21/06/27 23:11:03.69 FiIQ5g/G0.net
>>452
維新では城主は自分の領地が自分の土地になっただけだよ。それが戦前の大地主。
459:
21/06/27 23:14:25.47 b5T6q9qB0.net
>>450
家紋は誰でも使えたらしいから
460:
21/06/27 23:16:47.95 b5T6q9qB0.net
知り合いが武士の末裔は背が高くて農民の末裔は背が低いって半分冗談で言ってたけどこれってマジだよな
少なくとも自分の周りではかなり当てはまる
461:
21/06/27 23:17:28.73 YWuaYFd90.net
俺は暴力団と戦う武士100％
462:
21/06/27 23:20:58.20 1+NatVHG0.net
ちょうど今日の大河ドラマで農民から武士になった渋沢栄一と土方歳三がお互いの出自を知って盛り上がってたけど、この二人はどうカウントされるんだ。
463:
21/06/27 23:24:24.31 tUhdKPHI0.net
>>458
武士かどうかは維新期に士族に編入されたかどうかだと思うよ
渋沢成一郎は彰義隊の頭領だったから
賊軍首魁で士族から平民に落とされた
464:
21/06/27 23:26:14.69 WZ1R9rYc0.net
>>459
そうなると新選組の原田も生き残ってたら平民扱い?
465:
21/06/27 23:27:57.82 9r+fDmCs0.net
日本の歴史は江戸時代より古い。つまりそれまでいろいろ没落もあったわけだ。
下剋上の世の中もあった。身分がばれないように農民になり、落人になった家もある。
466:
21/06/28 00:24:20.62 quJUDa010.net
農民だったおかげで豪遊しなければ不動産賃貸収入だけでも生きていけるわ
まあ近所は代々ここで暮らしてきた家が多いからうちだけ特別というわけでもないが
467:
21/06/28 00:37:27.76 fv4n3POU0.net
>>462
だな
生まれながらに不動産があるのは素晴らしいよ
468:
21/06/28 01:06:18.99 O8exRPdU0.net
ワイは商人の家系なんだが
469:
21/06/28 01:08:44.81 AAhRVbX10.net
うちの父方は仙台藩士
母方は甲斐源氏だと聞いている
470:
21/06/28 01:11:42.78 cHvrQ1oT0.net
>>454
大半の士族は土地を担保に八百屋から金借りてた
維新になると土地を手放して借金返すか
そのまま八百屋に土地を売って現金化してる
終戦までの大地主ってのはこうやって成立したの
で、俺んとこは土地まで失って没落ｗ
まぁ、貯えあったから生活に困ることは無かったけど
471:
21/06/28 01:15:11.91 AAhRVbX10.net
>>196
平家物語で活躍した佐々木三郎高綱なんかも出てるから
決して凡庸な名字じゃないよ。
それより、うちの名字のハンコが最近売られていないのだが…orz
472:
21/06/28 01:15:31.16 cHvrQ1oT0.net
>>456
江戸期、少なくとも初期はむしろ背が低い方がカッチョよかったらしいよ
473:
21/06/28 01:16:56.44 AAhRVbX10.net
>>467
すまん、高綱は四郎（四男）だった
474:
21/06/28 01:20:51.87 AAhRVbX10.net
>>72
そういう人達も、穢多頭になると
下手な貧乏御家人よりも遥かに裕福な暮らしをしてたそうだ。
浪人者の山田浅右衛門（刀の試し斬り役兼処刑人）なんかも同様な。
475:
21/06/28 01:24:13.43 LiHOw6ej0.net
うちの先祖は福岡の遠賀辺りからこっちに流れてきた農民だな
周りも基本的に農民しかいないし
お庄屋なんて元からそんないないし、武士もほぼいなくて
たまに戦乱が起こったら農民が参加する程度
それで逆賊である薩摩の自称武士の芋侍も百姓が追い返したしな
476:
21/06/28 01:38:58.05 GV0KFelw0.net
結局貧民は子孫残さず断絶しやすく
富農の次男、三男が分家して新たな家を興すから
結構みんなそれなりの家柄だったりするらしいけどな
477:
21/06/28 01:42:29.57 GV0KFelw0.net
>>459
明治時代に織田信秀の子孫とか平島公方の末裔などの没落武家や公家が
士族や華族に取り立てて貰える様に明治政府に運動したけどほとんど却下されたからね
478:
21/06/28 02:00:51.90 LZU8/YIb0.net
うちの先祖は明治のご一新の時に名字自分で好き勝手につけていいと言われたから公家っぽい名字にしたらしい
おかげで先祖農民のくせにいい血筋の人だと思われてるw
479:
21/06/28 02:11:01.73 I3UNMEa30.net
武士でも何やってたかによると思う。うちの母方調べたら無茶な領主の家臣で一揆抑え込んだ側だったので全然関係ないんだけどなんか申し訳なくなった。
480:
21/06/28 02:11:22.86 xu3lW70p0.net
>>472
それが真実なんだよね。
農家の次男、三男が所帯を持てるようになったのは明治以降だよ。
481:
21/06/28 02:13:05.12 sKqWQ2QI0.net
>>1
なんか左の写真見て微笑ましいなあとほのぼのした俺はきっと農民の末裔だな
482:
21/06/28 02:15:54.76 /xwoVx8r0.net
>>434
いいじゃないの開拓者たち
483:
21/06/28 02:52:49.64 nHO5D4Xm0.net
先祖の話をしなくても、時々人から、何処となく品があるとは言われる
南北朝時代の武家で、明治まで神社
484:
21/06/28 02:54:41.85 ACC3mmDq0.net
父方は奈良の農家、お寺さんの過去帳で江戸時代までは遡れる。まあその前もそこら辺で農民やったやろうなとは思う。
485:
21/06/28 03:00:57.42 thR4wALH0.net
父方は東北の農家、そこら一帯同じ苗字の遠い親戚だらけで
元は豪農らしいけど昔は昔だし父親は農家じゃないから良く分からん
母方は岐阜の方の神主かなんかの家系らしいけど
母親自身は東京生まれ東京育ちだからこっちも良く分からないわ
486:
21/06/28 03:22:54.06 XtYVzmCR0.net
どの代までかによるのでは
先祖代々ずっと同じ仕事してる人のほうが稀だし
今貧乏で低所得で低学歴で仕事もしょぼくて、家族関係も悪く不幸で不遇な人が、
調べようもない先祖自慢するのをよく見るんだけど、痛々しい
487:
21/06/28 03:50:53.47 Kw0QZPe30.net
徳川家や松平家の御落胤の子孫はこのスレにいそうだけどね。
488:
21/06/28 05:45:18.18 RJKgObUI0.net
つい最近まで日本人は靴も履かない土人だったんだよ
だから貧乏なんかなんとも思わないんだよ
489:
21/06/28 06:12:36.81 npgKTpbv0.net
母方のご先祖が
浄土真宗？が何かで活躍されたらしく
御嶽山という山の奥深くに祀られてるらしいんだが
そんなとこ親戚一同誰も行けねえ…
490:
21/06/28 06:23:39.80 QLOMOyG/0.net
江戸時代まで農工商の身分には苗字なし
その環境で屋号が発達した
491:
21/06/28 06:26:03.59 VQoq0ME50.net
5chの9割は武家か公家か神官か高僧の末裔だな
農民なんか10％もおらん
いかに5chの住人が高貴で品格のあるエリートなのも納得だな
492:
21/06/28 06:26:37.56 QLOMOyG/0.net
>>484
江戸時代まで狩った首で報酬が発生した首狩り族だったしな
493:
21/06/28 06:31:54.18 WxB39dpt0.net
江戸時代と平安時代って700年くらいの差があるのに一緒くたに語られることあるよな
江戸時代の農民が平安時代にタイムスリップすると驚くのだろうか？現代人が50年前にタイムスリップしたら確実にビビるだろうがな
494:
21/06/28 06:36:25.27 mrwNAHee0.net
>>487
江戸時代の武士階級の人口比率は1/12だから
江戸時代を5世代前とすると武士階級を先祖に持つ人の割合は1-(11/12)^5=35%で珍しくもなんともない。
わざわざこんなスレに来るやつってバイアスかかってるしそんなもんでないかな？
495:
21/06/28 06:36:40.69 b0uV81oS0.net
じぶんの家系は加治木島津家の末裔らしい
自慢でもなんでもないが
496:
21/06/28 06:38:10.98 h31h4nO/0.net
宗教でわかるだろう
497:
21/06/28 06:39:53.94 npgKTpbv0.net
>>489
そりゃ
140年以上前のことをつい最近と言うような人もいらっしゃいますから
498:
21/06/28 06:41:48.11 iFhahA3G0.net
毎朝早く目覚める。
日�日仕事に行く。
田舎の風景は心が落ち着く。
家庭菜園がしてみたい。
草花を育ててる。
ご飯がおいしい。
499:
21/06/28 06:44:24.48 vdoFrxNk0.net
>>9
武士は必ずしも公務員では無い。
公務員を意味するのは侍。
500:
21/06/28 07:11:42.39 3cOqxQNM0.net
>>486
間違ってる
501:
21/06/28 07:21:26.31 rJj+thPI0.net
>>487
そういうのいいから
502:
21/06/28 07:24:27.01 aaSOJGNN0.net
全く武士の血を引いてないわけでもあるまい
503:
21/06/28 07:28:03.61 pAEDS/KQ0.net
誇りなんてのは只の自己満足なんだから相手にするだけ無駄
504:
21/06/28 07:37:25.74 d52/T/Tt0.net
江戸時代に引越ししてるから大名付きだったと思われる
505:
21/06/28 07:37:26.83 fzq0IeWn0.net
庚午年籍から始まってずーっと農業従事者で通してきて
農村間の水争いくらいは参加したけど貴族や大名同士の闘いには日雇いでも参加したことなかったぜ、って家系の人は何%くらいなんだろうな
506:
21/06/28 07:38:45.19 VQoq0ME50.net
>>497
で、お前はどの武将の子孫なのｗ？SBくんｗ
507:
21/06/28 07:38:51.20 eMBijcwR0.net
>>166
マジかよ農民みたいな名前しやがって
508:
21/06/28 07:40:46.63 Rl/fK8hD0.net
忍び
509:
21/06/28 07:41:02.23 EDFf45GO0.net
水軍だったわ
510:
21/06/28 07:43:17.10 OJg5VfM30.net
>>503
農民じゃないでしょ
511:
21/06/28 07:44:39.30 GoNiXz900.net
平安時代とか、庶民の子供が大人まで育つ確率はもの凄く低いわけで、現在の日本人は、遡るとほぼ貴族に辿り着くとか聞いたことがある。
512:
21/06/28 07:46:28.63 nAgXlX2E0.net
都心の駅近の農家だから今は地主だよ
一族揃って
513:
21/06/28 07:48:28.20 eEXOKG+B0.net
鈴木、田中、佐藤、山田とかありふれた苗字
他には山や川、村や方角が付いた苗字は怪しそうだな。。
514:
21/06/28 07:48:38.33 wMKttiu80.net
現在進行形で百姓だわ
515:
21/06/28 07:49:42.38 rwVwR5hz0.net
江戸時代に新田開発の為に秋田から新潟にやって来た農民です
516:
21/06/28 07:50:36.15 dhRLf1YP0.net
在日って自分の先祖何だと思ってるんだろな
517:
21/06/28 07:53:20.86 OTrBCryI0.net
>>456
そりゃいいもん食える武士の方が成長良いのは当然だよな。
518:
21/06/28 07:59:26.11 2H8rwBsb0.net
先祖は由緒正し御直参の貧乏御家人だったって、婆ちゃんに聞いた。
519:
21/06/28 07:59:27.52 2Xw6f2Jj0.net
農民
領地が地名になった
墓が寺と自分の敷地の二か所にある。
520:
21/06/28 08:03:47.52 igrX4Rlr0.net
鎌倉時代に
宗家は嵯峨源氏の松浦氏に貢献し
武家を召し抱えられた武家で
廻船問屋で在りながら幕府から勅命受け離島の巡検士隊隊長に任命され
測量地図作りや島に三神を奉り
『此の島、大日本国領土』などを記した
杭を打ち込んで、江戸に帰還し
徳川家光に島の珍品と測量地図を献上したとされてますね。
後に水戸光國公との交流から
水戸家の姫君を後妻に頂いたと記録されているそうですね。
あと、飛脚問屋=郵便貯金の最初に商いをして居たと記録されてて
全国銀座由緒に登録されてる一族。
寛永通宝や新寛永通宝のレア古銭でも有名。
大阪の城下町造るのに新田開発で海を埋め立てしたり
社家は京丹後国の無人あばら家化した社寺仏閣を復古神道で大坂城城代で徳川家譜代の阿倍家の依頼で地元の殿様
京極高弘公により京丹後国最古の氏族として探し出され400年間京丹後国の社寺仏閣を管理し京丹後一帯に○○氏ばかりなのが家の社家。丹後国二宮社家○○家。
家は冒頭の武家宗家の血統でどうも銀座由緒系統の家柄だからルーツ播磨国。
社家の話では元出雲時代に丹後国風土記の出雲国盗り合戦で新羅王子の天日槍と
戦った大国主側の出雲族で
丹後(丹波)国を天日槍に奪われ
京丹後国社家と播磨国の家�
521:ｪ分断され 京丹後の社家に就任じに名字名乗って無かったので播磨の同族の○○氏の姓を 拝借して○○出雲守と名乗ったそうです。
522:
21/06/28 08:05:04.36 P9B8h9Rm0.net
>>513
でも現代なんてみんな食う物ほぼ一緒なのに先祖武士って言ってるやつはデカくて、豪農であっても代々農民って言ってるやつは背低いんだよな
523:
21/06/28 08:07:14.72 PJ8dYCWS0.net
>>489
今ほど急激な発展はなさそうだからそれほど驚かなさそう
524:
21/06/28 08:14:02.61 igrX4Rlr0.net
>>516
神代から調べた家の系譜は
○○家ルーツ
国常立→八島篠→布葉之文字巧為→八束水臣津野→赤衾伊努意保須美比古佐倭気→八千矛(大国主)→阿遅須枳高日子→鹽冶毘古能→速甕之多気佐波夜遅奴美→甕主彦→身櫓浪→遠津山崎帯→出雲(神門)振禰=倭健→伊賀曽熊→島津(志摩)国造家の島氏→丹後国二宮社家○○家
・・→熊野(志摩)水軍の嶋衆→播磨国嵯峨源氏松浦氏武家○○氏。
525:
21/06/28 08:37:59.11 +MDMRMMd0.net
>>1
基本的な間違い
「百姓身分」＝「農民」ではない。
「百姓身分」とは村に住む人々であり、その職業は農業・漁業・林業のほか、鍛冶屋など様々であった。
526:
21/06/28 08:46:23.95 pJa+nbkE0.net
満濃池のそばで元禄のころ村をつくったらしい べつのは丸亀藩で出納係やってた
527:
21/06/28 09:07:50.62 HO+ip0Eb0.net
武士にも上下あるし、みすったら切腹だし、地元で合戦しないといけないし
庄屋も仕事内容めっちゃ大変だし
農民のほうが気楽でいいかもな
現代でも年貢は納めなくていいけど、あらゆる種類の税金を納めないといけないし、どの時代も大変よ
URLﾘﾝｸ(archive.bunmori.tokushima.jp)
528:
21/06/28 09:17:32.86 y2pDpQ470.net
どうでもよくね？
529:
21/06/28 09:22:54.75 mrwNAHee0.net
どうでもいいからこそ楽しいんだよ
530:
21/06/28 10:08:00.50 E+ZQnsDK0.net
水呑百姓
531:
21/06/28 10:09:53.52 42wYVtG80.net
よくわからん家の次男以下が興した家の現在都会住みは有耶無耶にしたい話題だろうけど
日本人である証拠だからな
明治まで繋がって以降は過去帳参照とかできないと5ちゃんだと在日認定されても文句言えないぞ
532:
21/06/28 10:27:26.76 3bD44HER0.net
死のう交渉
533:
21/06/28 10:44:41.69 2Y4YRdTG0.net
主家が滅ぼされて帰農したらしい
534:
21/06/28 10:47:56.14 gB9KWrWb0.net
まだこの浅い田舎自慢やってたのか
江戸時代って
武士は食わねど高楊枝
535:
21/06/28 10:57:22.71 28ip6rVg0.net
>>511
うちの先祖も水抜き河川（新川）開削後にできた新田在住だわ
536:
21/06/28 11:27:31.64 0JF1Yc2X0.net
うーん、江戸時代だと正式には日本人じゃねーな
唯一知ってるのはユタとかいう宮古島の祈祷師だか霊媒師だかの家系で
曾祖母の代で終了している
537:
21/06/28 11:29:27.76 aGJP69w+0.net
関ヶ原で西軍だった 負けて農民になった
538:
21/06/28 11:41:40.12 5fJQ3jNg0.net
ネズミみたいな格好で虫とか喰ってたようだ。何億年か前だけど。農民になったのはずっとあとのことだ
539:
21/06/28 11:42:44.20 DlM97ytt0.net
別に嬉しく良ないが父の家系はさかのぼると紀州徳川家に繋がるらしい
別になんとも思わないが
540:
21/06/28 11:42:51.34 eRltcmSZ0.net
うちは農民やとおもう
541:
21/06/28 11:44:21.80 NcdECcKW0.net
武士の皆さんは自分の代で断絶するのどんな気持ち？
542:
21/06/28 15:22:21.59 juFyJrmE0.net
江戸時代は84%も農家だったわりに
何で今では農地も縮小していって食料自給率も下がっていってんだ
543:
21/06/28 16:19:33.52 RJKgObUI0.net
ふん五チャン住民の先祖はご立派だことうちの怠けも先祖様さは気ままな鋳掛けやだってさ
今で言うニートに似てる
だから俺も立派なニートよトレーダーと言う隠れ蓑の名の元のな
血は争えないって呆れられてる
544:
21/06/28 16:56:00.80 vB1jWNFn0.net
>>537
GHQの農地改革のせい
あれで農地がつぶされ、代わりに大量の小麦を輸入せざるを得なくなった。
連中はローマ方式（新たに領土を獲得したら、その特産物を壊滅させて代わりに自分等の主食となる植物を植える）で
日本を食から支配しようとした。
545:
21/06/28 17:26:24.37 Sik/wTt50.net
今でも農民です👨🌾
546:
21/06/28 18:14:58.20 5kL5cSoC0.net
戦で大阪から東北に逃げてきた武士と聞いております。
その後、東北地方で薬屋を開業したらしくいつの間にか潰れて子孫は寺に引き取られお坊さんになりました。
その子孫である私は偶然にも医薬品業界で働いているのですが蛙の子は蛙ですね。
547:
21/06/28 19:57:10.86 XYxsmKQq0.net
放射能からは逃げなくていいの
548:
21/06/28 20:48:14.37 pQjeScIT0.net
清朝帝室である愛新覚羅家の子孫が女医をやってる
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
549:
21/06/28 22:33:40.62 ol7f+2JG0.net
>>153
？
なんで同性（笑）の男系だけなのか説明してくれるか？
550:
21/06/28 22:46:04.63 N0zfJ4bu0.net
平家の落武者だった
出身違うけど両親ともw
551:
21/06/28 22:49:10.86 Qccf6tJd0.net
江戸時代は農民
鎌倉時代は武士
平安前期までは貴族です
552:
21/06/29 04:36:15.61 Pcw1EwIO0.net
この写真ってアフリカ原住民かと思った
そのころ欧米は高度な文化に裏打ちされた文明国家
日本人はつい最近まで土を耕してやっと食ってただけの貧民土人だったわけ
それがにわか文明人気取ったからとて中身は貧しい農民ってことよ
欧米人と肩並べても無理ありすぎやろ
こんな日本なんだから無理せずそれなりに生きてきゃいいのよ
553:
21/06/29 08:13:57.61 qAmGMC0E0.net
この手のスレは首都圏のやつが極端に減るよな
江戸時代3000万人の人口が4倍になる間に現在の首都圏人口は20倍以上も増えてる
ほとんどが他の地方から来た次男三男の分家だもんな
554:
21/06/29 08:52:12.17 0cu2IOEN0.net
>>547
アホな奴
ヨーロッパも農村と都市部では格差がひどかったから
江戸は最も先進性がある都市と言われ人口世界一
555:
21/06/29 08:53:51.02 dKpIlKaP0.net
百姓≒農民？？
？？海運業とかはガン無視？？
556:
21/06/29 09:36:32.54 +TtduYwc0.net
代々由緒正しき小作の水呑百姓ですが？
557:
21/06/29 09:37:58.03 +TtduYwc0.net
>>547
無知を晒すな
558:
21/06/29 10:35:14.82 3+DcLSTO0.net
小藩の御側御用取次
559:
21/06/29 11:25:02.37 tO5RzzLz0.net
>>21
キツイのはお家制度
一軒家新築分家不可能
次男以降は子ども部屋おじさん
560:
21/06/29 11:25:53.99 klT9EjbH0.net
当時の農民は今の雇われ
むしろ比率は増えてる
561:
21/06/29 11:30:23.85 i6jq6ON40.net
>>554
今は順序に関係なく田分け者（子供部屋おじさん、おばさん）
長男が資産と引き換えに責任持たされただけまし
562:
21/06/29 11:32:14.89 tO5RzzLz0.net
>>546
地名と同じ姓って
本当に土着の家系と
律令時代に赴任した貴族公家の家系とがあるよな？
563:
21/06/29 14:23:33.03 7cNCXz1S0.net
蔵に神君東照大権現より拝領した鍬がある
564:
21/06/29 15:59:35.54 RB+klmbw0.net
>>545
俺の先祖も平家の落人伝説のある集落の出
戸籍も江戸時代までは遡れたけど、その先は調査が難しいわ
565:
21/06/29 16:12:15.22 lc7R4u6A0.net
先祖は信長の野望に出てくるわ。（家は庶流だが、士族で明治を迎えた。）
家ももう絶えるわ。
566:
21/06/29 16:29:09.23 8mp/U0E/0.net
江戸時代のご先祖様にひとり有名人がいてその人物を研究した
人が必要上家のご先祖様を調べたんだよな
平安時代～鎌倉時代は豪族の末端として地頭？みたいな感じで
某地方の農地管理→半農半兵（郷士）→農業に専念→御家人株
を入手、また郷士に（ここで先の有名人出現、江戸に出て他の御
家人の養子となり出世）→また何となく農業＆とある商売始めるｗ
→明治維新
まあこんな感じで農民だの武士だの意外にフラフラしててはっきり
言い切れない家も多いんじゃないのかな(´・ω・｀)
567:
21/06/29 18:54:15.96 0nzK+5zE0.net
水戸藩士でした
幕末頃に建てられた先祖の墓もある
568:
21/06/29 19:41:47.09 mhbjwRBJ0.net
鎌倉時代に主君から姓を貰った記録があるけど
うちは俺の知る限り2回は分家してるんで祖先の一人というだけだな
569:
21/06/29 22:27:37.37 4hTj7dO90.net
殿様を馬ごと担いだ伝説があるご先祖がいる
農民
家は殿様の休憩場所になってた
570:
21/06/30 06:33:54.34 wBkvmGNx0.net
代々乞食ですから
571:
21/06/30 08:13:24.32 C2Tm2FXV0.net
>>547
で、併合前の朝鮮は？
572:
21/06/30 08:17:24.43 Iov7kVyO0.net
ドゥユーノーミン？(´・ω・`)
573:過去ログ ★
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