戦を非難する国は皆無だ
本土決戦になればソ連は北海道に上陸してた
299:
21/10/14 19:29:44.20 DwnKOMpt0.net
北朝鮮がなくなってもよかったってこと？
＞ 中国では派兵判断が間違いだったとの声がくすぶるが、こうした歴史認識を封じ込める思惑がありそうだ。
300:
21/10/14 19:31:51.06 Mihwv0sH0.net
>>294
奴らも極東での権益拡大を狙って終戦まで付き合うよ
301:
21/10/14 19:35:33.40 A7rZqCzO0.net
おもしろそうな映画だな
日本でも公開してほしい
302:
21/10/14 19:46:37.16 LocFOWxX0.net
>>295
旧ソ連の酷政から考えたら日本との無意味な継戦はエリツェン政権より早く民主主義革命が起こったかもしれない。
イギリスは選挙に負けてチャーチル退陣。まあ日本が抵抗を続けない選択肢は僥倖が無ければ地獄絵図となっただろう。
303:
21/10/14 19:48:01.66 DIUykqXa0.net
これ面白そう
朝鮮内戦での中国の言い分を聞いてみたかった
304:
21/10/14 20:00:35.72 Mihwv0sH0.net
>>299
スターリンがいる間は民主革命なんて絶対に無理だわ
日本がさっさと降伏してたらそれだけ余計な犠牲者が減る
史実より悪くなる要素はない
305:
21/10/14 20:04:32.35 l9MbNKTD0.net
画質悪いのOKならyoutubeで見られる。
ただし、削除とアップの鼬ごっこ状態ｗ
306:
21/10/14 20:09:01.37 LocFOWxX0.net
>>301
と言うよりソ連と言う悪魔を叩き潰す絶好の機会を無意味に過ごし朝鮮戦争で5万人の死者を出したとも言える。
アメリカが無条件降伏に固執した事によってね。
307:
21/10/14 20:10:58.28 Mihwv0sH0.net
>>303
日本は今の敵
ソ連は次の敵
日本がさっさと降伏していればソ連がつけ入るタイミングを逸することができたかもしれん
308:
21/10/14 20:16:34.03 Mihwv0sH0.net
>>303
先にも述べたが無条件降伏はWW1を講和で終えたためドイツの敗戦意識が欠落してWW2に至る原因になったという反省からきてる
無条件降伏はそれだけの理由があったんだよ
309:
21/10/14 20:17:25.29 LocFOWxX0.net
>>304
順番も機序も違う。日本はそもそもドイツの側に追いやるべきでは無かった。
これはイタリアやフィンランド辺りも同じだ。孤立させるべきは独ソ2国だ。
310:
21/10/14 20:18:12.63 FDDm7wrp0.net
>>207
おでバカだから複雑怪奇な中国史はわがんねぇだ
311:
21/10/14 20:19:21.35 Mihwv0sH0.net
>>306
それは開戦前の話だろ
それに日本が世界から孤立する道をわざわざ選んでるだけ
アメリカのせいではない
312:
21/10/14 20:19:52.00 A7rZqCzO0.net
>>201
スターリンは一応、日本の和平仲介の依頼が来てることをルーズベルトとチャーチルに伝えた
一蹴したのはルーズベルトとチャーチル
313:
21/10/14 20:21:32.26 LocFOWxX0.net
>>305
連合国の自己正当化の言い訳だ。それで冷戦以降から現在までのボタンの掛け違いの釈明になるとでも？
314:
21/10/14 20:26:36.02 LocFOWxX0.net
>>308
戦艦と空母の割り当てが同等で無い事から来る不信感を払拭する努力をアメリカはしたんですか？
日本からすれば連合国の一員として地中海に艦隊まで派遣してる。これを忘恩の徒と言う。
315:
21/10/14 20:27:01.11 Mihwv0sH0.net
>>310
史実の戦後をみればわかる
日伊は比較的穏当な扱いなり
本土決戦やったドイツは長らく分断された
日本もサンフランシスコ条約で戦勝国から賠償請求権を放棄してもらったろ
316:
21/10/14 20:31:44.02 Mihwv0sH0.net
>>311
暗号を解読して会談を有利にした米英が強かだっただけ
情報戦、諜報戦で日本は敗北した
なんでアメリカが譲歩せにゃならんのよ
アホか
317:
21/10/14 20:32:38.20 LocFOWxX0.net
>>312
大量の軍艦を現物で分配してる。アメリカ軍政地域以外は接収されたままだ。
現地に残された建造物ごとな。
318:
21/10/14 20:32:43.70 +TUD2Mc20.net
北斗の文句は俺に言え!
319:
21/10/14 20:33:03.88 0v4mmcAO0.net
すでに日本国内でも、中国の批判はタブーになってる
マンガとかで、中国を茶化したり悪役にすると、編集が削除させる
クレームが大量に来るそうだ
逮捕されないだけましかね
320:
21/10/14 20:34:00.07 ldV/HvGd0.net
こわすぎ
321:
21/10/14 20:36:01.99 LocFOWxX0.net
>>313
日本が徹底抗戦しても英米の自業自得である事を証明して頂き有難うございます。
322:
21/10/14 20:36:46.73 Mihwv0sH0.net
>>314
武装解除を兼ねて標的艦にしただけ
日本は戦後復興支援も受けてる
妥当だろ
323:
21/10/14 20:37:30.01 Mihwv0sH0.net
>>318
徹底抗戦してもより損害が増したのは日本側なのにアホか
324:
21/10/14 20:43:27.77 LocFOWxX0.net
>>319
それは英米の話。中華民国とソ連は70年代位まで使用してる。
>>320
何レスか前にカントの言葉を引用しといたから見ろ。
325:
21/10/14 20:49:36.55 JCXdcvOa0.net
>>12
言論の自由が嫌いなら北朝鮮にでも引っ越せよバカが
326:
21/10/14 20:58:29.92 D6/zT9LZ0.net
最初は死にかけの北朝鮮の前線からの奇襲効果で戦線の押し上げに成功したけど
米軍の火力でひき肉にされてにっちもさっちも行かなくなったんだよな
英雄どころか人的損失から言えば、完全な負け戦
韓国を「開放」するという戦略目標も完全に失敗したしな、何が英雄だよ、アホかｗｗ
327:
21/10/14 21:07:54.33 Mihwv0sH0.net
>>321
それは古代の話
近代戦争には通用しないと説明してやったろ
読み返せ
328:
21/10/14 21:21:01.44 RP2twlKr0.net
>>305
第二次大戦のクソ雑魚ドイツと違って第一次世界大戦時のドイツは別に負けてないんだが。
協商側にもベルリンまで攻め込む余力なんてなかったでしょ？
負けてないんだから敗戦意識なんて持ちようがないわな。
第一次世界大戦でドイツを無条件降伏させるべきだったなんて、そんな事言ってる奴いる？
329:
21/10/14 21:22:32.13 LocFOWxX0.net
>>324
世界の民族の数と国家の数の差を考えたら合理的意見とは言い難い。
戦後国際社会の建前は民族自決主義なのにだ。如何に自らウジ虫扱いされる事を選んだ民族が多いかだ。
330:
21/10/14 21:29:59.86 ogIgkrWk0.net
>>169
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
331:
21/10/14 21:33:44.52 MwUQdmfL0.net
映画にケチつけたら
👮ちょっとよろしいですか？
これぞディストピア
332:
21/10/14 21:42:49.67 Mihwv0sH0.net
>>325
WW1でもドイツは敗北してるよ
だが講和という終戦だったことと
ヴェルサイユ条約第231条で戦争責任を問われたことが遺恨になってる
だからWW2では明確な勝敗をつけるために無条件降伏を求めることになったと説明してる
333:
21/10/14 21:45:04.27 Mihwv0sH0.net
>>326
少なくとも連合国と枢軸国の戦争は当時の先進国同士の戦いだよ
だから開戦時にも連合国は日本にジュネーブ条約を適用するか問い合わせしてきたろ
(日本は批准してない)
それに対し日本はジュネーブ条約を準用すると回答してる
このように開戦時にはそういうやり取りをしてたんだよ
334:
21/10/14 21:51:57.92 RP2twlKr0.net
>>329
結論が狂ってるんだが
「賠償金取りまくったりしたから恨まれてナチス台頭した」ここから
「だから次は無条件降伏させるまで徹底的に戦い抜こう！」
こうはならんやろ
335:
21/10/14 22:04:56.50 LocFOWxX0.net
>>330
それと無条件降伏の話と何の関係が？wikiの記述が正しければチャーチルと
スターリンの疑念にルーズベルトが耳を貸さなかったなんて書かれてる代物だ。
336:
21/10/14 22:06:29.64 Mihwv0sH0.net
>>331
お前の理解力不足だろ
講和で敗戦意識が薄いのに賠償金課せられて経済ガタガタ、反動でナチス台頭
だから今度は完全決着をつける
無条件降伏させる
代わりに戦勝国も賠償請求権は放棄する
それどころか戦後復興も手助けする
そしてドイツも日本も敗戦を明確に認識したし、戦後復興も遂げた
ドイツはずいぶんかかったけどな
337:
21/10/14 22:09:40.45 Mihwv0sH0.net
>>332
お互いルールのある戦争をしてるってことだよ
古代みたいな絶滅戦争なんかしてない
だからカイロ宣言でも連合国側に領土拡大の意思はないと明記してるし、ポツダム宣言でも
我々の意志は日本人を民族として奴隷化し、また日本国民を滅亡させようとするものではない
と改めて示してる
338:
21/10/14 22:14:36.30 RP2twlKr0.net
>>333
突っ込みどころしかないんで丁寧に突っ込むと糞だるい長文になるのでしないけど、
とりあえずその狂った理論に疑問を持てないってやべぇぞ、
いったん戦いとなれば敵が全滅するまで戦うのをやめないって事じゃん。
339:
21/10/14 22:16:05.52 uTD/fP4A0.net
>>334
少なくても独ソ戦にはルールなんて無いな。
ナチはロシア人を「積極的に殺害しない人種」すなわち家と土地と食料は取り上げるけど銃殺はしない、としてたけど、実際には強制収容所でユダヤと一緒に殺してる。
勿論ソ連に捕まったドイツ兵士の扱いも大差ない。
どちらも元気にやった焦土作戦は、一進一退となった関係で、住民から念入りに食料を奪った。
結果的にソ連だけで2000万人が死んでる。
340:
21/10/14 22:17:56.31 rW/T0Jqt0.net
>>323
結局国境は元の38°線に戻るからな
中国はあれだけ損害を出して得たのは親ソ政権の北朝鮮を延命させたに過ぎない
後のベトナム戦争でも中国は北ベトナムを支援するが
親ソ政権の統一ベトナムが誕生し中国と戦火を交える事になる
要は朝鮮人もベトナム人も中国が嫌いって事だな
341:
21/10/14 22:18:02.67 LocFOWxX0.net
>>334
だから結果論を必然にすり替えても説得力は無いし、百歩譲って76年前のアメリカに通じても今の中露には通じない。
342:
21/10/14 22:19:18.64 A7rZqCzO0.net
>>333
おまえのそのヘンテコな主張はだれの受け売りなんだ？
それともおまえの妄想？
343:
21/10/14 22:27:43.79 vLthgdWi0.net
朝鮮戦争ほど面白い戦争は無いぞ
朝鮮総督府が推した、北と南のパイプライン役の指導者を没落李氏朝鮮末裔の李承晩韓国大統領が暗殺
さらに済州島で反韓国政府デモを韓国軍と警察が弾圧し4万人以上虐殺、和田アキ子の父親らが日本に密航
金日成が暗殺に怒り韓国軍奇襲、李承晩大統領が逃げる際に市民諸共陸橋爆破し数百人死亡
李承晩がマッカーサーに泣きつき九州韓国領としてよこせと言い出しブチ切れし
欧米連合軍が仁川奇襲作戦で北朝鮮軍を蹴散らす中、李承晩は赤狩りと称した保導連盟事件で100万人以上の市民を虐殺
隣国が欧米になる危機感で中ソ、中国は中華民国捕虜100万人を動員しソ連の武器を渡し反撃
中華民国捕虜は後退すると人民解放軍に砲撃され前進やむ無しという戦略で
バンザイ攻撃より狂気に迫る攻撃により後退、更には空戦ではミグにボロ負け
結果として38度線で膠着状態となり休戦に合意した
韓国政府による虐殺は150万人以上になったが、李承晩が韓国国内で反日教育をしたせいで
韓国政府に対して暴動は起こさなかった、後に李承晩は竹島不当占拠や日本国内テロ未遂事件を起こすことに
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-91-origin.fc2.com)
344:
21/10/14 22:35:33.79 vLthgdWi0.net
ちなみに朝鮮戦争で出撃したミグ戦闘機は北朝鮮で未だ現役らしく
金正恩がミグ戦闘機の前で記念撮影している
URLﾘﾝｸ(milirepo.sabatech.jp)
345:
21/10/14 22:40:23.22 KQQlq6eU0.net
>>341
飛ぶの？
真空管の時代でしょ
346:
21/10/14 23:30:19.99 0NZM585k0.net
おいプー太郎お前アホだな
347:
21/10/15 02:25:54.28 kg06DAwj0.net
>>341
中国人やロシア人と付き合ったら、どちらもおじいさんはミグのパイロットと言っていた
真偽はともかく社会主義国家の人にはプライドなのかね？
韓国人の先祖は両班と言っているのと、ほぼ同じなのかな？
348:
21/10/15 02:31:36.01 fC7eb/kp0.net
B29がミグ15におとされまくるところは
是非見たい。
ナチスの亡霊がアメリカの要塞を叩き落とす
349:
21/10/15 08:20:18.39 EVWbS49P0.net
>>335
なんで理解できんのかこっちが頭傾げるわw
講和で終わったらWW1と同じ
次の戦争への禍根を残すから、今度はキッチリ白黒つける
そのための無条件降伏
それは敵国の殲滅を意味しないが、敵が抵抗をやめるまでは徹底的にやる
つまり選択肢は枢軸国側にあるんだよ
史実ではヒトラーは降伏を最後まで拒んでドイツは悲惨の極み
日本も降伏が遅れてボコボコにそれたけど本土決戦はギリ回避した
一番賢いのはイタリア
350:
21/10/15 08:25:50.54 EVWbS49P0.net
>>336
だからナチスとナチズム、ヒトラーは今日に至るまで悪魔のごとく嫌われてるだろ
ナチス式敬礼しただけて下手すれば逮捕だからな
日本はそんな連中と同盟した歴史を恥じないといかんのよマジで
351:
21/10/15 08:29:55.27 EVWbS49P0.net
>>338
結果論ではない
連合国初期からの方針だよ
中露がルールを守るか怪しいからといって、仮にやつらとの戦争で趨勢が決した後でさらに抵抗を続けるのは無意味、無益であることに代わりはない
まずは国民が少しでも生き残るための手段を尽くす
352:
21/10/15 08:30:33.75 EVWbS49P0.net
>>339
何いってんだ？
連合国の方針を丁寧に説明してるだけ
オレの思想じゃない
353:
21/10/15 08:33:01.11 EVWbS49P0.net
>>340
戦線があんなに上下して
アコーディオン戦争とかいわれて
なんつーか、いくらチョンでも同情するわ
354:
21/10/15 09:56:33.56 fBINPsDJ0.net
>>347
殺戮に関する極悪性はスターリンも負けてないので、独ソ戦にルールなんてなかったって話だね。
空戦に関しても、脱出したソ連パイロットをドイツパイロットが執拗に狙うため、スカイダイビングで逃げたって話があるんだが、これはソ連国内に戻ると復帰してしまうと言う事情がある。
とは言え、脱出したドイツパイロットが地上で捕まった後の扱いは当然ながら過酷になる。
355:
21/10/15 09:56:43.16 BygAGRDq0.net
>>340
南北分断や戦争の原因から何からだいたい李承晩が悪い定期
356:
21/10/15 10:02:18.91 mwnF9Kgs0.net
戦時のプロパガンダ映画の再来か？
コロナでのメディア総動員と同じで
プロパガンダ全盛期の再現か
357:
21/10/15 10:05:56.21 YEr2ZDFi0.net
監督は少林サッカーの人なんだな
358:
21/10/15 10:12:50.30 YEr2ZDFi0.net
少林サッカーじゃなくてチャイニーズゴーストストーリーだった
359:
21/10/15 10:38:59.99 EVWbS49P0.net
>>351
独ソ戦が凄惨なものになった要因のひとつが赤軍大粛清の影響と言われてるね
将校を殺しすぎて練度や指揮能力低下だけでなく
捕虜の扱いや降伏の判断もできないのでドイツ兵捕虜を虐殺したり、全滅するまでひたすら抵抗したりして、ドイツ側も憎悪を余計
360:につのらせることになった
361:
21/10/15 11:24:40.19 i752vvyo0.net
>>350
豊臣秀吉の朝鮮出兵の戦国武士団の方が強かったな
戦車も飛行機も機関銃も無い時代に中朝国境を突破した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
362:
21/10/15 11:50:02.34 vK16SV1E0.net
結果論で言えばスターリンの大粛清こそがソ連軍最終勝利の決め手だったかもしれない
赤軍の弱体化を招いたのは確かなんだが別の効果も生んだ
今日でも議論が続いているがモスクワ占領をした場合スターリンの政権が存続したかどうかって
仮定は永遠に答えが出ないIFでスターリン自身にも判らなかっただろう
モスクワ前面での戦いの最中スターリンはいつ自分が粛清されるのかと怯え続け執務室のドアを
ノックされた時はてっきり逮捕に来たのかとションベンをチビッたら引き続き指導して欲しいと要請されビックリ仰天した
この時スターリン政権が存続したのは粛清で殺しまくったためもう代わりになる奴が居なかったからでしかない
ヘタにトハチャフスキーみたいな有能が居たら政権はそちらに移り合理的な判断でドイツと妥協し早期講和に
動いていたかもしれない
363:
21/10/15 11:54:44.86 EVWbS49P0.net
>>358
ジューコフいなかったらどつなってただろ
真に有能なやつは赤軍大粛清すり抜けてるもんな
364:
21/10/15 12:56:37.52 HVf4f+BJ0.net
>>99
日露戦争は実際には敵のド真ん前まで塹壕掘ってからの突撃だけどな
「乃木は旅順に穴掘りに行ってるｗ」と馬鹿にされても意に介さずに塹壕を掘りまくって露軍の機関銃陣地を潰して回った
それを見て「機関銃陣地は歩兵の突撃で潰せる」と誤解したイギリス軍は、ガリポリの戦いで機関銃陣地に無策で歩兵を突撃させまくって一日で十万以上の大損害を出し、国として既に死に体だったオスマントルコ相手に撤退を余儀なくされた
365:
21/10/15 12:58:46.26 enib8b3S0.net
>>340
>中国は中華民国捕虜100万人を動員しソ連の武器を渡し反撃
ソ連の武器を支給されたのは、純粋共産党の旧八路軍だよ。
国民党軍や満洲国軍崩れには、日本製や米国製英国製の武器。
映画でもそうなっている。
366:
21/10/15 13:14:54.65 vK16SV1E0.net
白襷隊って一次大戦になってドイツが考案した突撃隊の先駆なんだよな
奉天会戦で乃木第三軍だけが前進できたのは旅順で機関銃陣地の恐ろしさを味わい尽くした挙句に
それを克服する戦術を生みだしていたからだった、この点がその後も全く評価されてない
367:
21/10/15 13:34:48.82 EVWbS49P0.net
日露戦争は各国が観戦武官送り込んでるのに機関銃の脅威を十分に認識できなかったらしいな
何眺めてたんだか
368:
21/10/15 16:57:30.96 fBINPsDJ0.net
>>356
特に開戦直後が酷くて、本当にど素人の戦いだったようですね。
369:
21/10/15 17:06:50.80 fBINPsDJ0.net
>>360
>>363
そのあたりは名書「機関銃の社会史」で分析されてますね。
英国における機関銃は植民地戦争に投入され、特にローデシアのシャンガニの戦闘では4丁のマキシム機関銃が5000人の突撃を防いでおり、機関銃に突撃をする事が無意味であるとわかりすぎる程わかってるのに、「我々は土人どもとは違う」と言う漠然とした差別感が悪魔のように心に宿るって奴。
370:
21/10/15 17:48:43.01 my+yH2/S0.net
>>44
どうもこの、補給とかどうするか考えられない奴が、戦争がどうのと言っているのがわからない。
無限弾倉とかあったり、なん歩か歩いたら体力も回復するし銃や弾が拾えると思ってるんだろうか？
371:
21/10/15 18:08:19.96 my+yH2/S0.net
>>221
まあ、私は戦争は避けるべきだと思っているけど。
でもまあ、中国が以前言ってた超限定戦って、今のような事態を夢見てたと言うことだよね。
これはもう、目の当たりに見てる世代が、末代まで伝えるべき、一大叙事詩を創る歴史的使命を与えられたと言うことじゃないか？
文才とか絵の才能とか彫刻とか出来る奴が妬ましいぜ。
372:
21/10/15 18:10:31.07 rH46y3li0.net
>>366
戦争になれば軍優先になるのは当たり前じゃね？
373:
21/10/15 18:15:32.45 my+yH2/S0.net
>>313
初戦で日本が伸ばしきった補給線はどう思ってるの？
�
374:ｴアニメやゲームや漫画やらは年甲斐もなく好きだけど、あれ現実とは関係ないから？
375:
21/10/15 18:20:14.49 my+yH2/S0.net
>>233
中国あたりは洗城といったか？城塞都市の中身皆殺しにするのが当たり前にしてるから、降参も無意味だろ？
376:
21/10/15 19:45:09.75 LIKiNonb0.net
>>361
後は国民党軍から鹵獲したドイツやチェコ製の銃器な
毛沢東か旧ソ連の軍事顧問はそれぞれ弾薬規格の違う日独米製等の鹵獲兵器も朝鮮戦争で消費してしまう計算だった
377:
21/10/15 19:56:15.33 vK16SV1E0.net
武器だけ支給しても軍隊にはならない、相手側の韓国軍も旧日本軍から見れば夢のように潤沢な
アメリカ製武器を支給しているがアメリカ軍の将軍が嘆いているように戦闘の度に投げ捨てて逃げてしまうから
敵に供与してるようなもんだと頭を抱えてる
378:
21/10/15 20:49:25.13 WRU/OECZ0.net
>>365
結局、日露戦争(1904～1905)を戦ったロシア軍も
9年後の第一次世界大戦(1914～1918)東部戦線では明治日本陸軍と同じ結果になったからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国はこれを1950年にやった
379:
21/10/15 21:01:30.25 BygAGRDq0.net
>>373
これやってるうちは敵は陣地にこもって前進できないから、人命を無限に使えるなら負けないんだぜ
中国向け戦術
380:
21/10/15 22:13:53.14 fBINPsDJ0.net
>>373
>>374
ソンムの戦いの英軍記録によると、ヴィッカースMK1機関銃は1丁あたり1時間平均8000発を発射し、1時間に1回の銃身交換をし、もっとも発射した銃は12時間で10万発を発射したそうです。
そして、これが、戦線に延々と設置しとるワケですな。
381:
21/10/15 22:18:02.42 JgWFR1Us0.net
冷静に考えれば無茶なんだけど毛の息子が戦死したりして結構取扱注意なのよね
林彪なんか病気という事で逃げたしｗ
382:
21/10/15 22:18:51.26 VSBS3YOS0.net
最初、国民党軍で、後から共産党八路軍に寝返った指揮官の部隊（半軍閥）が、
積極的に前線に投入され、人海突撃戦術を強要された。
と、中国で見たCCTVのテレビドラマでやってたよ。湖邦将軍？だったかな。
383:
21/10/15 23:05:17.70 xTs74Hej0.net
>>375
ｳﾞｨｯｶーｽ重機関銃のﾛｼｱ輸出版ﾏｷｼﾑPM1910重機関銃はｸﾘﾐｱ紛争両軍でまだ現役
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
384:
21/10/15 23:58:33.84 rH46y3li0.net
>>375
何でそんなに撃てるんだよ
って、たしか銃身水冷式のやつか
385:
21/10/15 23:59:28.03 rH46y3li0.net
>>378
これもM2並みに息が長いなw
386:
21/10/16 01:23:20.13 WdhgumZR0.net
>>374
とはいえ現代では歩兵の迅速な大量輸送が可能だから人命が軽くてもあんまり意味なくなったんだけどね
市街を占拠されたら潜伏してても無意味になるし制空権取られたら挟み撃ちになるし穴掘っても超音波法でどこ掘ってるか見えちゃうし森の中でもない限り衛星で丸見えだし
人命の軽さをフル活用するなら市街に基地作って周辺住民に火の玉突撃させたほうが良い
387:
21/10/16 06:46:33.64 aaxaG99v0.net
>>379
そそ、この手の拠点防衛用の水冷式はラジエーターを接続して水を循環させるんで延々と撃てる。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
388:
21/10/16 07:43:01.82 5xd9eiMB0.net
>>382
えげつねーな
本当に殺戮マシン
389:
21/10/16 07:49:17.58 aaxaG99v0.net
>>383
上の写真はキャンバス式の冷却タンクをセットするタイプですね。
ラジエターは水蒸気が目立つため、水が豊富なら水を運び、水がない場所はやむおえずラジエターを使ったようです。
390:
21/10/16 08:12:36.95 5xd9eiMB0.net
連射の持続性だけなら後の空冷式よりホントえげつないw
391:
21/10/16 08:20:52.55 SXlpv/1E0.net
>>384
ブロードニングm1918水冷式重機関銃は
朝鮮戦争まで米軍も使っていたから中国兵をなぎ倒したんだろうな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
392:
21/10/16 08:40:02.93 aaxaG99v0.net
>>381
WW1塹壕戦は「人員の補給」って点では完璧だったんですよ。
塹壕線は多重に作られるんですが、その後方15キロほどの位置に鉄道網が整備されています。
侵攻時は猛烈な砲撃から始まりますので、1線は簡単に突破され、2線と3線で本格的な抵抗が行われるんですが、同時に後方の鉄道網を利用した予備兵力の集中が始まります。
ここからは塹壕線を攻略しながら前進する速度と、鉄道を利用した予備兵力集中速度の戦いになるんですが、当然ながら相手にならず、最終的には双方の死体だけを残して元に戻るってのがWW1塹壕戦のパターンです。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
393:
21/10/16 08:42:44.80 aaxaG99v0.net
>>381
WW2は機械化師団の登場で、突破口を戦車と装甲兵員輸送車が駆け抜けるため、WW1の塹壕戦が成立しなくなっちゃったんですな。
394:
21/10/16 08:46:07.94 +JyPj52e0.net
日本の各界の親中派が何しようが中国本体がこんな事ばっかやってんだから
一般国民が中国を危険視するのは当然じゃんねｗ
結果的には親中派も不信の目で見られたり危険視されるわけで・・・
幾ら大金詰まれて買収されてると言っても割が合わないんじゃないの？
395:
21/10/16 08:49:43.22 AV0dnp7M0.net
日本の歴史認識がーってしょっちゅう問題になるが
いつも疑問に思うのが朝鮮戦争と毛沢東の歴史認識はどうなってんだろうな
某特定アジアではさ
396:
21/10/16 08:51:30.09 +JyPj52e0.net
>>390
もう昔と違って普通の一般国民は耳を傾けずに無視するようになったじゃんｗ
397:
21/10/16 09:03:51.29 +cx1DdKc0.net
何で韓国って中共に損害賠償の主張しないの？
あと一歩というところで中共に南北統一の邪魔されてたじゃん。
70年以上の分断による経済的損失は、莫大な数字でしょ。
afoなん？
398:
21/10/16 09:07:20.18 U2NqMKrB0.net
中国はガチで戦時体制か
399:
21/10/16 09:07:49.78 U2NqMKrB0.net
>>392
くれるほうにせびるのは当然のこと
400:
21/10/16 09:34:28.62 uLc5o4rG0.net
>>392
そこがミソで、
・ソ連「参戦しようかな」→「米国と第三次大戦なっちゃうわ」
・中国「参戦しようかな」→「今やイデオロギー違うけど第二次大戦では米国に助けてもらったし」
で、中国は義勇軍を朝鮮半島に派遣してきた。
正規軍ではないという建前で。
だから中国政府は「義勇軍のやったことは正規軍じゃないから知りませんー」
401:
21/10/16 10:56:29.71 +p1zIOwp0.net
>>387
機関銃陣地を移動して有利な地形から敵を迎え撃つとか
運用思想が当時はあったのかね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
402:
21/10/16 11:00:55.67 5xd9eiMB0.net
>>396
そういう機動的な機関銃の運用は空冷式の軽機銃が発達したWW2前からだよ
403:
21/10/16 11:14:44.74 AwhZQAGy0.net
>>395
中共は党が出版する正史でも抗美援朝を正義として大きく取り扱ってる
知りませんなんて言ってない
そんな嘘ついて何が楽しいんや
404:
21/10/16 11:16:03.74 PaBqWtFQ0.net
便衣兵もがんばったから
405:
21/10/16 11:31:21.43 bYSr8OoE0.net
>>397
やっぱりそうなのねそこでドイツでmp18短機関銃が生まれると
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
406:
21/10/16 11:34:15.51 JqIkwvsB0.net
>>348
だから日本でしか通用しないガラパゴス理論には説得力は無いんだよ。
そもそも社会契約説では国家とは国民を保護する事が存在理由だ。無条件降伏とは国家の存在理由の自己否定だ。
実際に90年代のデンマークの選挙で軍備を削減して減税しろと言った候補者が脱税で逮捕されてる。
407:
21/10/16 11:46:53.81 DTI/PC0W0.net
>>401
中露相手に負けないよう最善を尽くすのは当然だが
万が一敗北して趨勢が決したら、それ以上の抵抗は無益だと説明してる
端的に言えば戦争を続けるのは勝ち目がある間だけ
停戦や休戦交渉も戦力が拮抗してるうち
勝ち目が無くなれば降伏しかない
その段階で休戦を提案しても受け入れられることはない
つまりどの段階で何を決断するかタイミングを誤るなということだ
408:
21/10/16 17:14:24.70 JqIkwvsB0.net
>>402
降伏と無条件降伏は違う。有利な条件を国家は引き出す義務が有る。これを怠るのは国家の怠慢だ。
原則論から外れた論理に説得力は無い。
409:過去ログ ★
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