21/05/30 20:15:17.63 HGDITZlL0.net
>>840
N数（経過時間も含めて）が全然足らんのは変わらんだろ
844:
21/05/30 20:15:47.80 CuQ8zczT0.net
ってかなんでそこまで躍起になるねん
政府が接種強制のスタンスとってないんだから好きにすりゃええやん
政府側も何かあったら訴訟有ると思ってるから任意にしてるわけでしょ
選択の自由、理由なんて人それぞれじゃん
845:
21/05/30 20:19:09.17 QfMMfldS0.net
>>844
そのとおりだよ
打ちたい人は打てばいいし、そうじゃない人は打たなければいい
ただ打たない理由付けとして物理的にありえない現象だったり
ネタ元がエビデンスなんかねーよと言ってるようなデマを振りかざしたりするなよってのが
このスレの今の趣旨かと
846:
21/05/30 20:21:36.77 LD94G5L00.net
>>843
>>840がそのまま反論になってるんだよ
何の言い逃れにもなってない駄々こねるなら黙って逃げろよ
俺らのことキチガイの相手するボランティアか何かと勘違いしてない？
847:
21/05/30 20:21:50.09 CuQ8zczT0.net
まあそんな自分は打たないんすけどね
848:
21/05/30 20:40:19.18 HGDITZlL0.net
>>846
お前の思ってる臨床は何人相手なわけ？10人？100人？1000人？
実環境で10万～100万人くらいに打って5年くらい経過して
効果があるのはもちろん、
良くない反応の類もこれまでのワクチンと大差ないですよってなってないと
安全性確保されたとは言わないよね？
これを「Ｎ数が足らん」って言ってるんだけど
in vitroがどうとか土俵にも上がれない状態のこと思ってねえよ
849:
21/05/30 20:42:40.98 LD94G5L00.net
>>848
だからさあ
既にお前に対して書かれてることで事足りる駄々こねるのやめろって言ってるんだけど？
自分に都合悪いレスはなかったことになる精神の病気の人なの？じゃあ掲示板なんかやめて精神科でやっててよ
850:
21/05/30 20:42:59.12 LD94G5L00.net
>>849
反論が事足りる、な
851:
21/05/30 20:45:03.10 QfMMfldS0.net
>>848
大半の薬が該当しない条件を持ち出してきて草
ちなみにmRNAワクチンは大半の薬が発売までにクリアしてる3相まできっちりこなしてるからな
852:
21/05/30 20:46:03.85 0V6iKS5U0.net
478 ニューノーマルの名無しさん [] 2021/05/30(日) 20:30:18.02 ID:wazpvXrT0 (PC)
死者の大半はワクチン接種者になるとイギリスの公的機関が予測
URLﾘﾝｸ(greatgameindia.com)
>>Third COVID Wave Will Kill Or Hospitalize 60 To 70% People Who Took Both The Vaccine Doses Says Official UK Govt Model
853:
21/05/30 20:46:36.96 HGDITZlL0.net
>>849
結局勝手に勘違いしてるとレッテルを貼って勝利宣言（笑）し続けるのか
こちらの質問はスルーで
相手して損した
854:
21/05/30 20:51:59.60 LD94G5L00.net
>>853
書いてもいない話を捏造してレッテル貼りだなんていうレッテル貼りをして逃げんのか
本当にゴミだな、診察料よこせカス
855:
21/05/30 21:45:12.65 JXMhGL6N0.net
>>852
ファクトチェックされてるぞ
URLﾘﾝｸ(www.aap.com.au)
「false and based on a misreading or misrepresentation of an official report」ってさ
856:
21/05/30 21:47:17.20 A+DLhAqs0.net
>>812
> なら何故厚生労働省は絶対起こらないと言ってくれないの？
こんなところでクダ巻いてないで、厚労省に聞けばいいだけ。
それとな、なんか意味もなく絶対の安心を求めているようだが、あんたがそれじゃ
普段周りの人間は辟易してるんだろうな。常に all or nothing で生活してんの？
そんなものはね、世の中には数学的証明にしか存在しないだよ。
857:
21/05/30 21:48:39.45 rVNv0zIf0.net
肺炎なって息できなくて悶え苦しんで死ぬこと思えばアナフィラキシーごときでガタガタ騒ぐなって感じよ。
858:
21/05/30 23:17:08.10 A+DLhAqs0.net
>>857
いや…… どっか上の方で書いたけど、そもそもこの三重の報告が単なる「アレルギー」と
生命の危機に関わる「アナフィラキシー」を混同しとるから。「首の周りが赤くなった？
アレルギーが出てるね、ちょっと様子を見ようか」程度やから。
ま、政府も「アナフィラキシーに備えて様子見部屋を用意する」という表現をしている
せいもあるんかもしれんが（政府がそもそも間違っているという意味ではなく、
重篤な症状が出た時に素早く対応するために「アナフィラキシー」に備えるという
表現は至極妥当）。
859:
21/05/30 23:50:10.83 Zfoof3Zp0.net
何でただの風邪にワクチン何て騒いでるのー？
860:
21/05/31 00:02:10.34 L8AVEtaf0.net
>>4
思いつきのクソな考え広めるの止めろや
そういう事言うアホのせいで何も悪くない人まで叩かれるようになるんだ
861:
21/05/31 00:04:11.28 sTvt71C20.net
ゴキブリと一緒かｗ
一匹居たら…
862:
21/05/31 00:47:17.00 5x/ZU3YH0.net
>>831
物理的にありえないなら何故ファイザーも厚生労働省も完全否定してくれないの？
分かりませんとしか言わない
これじゃ不安になるだろう
可能性としてゼロではないってことだろ？
863:
21/05/31 01:00:38.46 5x/ZU3YH0.net
後某スレで貼られてたこれは本当なの？
ワクチン打った人から抗原暴露されて移るって
54 ニューノーマルの名無しさん [] 2021/05/28(金) 19:42:58.82 ID:PuHhFJzq0 (PC)
打ちたきゃ勝手にどうぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
864:
21/05/31 01:08:50.18 cLoPQmFI0.net
韓国には分かずに台湾へワクチンを渡しても誰からも批判されない
865:
21/05/31 01:17:28.58 swCNkXdI0.net
>>863
そうよ、Vaccine Sheddingと呼ばれてる
だから米マイアミの学校ではワクチン打った教職員は登校禁止にした所もある
866:
21/05/31 01:18:44.58 D2sVUlIz0.net
三重県になにかがある
867:
21/05/31 01:31:30.72 yspDgD+F0.net
>>804
アナフィラキシーじゃないんだろ
アナフィラキシーにしては接種してから発症するまでの時間が長い
868:
21/05/31 01:36:16.64 kzj9VhMf0.net
>>808
アストラゼネカはm RNAタイプではないよ
869:
21/05/31 01:38:02.51 kzj9VhMf0.net
>>812
絶対などと言う方が信用ならんわ
870:
21/05/31 01:40:00.85 kzj9VhMf0.net
>>820
15年の開発はまったく歴史がないといえるのかな
871:
21/05/31 01:40:16.36 BRAK6lRx0.net
医者、政治、集団意見が常に正しいなら
薬害エイズ
肝炎ウイルス
ハンセン病棟隔離差別もみな起きなかっただろな。
872:
21/05/31 01:40:49.12 PkrbgWfO0.net
情弱の馬鹿が打つ猛毒ワクチン
馬鹿珍
873:
21/05/31 01:42:46.34 BRAK6lRx0.net
個人意思、自由意思を尊重し
他人への強制をしない社会を目指す多様性を保ち続けてほしい
874:
21/05/31 01:43:41.35 lQlkfCuC0.net
>>871
そうですね、
今回は規模が違いすぎますから、もしもの場合は
大変なことになりますね
875:
21/05/31 01:49:25.92 trO2Vys20.net
医療と安全が世界ダントツ優秀な日本でなしえなかったのに
海外からやってきた即製医薬品をホイホイ使う気には自分には到底なれない
876:
21/05/31 01:58:56.78 BRAK6lRx0.net
内部からは簡単には変化しないけど、
海外からくる新しいサービスや情報にすぐに影響されてしまうのが日本ですね。ほんとあぶない。
877:
21/05/31 06:08:26.84 bpwlkt7h0.net
>>862
君はわざと混同してるんだろうけど
そら物理的にありえない領域とそうじゃない領域があるだけの話でしょ
mRNAがDNAを改変するなんてことは物理的にありえない
厚労省が(本当にそんなこと言ったのかは知らんが)
それ以外のメカニズムで「わからない」領域もあるって話
というか厚労省が薬やワクチンに関して絶対安全なんて言わんよ
だって市販の薬ですらそんなこと言えないもの
878:
21/05/31 06:12:48.32 P1AYQ4Tp0.net
知り合いレベルでぶっ倒れたと聞くから実際はかなり多いだろ
あと日本は冷蔵保存でもいいとか謎運用許してるからワクチンぶっ壊れてないか？
879:
21/05/31 06:14:38.21 P1AYQ4Tp0.net
>>219
完全に崩壊してたらただのアミノ酸になるかもしれんが中途半端に崩壊してたら余裕でわけのわからん構造のワクチンになる可能性あるだろ
880:
21/05/31 06:18:47.43 EWct5cbq0.net
>>1
ワクチン推奨の無知な能無しバカ右翼は
賄賂利権不正汚職無能政党
【自民党ネットサポーターズ】のクズ共か？
881:
21/05/31 06:19:36.54 Rr6rtqQT0.net
三重カウントしてんだろ
882:
21/05/31 06:29:20.36 esBi0rKA0.net
アストラゼネカと大して変わらんのかもな。
883:
21/05/31 07:10:14.01 yspDgD+F0.net
>>882
ファイザーはステマが上手いだけ
884:
21/05/31 07:29:12.81 tlRXr75q0.net
>>875 製薬は一貫して二流だよ。
885:
21/05/31 08:27:20.08 MI4EsFgz0.net
いつから、医療が優秀になったんだ。
886:
21/05/31 08:35:14.41 ZWCZsbD80.net
なんで死ぬかもしれないワクチン打ちたがるの？
887:
21/05/31 08:38:27.10 cS8lani10.net
安心安全ファイザーワクチン
これは風評被害
888:
21/05/31 08:43:14.43 qdvRzVk+0.net
もしかして無症状ウイルス持ちに打ってしまったって落ちじゃないかと
889:
21/05/31 09:00:06.37 ICP+3EM80.net
元々三重って何かおかしいし
890:
21/05/31 10:09:20.84 bT7koeBF0.net
BBC司会女性44歳 英アストラゼネカワクチンで死亡 血栓だらけになる（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ワクチンは一度接種したら毎年打ち続けないとコロナ出血熱になって死ぬ可能性が急浮上してる件
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ワクチン効果が弱まった状態でコロナ感染すると死ぬ、ネコ動物実験で判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
重大発表「ワクチンは8か月で効果がなくなる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
891:
21/05/31 10:56:52.15 fCA5Q8xr0.net
>>863
接種者の体内で生産されたスパイクタンパクが放出されるのは本当だと思う
ファイザーの文書に治験中の曝露についての記述がある
67P～68P
URLﾘﾝｸ(blazingpress.com)
892:
21/05/31 11:40:17.03 swCNkXdI0.net
>>891
ファイザーが書いてるから間違いないのに
日本の関係サイトには今回のワクチンは生ワクチンじゃないから大丈夫だと書いてるから信用ならない
893:
21/05/31 11:47:58.06 YUrMBakp0.net
>>891
スパイクタンパクに暴露されて何かまずい事あるのかな？
ウイルスのように体内で増殖するわけでもあるまいし。
894:
21/05/31 11:53:08.17 KFVNlNID0.net
で、現実の確率は今どんなもんなの？
895:
21/05/31 11:53:41.01 +0E2joUB0.net
なんのためにスパイク構造部分だけのmRNA設計をしてるのかって話だよな
896:
21/05/31 11:55:30.92 fCA5Q8xr0.net
>>893
ワクチン接種者の体に異常が起きるのはスパイクタンパクが原因ではないかと言われてる
接種者から放出されるスパイクタンパク曝露で未接種者の体に同様の異常が起きるかもしれないってこと
海外の例ではコロナ様症状に悩まされたり出血が起きるとされてる
897:
21/05/31 12:02:08.00 UXjw56hE0.net
その言われてるという論文を読んでみたい
898:
21/05/31 12:06:07.76 yspDgD+F0.net
>>897
これとか？
URLﾘﾝｸ(www.salk.edu)
899:
21/05/31 12:07:01.68 /Drrbx7u0.net
なんかやばいな
流されて接種してるととんでもないな
900:
21/05/31 12:09:50.85 BWhP3pmB0.net
>>890
(A)【新型コロナ】感染“増強”抗体を世界初発見
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
(B)重大発表「ワクチンは8か月で効果がなくなる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
(C)ワクチンは一度接種したら毎年打ち続けないとコロナ出血熱になって死ぬ可能性が急浮上してる件
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
(A)+(B)＝感染増強抗体が長く残って中和抗体だけ効果がなくなると(C)もありえるのかもしれない
感染直後の再感染では問題なくても時間を空けての再感染だと同じことが言えるかもしれない
901:
21/05/31 12:12:58.34 swCNkXdI0.net
>>893
MIT論文の抜粋
純粋なスパイクタンパクじゃ無くて、複合体になってる
インターネット上では、ワクチンを接種した人が、ワクチンを接種していない人の近くにいる人に病気を引き起こす可能性について、かなりの議論がなされています。信じられないかもしれませんが、脾臓の樹状細胞からエクソソームが放出され、その中にはミスフォールドしたスパイクタンパク質が含まれており、他のプリオン再形成タンパク質と複合体になっています。このエクソソームは、遠くまで移動することができます。肺から放出されて近くの人が吸い込んでいることも想像に難くありません。エクソソームを含む細胞外小胞は、呼吸器疾患に関連して、喀痰、粘液、上皮内層液、気管支肺胞洗浄液などから検出されている（Lucchettiら、2021年）。
902:
21/05/31 12:13:06.69 YUrMBakp0.net
>>896
体内で増殖しない限り、体外から接種されたスパイクタンパクの量なんて、とんでもなく少ない量だと思うが？
そもそもどうやって体の中に侵入するのか？
運が良くても近くの細胞の受容体に取りついて終わる気がするが？
そんなごく僅かな量で身体に異常が発生するなら、ごく僅かなコロナウイルス本体が入っただけ(感染してない)で、体発病しちゃうんじゃないの？
903:
21/05/31 12:14:41.43 UXjw56hE0.net
>>898
どうも。勉強するわ。
そこはサイエンスの記事まとめサイトみたいなもので実際の論文はこっちだな。
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
904:
21/05/31 12:18:46.29 fCA5Q8xr0.net
>>902
国内でもこれからワクチン接種者増えていくんだしおのずと明らかになるよ
接種者と濃厚接触する未接種者がどうなるのか楽しみにするということでいいじゃん
905:
21/05/31 12:20:22.42 UXjw56hE0.net
>>902の論文の結論は
「This conclusion suggests that vaccination-generated antibody and/or exogenous antibody against S protein not only protects the host from SARS-CoV-2 infectivity but also inhibits S protein-imposed endothelial injury.」
で、要するにワクチンが効果的って言ってるな。
906:
21/05/31 12:23:50.21 YUrMBakp0.net
>>904
仮にもあったとしても、それこそタダの風邪以下だろ。
どれだけヤバくても、増殖力ゼロのコロナなんだしw
907:
21/05/31 12:27:55.12 swCNkXdI0.net
>>904
どうなるのか興味あるけど、TVに出て来る自称専門家連中じゃ解析出来ないだろ
外出自粛と飲食店の時短要請する事しか脳が無い
908:
21/05/31 13:45:53.79 dV59/KwL0.net
アナフィラキシーにはブライトン分類というのがあって厳密にはレベル1から5までの5段階ある
症例報告のうちの半分以上はレベル3〜5の偽者
心因性反応の疑いが強いもの
それでも報告義務があるから多く見えているだけ
909:
21/05/31 13:47:48.73 rNoO787/0.net
>>8
なるよガイジ逆もあるんやから
910:
21/05/31 13:48:21.74 rNoO787/0.net
>>294
8 ビッグブーツ(東京都) [CO] 2021/05/28(金) 18:49:46.91 ID:yFxpdRIJ0
>>4
気持ちの問題でアナフィキラシー症状が出るかよw
こんな事言ってるガチ障害児が何言ってんだ？
911:
21/05/31 14:01:37.25 tuspzKl90.net
>>877
その表現は微妙やぞ。
☓：mRNA
○：mRNAワクチン
>>879
ファイザー、モデルナ：mRNAワクチンで要冷凍（-70～-80℃だっけ？）
アストラゼネカ：mRNA → cDNA でアデノウイルスに組み込んだウイルスベクターワクチンで
要冷蔵（-20℃くらいだっけ？）
mRNAワクチンの方は完全解凍しちゃうと使用期限が5時間らしいから、あっという間に
バラバラになるんやろ。訳の分からんワクチンどころかせいぜい単なる異物扱いやな。
アストラのベクターワクチンなら DNAに変換しとるし、比較的扱いが容易で壊れにくい。
こっちも仮に cDNA にした部分が壊れたとしても、さやである部分が無害化した
アデノウイルス（風邪症候群の原因ウイルスのひとつ）なんで、どうちゅうことはないやろ。
ま、コンセントが抜けてましたとか、常温放置してましたとかアホウなことやりまくって、
無駄に無駄な元ワクチンの残骸を絶賛生産中やがｗ
912:
21/05/31 14:15:44.01 Zwo2zJq+0.net
>>877
それ以外の可能性がありえるなら物理的にありえないとは言えないじゃん 結果的に遺伝子が改竄される可能性は残されてるってことでしょ？
ならちゃんと3年間は治験してから投与すべきじゃないの？
万が一のことが起こったら誰が責任取るわけ？
913:
21/05/31 14:20:56.72 Zwo2zJq+0.net
>>891
ならやべぇじゃん
何でこんな分からないものを慌ててみんな打ってるんだ？
テレビで誰もこのこと言わないし…
昨日ミスターサンデーで85人死亡したことは触れたが、専門家は死因がバラバラで全く因果関係ないとか言ってたが、
多くの人は血栓とか血管の病気の死亡だよね？
なら関連あるのに嘘しか言わないから信用できないんだよな
原発報道思い出すよ
あの時も専門家は嘘しか言わなかった
914:
21/05/31 14:25:08.27 tuspzKl90.net
>>891
単に治験中に妊娠判明（EDP）や治験参加者がパートナーと接触したことによる、
ワクチン中の Sタンパク質による暴露が起きた事例の説明やろ。
（嘘かホントか知らんが、手まんしたら移ったなんて事例報告があるらしいｗ）
> 接種者の体内で生産されたスパイクタンパクが放出されるのは本当だと思う
「接種者の体内で生産された」これの根拠は？
どういった機序でそれが起こると考えてる？
何度か書いているが Sタンパク質やウイルスそのものの増殖・複製に必要な
複製・転写酵素はどこにもないよ。
915:
21/05/31 14:37:08.68 fCA5Q8xr0.net
>>914
えっ
今回のコロナワクチンはワクチン中の Sタンパク質そのものを免疫系が攻撃し
抗体が作られるんじゃないよ
人の筋肉細胞をSタンパク質製造細胞と化し
次々と作られていくSタンパク質を異物とみなした免疫系が攻撃することで
コロナウイルスへの抗体ができるんよ
916:
21/05/31 14:38:30.49 yspDgD+F0.net
>>914
人間の遺伝子に潜むレトロトランスポゾンが逆転写酵素を持っててレトロウィルスでないRNAウィルスの遺伝子を人間の遺伝子中に取り込んだりすることはあるな
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-u.ac.jp)
917:
21/05/31 14:38:48.84 Um+xGkIO0.net
だから複合体なんだろ
918:
21/05/31 14:41:09.16 X9coKX4I0.net
海外じゃその程度問題ねーよで終わるんでしょ
別に日本人だけが特別ワクチンに弱いとかじゃなく
小さい副反応でも大騒ぎするだけ
919:
21/05/31 15:37:37.02 tuspzKl90.net
>>915
ああそっか、重大なる勘違いがあったわ。mRNA 設計図 → Sタンパク質 やもんな。
URLﾘﾝｸ(www.cas.org)
>>916
LINE-1 でのってのは RNAウイルスゲノムからの取り込みやけど、これで RNAワクチンからも
ゲノム取り込みは…… 起こる可能性ごくわずかにははあるか。頻繁におこるようなら、示して
もらったリソースにあるように「やっと見つかった、これから色々研究する」という状況には
ならんやろうし（元論文は 2010年発表のようやが11年ほど経ってどこまで進んだか）。
だた、LINE-1 なり（もう一個なんか経路があったはず）なんなりで Sタンパク質コード部分の
ゲノム取り込みが起きてガンガン Sタンパク質産生なんてなったら、生きる抗原生成
ワクチン工場やな。一生コレ系の感染症の心配はないかもｗ
920:
21/05/31 15:47:51.73 Zwo2zJq+0.net
劇薬には強い副作用あるというからな
921:
21/05/31 16:11:21.13 //lIy/Qj0.net
麻生太郎がワクチン接種したら俺もワクチン接種しようと思ったりする
922:
21/05/31 16:38:03.41 EZhF48Ay0.net
若い人ほど軽い微熱や倦怠感は出るらしいけど、免疫力が強いからこその正常な免疫反応って事だよね？
923:
21/05/31 16:40:29.36 DRlB7bcC0.net
ヒトヒト感染は確認されてないって
テレビでもラジオでも
バカが叫んでたろ？
それと同じさ（笑）
924:
21/05/31 18:18:36.05 bpwlkt7h0.net
>>912
「結果的に遺伝子が改竄される可能性」を見つけてからまたいらっしゃい
925:
21/05/31 18:34:35.86 swCNkXdI0.net
>>924
無知自慢は見っともないぜ
926:
21/05/31 18:36:36.02 bpwlkt7h0.net
>>925
だから「結果的に遺伝子が改竄される可能性」を見つけてきなさいよ
とか以前言ったらウイルスがヒトDNAと統合される可能性の論文を
意気揚々と出されて苦笑したんだが
927:
21/05/31 18:38:44.89 Um+xGkIO0.net
>>926
自分で探せないアホかよ
928:
21/05/31 18:40:13.96 bpwlkt7h0.net
>>927
俺は改竄はありえないと思ってる派なんだから
ありえると思ってるヒトが根拠を探してこなきゃならないでしょ
わかりゅ？