21/09/15 11:20:53.95 90lEaBHU0.net
>>318
今となってはその基準を設けたのが正しかったのかを検討しなきゃいけないんじゃないの
医学的な見地に基づいて
常識的に裁量内だから論理的に裁量内とはならんだろうに
333:
21/09/15 11:21:20.71 9QcZlqvn0.net
反ワク・様子見「負けを知りたい！！！」
334:
21/09/15 11:22:20.89 cv5FfJ9D0.net
>>323
それ違う話じゃね？
>>8みたいな勝手な運用じゃないよって話だよ
335:
21/09/15 11:23:23.77 ep+IqkgU0.net
>>323
これから検討すんの？
検証じゃなくて？
336:
21/09/15 11:23:57.18 90lEaBHU0.net
>>325
裁量内だったかどうかという話をしてるんだけど
337:
21/09/15 11:24:04.49 OR+RbDmD0.net
「抗体カクテル療法」は公務員専用です
平民はいろいろ理由つけて入院させませんｗｗｗ
338:
21/09/15 11:24:15.31 90lEaBHU0.net
>>3
339:26 じゃあ検証
340:
21/09/15 11:24:43.32 ZIJbHKwQ0.net
>>321
治療薬もワクチンも両方重要なんだだよな～
イスラエルの10万辺りの重症者の割合
右から未接種者、2回接種者、3回接種者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
341:
21/09/15 11:25:02.80 mMATbJGf0.net
>>323
大阪府に裁量権があることが理解できたみたいで嬉しいw
342:
21/09/15 11:25:52.84 ep+IqkgU0.net
>>329
その君みたいな臨機応変さが
地方自治体にも求められているのだよ。
抗体カクテルは無限じゃないし、厚労省基準だけでは府民だけで一兆円かかるし。
343:
21/09/15 11:26:36.79 cv5FfJ9D0.net
>>327
お前のPDF読んだけどどう見ても逸脱してるとは読み取れん
柔軟な対応を取れる余地がある基準だ
344:
21/09/15 11:26:52.05 90lEaBHU0.net
>>331
そもそも裁量内だと決めつけてることに対する話なんだけどね>>127
345:
21/09/15 11:27:47.91 +Xm+MpSw0.net
いい加減霊感商法に騙されてるのと同じって気づかないかなあ
346:
21/09/15 11:28:25.98 90lEaBHU0.net
>>332
>>333
逸脱してるかどうかは過去の過程を見ないとわからないのは>>182で書いた通り
それを常識的に範囲内だから論理的に範囲内とするのがおかしい
347:
21/09/15 11:28:30.83 mMATbJGf0.net
>>334
お前が基準外だと決めつけてるように感じる
348:
21/09/15 11:29:13.98 FBWHgEl00.net
>>114
詳しくはわからないけど免疫の色々な部分で上がったり下がったりしていると
抗体が大量に出るため炎症バランスの調節が必要なのではないかといった論文があった
349:
21/09/15 11:29:24.57 gOi8CPOM0.net
>>336
重箱の隅をつつきだしたな
350:
21/09/15 11:29:41.96 ep+IqkgU0.net
>>334
裁量内かそうでないかは、行政文書にとって最も大事なことなので、
裁量内ではないと言う場合は誰が読んでもそうとしか読み取れない
書き方になっている。
君からしてそのあやふやな感じで議論してるうちは どう転んでも裁量内。
351:
21/09/15 11:30:33.51 90lEaBHU0.net
>>337
厚労省の出した基準外であることは間違いないだろ
それを設けるのが裁量の範囲内だと言えるかどうかは
それを設けた過程を見ないとわからないのに
現時点で裁量内と決める根拠がない
352:
21/09/15 11:31:39.55 MwWbCDmm0.net
反ワクは抗体カクテルの対象外です
353:
21/09/15 11:31:42.94 DlpCT2PL0.net
>>330
人数？％？
10万人というのは非感染者含む？
354:
21/09/15 11:32:29.69 90lEaBHU0.net
>>340
裁量内かどうかは最終的に裁判所の判断になるのでは？
お前の言ってるのも常識的に範囲内だから論理的に範囲内と同じだな
355:
21/09/15 11:32:56.38 ep+IqkgU0.net
>>341
根拠がないという言い方では裁量内になる。
上でも書いただろ。
本当に逸脱する行為に対しては、裁量を超えた行為とはこういうものだ
ということが明確に示されているので、そう感じる部分を抜き取って、
コピペで示せばいいんだよ、
君が。
356:
21/09/15 11:32:58.51 qeyE57290.net
>>341
間違いないならその基準を明確に示したらいいんじゃね？
>>293をざっと読んだ感じだと大阪の判断が基準外とは思えん
357:
21/09/15 11:33:26.65 ep+IqkgU0.net
>>344
全部裁判にかけるの
がんばって。
358:
21/09/15 11:34:01.34 cv5FfJ9D0.net
>>344
裁判てw
359:
21/09/15 11:35:13.87 ep+IqkgU0.net
今はもう辞めて10年経つが、農水省の端くれに14年努めた自分からしたら、
これのどこが裁量外になるのか、全くわからん。
そんなこと言われたら何も前に動かせないしな。
360:
21/09/15 11:36:17.65 90lEaBHU0.net
>>345
そしたら裁判所なんていらないねｗ
裁量の範囲内だったとする根拠がないというのは
一般
361:人には現段階で提供されてないからわからないという意味だよ 内部の成立の過程がわからないのに示せるわけがないよね >>346 厚労省の出した基準にはワクチン接種の有無なんて書かれてないけど？
362:
21/09/15 11:38:56.20 ep+IqkgU0.net
>>350
行政文書に対して、裁量範囲が想定される全項目書いてない場合は
それに対して全部の下部組織、地方支分部局、自治体、事業所全部裁判するの？
がんばって。
363:
21/09/15 11:39:06.74 90lEaBHU0.net
>>348
裁判に草生やす意味がわからない
裁量の範囲だったかどうかは最終的には裁判で結論を出すだろうに
364:
21/09/15 11:40:37.13 ep+IqkgU0.net
>>352
裁量を逸脱した行為が発見されたときに裁判なんてまずすることはないよ。
本省に呼び出されて、怒られて、地下食堂で美味しいご飯食べて
東京ばな奈買って帰るだけだったよ。
365:
21/09/15 11:41:09.73 tixIkCBG0.net
まあいずれ接種者が「俺たちを優先しろ」と騒ぐでしょ
366:
21/09/15 11:42:02.44 90lEaBHU0.net
>>351
なんで全部に裁判するの？ｗ
自治体は１つの法人格だぞ
367:
21/09/15 11:42:30.09 kn/V4EC50.net
>>1
（重症化）
■ワクチン接種率80％のイスラエルでコロナ重篤患者や死者が急増中！
（2021年09月03日 17:37）
「入院患者が急増している。入院患者の90％は2度のワクチン接種を済ませていた。今やワクチンの効果はないに等しい。重傷者患者への十分な対応ができなくなりつつある。」
（イスラエルの医師談）
（出典：データマックス）
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
>>1
368:
21/09/15 11:42:52.00 ep+IqkgU0.net
>>355
どっちにしろ裁判なんてないよ。
369:
21/09/15 11:43:34.46 qeyE57290.net
>>350
書いてないから基準外…
そういう受け止め方なのね
370:
21/09/15 11:43:51.03 90lEaBHU0.net
>>353
ちょっとググっただけで出てきたけど裁判の話だよ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
371:
21/09/15 11:44:19.15 iW8d+S5F0.net
被害者家族が動かなければ
警察も裁判所も動きようが無いんじゃねーの
372:
21/09/15 11:44:36.78 S/caUO8t0.net
打った奴がさぁ、おまえも打てーって迫ってくるんやけど
ゾンビかよ
373:
21/09/15 11:44:50.93 S5dh1LFu0.net
必要がないからしないだけ
374:
21/09/15 11:45:01.21 90lEaBHU0.net
>>358
厚労省の出した基準の話と
裁量で別の基準を設けるのは別の話なわけだけど
そこからしてわかってないんだな
375:
21/09/15 11:45:36.47 +xc98Dfj0.net
>>154
ワクチン接種者は汚物
こいつらの体液はコロナに侵されてるわけだからね
救急現場も大変だな
376:
21/09/15 11:45:59.55 mVm6WTRT0.net
要はワクチン2回接種済みのやつがハブられてることに納得いかないだけでしょ笑
377:
21/09/15 11:46:15.29 BBvPmQR+0.net
美味しそうな名前の療法
378:
21/09/15 11:46:33.24 RcrwlH150.net
カクテルなんて責任の所在が曖昧になるだけ
完全に狂ってる
379:
21/09/15 11:46:39.48 90lEaBHU0.net
>>360
そうだね
裁判所が判断することになるのは被害者家族が行政訴訟しないといけない
だから最終的にはと書いてる
このまま何もしなければそうはならない
380:
21/09/15 11:47:13.19 0SE062qQ0.net
3回目打って来る(*^^*)
381:
21/09/15 11:47:16.29 ep+IqkgU0.net
>>359
自治体等が裁量基準を確定させるために国と裁判するって話じゃなかったのかよ。
そりゃ行政裁判なら枚挙にいとまがないだろ。当たり前じゃん。
裁判起こすのは自由なんだから。
382:
21/09/15 11:47:28.18 mVm6WTRT0.net
厚労省が運用に問題ありと判断したら是正勧
383:告とかいくんじゃねーの？
384:
21/09/15 11:47:35.75 FqLNW+AM0.net
>>257
四回頼むわ
385:
21/09/15 11:48:16.34 8RK1g1qg0.net
ワクチン接種したら重症化も死亡も防ぐんだから入院なんかすんなよ
病床圧迫するだけで無駄なんだから自宅隔離だけしとけよ
386:
21/09/15 11:48:30.83 UqnjTuY+0.net
>>361
正確にはゾンビロボだな📡📶🧟♂🤖
皆さんはゾンビになるのです！（金属片関連）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
生物学的破壊には磁場で作られる騒動があります。
その結果起きるのが人類の血液の汚染です。
意図的な感染を引き起こすのです。
これは予防接種を強制する法律で実施されます。
そしてこれらのワクチンは人々をコントロールする事を、可能にします。
ワクチンには脳細胞でホストとなる液晶が入っています。
そしてそれは、電磁場の小型受信機となります。
そこにとても低い周波数の電磁波を送るのです。
そしてこの低周波電磁波により、人は考える力を失います。
皆さんはゾンビになるのです。
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
これを仮説だと思わないでください。
もう行われているからです。
ルワンダを見てください。
7分～
ルワンダ虐殺の被害者映像と煽動者たち
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
387:
21/09/15 11:48:36.81 90lEaBHU0.net
>>370
なんでそう思ってたのか不思議だｗ
行政の裁量権逸脱を最終的に判断するのは裁判所って行政訴訟の話に決まってるだろｗ
388:
21/09/15 11:48:58.02 sEUwLoWn0.net
2回接種してるのにウソついたら？
389:
21/09/15 11:49:47.56 f7n6VsMf0.net
>>10
しかし、重症化してしまった、
という話なのね
これは困るよなあ
どうすればいいのか
390:
21/09/15 11:49:53.56 ep+IqkgU0.net
>>375
裁量権逸脱を裁判所が判断するためには、
原告国、被告地方自治体ですよね。
391:
21/09/15 11:50:48.80 UqnjTuY+0.net
>>364
毒チン接種者からのシェディンクは想像以上にヤバいのかも知れん
スパイクタンパクだけかと思って舐めていたが違うものまで排出してる疑いがある
マジで歩く生物兵器と化してるとすればシェディンクから身を守るためにｎ９５マスクとゴーグルが必須になってしまう😷
392:
21/09/15 11:51:06.05 90lEaBHU0.net
>>378
何言ってるの？
頭おかしいよ
393:
21/09/15 11:52:20.23 ep+IqkgU0.net
>>375
そうだよ、おかしいよ
こんなことことありえないもの。
裁判所が「裁量権の逸脱」を判断するなんて。
国賠訴訟とかと勘違いしてない？
394:
21/09/15 11:52:41.43 KYyiBVap0.net
７月上旬に２回目のワクチン接種完了で
９月上旬にコロナに感染か
新型コロナはマジで抗体が出来ずらいんだなぁ
395:
21/09/15 11:52:51.64 ep+IqkgU0.net
レスアンカー間違えたから、もう一回。
>>380
そうだよ、おかしいよ
こんなことことありえないもの。
裁判所が「裁量権の逸脱」を判断するなんて。
国賠訴訟とかと勘違いしてない？
396:
21/09/15 11:52:58.72 BGZHsI3w0.net
>>185
そりゃ30万払えば何回でも受けられるだろう
397:
21/09/15 11:53:03.61 90lEaBHU0.net
>>381
>>359で出した行政訴訟はじゃあ何なのｗ
398:
21/09/15 11:53:08.32 iW8d+S5F0.net
そもそも重症でも無いのに抗体カクテル使うとか無いじゃん
重症になる前に亡くなってるんだから
何やっても助からなかったのでは？
399:
21/09/15 11:53:54.50 ep+IqkgU0.net
>>385 お前がありえないことを出したので、それに対するありえない例を出した。 ただそれだけのこと。
401:
21/09/15 11:54:57.86 90lEaBHU0.net
>>387
あり得ないことって実際起きてるわけだがｗ
>>359
402:
21/09/15 11:55:55.71 ep+IqkgU0.net
>>388
損害倍増訴訟じゃん。
403:
21/09/15 11:56:25.57 mVm6WTRT0.net
モルモットくん顔真っ赤にして支離滅裂な主張繰り返してるな
404:
21/09/15 11:57:50.45 90lEaBHU0.net
>>389
そりゃあ被害は損害賠償で請求するしかないｗ
判決読んでる？
行政の裁量逸脱があったとして請求の一部認容したって書かれてるだろ
405:
21/09/15 11:59:12.83 JX+DlJ9W0.net
カクテル療法の数に限りがあるからハードル設けてるんだろ。
公務員さんたちは都合のいいようにルール作ったり変えたりしてくるからな。
406:
21/09/15 11:59:55.65 uFXJj2BY0.net
ワク信、憤怒案件で草
407:
21/09/15 12:00:56.47 ep+IqkgU0.net
>>391
頭痛くなってきた・・・
まず、抗体カクテル現物と、それに対する予算の裏付けがなければ、
どの範囲でそれを実施するよ、と言っても絵に描いた餅、いや
期待させる文だけ落胆も激しい、そのことは前提としてわかりますよね？
408:
21/09/15 12:01:20.26 mVm6WTRT0.net
限られたリソースを効果的に振り分けてるだけじゃんね
409:
21/09/15 12:03:52.30 Btih7WVm0.net
これそもそも抗体カクテル療法したところで死んでたのでは？
どちらかというと、基礎疾患があったのに入院できなかったことのほうが問題
410:
21/09/15 12:03:59.87 3KmyqgVa0.net
>>7
高菜だなww
411:
21/09/15 12:04:05.46 9uzo5jav0.net
シェイカーを振るときに腰が動く
412:
21/09/15 12:05:05.66 kF1RK11P0.net
>>9
ワクチンの摂取で一度医療負荷かけてるわけだから当たり前っちゃ当たり前
413:
21/09/15 12:05:09.84 Btih7WVm0.net
ところでこの患者の基礎疾患って何だ？
414:
21/09/15 12:05:31.46 fEx0dzGC0.net
重症化しないからな
415:
21/09/15 12:05:43.25 YuhZrVO/0.net
>>392
首相「薬の量、十分確保」 コロナの抗体カクテル療法
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
416:
21/09/15 12:06:01.24 mk/M6IbX0.net
これ半分ワクチンのせいだろ
417:
21/09/15 12:06:05.03 MiWVz7YI0.net
【悲報】ワクチン2回接種者が次々とコロナに感染し死に始める…😨
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
418:
21/09/15 12:06:20.02 SNgbR1xC0.net
数少ない例持ってきて騒ぐ奴らあほちゃうwww
2回摂取して感染して重症なって死亡までいくかってのwww
419:
21/09/15 12:06:23.46 ep+IqkgU0.net
>>391
返事がないからもう一回
まず、抗体カクテル現物と、それに対する予算の裏付けがなければ、
どの範囲でそれを実施するよ、と言っても絵に描いた餅、いや
期待させる文だけ落胆も激しい、そのことは前提としてわかりますよね？
420:
21/09/15 12:06:45.68 90lEaBHU0.net
>>394
なんで急に話変えるの？ｗ
こっちこそ頭痛くなるわｗ
裁量権逸脱を論点とする訴訟があり得ないとしたのはどうなったんだｗ
実際裁量権逸脱で裁判になってる判例貼ったのは無視？
あと急に話変えた論点に関しては
この掲示板で裁量権逸脱があったとかなかったと
一般人同士で示せるわけがないだろうｗ
最終的に裁判になるとしたら文書提出命令とかあるけど
421:
21/09/15 12:07:12.75 mVm6WTRT0.net
基礎疾患ありワクチン2回接種済みの方より基礎疾患なしでもワクチン未接種の方の入院のほうが優先されるってことだな
422:
21/09/15 12:07:29.79 90lEaBHU0.net
>>406
何回書いても裁判になることはあり得ないとしたのはお前だからなｗ
まず裁判になったケースの感想からどうぞ
423:
21/09/15 12:09:01.90 ep+IqkgU0.net
>>409
あ、逃げるならもういいです。
424:
21/09/15 12:10:13.63 Btih7WVm0.net
そもそも入院できないんじゃ抗体カクテル療法以前の問題だろ
基礎疾患の程度によらず、機械的に療養施設入れたんじゃねーかこれ？
425:
21/09/15 12:10:23.89 V0UGwMnX0.net
>>297
要は、抗体カクテル療法を対象外にする道理が無いんでないかって話よ
426:
21/09/15 12:10:31.61 90lEaBHU0.net
>>410
お前こそ逃げてるだろｗ
裁判になることはあり得ないとしたのはどこにいった？
まさか裁判の仕組み把握してないの？ｗ
427:
21/09/15 12:11:52.10 Ts8cqqpz0.net
つまりワクチンうつと損
428:
21/09/15 12:13:11.87 mVm6WTRT0.net
>>411
機械的に振り分けないと現場が回らないやろうな
国の方針はわからんがとりあえず府の方針はわかっただけでも儲けものだわ
429:
21/09/15 12:13:21.22 32wuKYm+0.net
そもそもの話は裁量内かどうかなのに、
（負けるから）それをほっぽりだして
枝葉の（しかも当事者が噛み合っていない）部分に固執するとはね。
裁量内という部分は証明できたので、これはこれでいい結果だった。
430:
21/09/15 12:13:23.51 of6fbfbJ0.net
カクテル療法なんて只のワクチンのチャンポンじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
折角世界的な製薬メーカーが作ったワクチンをマジェマジェしたら駄目だと思うぞ
431:
21/09/15 12:13:27.46 BMDHRrvJ0.net
ワクチン2回目摂取した後副作用とかなんともなかった人いる？来週2回目だから超不安
432:
21/09/15 12:14:18.41 90lEaBHU0.net
>>416
裁量内だった部分の証明はどこでされたのｗ
433:
21/09/15 12:14:43.38 gOi8CPOM0.net
裁判の話になっててわろた
上手にすり替えたなwwww
434:
21/09/15 12:14:54.46 xuqJ1eUE0.net
>>418
だるいとか熱が出ても2日くらいで治るから心配いらないと思う
435:
21/09/15 12:15:17.47 32wuKYm+0.net
>>419
その話を完結させたいのなら、再開するよ。
まず、抗体カクテル現物と、それに対する予算の裏付けがなければ、
どの範囲でそれを実施するよ、と言っても絵に描いた餅、いや
期待させる文だけ落胆も激しい、そのことは前提としてわかりますよね？
436:
21/09/15 12:15:43.95 38uVwcHP0.net
酸素飽和度の数値に異常はなく軽傷扱いだったから酸素吸入もしてなかったのか
それなら基礎疾患ありだしワクチン打ってて重症化しなくても死ぬ可能性あるだろ
437:
21/09/15 12:16:23.20 UqnjTuY+0.net
公式見解ではワク済みは新コロに対して重症化しないボディを手に入れてることになってるから
その個体に対してさらに重症化予防のための抗体カクテルを施すということは公式見解との矛盾が生じて出来ないんだろうね
ワク済みが抗体カクテルを受けれるようにするためには
まずワク済みは重症化しないという公式見解が間違いであったことを認め謝罪と撤回をしなければならない
この中世暗黒ジャップランドで政府がそんな事するとは到底思えないからワク済みが抗体カクテル受けられるようになる機会は今後も訪れないであろう🤦
438:
21/09/15 12:16:34.59 5pIDPyL+0.net
知り合いがあっさり抗体カクテル打ってもらってたから自治体で締め付け違うんじゃね？
439:
21/09/15 12:17:13.92 90lEaBHU0.net
>>422
お前はまず裁判があり得ないとする話からしたらどうだｗ
長々と何レスもしてきたのに急に話変えて逃げてるのはお前じゃないのかｗ
440:
21/09/15 12:17:17.97 of6fbfbJ0.net
>>418
大阪人だが俺は６月にファイザーワクチンの二回目を完了したけど
一回目より二回目の方が多少楽だった 体内に抗体が出来てるんだろうな～
心配ないと思うぞ
441:
21/09/15 12:17:31.34 12Z7YGNX0.net
反ワクチンは、抗体カクテルは信用出来るんだ？
442:
21/09/15 12:17:53.16 90lEaBHU0.net
>>425
そうなんだよね
東京ではワクチン接種済みでも抗体カクテル療法やってた
443:
21/09/15 12:18:13.43 X9FGhHw10.net
基礎疾患がある人は入院させろよ。
444:
21/09/15 12:18:14.96 mVm6WTRT0.net
>>425
そりゃ静岡ならそうやろな
大阪は余裕がないのである程度選別して振り分けないと
445:
21/09/15 12:19:06.27 32wuKYm+0.net
>>426
裁判の話はお互い前提が噛み合ってないアンジャッシュ状態だって、さっきわかっただろ
もう忘れたのか
446:
21/09/15 12:19:34.86 YuhZrVO/0.net
>>424
いやワクチン打ったあとに抗体カクテルが危ないんじゃね？
そんな治験はやってないだろうからさ
447:
21/09/15 12:20:08.75 90lEaBHU0.net
>>432
だから間違ったこと書いても逃げるのが正しいとでもいうのかね
間違ったこと書いたならそう書けばいいのにねｗ
448:
21/09/15 12:20:23.95 12Z7YGNX0.net
>>418
自分の場合は医療従事者でファイザーだったが、軽い頭痛と怠さと1回目と同じ腕の痛みぐらいで軽かった。
一緒に打った人は翌日に熱でたが、その翌日には嘘みたいに治った。
こればっかりは人による
449:
21/09/15 12:20:32.16 gNYvJewc0.net
>>432
お前は熊本県なの？
450:
21/09/15 12:20:56.54 cudExM0J0.net
>>417
？？？
451:
21/09/15 12:21:14.26 YuhZrVO/0.net
>>428
コロナに罹っていない状況と罹った後の状況でリスク評価が変化しないわけ無いだろ
そんなんだから何も考えずにワクチン打っちゃうんだよ
452:
21/09/15 12:21:56.72 32wuKYm+0.net
>>434
本当に裁判に固執するなー
国と自治体の間で裁量権を巡る裁判は起こらないよ
はい、これを崩してみて。
崩せなかったら最良の範囲内確定
こういう雑な争いがしたいんでしょ？
453:
21/09/15 12:22:43.08 32wuKYm+0.net
>>436
外に弁当買いに出たら変わっちまった熊本県だよ
454:
21/09/15 12:22:48.62 /oJjhlQP0.net
>>11
チンチン
455:
21/09/15 12:22:48.70 12Z7YGNX0.net
>>438
そこまで悪化する方がよっぽどリスクだよ。
456:
21/09/15 12:23:02.97 gNYvJewc0.net
>>440
把握
457:
21/09/15 12:23:15.55 90lEaBHU0.net
>>439
裁判に固執したのはお前（熊本県だったら）だろ
裁判関連で何レスしてるんだ
国と自治体の間の裁判なんて裁判の仕組み知ってたらあり得ないだろｗ
行政訴訟の話に決まってるじゃん
458:
21/09/15 12:23:47.01 UqnjTuY+0.net
>>428
情報が少ないからよく分からんね
おれは体内に異物入れられること自体が基本嫌だから自己免疫とイベルメクチンで戦うけど
>>433
そうなのかと思ってたけど>>429みたいな情報あるし抗体カクテルについてはやはりよく分からんね
459:
21/09/15 12:24:46.41 /OanTvvX0.net
免疫弱者は、ワクチンを接種しても抗体がほとんど作られないし、抗体カクテル療法の対象からも外されるのか。
ワクチンを打たなければ助かってたかもな
460:
21/09/15 12:24:58.72 IMmZLmp20.net
>>423
違うよ
これコロナ肺炎からの死亡でも、コロナ肺炎と血栓症からの死亡でもなくて
ワクチンによる敗血症で死亡だから
抗体カクテルで治るものでもない
461:
21/09/15 12:25:20.93 12Z7YGNX0.net
ワクチンリスクVS感染リスク
急性腎障害 0.44 VS 14.83
不正脈 0.89 VS 3.83
脳血管障害 0.84 VS 2.12
頭蓋内出血 0.48 VS 6.89
心筋炎 3.24 VS 18.28
血小板減少症 0.94 VS 4.24
肺塞栓 0.56 VS 12.14
ワクチンの有害事象を620万人で調査
ワクチンも感染も無いものを1とする。
あまり差がないものは有意
462:差無しと見る。 youtu.be/4RXYzFknHLs 詳細情報欄に引用参考文献の有り。 これを見るに、mRNAの副反応で 高いのは若い人の心筋炎のみだが、 それとて実際に感染してなる人のが多い。
463:
21/09/15 12:25:38.12 fvkCvtFb0.net
>>13
世界中で取り合い
日本は自国生産しようとすらしてない
こないだようやく議論のテーブル乗ったくらい
464:
21/09/15 12:25:45.08 RJLk3kvH0.net
>>377
今はまだ打たなきゃ良いよ
そしてコロナ死するもよし
ワクチン余った時期に改めて打ってみ
465:るのも良し
466:
21/09/15 12:26:37.00 HA5oQq760.net
>>445
>>429のソースがないのに信じてるんか
467:
21/09/15 12:26:59.45 9kZxWtm20.net
これをもって大阪府が姿勢を変えるかだな
基礎疾患の内容がわからんからあれだけども
468:
21/09/15 12:27:01.59 5Zg5c3VT0.net
じゃイベルなんちゃらでも買っとくかね
469:
21/09/15 12:28:03.21 du08M1mW0.net
>>281
今のとこ、年間０，５％感染者
そのうち重症化群が２％くらい
４００万人ー２万人ー
カクテルは５００個でいい
５００✕３０万円＝１５０,０００,０００
470:
21/09/15 12:28:28.30 mVm6WTRT0.net
感染発症までいっても抗体カクテルなんてものがあるんなら尚更ワクチン打つ意味なくなってくるな…
つくづくワクチン打ってくれた方に感謝やな😊
471:
21/09/15 12:28:31.79 32wuKYm+0.net
>>444
まず、「逸脱」という言葉から考えようか。
あるハードルの内側で、もう一弾小さなハードルを作った。
これが今回の大阪府な。
これでは訴訟は起こりません。
たとえ起こってもそれは国の方へ行きます。
「逸脱」ではないから。
これまで行政訴訟が行われていたケースは、あるハードルを飛び越えるような
予算の執行なりがなされていた。
これがお前が持ってきたケースな。
これは場合によって裁判になる。
472:
21/09/15 12:29:25.09 YuhZrVO/0.net
>>448
感染リスクというかそれは感染後リスクだろ？
例えば今後１年間にコロナに罹る確率を１％だと仮定すると
右側の数字はその１００分の１程度だと考えられるな
473:
21/09/15 12:29:37.23 90lEaBHU0.net
>>451
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
420人中ワクチン未接種は230人
474:
21/09/15 12:30:23.99 JKDkDCOx0.net
9月8日入院 軽症で発熱症状・酸素飽和度の数値に異常なし
9月13日 症状安定からの急死
命が尽きたのは可哀想だけども、これは助けようがなくね？
475:
21/09/15 12:31:34.38 +1X/EF/K0.net
ワクチン２回接種済みの女性死亡…「抗体カクテル療法」の対象外 (MBS NEWS)
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
単純に混ぜたら危険ってことだね
476:
21/09/15 12:31:44.86 k0VhwVl70.net
人の選別が始まったな
477:
21/09/15 12:32:04.43 90lEaBHU0.net
>>456
そのハードルが裁量内かどうかを判断するのが行政訴訟だろ
今回の厚労省のハードルだとこの人は適応があった
大阪府の独自のハードルで適応がないとされた
これで国が逸脱してると思うのがすごいねｗ
478:
21/09/15 12:32:21.10 Il/7y5Iw0.net
>>450
もう余ってるとこでは余ってる
打て打てとワクチンセールスが煩くて叶わんわw
武漢株対応のワクチンなんて今さら打ってもリスクしかない
479:
21/09/15 12:32:23.29 5bWEeWoJ0.net
抗体カクテル以前に
ちんちん打ってたせいで死んだ可能性も
480:
21/09/15 12:32:29.58 HA5oQq760.net
>>458
ワクチン2回接種済みに対しての投与という記載のことなんだが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
481:
21/09/15 12:32:33.03 DlpCT2PL0.net
コロナウイルスはそもそも陽性確率1.38％
更に入院確率0.1％(陽性者のうち7%)
死亡確率0.0133％(陽性者のうち0.97％)
もっと言うと死亡者のうち95％は60歳代以上
うち5％は50,40歳代
30歳代以下は1％以下
30歳代以下の死亡率を多めに1％とすると160人
その死亡率は0.00034％(若者の数4700万とする)
若者はワクチンリスクを抱えてまで打つ必要ない
482:
21/09/15 12:32:42.14 UqnjTuY+0.net
>>451
いやチンワクの抗体とカクテルの抗体がバッティングするかの治験としてやってるならありなのかなと
�
483:ﾜ論本人からの同意をとった上で標準治療（そんなのがあるのか知らんが）とは別の扱いでね
484:
21/09/15 12:32:48.23 zZh4cY1O0.net
>>453
危険性も有効性も分からない新薬ワクの治験を
国を挙げてバンバンやらせるんだから
安全性は保証されてるイベルやアビガンの治験も
バンバンやりゃいいと思うんだよね
国は国民を守る気が全くないよね
485:
21/09/15 12:32:50.37 Q4w0IjUC0.net
>>459
今ワクチンによる敗血症が疑われだしてて
その場合ワクチン打たないほうが死ななかったかもしれない
486:
21/09/15 12:32:59.99 9xObCN9n0.net
副反応で屁が臭い
487:
21/09/15 12:33:10.14 mVm6WTRT0.net
感染するリスク 低い
発症するリスク 低い
重症化するリスク 低い
発症しても抗体カクテル療法で重症化リスク低減できる…
しゅまんワクチン打ち損じゃね？😅
自分以外の大多数がワクチン打つ前提だけど
488:
21/09/15 12:33:17.91 du08M1mW0.net
>>449
軍隊も持ってない国がー。
って、出来上がっても潰されるからな
489:
21/09/15 12:33:27.97 32wuKYm+0.net
>>462
裁量内だよ。
そもそも全量執行することがどの見地からも不可能な行政文書だから。
このことが理解できてないでしょ？
490:
21/09/15 12:33:31.78 12Z7YGNX0.net
抗体カクテルもPCRやって結果待ってから、
点滴と 1日様子見してくれる場所まですんなりいけばいいが、6日位以内じゃなきゃ効果ないから
大量の感染者いたら今の状況じゃやってもらえるかわからないからな。
491:
21/09/15 12:33:35.58 90lEaBHU0.net
>>465
まあ何回接種してたかはわからないけど
少なくともワクチン＋抗体カクテル療法が危ないということにはならないのでは？
492:
21/09/15 12:34:57.04 YuhZrVO/0.net
>>460
＞改善しなかった患者は１人を除き５０代以上で、若年層ほど改善傾向が強く出た。
＞未接種でも投与の効果は変わらないことが確認された。
４０代以下がワクチンを打つ理由はますますなくなったな
493:
21/09/15 12:35:38.48 eSDYPG1H0.net
そのうち治療は有料になるんだよなぁ
494:
21/09/15 12:35:46.02 mVm6WTRT0.net
ワクチン接種した奴らは俺達は国のためにワクチン接種したの優遇されるどころか冷遇されておかしい理不尽だ！ってワナワナ震えてそう🤣
495:
21/09/15 12:35:53.09 du08M1mW0.net
>>464
ああじつは、チンチン挿れるときには感染してて
チンチンで逝っちゃったパターンか
496:
21/09/15 12:36:10.29 90lEaBHU0.net
>>473
それを今後検証するんじゃないの
他の都道府県の基準も踏まえてな
497:
21/09/15 12:36:41.46 D4uJZvLR0.net
まぁデブとジジイババア優先だからワクチンしようしまいが若者や現役世代に回ってくることはないだろ
498:
21/09/15 12:37:02.52 X+rnEa7M0.net
>>36
つーか、あんなできたばっかりのワクチンよく打つ気になるわ
薬害とか副反応とか考えないのかな
数年待ってから打ってもいいのに
あたらしいものには、何らかのトラブルでるよ
499:
21/09/15 12:37:21.50 ejwpTRcU0.net
トランプはワクチン前にカクテル療法だっけ？どっち？
500:
21/09/15 12:38:04.89 mVm6WTRT0.net
国からワクチン2回も打たせてもらったくせに入院させろだの抗体なんちゃら療法やらせろだの随分贅沢やね😅
501:
21/09/15 12:38:12.01 nZc8pDdo0.net
>>24
”俺＝アホ”ってことか？
502:
21/09/15 12:38:35.09 JKDkDCOx0.net
>>469
基礎疾患ありだから未接種で感染したら、敗血症にならずに重症化で死んでる罠
503:
21/09/15 12:39:20.35 32wuKYm+0.net
>>480
検証しなくても、まず国には事前調査、予算提出、国の閣議決定があるから、
大丈夫。
厚生労働省がすべての対象者に投与徹底させようとすると、
5880万人分、15兆円の予算措置が必要になるが、
その予算案提出や執行の決定はいつ行われましたか？
504:
21/09/15 12:39:22.28 UKegdKJw0.net
>>478
釣った魚に餌はやらないものなので悪しからず
505:
21/09/15 12:39:26.66 HA5oQq760.net
>>475
もし仮に、国から下記の通達があったとしたら
「ワクチン接種者も抗体カクテル投与は可能。ただし2回接種者は除外とする」
なら話は変わるだろ。
大阪府の今回の対応は、その通達に従ったと言える対応となるから
506:
21/09/15 12:39:40.67 Z9iHSVd70.net
そりゃそうだ
507:
21/09/15 12:40:01.69 KyzT00TK0.net
イベルメクチンはめちゃくちゃ安いだろ ボケー
508:
21/09/15 12:40:24.03 YuhZrVO/0.net
>>483
罹った後にワクチン打つバカはいない
罹る前に打つやつもバカだけどｗ
509:
21/09/15 12:40:34.43 +1X/EF/K0.net
>>483
カクテル療法で助かってる
前田日明もカクテル療法
510:
21/09/15 12:40:58.59 C5Ag97Xy0.net
>>466
そう
この計算も出来ない奴等が騒ぎすぎなんだよな。。
511:
21/09/15 12:41:24.54 90lEaBHU0.net
>>487
なんで国の話になってんの
大阪府独自の基準が裁量逸脱があったかの話なんだけど
512:
21/09/15 12:42:27.96 90lEaBHU0.net
>>489
国はそう言ってない>>293
513:
21/09/15 12:43:02.67 LfdqGLoK0.net
>>463
モデルナが余ってたけどそろそろファイザーも余るだろう
異物を気にしない奴はどんどん打て
514:
21/09/15 12:43:08.09 CQV7+eGZ0.net
原発施設は安全と言って設備の不備で18000人が死にました
薬害エイズも水俣も
同じ政府がワクチン安全と言って何故信じられるでしょうか
オレオレ詐欺レベル
515:
21/09/15 12:43:14.23 32wuKYm+0.net
>>495
あっそ
国が関係ないと言うなら、
大阪が勝手にすればいいじゃない。
終わり
516:
21/09/15 12:43:14.38 FncKpjsy0.net
>>463
モデルナが余ってたけどそろそろファイザーも余るだろう
異物を気にしない奴はどんどん打て
517:
21/09/15 12:44:26.12 qTEZ7YDi0.net
あの手この手で府民を殺そうとしてくるな＾＾維新＾＾
まったく誰が維新なんかに投票しているのか＾＾
アタマがおかしくないとできない所業だな＾＾
518:
21/09/15 12:44:35.26 JKDkDCOx0.net
治療に関しては横で連携し有効だった＆無効だった治療内容を共有して
日々アップデートしてると、いつだったかニュースでやってたぞ？
519:
21/09/15 12:45:03.24 du08M1mW0.net
>>474
酸素濃度下がり始めたら→カクテルじゃなくて
陽性→カクテルか？
うんなら、大量に要るんだな
520:
21/09/15 12:45:37.74 90lEaBHU0.net
>>499
大阪が勝手にしたことが裁量逸脱の可能性があるという話なんだけどね
まさに勝手にしたことがどうだったのかという話だよ
521:
21/09/15 12:46:37.36 DlpCT2PL0.net
>>494
自分で調べて計算しても一時間かからないくらいなのにね
冗談でなく、それすら出来ないんだよな
それだけ日常に忙殺されて仕方ないのかも知れないけれど
マスコミも政府も医者も一切こういうこと言わないからね、ひどいと思うよ
まあそりゃこんだけ世の中の偉いさんが言ってたら信じてしまうわな、とも思う
522:
21/09/15 12:47:24.03 HA5oQq760.net
>>496
すまん。表向きの通達のことではない
それ言ったらお互いにキリがなくなるけど。
どっちが正しいかは大阪府以外の対応を見るしかないね
523:
21/09/15 12:47:38.35 32wuKYm+0.net
>>504
前言撤回が早いねww
524:
21/09/15 12:48:16.47 CfBDWeuh0.net
何かつまんねーな！ ワクチンとワクパススレ立てて議論させろよ！
＋でな！ 規制なんか!?
525:おかしいだろw
526:
21/09/15 12:48:40.11 uQmTyxvu0.net
数字を見ると何をどう考えても健康な中年以下が未知すぎるワクチン打つ理由が全くわからんのだが
同調圧力怖すぎるわ…
政府とマスコミがその気になれば
ウンコ食う風習でも流行りそう
527:
21/09/15 12:49:23.42 HCtRgzQU0.net
ワク信って反ワクチンはデマに流されやすいとか言ってるけど
こういうワク信にとって都合の悪い情報を
デマだの印象操作だのと言って否定して現実逃避してるんだから笑えるよな
528:
21/09/15 12:49:53.02 RkEGgpzl0.net
チンカスどうすんの？
早く接種しないと
重症化するよ。
免疫不全の状態なんでしょ？
529:
21/09/15 12:51:46.61 90lEaBHU0.net
>>507
前言撤回？
もともと大阪府の裁量逸脱の話しかしてないだろ
頭おかしいの
530:
21/09/15 12:52:09.53 CfBDWeuh0.net
もう未接種の勝ちで決まったからワク信は「負け惜しみ」しか言えんなw
…あと暴言か？w 長距離旅客機利用オススメw
531:
21/09/15 12:52:53.37 JKDkDCOx0.net
>>504
要は、重箱の隅を爪楊枝で突っつきたいんだな
最悪な性格
532:
21/09/15 12:54:17.51 90lEaBHU0.net
>>506
やっぱり東京では2回接種済みにも投与してるっぽいな
厚労省じゃなくて大阪府独自の基準の可能性が高いと思う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
533:
21/09/15 12:54:18.54 YOsKX/hu0.net
高いって言っても20万とか30万だろ
旅行代、車検代だと思って普通に払うわ
保険適用なんかしないで良し
534:
21/09/15 12:54:34.17 ep+IqkgU0.net
>>512
その裁量権がどうかは国の基準でしょ？
それから何度もいうが、逸脱は書いてある範囲外のことをしたこと。
例えば30代に投与した、など。
書いてあることの範囲内で「不当・違法」にやらなかった場合は、
不当放置・怠慢だな。
535:
21/09/15 12:57:10.37 0qjvTbEJ0.net
>>468
その通り。
国の振る舞いが怪しいから陰謀論のように見える。
536:
21/09/15 12:57:40.87 A/3iAhnc0.net
>>24
えっと俺=アホって解釈でいいですか
537:
21/09/15 12:58:09.50 90lEaBHU0.net
>>514
重箱のすみ？
むしろ重箱の真ん中で重要な点じゃないのか？
>>517
何言ってるの？ｗ
国の基準＋地方自治体の基準を設けてるようだけど
国の基準では当てはまるものを地方自治体の基準で除外するのが裁量の範囲なのかという話なんだけど
これは国の基準じゃなくて地方自治体の問題でしょ
538:
21/09/15 13:00:48.26 ep+IqkgU0.net
>>520
そうだよ。
地方自治体には地方自治体の事情がある。
東京と北海道や島根や沖縄が同じ基準で何でもやれるわけではない。
だから行政文書には命令の強さの段階があり、公務員やってれば、
ああこのレベルを求めてきてるのね、というのはすぐにわかる。
そもそも「地方自治」の意味わかってる？
わかってるなら説明して。
わかってないからしないだろうけど。
539:
21/09/15 13:01:57.91 GBbtjgOF0.net
もう身体はゾンビ化してるから
手遅れなんよwww
540:
21/09/15 13:02:05.05 5pIDPyL+0.net
>>431
大阪の知り合いが気の良い人ばかりだから早く収束してくれれば良いなと思うよ
541:
21/09/15 13:04:33.52 90lEaBHU0.net
>>521
そもそも東京はワクチン打っても抗体カクテル療法投与してるわけで
その基準で行くなら東京でやってるのに
なぜ大阪では除外するのかという話になるだろ
542:
21/09/15 13:04:43.44 gosU/
543:PE30.net
544:
21/09/15 13:05:25.13 ep+IqkgU0.net
>>524
それが地方自治だからだよ。
なーんだ、もう答えでたじゃん
よかったね
545:
21/09/15 13:05:57.41 KBOWn8x/0.net
>>1
大阪人が知能低いのか
人類の知能が低いのか
義務教育で何も学ばず大人になった人間が多いのか
流石に人の命に対して軽薄すぎるな
546:
21/09/15 13:06:29.82 EIO+ye560.net
体にいれて熱出すもんなんか毒に決まってんだよ
547:
21/09/15 13:06:57.46 ep+IqkgU0.net
つまり、首都東京でこれをやるから他もこうしろ、が中央集権で、
可能であれば右に習ったほうが楽。
それができないから更にできうる範囲に絞る必要が出てくる。
総務省HPによる地方自治制度とは・・・
「平成12年4月、地方分権一括法が施行され、国と地方の役割分担の明確化、機関委任事務制度の廃止、国の関与のルール化等が図られました。」
「各地方公共団体は自らの判断と責任により、地域の実情に沿った行政を展開していくことが大いに期待されています。」
548:
21/09/15 13:07:12.48 90lEaBHU0.net
>>526
お前が東京と島根では同じ基準で出来ないと言い出したんだぞｗ
東京でやってることが大阪で出来ないとする基準を設けるのは
地方自治体の裁量の範囲内とする根拠にはならないだろうに
むしろ裁量外だとする根拠にはなるがｗ
549:
21/09/15 13:08:18.60 JKDkDCOx0.net
>>520
続報待ちのかつ不備が判明していない段階じゃん。今は
550:
21/09/15 13:09:25.23 ep+IqkgU0.net
>>530
あれ？
総務省のご意向に反するの？
だめだなぁ。
それに逸脱ではない、逆の絞り込みだから。
裁量の内側なんでーす。
551:
21/09/15 13:09:45.27 90lEaBHU0.net
>>531
そう、だからこれから検証すべきという話
今の時点で何もわかってないのに裁量内だった！と決めつけるのがおかしい
552:
21/09/15 13:12:45.94 mVm6WTRT0.net
判断が妥当だったかと判断が裁量内だったかはまた別の問題でしょ…
553:
21/09/15 13:13:06.53 90lEaBHU0.net
>>532
何をもって逆の絞り込みとするかも最終的には裁判所の判断でしょ
条例と罰則の判例とかご存知ない？
554:
21/09/15 13:14:27.93 JyIW0RAE0.net
ワクチン接種してると標的が競合する抗体医薬は効きが悪くなるだろうしな
555:
21/09/15 13:14:53.14 uqFWnxmL0.net
抗体カクテルの仕組みってスパイク出してる細胞に薬でビーコンみたいなのつけて自然免疫にやっつけさせるって感じでしょ。チン摂取済みは全身の細胞からスパイク出してるからそりゃあ使えないでしょう。
556:
21/09/15 13:16:40.43 ep+IqkgU0.net
例えば国交省が「一般県道は60km/h制限にしてね」と言ったとして、
道幅や地域の実情に合わせて50km/hや30km/hにするのは
裁量の範囲内で地域実情に合わせた絞り込み、
80km/hの県道を作るのは逸脱（特別な許可を得た道路を除く）
>>533
残念ながら、国の通達に対して、地方自治体であらたな項目を付け足すときには、
国へこういう項目を追加しましたよと報告が行くのよ。
まあまず弾かれることはないが、「これはまずい」というときは
その時点で取り消しの命令（要請）が行くよ。
まあ、まずないけど。
557:
21/09/15 13:16:49.92 CM59isNa0.net
>>528
それな
そういうシンプルな思考いいね
オウムに1流大卒のが騙されてた時に麻原
558:の顔みたらインチキだって判るだろ？って言説があったけどまさにそう
559:
21/09/15 13:16:50.34 GBbtjgOF0.net
面白そうだからワク爺に打ってみようぜw
560:
21/09/15 13:17:24.98 ep+IqkgU0.net
>>535
人目でわかるじゃん。
条件を厳しくするのが絞りや込み、
条件をゆるくするのが逸脱。
わからんの？
561:
21/09/15 13:17:37.75 ep+IqkgU0.net
人目→一目
562:
21/09/15 13:19:58.76 f7n6VsMf0.net
>>523
疫病はそうそう終わらないよ
治療薬が出たら希望はあるだろうが
563:
21/09/15 13:21:05.50 GBbtjgOF0.net
黙って打たせてやれよ
自分だけは助かりたい爺さんばかりなんだからどうなるか面白そうだし
564:
21/09/15 13:21:15.92 gOi8CPOM0.net
>>538
わかりやすい
565:
21/09/15 13:21:34.27 90lEaBHU0.net
>>538
>>541
ワクチン接種済みを適応外としてしまうことは
時速80キロに設定する方の効果がある可能性もあるだろうに
566:
21/09/15 13:21:53.50 mVm6WTRT0.net
しかし東京のやつが大阪基準にここまでムキになるのはなんでだ？
東京で2回接種者でもカクテルなんちゃら受けられるならそれでええやんけ笑
567:
21/09/15 13:23:39.65 90lEaBHU0.net
>>547
熊本が関係ない自治体のことで裁量内だとムキになるのはなんで？
関係ない自治体のことは書き込みしてはいけないとでも？
568:
21/09/15 13:24:06.72 GjCRRtll0.net
高いんなら自腹でなら使えるようにしてやったらどう？
569:
21/09/15 13:25:57.41 GBbtjgOF0.net
同意書書かせたら
死のうが知ったこっちゃないだろ
爺にバンバン撃ち込めよ
570:
21/09/15 13:26:59.57 MuOim76F0.net
>>11
チンポート
↓
チンポプラ
↓
殴られる
571:
21/09/15 13:28:42.94 JyIW0RAE0.net
つーか、東京ではなく大阪こそがまさに科学的な対応なんだがな
572:
21/09/15 13:29:14.38 mVm6WTRT0.net
（ムキになってるというか丁寧に何回もわかりやすく説明してくれてるだけでは…😅）
573:
21/09/15 13:29:57.43 GBbtjgOF0.net
mRNAって毒をうってるんだから
カクテル抗体で解毒しちゃうんだろw
574:
21/09/15 13:31:25.91 uBgWs22D0.net
反ワクチンの広告塔
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
575:
21/09/15 13:32:17.61 90lEaBHU0.net
>>553
関係ない話をなｗ
国と自治体の訴訟とか思いつきもしなかったわｗ
常識的に裁判＝行政訴訟だからまさかそこから説明してあげないといけないとはね
576:
21/09/15 13:33:48.08 YuhZrVO/0.net
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| "最後に書き込んだ方が勝ち"ルールを採用しているため |
| しばらく不毛な言い争いが続きます。ご了承ください。 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
577:
21/09/15 13:43:45.86 YuhZrVO/0.net
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ID:90lEaBHU0の勝ち |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
578:
21/09/15 13:51:01.07 ep+IqkgU0.net
>>556
そもそも、お前が示した裁判例ってさ、
「地方自治法を実際の運用が無視して逸脱した例」だろ。
不不正支出状態を是認する地方独自の基準があったのか？
もしあったら、その基準そのものに対して裁判が行われているはずだぞ。
個別案件に対して行われているんだから、今回の件とどこにも共通点がないんだが・・・
579:
21/09/15 13:52:36.49 YuhZrVO/0.net
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 再開！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
580:
21/09/15 13:52:52.57 ep+IqkgU0.net
>>560
負でいいですww
581:
21/09/15 13:57:56.26 90lEaBHU0.net
>>559
そもそも基準も運用も裁量の範囲内でやらなきゃいけないわけで
基準に裁量逸脱があったかどうかだって
裁判の際は論点になるだろ
今回のだって裁判になるならば個別の件についての話なんだし
つまりこの亡くなった方の遺族が原告となるわけだよ
訴訟というのはすべて個別の件だよ
582:
21/09/15 14:03:19.31 Rz8ASqe90.net
今の状況が正にこれ。計画されていましたURLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
583:
21/09/15 14:04:16.52 +1X/EF/K0.net
いずれにせよ
"ワクチン接種では、重症化は防げないことが証明された。"
584:
21/09/15 14:06:49.78 ep+IqkgU0.net
>>562
だったら、「地方自治体が国の基準に追加で定めた基準」が裁判になった裁判例もってこいよ。
「基準を逸脱した行為自体」に対して裁判をした例はもういいからさ。
585:
21/09/15 14:14:24.18 o1uJhOmE0.net
>>564
防げるよ、重症化する前に逝くから
586:
21/09/15 14:14:41.96 kk86KhTZ0.net
親父がワクチン受ける前に感染してカクテル療法受けた
医師からワクチンは3ヶ月空けるように言われたが、何で？
抗体が効いてるから？
モノクロームってのが関係してるんか？
587:
21/09/15 14:19:16.81 tdlTDfHF0.net
薬価どれくらいなん？
588:
21/09/15 14:20:52.48 90lEaBHU0.net
>>565
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
例えばこれはどうですかね？
条例の規制が旅館業法に反するとして違法無効だとしたものだけど
589:
21/09/15 14:33:31.05 ep+IqkgU0.net
>>569
風営法、旅館業法の規定を更に超える形で自治体が規制を行ったことに対して
やりすぎだという判決に見えるけど。
もうその時点で違うな。
で、このやりすぎ逸脱について、何かしら基準が設けてあると主張するなら、
その基準自体を持ってきてよ。
これが場当たり的な恣意的運用であるんなら、それこそ基準で
縛らなきゃならなかった可能性もあるし。
590:
21/09/15 14:35:17.38 XG5aNWGw0.net
反ワクはその気になればいつでもワク信になれる
けど、ワク信の汚れきった血はもう二度と元に戻らない…
今さらやめられない！とまれないんだ😭
591:
21/09/15 14:43:18.32 90lEaBHU0.net
>>570
基準は徳島市公安条例事件で示されてるよ
国の基準に対してより厳しい基準を自治体が作ると違法になる場合もあるということ
今なにも資料がない中で絶対に裁量内、裁判になることもないと断言できないだろうという話なんだけどね
592:
21/09/15 14:45:28.01 XlndGwwt0.net
>>572
「ここまでが国の基準よ」というものに対して、上の基準を設けたのなら明らかに逸脱じゃん。
593:
21/09/15 14:48:12.59 90lEaBHU0.net
>>573
国の基準は>>293だからね
これ以外で基準を設けて除外していいとも言ってないわけで
594:
21/09/15 14:48:14.32 p0OeGHl90.net
>>572
つまり何もわからないってことね
最初からそういえばいいのに
595:
21/09/15 14:48:34.61 2I7pnO7q0.net
>>1
そりゃそうだ、中和抗体を体内に作るって意味ではワクチンも抗体カクテル療法
も同じだからな。ワクチンで自分の身体で作った抗体を信じるか、抗体カクテルに
入っているネズミが作った抗体を信じるかだ。最近じゃハムスターが作った抗体で
あるソトロビマブも認可されたことを考えると、げっ歯類の方が優秀かもしれん。
596:
21/09/15 14:49:42.12 90lEaBHU0.net
>>575
最初からそう言ってるわけだけどｗ
わからないのに裁量内だと言ってる方にそれは言ったらどうかねｗ
>>182
597:
21/09/15 14:52:43.86 p0OeGHl90.net
>>574
そもそも「事務連絡」じゃん。
この時点でお察し。
行政文書番号は？
大臣印は？長官印でも局長印でもいいけど。
598:
21/09/15 14:55:03.49 p0OeGHl90.net
せめて決裁権者は誰が知ってて、
「これは裁量を逸脱する可能性が！」とか言ってるんだよね？
599:
21/09/15 14:56:27.50 90lEaBHU0.net
>>578
それ言い出したらすべてが基準じゃなくなって
すべて個別の行為だということになるなｗ
>>565でお前が書いてる行為の問題ということだｗ
行為に対する裁量逸脱の裁判は>>359で貼
600:ったけどね
601:
21/09/15 14:59:28.27 cWaaz+jn0.net
>>568
一人1回25万円
602:
21/09/15 15:00:05.72 p0OeGHl90.net
>>580
強制権が違う。
都道府県知事の権限はアメリカ大統領より強いと言われているからね。
事務連絡を元に裁判とか聞いたことはないわ。
官報に載ってるの？
603:
21/09/15 15:01:10.07 p0OeGHl90.net
せめて本省課長クラスでいいから、行政文書番号くらい取ろうよ。
604:
21/09/15 15:01:29.56 8J3Eow2H0.net
ワクチン打ったら発病しない→デマ
ワクチン打ったら重症化しない→デマ
デマばかりですねw
605:
21/09/15 15:02:51.39 90lEaBHU0.net
>>582
そもそも国の事務連絡なんかなくても
裁判になって裁量逸脱が認められることがあるのは>>359のとおりなわけで
606:
21/09/15 15:09:23.36 2+llfx0H0.net
接種者はスーパー中和抗体使います
607:
21/09/15 15:14:36.50 p0OeGHl90.net
>>585
地方自治法。
608:
21/09/15 15:16:07.83 nRaxavid0.net
ワクチンが原因で病気になっても前例がないから医者も手が施しようがないよな
このリスクは怖い
609:
21/09/15 15:17:26.26 p0OeGHl90.net
そもそも結びの言葉が「参考にしてください」の「事務連絡」になんの権限があるのか。
権限には権限を有する者の印鑑が必要で、そのためには
行政文書番号を取って、起案してちゃんと手続きを踏む必要があるんだ。
手続き論から批判してるやつが、手続きがきちんと揃っていない文書を
元に話を展開するという、まあ矛盾だらけ。
610:
21/09/15 15:18:22.41 90lEaBHU0.net
>>587
地方自治法があれば何でも認められるとでも思ってるの？
裁量逸脱か法律で認められた裁量の範囲内かは個別に考えないといけないだろうに
そして何の根拠もなく裁量外ということはあり得ないから論理的に裁量内（）とするなら
行政訴訟なんか存在しない
611:
21/09/15 15:19:25.04 90lEaBHU0.net
>>589
事務連絡なんかなくなって地方自治体の裁量逸脱とされる裁判例があるというのが理解できないの？
612:
21/09/15 15:19:25.05 p0OeGHl90.net
>>590
>>359の話は地方自治法に逸脱している判決という話だろ。
どうしたんだ急に。
613:
21/09/15 15:20:46.57 YuhZrVO/0.net
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| "最後に書き込んだ方が勝ち"ルールを採用しているため |
| しばらく不毛な言い争いが続きます。ご了承ください。 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
614:
21/09/15 15:20:56.89 p0OeGHl90.net
>>591
この事務連絡がなければ、どうやって基準が示されてるんだよ。
その示されてる基準を持ってこいよ。
お前はこの事務連絡に書いてあることに対して逸脱してると言ってるんじゃなかったのか？
じゃあその基準はどこに書いてあるんだよ。
基準を見せてもらえなきゃ逸脱かどうか判断できないだろ。
615:
21/09/15 15:21:21.21 p0OeGHl90.net
>>593
どうせ東京都が最後に書き込むゲームだからもういいってw
616:
21/09/15 15:22:09.72 90lEaBHU0.net
>>592
この件も地方自治法で認められた
裁量の範囲内かどうかわからないよねｗ
617:
21/09/15 15:22:49.00 ep+IqkgU0.net
>>596
その前に、基準がないよね
618:
21/09/15 15:23:46.58 90lEaBHU0.net
>>594
そもそも国の基準なんかなくなって地方自治体の裁量逸脱はあるわけでしょ
お前が国が出してるのは基準じゃないと言ってるのは
地方自治体の裁量逸脱がなかったこととする根拠にならないという話なんだけど
619:
21/09/15 15:24:35.93 90lEaBHU0.net
>>597
国の基準なんかなくても地方自治体の裁量逸脱はありえる
何回同じこと書けばいいのやら
620:
21/09/15 15:25:14.54 THEyCMdv0.net
>>588
> ワクチンが原因で病気になっても前例がないから医者も手が施しようがないよな
> このリスクは怖い
それな。mRNAワクチンによる身体のエラーなんて医者は対処できない。
621:
21/09/15 15:26:46.45 ep+IqkgU0.net
事務連絡なんて地方支分部局の出先事業所でも一日十通以上、
地方支分部局で百通程度、本省クラスとなればどれだけ発信されるかわからないのに、
それを自治体は全部把握して、
しかも「参考にしてください」「周知お願いします」というお知らせ連絡も
すべてガチガチに守らなければ裁判になるなんてまあアホの極み。
だから逸脱と、枠内での調整の区別がつかないんだろうけど。
622:
21/09/15 15:27:34.64 ep+IqkgU0.net
>>599
でも、今回の話は逸脱ではない
623:のでね。
624:
21/09/15 15:28:54.44 gOi8CPOM0.net
ID:90lEaBHU0は勘違いに気がついてるけど今更引くに引けないんだろう
625:
21/09/15 15:29:37.60 90lEaBHU0.net
>>601
すべて守らなくてはいけないのではなくて
やっていいことと悪いことがあるんだよｗ
それらを検証もせず、裁量外はあり得ないから論理的に裁量内（）なんてアホの極みすぎるだろｗ
626:
21/09/15 15:30:09.62 90lEaBHU0.net
>>602
逸脱でないとする根拠がないよねｗ
最終的には裁判所で判断するわけで
627:
21/09/15 15:30:12.12 ep+IqkgU0.net
逸脱でないものを逸脱だ！と決めつければ、
そこら編の無実の人ですら極悪人に仕立て上げることができる。
そもそも逸脱が何だと思ってるのかがわからん、問いたい。
もう水掛け論も流石に迷惑すぎるので、このへんでおさらば、
勝ちは譲る。
628:
21/09/15 15:30:19.89 riLCJ+450.net
東京の恥さらし…
629:
21/09/15 15:31:30.31 90lEaBHU0.net
>>606
逸脱かどうかもわからないものを
逸脱でなかった！と決めつければ
裁判所なんかいらないし行政訴訟なんか存在しないね
何も今の時点じゃわからないのに決めつけてるのはお前の方だろｗ
630:
21/09/15 15:33:09.15 lhcGs5nO0.net
ワクチン打てば重症化しないらしい()
接種済みは自宅療養で
631:
21/09/15 15:33:46.60 DOs3JLex0.net
（判定人さん、早く勝ちの判定して）
632:
21/09/15 15:35:32.69 gOi8CPOM0.net
オレの勝ちで
633:
21/09/15 15:36:45.79 zH4Tb2uf0.net
コロナに感染 その後は？
ワクチン未接種者 → 入院 → 手厚い看護 → 退院 → 医療費全額無料
ワクチン接種者 → 自宅 → 放置状態 → 死亡
未接種者（若い人ほど多い）はハイリスクだ、という理屈
接種者（高齢者＝年金ドロボー、打つ若者はアホ、が多い）はいらねぇという本音
最近の調査でコロナ死亡率はワクチンと関係なしだそうです
情弱さんはワクパスがーと夢物語を妄想してますなｗｗｗ
634:
21/09/15 15:38:07.55 ZhJazIY40.net
ワクチン接種→重症化しないかもね
ワクチン未接種→重症化するかもね
この差を理解して選べばいいんじゃないのかね
ぶっちゃけ、2回程度打ったところで今後どうこうなるもんじゃない
ブースター以降は1回毎に何らかの悪影響はありえるけどね
635:
21/09/15 15:38:12.36 YuhZrVO/0.net
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ID:gOi8CPOM0の勝ち |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
636:
21/09/15 15:39:45.58 Sl+olIi/0.net
仕様書に有効期限が明記されてないから
ワクチン効果が切れても２回接種者扱いなんだな
637:
21/09/15 15:47:26.73 3fg+wdIW0.net
よかったワクチン打つ前に知って
638:
21/09/15 15:57:01.39 2NcrcQgB0.net
ワクチンを打たなければ
重症化を防ぐ治療を受けられるなんて
そりゃ日本人なら打たない一択じゃん
639:
21/09/15 15:58:21.63 LEQqzF9Q0.net
■#二回接種で効果切れの人■ 6～13倍感染しやすく27倍発症しやすい。入院率8倍。どこよりもワクチン経験が高いイスラエルでわかる...250万人分析 #ADE #抗体依存性感染増強 #意味なしワクチン #ポンコツワクチン #自己免疫低下 #GP41
URLﾘﾝｸ(www.gettr.com)
#コロナ検閲 #ワクチン検閲 #アカウント凍結 全部ナシ！ #言論の自由SNS は #GETTR
640:
21/09/15 16:01:55.09 LJAkpiCu0.net
スネ夫「悪いなワク中。このカクテル療法は未接種者専用なんだ。」
641:
21/09/15 16:15:58.84 o1uJhOmE0.net
２回接種済みだとＰＣＲ検査も対象外だからコロナで死なない
642:
21/09/15 16:17:17.91 UjbI7LkQ0.net
ワクチン打ったから重症化しないし要らないよ。
643:
21/09/15 16:17:47.00 o1uJhOmE0.net
>>613 ＞2回程度打ったところで今後どうこうなるもんじゃない なんで分かるんだ？ 世界中の誰も分からないのに
645:
21/09/15 16:19:14.13 KZPC/wlz0.net
立憲「自宅でも抗体カクテル療法を」政府に申し入れ →政府、すでに取り組んでた [135853815]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
646:
21/09/15 16:20:56.59 96x5PYe60.net
税金使って何回も打たせてもらったんだから後でゴネるな
647:
21/09/15 16:21:00.03 8nYS3Ckc0.net
>>621
しんでんねんで
648:
21/09/15 16:23:32.97 96x5PYe60.net
ワクチン打っても効き目長く続かないのに有効な治療法封じられてて草 自己責任だから文句言うなよワク信
649:
21/09/15 16:27:18.30 hLvvtp8L0.net
掛かり付けでインフルエンザのワクチンどうする？って聞かれた
650:
21/09/15 16:29:26.35 nkr0JcFm0.net
ワクチン推進派は追加接種するから治療薬はいらないからなwwww
651:
21/09/15 16:38:43.53 CQV7+eGZ0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
652:
21/09/15 16:57:31.63 t33NgoUB0.net
ワクチン打ったら重症化しない、死なないって本気で思ってるのって、理解力の足りない年寄りだけかと思ったら、そうでもないんだな
653:
21/09/15 16:59:23.76 z6geEYxB0.net
>>630
若い世代もそれを期待して打ってる奴が多いね
もちろん、強めの副反応でて肝を冷やしてる奴もいる
654:
21/09/15 17:06:36.72 +1X/EF/K0.net
>>627
ワクチン接種者でもインフルエンザは打てるよ。
655:
21/09/15 17:06:53.52 y3sXZuxz0.net
そもそも効かないんじゃないの？
656:
21/09/15 17:07:45.12 2I7pnO7q0.net
コロナ初期の感染者差別のひどさは記憶に新しいだろう
差別大好き日本人が非接種者を差別しないわけがないだろうｗ
新たな被差別階級の誕生だわｗ
657:
21/09/15 17:11:18.76 mGW8To1g0.net
アメリカのデータ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
658:
21/09/15 17:12:18.99 RkEGgpzl0.net
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
接種後の赤血球の映像！
659:
21/09/15 17:16:26.70 smQERk9P0.net
ただただ副反応のリスクしかない毒注射
660:
21/09/15 17:17:30.15 v2lBgTTi0.net
ワクチン打っても抗体できない奴は終わるね
661:
21/09/15 17:17:32.38 sx5WzSNw0.net
今日という日を忘れるな？
ワクチン信者
敗北の日である！
662:
21/09/15 18:23:37.70 QfQjya6E0.net
>>113
感染したら3食付きで入院させてくれて全額無料で
打ったあと調子悪くなったら全額自腹ってことか(因果関係ないし)
低学歴(相対的に低収入)が打たないってバカにしてる人いたけど
たしかに貯金ギリギリなら自己責任のリスクのほうがやばい
非正規は調子悪くて休んだら有休なんてないもんな
これはちょっと無視できない事実だな
663:
21/09/15 18:25:03.54 WjHKe14W0.net
>>636
身体中の赤血球が壊れるならみんな酸欠になってるね（笑）
664:
21/09/15 18:26:22.97 WjHKe14W0.net
>>640
そもそも発症しなければ普通に働いて稼げますがwww
665:
21/09/15 18:27:37.52 WjHKe14W0.net
>>630
必死だなw
666:
21/09/15 18:29:26.04 QfQjya6E0.net
いろいろシステムがおかしいよなあ
667:
21/09/15 18:29:54.25 lcI60Qc80.net
>>12
わたせせいぞうをポスターに起用すればあら不思議
668:
21/09/15 18:37:08.17 smQERk9P0.net
感染かどうかを決めるのはPCR検査でありワクチンで
669:はない
670:
21/09/15 18:37:10.72 Eg1w+5p20.net
遺伝子いじくってるから抗体カクテル治療できなんだろ
671:
21/09/15 18:38:47.45 WjHKe14W0.net
>>647
遺伝子いじくる（笑）
672:
21/09/15 18:39:49.08 QfQjya6E0.net
で抗体カクテルってなに？
知らない用語ばっかりで意味わからんわ
673:
21/09/15 19:00:15.30 OqDChwwI0.net
>>646
決めるのは本来医者の診断が必要なはずだけどね
PCRって他の病気にも反応してガバガバらしいじゃん
674:
21/09/15 19:05:54.12 smQERk9P0.net
>>650
そう、この検査はに頼ってる限り、コロナの実態はつかめない
さらに無症状にまで検査してるから余計に混乱する
統計で言うならまったく怖いウイルスではないね
675:
21/09/15 19:06:19.82 RGychTPI0.net
大阪の抗体カクテルってロナプリープというものか
中和抗体薬「ロナプリーブ」（カシリビマブ／イムデビマブ）について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
676:
21/09/15 19:06:57.70 RGychTPI0.net
>>652 プリープ じゃなくて プリーブだった bu
677:
21/09/15 19:10:47.23 RGychTPI0.net
大阪府知事 8/18抗体カクテルについて
＞また、この抗体カクテル療法、ロナプリーブと言われるものですけど、点滴になりますが、非常に効果も高いとされています。
＞７割の重症化予防の効果があるとされていますので、非常に効果も高いものです。
★＞ただ、その適用範囲というのが非常に限定されていますので、限定された範囲の中で、できるだけ大阪においては拡充して使っていくということをやっていきたいと思っています
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
678:
21/09/15 19:13:14.88 RIaRVYvc0.net
ワクチンまだ打ってなくて良かった
氷河期世代手取り12万の俺が生き残るとか草
バブルゆとりコロナ世代ざまああああああああ
679:
21/09/15 19:14:00.85 IYAcBaQ70.net
実際、mRNA打ってると抗体カクテル接種に何か不都合があるのかな
680:
21/09/15 19:14:36.41 jD/w0cYl0.net
ワク脳は接種済みだからカクテルいらんやろ
なにがあかんの？？
681:
21/09/15 19:16:53.32 5SIGKHAQ0.net
でも維新の議員がコロナになったらワクチン2回接種済みでも即入院して抗体カクテルジャブジャブうつんやろ？
682:
21/09/15 19:22:01.73 RGychTPI0.net
８月２９日までの大阪 ワクチン接種状況ごとの発症、重症、死亡数の比較すると
それなりに効果があるようだ
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
（第58回大阪府新型コロナウイルス対策本部会議 9/9 資料 感染状況から）
683:
21/09/15 19:28:59.44 OaQ7W0pn0.net
ワクチン打った中和抗体持ちには必要ないカクテル療法
684:
21/09/15 19:41:50.69 spG6WZYM0.net
>>7
ちょｗｗｗ
685:
21/09/15 19:45:45.62 EoH2BLIP0.net
いやそらそうよ
言うたやろワクおじ
686:
21/09/15 19:48:38.70 PD2BsfKT0.net
8月14日 指原プロデュース ＝LOVE スペシャルライブ＠名古屋
8月17日 緊急事態宣言延長 追加
8月24日 ＝LOVE めざましライブ
8月28日 ＝LOVE ≠ME @JAM EXPO出演
9月2日 指原プロデュース ≠ME 1stツアー Zepp Tokyo
9月9日 緊急事態宣言延長発表
9月12日 代アニLIVE
687:ステーション 行こラブ会 vol.9 9月19日 ≠ME 1stツアー Zepp Fukuoka 9月20日 4th ANNIVERSARY PREMIUM CONCERT＠幕張メッセ・イベントホール 10月9日 イコノイフェス2021@富士急ハイランド コニファーフォレスト 接触機会を減らすことが求められてるのに芸能人がこれだからね 私たちはワクチン打っても打たなくても感染しない させない行動を心がけよう
688:
21/09/15 19:57:24.82 RGychTPI0.net
>>654
知事 >まず、適用範囲としては５０歳以上の方、あるいはハイリスク、重症化しやすい、
重症化リスクの高い方、基礎疾患をお持ちの方だとか、そういった方、そして症状がある方
50歳未満（基礎疾患なし）は抗体カクテルは適用されないみたいだ
689:
21/09/15 19:58:29.15 dQ8pqRZY0.net
「抗体カクテル療法」の対象って、自治体レベルで決めているのかな？
ワクチンをストックしていると話に聞く厚生労働省レベルで決まっているような気がするけれども。
690:
21/09/15 19:59:07.66 UtYESfHY0.net
発症当日から、
イベルメクチン
ビタミンD3
亜鉛
ビタミンC
伊右衛門特茶
を飲んで重症化を防げ
691:
21/09/15 20:02:28.00 qeyE57290.net
>>665
厚労省からおおまかな枠組が提示されてて
その枠組の中で各自治体がそれぞれの現状に合わせてそれぞれの責任で対象を決めてる
当たり前のプロシージャなんだけどそれが理解できない人が上の方でスレを荒らしてた