21/09/07 07:15:48.86 86Br3kB70.net
>>846
ひえっ
複数の論より一つを信じるんかこっわ
ホメオパシーとかはまりそう
851:
21/09/07 07:18:29.32 PhxRy5cs0.net
>>24
もうダメだなこの国は
852:
21/09/07 08:01:33.25 EXqB7rbL0.net
>>828
山中教授の専門はIPS細胞な。免疫学じゃないんだよ。
知らなかっただろ？今後の書き込みに生かせ。恥かくぞ
853:
21/09/07 08:07:04.96 EXqB7rbL0.net
>>848
デング出血熱の例もあるからそのくらい「様子見」しますって言ってるだけなのに
反ワク認定されて、接種済みの奴が暴言吐いて噛みついてくる。副反応の一つに
「他者攻撃性（ヒステリー）の異常な上昇」を加えるべきだぜ、ほんと
854:
21/09/07 08:14:25.04 ACvH/m4r0.net
>>852
ここに来て山中批判
もう笑うしかない
855:
21/09/07 08:22:00.70 G/V48awP0.net
>>852
ADEはありまぁす
856:
21/09/07 09:23:20.42 NXYpSA0Z0.net
だーかーらー
ワクチン打つやつバカ
857:
21/09/07 11:31:34.23 S9KW8tR20.net
>>1
こうして人類は進化繁栄して来たんだぜ
こんな人生で一度有るか無いかのビッグウェーブ、乗るしか無いやろ
858:
21/09/07 11:58:48.41 /cvSmd/h0.net
ワクチン打たないヤツは情弱。
「コロナ感染」「アルツハイマー」でググれ
859:
21/09/07 12:27:38.61 uP1YPd/40.net
>>853
様子見＝反ワクではないのにね
ワクチンは打ちたい。
けど、mRNAワクチンは信用と信頼できないから様子見したいだけ
有難いことにイスラエルが少し先の未来を教えてくれている
860:
21/09/07 12:35:25.75 3NULSfeC0.net
山中教授はワクチン推進してないよ
自然に感染した場合に出来る中和抗体が重要と言ったの
ワクチンで出来る限定的な抗体では変異したら効果なくなるって
861:
21/09/07 12:59:30.51 1NdYw1Y70.net
>>860
若く健康ならそれで良いとおもう。何回か感染してくうちにただの風邪になる。
問題は、1回感染したらそれで死ぬような連中はじゃあどうすればいいのってこと。そういう身体なんだから仕方ない諦めろ、で皆納得しますかね？
862:
21/09/07 13:10:54.32 G/V48awP0.net
>>861
そう思ってる人。つまり高齢者だけ打てばいいんじゃないの？
863:
21/09/07 13:48:53.05 n93wMNyy0.net
若いのにワクチン打ったがために感染して重症化する奴が現れるってこと
864:
21/09/07 14:35:57.00 G/V48awP0.net
>>863
今のところ、そういう状況にはなっていない。ADE変異株が出現しなければね。
865:
21/09/07 14:41:11.02 UmTU35uj0.net
ワクチン接種と感染拡大。ブースター接種で死亡率上昇か？
（イスラエル、モンゴル、インド）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
866:Immunologia e Virologia
21/09/07 14:55:33.63 mn9zfKPI0.net
>>860
抗原出しまくってる患者に何度も曝露してるが
いつも顔が火照る程度の症状しか出ない
イベルメクチン予防内服してる
獲得抗体すらできない
867:
21/09/07 14:57:55.09 SByG/dBy0.net
スパイクタンパクそのものが毒素で
血管内皮細胞傷つける可能性が高いからな
868:
21/09/07 15:27:11.29 9RbxqRwO0.net
>>816
mRNAは核の中に入れないし変換もされないよ
情報の流れは一方通行
869:
21/09/07 15:30:05.26 tICIJAcu0.net
>>860
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
山中さんは「ワクチンの論文など、できるだけかみ砕いて発信していきたい。ここでワクチン接種が広がらないと、来年の今ごろまた同じことを繰り返している可能性があると思う」と語った。
「終息に向かわせようとすると、7千万、8千万人は接種を完了させないと、目に見えた効果はないと思う」と指摘。2回接種を想定すると、1億6千万回を感染が広がりやすい冬までに済ませる必要があるとして、「ものすごい数が必要。それを本当にやる覚悟を思って今日本ができるかどうかっていうことが試されている」と話した。
870:
21/09/07 15:30:52.68 pxdUfdIb0.net
>>868
それは間違いない事なのか？今後の研究でやっぱダメでしたわってならないの？
871:Immunologia e Virologia
21/09/07 15:35:53.78 rHtAGo/k0.net
>>868
そういう遺伝子組み換え的な話じゃなくてさ
液性免疫にバランスが奪われて
他の潜伏ウイルスとか
帯状疱疹とかに脆弱になるって意味だろ
872:
21/09/07 15:39:58.24 ZiJL6vv00.net
>>848
ぶっちゃけ副反応よりも未知数のADEの方が怖い
873:
21/09/07 17:04:02.79 NXYpSA0Z0.net
ワクチン打つやつバカ
874:
21/09/07 17:10:42.40 XG7IEWp60.net
>>834
そうは言っても
ワクチンの服反応死亡とコロナ感染の後遺症が同じくらいいるんだようちの職場は
そんなもん判断できねーよ
ギャンブルかっての
875:
21/09/07 17:18:06.94 GTnlV3660.net
>>874
(´・ω・`)なんで息を吐くように嘘を吐くの？
876:
21/09/07 17:18:53.79 nt5GjClc0.net
河野の奴がワクチンごり押ししてるのが怖いな。
ワクチン接種後に死亡した件など、不都合な情報は全て「デマ」として一蹴するからね。
人の話は聞かないし、質問にも答えない。こいつが首相になったら最悪な事が起きるのでは？
基本的に国民のことは考えていない。全てが自己保身。
877:
21/09/07 17:31:53.04 GTnlV3660.net
>>876
不都合な情報リークするツイートもエゴサしてまでブロックするからな(；´Д｀)
やべえよアイツ
878:
21/09/07 17:59:11.19 9bjLJY/b0.net
>>872
ADEはデマ
879:
21/09/07 18:27:43.38 1sIv5NKB0.net
>>876
人相見りゃわかるやん、こいつヤバいって
880:
21/09/07 18:28:24.64 dDUZLAVW0.net
>>126
厚生省の薬害履歴見てると、信じる事の方が難しい
881:
21/09/07 18:47:02.28 G/V48awP0.net
>>878
デマかどうか知らんが、重症化＝ADEと思ってる人がいるな。ADEは感染増強なんだから、少なくとも増強の部分が現れないとADEと言い切ることはできない。可能性が一番高いのは、感染後短期間で重症化した場合。それ以外は、ただの重症なのか、サイトカインストームなのか、ADEなのか分からない。
882:
21/09/07 19:39:54.57 oI3kNiif0.net
>>860
うそつき晒しカキコ
883:
21/09/07 19:43:31.83 nt5GjClc0.net
これだけ死者が出ているのに、ワクチンパスポート発行すると言ってんな。12月からだとよ。
アホかと
884:
21/09/07 19:54:23.56 UmTU35uj0.net
なんか話しが戦争中みたいになってきてるね。
人の命を数で話し始めてる。
「あと1000人の補充部隊がないと、あの島は守れません」
「特攻隊が神風を起こして、国を守ってくれる」
885:
21/09/07 19:57:32.58 FKKPuQ9g0.net
>>850
勝手に一人で怖がってればいいじゃんｗ
素人がどんな感想を持とうと誰も興味ないし、そんなの関係なく現実はあり続ける
現実において、モンタニエ博士はウイルスの分野で最高レベルの功績をあげてノーベル賞を受賞した
その博士がADEを警告している
ノーベル賞を受賞したウイルスの専門家の見解と門外漢の感想、どちらが科学的だろうかｗ
886:
21/09/07 19:58:25.18 Xz9F+8OG0.net
>>883
先行してる国で失敗してるワクチンパスポートを
導入とか、狂ってるよね（笑）
887:
21/09/07 19:59:40.50 553K5bpe0.net
>>885
一つ言えるのは、名前に頼ってる時点で科学的ではないなw
888:
21/09/07 20:02:42.02 oI3kNiif0.net
>>885
モンタニエ教
楽しそう
889:
21/09/07 20:08:59.73 yuuc/5Bz0.net
京大の教授の動画が見当たらないけど、消されたのか？
890:
21/09/07 20:11:22.84 EQ2oKVnR0.net
ADEも単なる仮説だろ
実際に起こるかどうかはまだ分からんわ
891:
21/09/07 20:11:36.43 FKKPuQ9g0.net
>>887
モンタニエ博士は、抗体依存性感染増強（ADE）について科学的に説明しているぞ
URLﾘﾝｸ(bonafidr.com)
>>888
ハイ、反論できないとレッテル貼り
全く科学的でない素人の感想ｗ
892:
21/09/07 20:14:56.92 oI3kNiif0.net
>>891
幸せそう
893:
21/09/07 20:15:29.12 TtdNBnD80.net
無ワクチンがバタバタ死んでるのに何言ってんだよw
俺の身近でも反ワクチンだった奴がビビって予約したぞ
894:
21/09/07 20:16:29.56 XVMtgFvw0.net
これADEちゃんどうすんの？
895:
21/09/07 20:17:57.80 2s7X/TNw0.net
自然淘汰をチート(ワクチン)で免れようとした罰か
896:
21/09/07 20:18:25.24 FKKPuQ9g0.net
>>892
モンタニエ博士が語っている動画と記事を見たら、まともに反論できなくなるわなｗ
哀れ
897:
21/09/07 20:22:02.71 aVvzCtcz0.net
>>896
虎の威を借る狐？
898:
21/09/07 20:26:59.44 86Br3kB70.net
>>896
天国に行けそう
899:
21/09/07 20:29:13.17 FKKPuQ9g0.net
>>897
この手の議論は、いかに強力なソースを示せるか
ノーベル賞受賞のウイルス学者モンタニエ博士は、最強ということだよ
900:
21/09/07 20:30:14.04 FKKPuQ9g0.net
>>898
もともな反論ができなくなって、悔しさのあまり、壊れちゃったかｗ
901:
21/09/07 20:31:00.90 b3urt8ij0.net
>>891
ですからその名前に頼ってる時点で科学的ではないですよね
納得したんなら自分の口で説明してみてはいかが？
902:
21/09/07 20:34:40.21 FKKPuQ9g0.net
>>901
リンク先の記事と動画でモンタニエ博士が科学的に説明しているよ
難して理解できないのなら、君の程度が低いだけ
903:
21/09/07 20:36:02.46 86Br3kB70.net
>>900
モンタニエ神の事だけを信じろ
904:
21/09/07 20:38:09.47 x9BHz6pV0.net
つーけADEがどうなるかは全くの未知数だから、打つのも打たないのも正解じゃない。
905:
21/09/07 20:39:41.02 FKKPuQ9g0.net
>>903
別にモンタニエ博士は神ではないよ
ノーベル賞を受賞した偉大なウイルス学者ではあるが
その博士がADEを警告している
ノーベル賞を受賞したウイルスの専門家の見解と門外漢の感想、どちらが科学的だろうかｗ
906:
21/09/07 21:03:08.97 86Br3kB70.net
>>905
モンタニエ神以外の全てをディスっていけ
907:
21/09/07 21:07:31.88 FKKPuQ9g0.net
>>906
あーあ、壊れたレコードになっちゃったｗ
会話ができない、科学的態度とは真逆の人間
哀れなもんだ
908:
21/09/07 21:08:17.94 GTnlV3660.net
>>905
ADEってワクチンだけじゃなくいわゆる自然感染でも起こりうるとご存じない？
909:
21/09/07 21:08:35.01 GTnlV3660.net
あら、ID被った
910:
21/09/07 21:12:59.07 UmTU35uj0.net
ワクチンより効くよ 政府方針ワクチン推奨
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
911:
21/09/07 21:13:18.18 FKKPuQ9g0.net
>>908
そんなこと知っているし、もちろんモンタニエ博士が知らないはずもない
何が言いたいの？ｗ
912:
21/09/07 21:14:25.07 86Br3kB70.net
>>907
モンタニエレコード
913:
21/09/07 21:15:15.34 zlw5S2ET0.net
>>911
なら、何故君はワクチンガーとしか言ってないんかな？
914:
21/09/07 21:16:38.32 FKKPuQ9g0.net
>>913
俺はワクチンガーなんて言ってないよ
アンカーで示してごらん
915:
21/09/07 21:16:56.33 zlw5S2ET0.net
>>914
>>846
916:
21/09/07 21:18:08.63 FKKPuQ9g0.net
>>915
ワクチンガーなんて言ってないね
917:
21/09/07 21:19:10.31 zlw5S2ET0.net
>>916
変なの。ワクチンという単語が並んでるのに？
918:
21/09/07 21:21:08.96 FKKPuQ9g0.net
>>917
ワクチンガーなんて言ってないね
サリドマイド事件やモンタニエ博士の警告について紹介している
あとさ、サリドマイドはワクチンじゃないって分かってるか？ｗ
919:
21/09/07 21:23:42.80 zlw5S2ET0.net
>>918
もちろん。最近ではサリドマイドはハンセン氏病の急性症状の特効薬としてや、多発性骨髄腫の治療薬に生かされてる
920:
21/09/07 21:26:48.49 ztbBMo9S0.net
まずここにあるYouTube動画を見ろ↓
こびナビ公式】ワクチン接種後変異ウイルスに感染とADEになりやすい！？【ミスバスターズ】 更新日：2021.06.20
URLﾘﾝｸ(covnavi.jp)
それから>1を読んだらこれにも目を通せ↓
立体構造から予測されるデルタ変異株への抗体依存性感染増強 (ADE): Journal of Infectionに掲載された論文より 2021年8月22日 01:38
URLﾘﾝｸ(note.com)
峰宗太郎、荒川央、どちらもノーベル賞とまではいかなくても第1級の免疫学者だ
それがフランスのえらい博士よりも詳しめに、新型コロナウイルスワクチンのADEについて、一般人向けに解説してくれていてる
両者の言ってることの相違点をつきあわせると見えてくることがいろいろありそうだが、ド素人でもすぐに気がつくことがある
それは、2021年6月9日に上げられた峰宗太郎氏の動画の内容に、現時点ではすでに古くなってしまった情報に依拠している部分があるということだ
・ワクチンを打ち直す期間をイスラエルでは5ヶ月毎とか言い出している
・荒川氏が紹介しているADEの危険性についての論文を6月時点では参照することができない
それは峰氏の解説のごく一部分であり、峰氏の主張の内容からすれば本質的ではない部分かもしれないのだが、それにしてもウイルスやワクチンについての知見がまだ確立していないというのは恐ろしいことではないだろうか
921:
21/09/07 21:26:54.33 ZbpOlojX0.net
ワクチン接種者だけを狙って一元的に死をもたらす次のウイルスか薬まだかな。
922:
21/09/07 21:27:27.33 FKKPuQ9g0.net
>>919
じゃあ、「ワクチンガーとしか言ってない」というのは明確に間違いだね
まず、俺はワクチンガーなどいう言葉は使っていない
そして、サリドマイド事件について紹介しているのだから、「としか言ってない」も全く違う
923:
21/09/07 21:51:24.89 7g4lMBJ+0.net
>>921
それで医療従事者ほとんどいなくなったらどうやって生きてくの
924:
21/09/07 22:54:54.79 z2Vbqc8J0.net
>>913
頭悪いな
925:
21/09/07 23:01:36.64 1NdYw1Y70.net
>>923
別にいなくてもそれなりに楽しい。
生き残った奴らで十分ではないか？
926:
21/09/07 23:52:24.33 86Br3kB70.net
モンタニエ音頭踊ってそう
927:
21/09/08 00:00:28.35 Yx7GweZj0.net
日本も数か月後にイスラエルみたいになるんかな
928:
21/09/08 00:52:53.55 pyAuoTj30.net
天皇陛下やエリザベス女王とかも打ってるよね
929:
21/09/08 00:58:16.52 He+tzqQR0.net
>>928
本物打つわけ無いだろ
930:
21/09/08 01:13:01.22 U7M6EGFY0.net
暗殺されて日本は終わりや
931:
21/09/08 01:16:34.04 2g6GwVVQ0.net
>1
>実際ADEには分かってない事も多いのですが、
判ってない事が多いと言ってるくせに、なぜ偉そうに断言してるんだ？
932:
21/09/08 03:50:46.50 RWR6lx9x0.net
判ってないんだから、打つのは博打だよ
933:
21/09/08 04:05:40.76 c/s0Naum0.net
>>86
ほんとコレw
なんで反ワクにウヨだのパヨだの付けだすし、打ったなら発狂せずに余裕かましてりゃいいのに、なんであんな必死なのか謎w
934:
21/09/08 04:07:07.10 zOyO2beA0.net
今までウィルスで人類が滅亡しなかったのは一人一人の免疫が違うからなんだよ。
だから、ウィルスも全員に感染する変異なんてものは不可能だったから多様性で
人類はウィルスに勝ち続けてきたわけだ。
もし人類の免疫システムにまったく同じ部分ができたらどうなる？
それを利用した変異ウイルスが現れて一斉に感染爆発することになる。
ウィルスに勝ち続けるには多様性の維持こそが人類生き残りの鍵になる。
935:
21/09/08 04:11:39.37 zOyO2beA0.net
ワクチン未接種者を一斉に感染させ殺すウイルスは存在しない。
何故なら一人一人免疫が違うから。
でも、ワクチン接種者を一斉に感染させ殺すウイルスは人工的
に作れるかも知れないし自然にできるかも知れない。
何故ならワクチン接種者の細胞の同じ部分が利用できるから。
936:
21/09/08 04:13:43.47 RWR6lx9x0.net
>>934
ワクチンも同じで免疫に多様性があるからこそ国民の７割に同じワクチンを同量打てば一定の確立で淘汰される者が出ざるをえない。
937:
21/09/08 04:38:07.01 zOyO2beA0.net
※936
淘汰はまあいいんだよ。
自然の現象だから。
怖いのはワクチン接種者の細胞には同じ設計部分が存在すること。
そして、ワクチンを作った人間はその設計を知っている。
設計者がその気になればワクチン接種者を一斉に仕留める変異株
を人工的に作ることも可能かも知れないこと。
938:
21/09/08 05:30:43.90 7qn1jFNK0.net
>>934
ANDとORの区別すらついてない三歳児がなんか語っててわろた
939:
21/09/08 05:42:24.44 zOyO2beA0.net
ANDとORかw
そういう統計の話をしてる訳じゃないんだよ。
ワクチン接種者の細胞に同じ設計図が組み込まれてるという話だから。
940:
21/09/08 05:44:26.50 jXl642dA0.net
いま感染が減ったのってただの自然減だろ
ワクチンのおかげ！ワクチンのおかげ！ってネットのあちこちに書いて回ってる変な奴がいて何か胡散臭い
941:
21/09/08 05:53:09.66 VPElu5yj0.net
>>940
それについては高橋洋一が具体的な計算式示して打った場合と打たなかった場合では12000人の差が出るって言ってたよ
反論するなら、その言説内容に対して具体的にすればいいよね
ソース貼ろうとしたら「マルチポストやめろ」と出た
YouTubeの高橋洋一チャンネル「第262回 自民党総裁選の報道で霞む野党＆報道されない菅政権の功績」ご参照のほど
942:
21/09/08 05:56:41.00 P6I/r+0G0.net
AGAも重症化しますか？
943:
21/09/08 06:03:36.78 JErnB07/0.net
mRNAワクチンで分かってる事は動物実験ではほぼ100％ADEで死んでいて
そのため過去に人体実験は行われていないこと。
カリコ博士は接種後の炎症反応を抑える発見をしてだけで
ADEを抑える発見ではないこと。
阪大の研究で新型コロナウイルスのスパイクタンパクの一部に
ADEを発症させる部位を発見し、そのスパイクタンパクは
mRNAワクチンにより人体内で作られるスパイクタンパクにも
含まれているということ。
その結果どうなるかが分かるのは、現在世界中で行われている
接種後の２年後10年後ということ。打ちますか？
944:
21/09/08 06:06:07.07 urdgkQFc0.net
やっぱりABEのせいか
945:
21/09/08 06:06:54.43 UtA/eEdq0.net
>>3
効果時間切れただけじゃん
ワクチンが永続効果だと思ってるコロナ脳は顔真っ赤にしてレスしてるけど
946:
21/09/08 06:09:09.57 GEzhfFnJ0.net
>>941
高橋洋一はバカだから当てにならない
947:
21/09/08 06:10:00.91 VPElu5yj0.net
お互い啀み合ってる場合でもない
説得したいという情熱は尊重しますけどね
個人的に、微細を穿った話は本当には理解できてない以上、畢竟運だとわりきるよりほかないとおもってます
948:
21/09/08 06:21:45.52 JErnB07/0.net
AGFでも飲みながら
じっくり考えましょう。
949:
21/09/08 06:21:59.15 ZNNHNzOx0.net
さっさと天然コロナ感染した方がワクチンより耐性付くって事か
重症になって死んでまう可能性あるが死ぬ奴は多分ワクチンでも死ぬと思う
950:
21/09/08 07:26:47.18 ZP/3KOud0.net
>>949
本気で言ってるならコロナよりひどい病気にかかっていると思ったほうがいいです
951:
21/09/08 07:31:41.48 EobExJwh0.net
すべてのワクチンにADEの可能性があるのに無知な素人ビビらせるなんて目立ちたいだけのヤバイ奴じゃん
952:
21/09/08 07:47:39.91 PvoiCen40.net
>>941
副反応を無視すれば正しいんじゃないの？
問題はそれが副反応のリスクに見合っているかだし