21/03/29 01:22:39.09 Gq05vsD20.net
中国製の安い商品しか売れなくなって…
企業も給料上げられなくて…
中国製の安い商品しか買えなくなり…
726:
21/03/29 01:41:45.35 wcKoM89K0.net
無能財務省デフレカスと東京一極集中利権のせい
727:
21/03/29 01:44:37.94 +LcPRuOW0.net
バブル以降30年も経済回復させられなかった働き方を未だに誇らしげに語る団塊ジジイどもに言ってやりたい
お前らの「仕事」は失敗したんだと
728:
21/03/29 01:48:18.28 adH2Pqn20.net
>>55
原因はこれだろうな
給料20～30万層が大半で何十年働いても変わらない会社が増えた
派遣会社に40～50万払っても中抜きされて個人に届く額は永久に変わらん
システムが大きくなりすぎて今更壊せなくなってるし
僅かな例外でちゃんと社員に還元してる会社以外はサラリーマンしてると搾取されるだけ
729:
21/03/29 02:15:08.12 LEOPg1q40.net
日本まだいけてる厨はマジでシナチョンの工作員だろ
730:
21/03/29 02:24:26.92 rBGZV3Wd0.net
世界で30年続いているIT高成長の波にまるで乗れてないから仕方ない
国も企業も一部を除いてはこぞってソフトをないがしろにして
ハードの一辺倒でやってきたんだから仕方ない
731:
21/03/29 02:44:07.99 8jXgay7w0.net
英語出来なくても車は作れる
webサービスもプログラムも英語出来なきゃ話にならない
732:
21/03/29 02:47:29.99 LFwmoVui0.net
>>716
天下りの公務員とか派遣会社の社員とか大企業の正社員とか今の日本の体制の恩恵受けてる奴もたくさんいるだろ
北朝鮮の平壌の特権階級と一緒で国の未来よりも自分の権利が大事なだけ
733:
21/03/29 02:47:55.29 uEWMIfed0.net
消費税で投資にブレーキかけりゃ衰退するの当然だろ
734:
21/03/29 02:48:07.44 Ls+WZkBo0.net
>>1
この二十年は団塊バブル即ち今のパヨクのメイン層が天下を取ったらどうなるかの実証実験だわな
結局俺は嫌な思いしてないからの精神で給料上げず手抜き中抜きシュリンクフレーションしまくり、日本をダメにした
解決法は簡単、その世代の排除だよ
735:
21/03/29 02:49:15.96 bYtWJ9DK0.net
派遣という制度を違法として無くせばよくね？
あれがあるから雇用の安定に繋がらないわけで
736:
21/03/29 02:51:06.93 BfT8K6Pj0.net
コロナじゃないよ
消費税10%が原因とひろゆきが言ってた
737:
21/03/29 03:11:35.10 TPIpZAsR0.net
内需が伸びたら消費税、内需ショボーン
738:
21/03/29 03:28:31.93 62xZLgpr0.net
悟りとして、国破れて山河はある理由だ
739:
21/03/29 03:50:22.50 l87ifgnE0.net
OECD消費税率平均１９％、ＧDP比消費税負担１１％、日本は消費税率１０％でＧDP比消費税負担６．５％。
消費税が原因で成長しない訳がない、そもそも消費税率なら日本以上に引き上げまくってる国だらけ。
740:
21/03/29 03:53:55.18 VxQSjXSV0.net
世論調査で将来の世代のために増税もやむを得ないと回答する人が6,7割ほどいた
財務省にいいようにだまされるバカな国民が一番問題だろう
聞き分けのいいふりをして結局自分たちの首を絞めてる
741:
21/03/29 04:16:23.96 4zWZj0s+0.net
全然衰退してなくね？3位じゃん。
742:
21/03/29 04:34:44.51 bOflh48/0.net
>>726
既得権益、公務員気質が諸悪の根源だな
解雇規制緩和して正社員潰すのがいい
743:
21/03/29 04:42:06.95 l4tgL8100.net
>>370
他の国は共働きは少ないんか？
744:
21/03/29 04:50:00.54 /BwZPUto0.net
1900年代末期にアジアの後進国に技術パクられて横並びになった時にまた新しい何かを開発してなきゃ日本は終わるって言われてたけどその通りになったね
745:
21/03/29 04:54:57.44 xn+t4O4I0.net
>>703
その考えが竹中・小泉の構造改革・民営化・小さな政府・グローバリズムを生み出した
そもそも財源は税金ではない
税金はあくまでインフレデフレや格差を調整するビルトインスタビライザー
746:
21/03/29 05:10:31.69 xn+t4O4I0.net
>>728
1人あたりGDPでみたらめちゃくちゃ下がってる
日本だけがここ25年間まったく成長していない
他国は、少子高齢化がすすむ先進国も含めて、どの国も変わらず成長している中で日本だけが25年間まったく経済成長していない
日本の
1994年の1人あたりGDP…世界6位
2019年の1人あたりGDP…世界33位
747:
21/03/29 05:13:08.26 5df26Rh50.net
金本位制脳土人によるセルフ経済制裁とそれを支持する池沼
748:
21/03/29 05:25:13.44 EVeXIVNy0.net
>>1
日本がダメなのはわかるが、何故切りの悪い97年比なのか？そこが姑息なんだよなあ
今年が2017年、27年ならわかるよ？
749:
21/03/29 05:31:37.58 FhFzwtasO.net
>>703みたいなんが一番バカ
マスコミに洗脳されてる
情けないわ
750:
21/03/29 05:38:58.26 SnlrQ3Zo0.net
ほんとそれ
経団連と官僚のせい
751:
21/03/29 05:40:06.05 SnlrQ3Zo0.net
>>17
アメリカの半分くらいなら潰されないやろ
752:
21/03/29 05:40:37.75 SnlrQ3Zo0.net
>>23
日本にたくさん工場作らせればええやん
753:
21/03/29 05:40:55.45 SnlrQ3Zo0.net
>>26
困りまくってるが？
754:
21/03/29 05:42:17.82 SnlrQ3Zo0.net
>>42 じゃあ人口増やせよ
756:
21/03/29 05:42:43.38 SnlrQ3Zo0.net
>>731
官僚無能
757:
21/03/29 05:44:11.98 SnlrQ3Zo0.net
>>717
ITに産業構造シフトされたからな
758:
21/03/29 05:44:30.44 SnlrQ3Zo0.net
>>55
派遣禁止にしろ
759:
21/03/29 05:45:13.52 SnlrQ3Zo0.net
>>47
うまいな
760:
21/03/29 05:47:49.98 MbdtDy2q0.net
ビジネスチャンスは平等にあったはずなのに変化を嫌う怠け者だから
761:
21/03/29 06:04:52.64 qlxr/Nr+0.net
>>37
アホウの選挙区は筑豊だから金ばら撒いて当選すると思うよ
762:
21/03/29 06:26:04.23 JNlfjLkB0.net
>>726
国際比較するなら消費税率だけ見ても意味ないよ
必需品の軽減税率、税の使途、再分配、可処分所得の推移、こういったことも併せて考えなきゃ
763:
21/03/29 06:26:38.56 JNlfjLkB0.net
>>732
ほんとそれ
764:
21/03/29 06:32:10.12 wB9SvyDp0.net
またGDPの話かいなw
GDPの意味理解してたらこんな頭悪いスレ立てはしない罠(´・ω・｀)
765:
21/03/29 06:33:22.58 wB9SvyDp0.net
>>182
小学生並みの理解力だなw
766:
21/03/29 06:35:18.78 wB9SvyDp0.net
>>733
相対順位が下がってる事を衰退とは言いませんよw
767:
21/03/29 06:38:05.48 n9udTbsY0.net
労働意欲を持つ事を悪だとする風潮
768:
21/03/29 06:49:08.37 JNlfjLkB0.net
>>735
バブル前の1980年からの年次成長率の比較がこちら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
769:
21/03/29 06:59:52.49 uePfkzd20.net
自国に投資するのでなく海外にばらまいて気持ちよくなってるからな
770:
21/03/29 07:11:06.31 RWNwX0450.net
デフレは正義
安さに勝る革新は無し
771:
21/03/29 07:21:52.63 SPRC+vPF0.net
>>748
生活雑貨や外食は糞安いよね
772:
21/03/29 07:28:00.11 pr7ZAKhV0.net
>>23
韓国ではそうならないんだぜ韓国のGDPになる韓国の統計がいかにでたらめかわかるだろう
773:
21/03/29 07:29:36.86 JNlfjLkB0.net
>>757
国民の所得が低くて財需要が低迷してるからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
774:
21/03/29 07:31:25.60 zqQ7nRwG0.net
本国帰還のチャンスが到来したじゃん。
良かったね(^^)/~~~
775:
21/03/29 07:31:32.66 k0H/UuDQ0.net
車業界優先の政策
776:
21/03/29 07:31:54.20 dGwq8iFB0.net
>>759
人助け社会大好き綺麗事パヨクが私財をなげうって金配らないからな
それどころか自分たち助けてもらうために増税になるようなことしかしないクズだしなｗ
777:
21/03/29 07:32:21.59 lccpFub60.net
田舎政党の自民党が悪いんだよ
一票の格差を無くせよ。
田舎を見捨てりゃ日本は復活するのに
北海道や長崎に新幹線作ってリターンあると思うか？
金の使い方が悪すぎる
778:
21/03/29 07:33:22.47 dGwq8iFB0.net
>>763
無職社会不適合パヨクにただ金配るとかだろ
即刻やめさせるべきだな
779:
21/03/29 07:34:18.14 5QUqiU9B0.net
豊かになりすぎて国民がそれが当たり前だと感じるようになって働かなくなったから
働かざるものは死ぬくらいに衰退してもいい
780:
21/03/29 07:34:23.52 dGwq8iFB0.net
働
け
よ
ク
ズ
パ
ヨ
ｗ
781:
21/03/29 07:35:05.70 5qsqgasx0.net
World Data.infoの調査報告では2019年の大韓民国の平均年収は約338万円
2018年厚労省賃金構造基本統計調査都道府県平均年収
1位東京622万2900円 17位宮城460万1500円 33位新潟410万6800円
2位愛知554万6200円 18位福岡459万2200円 34位熊本407万8600円
3位神奈川553万2000円 19位山梨456万1200円 35位愛媛406万5800円
4位大阪532万7600円 20位群馬456万1100円 36位佐賀401万2700円
5位茨城498万4400円 21位山口453万1800円 37位長崎400万2300円
6位三重497万4100円 22位香川452万6200円 38位高知399万8700円
7位滋賀494万8100円 23位岡山450万8600円 39位島根39
782:6万4700円 8位兵庫490万3300円 24位石川448万1700円 40位鹿児島395万3700円 9位栃木488万4400円 25位富山447万4600円 41位鳥取390万2200円 10位千葉488万200円 26位長野445万7400円 42位岩手383万8900円 11位京都488万100円 27位和歌山439万5800円 43位山形382万9200円 12位埼玉487万7900円 28位福井429万6000円 44位青森371万9100円 13位広島486万6200円 29位北海424万6200円 45位秋田371万1600円 14位静岡479万8000円 30位徳島424万4100円 46位沖縄369万4800円 15位奈良476万2300円 31位福島421万5900円 47位宮崎365万5300円 16位岐阜475万1800円 32位大分415万8100円 大韓民国338万円
783:
21/03/29 07:39:18.79 EIGRmWEG0.net
>>756
デフレは支出も減る代わりに収入も減る
すると企業も人を雇いたがらなくなるし、先行投資がやりにくくなる
若年層ほど不利益になるので後々まで悪影響が残る
784:
21/03/29 07:39:43.36 lccpFub60.net
東京のあがりで北海道に電気ガス水道を用意してなんかリターンあったか？
東京のあがりで大阪に鉄道引いてやってリターンあったか？
香港やシンガポールみたいな都市国家が羨ましい。
田舎者を食わす為に納税しなきゃならんのか
785:
21/03/29 07:43:01.01 k0H/UuDQ0.net
>>763
ゼネコンと不動産喰わせるため
786:
21/03/29 07:43:24.96 zxncchDT0.net
>>55
こういう中抜き企業をぶち壊して、金と人を生産性のある企業に回したら多少は上がると思うよ
787:
21/03/29 07:43:29.85 tn8H4wjf0.net
>>755
武漢ウイルス発生春節ウェルカムしてた時に
自国のマスクやら防護服やら備蓄せず中国に送ってたのとなんか似てるな
んで中国は日本でマスクどこにも無い時に
中国国内の日本企業のマスク工場のマスクを差し押さえする徹底ぶり
その事に日本政府は対してアクションも起こさずってのが今の日本
788:
21/03/29 07:45:28.78 THhbQYC20.net
>>675
地方に雇用が出来るって一体どういう事をやろうというのかって話だな
90年代以降公共事業と製造業をどんどん潰しまくって、最後は民主党政権でとどめだった
789:
21/03/29 07:46:46.59 nRSxGzxz0.net
立憲民主党 塩村あやか
長妻昭議員の回答は、MMT、消費税減税や廃止は立憲民主党としてはあり得ませんとの事。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
消費税を廃止できるのは
れいわ新選組 山本太郎
衆院選は比例で「れいわ」
790:
21/03/29 07:46:55.14 JNlfjLkB0.net
>>758
それネトウヨのデマなんだぜ
GDP算出方式が「９３ＳＮＡ」から「２００８ＳＮＡ」に切り替わっただけのこと
791:
21/03/29 07:47:36.62 k50Wjl/o0.net
クズ文化である私立文系と体育会系がのさばる異様な国
そして破滅的衰退
792:
21/03/29 07:47:40.98 JNlfjLkB0.net
>>762
頭大丈夫か？
793:
21/03/29 07:49:38.40 qxSDHXJx0.net
>>7
防衛費が増える
外交での発言力が増す
竹島北方領土尖閣などを守りやすく・取り戻しやすくなる
794:
21/03/29 07:51:26.92 xUQPxXUr0.net
まーた「GDPとは何か？」を理解していないアホの集まりか
795:
21/03/29 07:52:19.90 HQKDcH750.net
給料上がらないからね
もう日本出たら高すぎて観光楽しめないよ
796:
21/03/29 07:58:10.63 xUQPxXUr0.net
>>780
逆。
GDPが上がらないから給料も上がらない。
政府支出増やせば解決。
797:
21/03/29 08:00:21.87 Xydorboy0.net
日本の癌＝一人当たりの生産性が先進国中最下位レベル
798:。 グダグダ文句言う前に 質の高い、所謂出来る労働者になろうね
799:
21/03/29 08:03:17.85 1jr7CPhe0.net
>>782
ブルシットジョブの存在が深刻すぎるこの国は
800:
21/03/29 08:04:49.30 Xydorboy0.net
諸悪の根源
高額電力料金＝税金みたいなものだからな
産業競争力にモロ響く
なんでマスコミはここへ焦点当てないんだろ
意図的に避けてる。
よく言われる日本の高コストは高人件費から来るはもはや当たらない。
今や日本メーカー社員の給料は韓国や台湾、シンガポールより低い
801:
21/03/29 08:06:49.98 JUnQzm260.net
日本人の青春＝勉強しないで遊ぶ事
そして数学を捨てた日本人
結果、破滅的国の衰退
802:
21/03/29 08:06:57.20 xUQPxXUr0.net
>>782
たぶんお前みたいな奴が経済を衰退させている遠因
日本以外の国では、生産性高い仕事をしようではなく、いかに落ちこぼれでも生産性高い仕事をさせられるかに注目する
だから設備投資などが活発だが、日本はいまだに人財（笑）とか言って遊んでる
803:
21/03/29 08:10:45.74 Xydorboy0.net
なにかさここ山本太郎信者臭が強いな。
804:
21/03/29 08:13:01.96 U00MgtQg0.net
会議が仕事だと思ってる老人達
朝礼で無駄な精神論
805:
21/03/29 08:13:21.95 mQtyvuml0.net
>>786
経験上、人財(笑)と述べる会社は例外無くクソ
806:
21/03/29 08:22:24.32 xUQPxXUr0.net
>>789
もともと、人の力ではどうしようもないから機械やコンピューターを入れるのに、
人財（笑）とかいう会社はほぼ例外なく「機械やコンピューターに頼るな」とか言ってくるからねw
807:
21/03/29 08:23:35.94 mQtyvuml0.net
>>790
で、必ずアホ幹部が言うのが「こみゆにけーしよんのうりよく」な
808:
21/03/29 08:24:46.73 HQQHjoZy0.net
>>5
このフレーズ何がおもろいのかわからん
猫でも愛でてりゃまだあれなんだが
809:
21/03/29 08:27:39.54 JNlfjLkB0.net
>>767
なおIMFによる購買力平価と未来予想
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
810:
21/03/29 08:31:13.46 xUQPxXUr0.net
>>791
コミュ力自体はあるに越したことはないけれど、問題はその方向性
バカ経営者はコミュ力とパリピ力の違いが理解できない
だからバカコンサルは日本人に伝わらないようなカタカナ語を多用する
811:
21/03/29 08:32:04.06 a8Mo2l9C0.net
>>86
それやらないとコロナで大変だったと思うが
812:
21/03/29 08:33:26.48 SnlrQ3Zo0.net
>>186
それはあるな 安く大量に供給した方が勝つ
でもなんで日本は安く大量に供給出来ないんだ？ 車はできるのに
813:
21/03/29 08:33:50.88 JNlfjLkB0.net
>>795
間違い
814:
21/03/29 08:35:12.30 SnlrQ3Zo0.net
>>784
さらに電気代あげようとしてんだぜ
815:
21/03/29 08:35:29.59 xUQPxXUr0.net
>>795
コロナで大変だったなら国債発行して支出すればいいだけでは？
816:
21/03/29 08:37:17.22 5cQTuh7D0.net
>>693
傾向があるだけで君が言ってるような絶対の格差では無い
絶対の格差ならそもそも傾向程度じゃ済まない
817:
21/03/29 08:40:54.99 JNlfjLkB0.net
>>800
しつこいバカだな
そりゃ逆転の例外はあるから絶対ではないが傾向として明確に格差があるんだからその格差を無視して「機械均等は達成されてる！個人の努力の差だ！」なんてのは成り立つわけがないだろう
データ以前に論理と国語の勉強からやり直せよ
818:
21/03/29 08:41:09.64 ob6OXunD0.net
なぜその伸び悩んでる日本に糞害人が寄生しとうとやって来るのが後を絶たないんだ
吸われっぱなしだぞ
819:
21/03/29 08:46:23.76 THhbQYC20.net
>>782
典型的な自己責任論者
こういう連中が駄目にした
820:
21/03/29 08:47:15.46 JNlfjLkB0.net
>>798
ちな東電の年収推移がこちら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
821:
21/03/29 08:47:49.05 L7tjqmZn0.net
そんな事より自己の生活なのよな
軍師様になってもお腹膨れないもんな
822:
21/03/29 08:54:35.02 ETcBhEMq0.net
>>802
安倍自民の政策で呼びまくったんだろ
823:
21/03/29 08:58:18.29 xUQPxXUr0.net
>>800
んなこと言ったら傾向もないような事を毎回毎回書き込むバカ山県民はどーすんだよw
824:
21/03/29 08:58:48.10 THhbQYC20.net
>>802
ベトナムの山賊レベルの人間しか来なかった
825:
21/03/29 09:01:59.55 92qqqAlC0.net
>>256
年寄りが増えるのは因の方で間違いないだろ
826:
21/03/29 09:02:01.41 ob6OXunD0.net
>>806
>>808
法務省が多文化共生を
厚生労働省に至っては害人留学生の国内就職を促進しとる
このまま行けば日本ほんとに終わるぞ
827:
21/03/29 09:14:05.50 5cQTuh7D0.net
>>801
だから機会は均等に与えられてるだろ？
裕福な側だが今の総理だって一般寄りの家庭出身だぞ？
828:
21/03/29 09:15:34.99 JNlfjLkB0.net
>>811
結果に作用する格差があるんだから均等じゃないだろ
均等の意味知らんなら辞書買ってこい
829:
21/03/29 09:16:32.30 J80CB0yE0.net
>>810
ちなみに、なぜ外国人就労者が増えると日本が終わると考えるのか
教えてもらっていいですか？
830:
21/03/29 09:17:24.63 MuJFZNU30.net
>>810
自民党が多文化共生、多様性とか言い始めたからな、もはや立憲なんかの比じゃない。トランプと真逆の超リベラルである今の移民党である自民。
831:
21/03/29 09:18:50.38 qeLR4vnZ0.net
日本は1997年から緊縮財政政策をはじめました
832:
21/03/29 09:20:29.89 JNlfjLkB0.net
>>813
海外に送金したら所得の国内消費への貢献が小さくなるからでは
833:
21/03/29 09:22:03.13 rBGZV3Wd0.net
よく言われてるけど
あとは工場の生産ラインで技術革新して生産性上げるとこを
人件費が安いからと安易に海外に工場をこぞってシフトしたからな
日本のいわゆるメーカーと言われるところ全部の罪だね
サボったツケが今まさにきたという感じ
834:
21/03/29 09:25:41.84 5cQTuh7D0.net
>>812
少なくとも大企業の役員の息子にはどう足掻いても勝てないと言うような差じゃない
そもそも俺が言ってるのは富の再分配について君の理屈はバランスを無視してるって話
どの経済学者も述べているがニート甘やかし政策のような再分配のやり過ぎはソ連の二の舞になるので結局ある程度の競争とその結果の格差は国家維持には必要ってだけ
だがどんな天才も10人の凡人のチームには敵わないのに資本主義をほっとけば常人の何億倍の富を持つ者が出てくるので真っ当に努力している人を評価すれば10倍以上になるはずがない労働評価の見直しとして必要なわけ
同時にそれは努力もしないやつはそもそも富の再分配の考慮の対象じゃない
働いたら負けって言葉が流行ったときのように怠け者優遇は社会のモチベを下げ、生産性を下げるだけのマイナス要因でしか無いよ
835:
21/03/29 09:34:13.83 JNlfjLkB0.net
>>818
バランス？現に機会の時点での格差が
836:結果に反映するというデータがあるんだから機会均等は達成されてなくて結果を努力のみに還元できないということのどこにバランスが出てくるんだ？ どの経済学者でもってどの経済学者だよ ソ連の経済の失敗は国家主義の失敗であって再分配の失敗じゃない スターリンは格差を肯定していたし実際にソ連は格差社会だったことすらお前は知らずに、国家社会主義と共産主義の違いすらわきまえず共産主義の漠然としたイメージだけでソ連経済を語ってるだろう > 真っ当に努力している人を評価すれば10倍以上になるはずがない労働評価の見直しとして必要なわけ これに至っては完全にお前の感傷的なポエムでしかないわ 再分配の意義は経済的には有効需要の底上げのための購買力の効率化、社会的には階級化の抑止だ
837:
21/03/29 09:39:22.32 ob6OXunD0.net
>>813
なぜその雇用を国内の200万人の日本人に向けないのか
非正規含めたらもっとだぞ
教えてもらっていいですか？
838:
21/03/29 09:39:45.77 2QPsnVab0.net
訳わからん社会保障増やしすぎて甘えてるやつ多すぎ
食えなくなったらちゃんと働くって
社会保障全撤廃して少額BIしてくれ
あと医療費も負担率もっと上げてくれ
839:
21/03/29 09:41:15.89 JNlfjLkB0.net
>>820
技能実習生は労働単価が安い上に寮費だのの名目でさらに圧縮できるからな
日本人相手になかなかそうはいかない
840:
21/03/29 09:42:12.79 cqbFDiTI0.net
>>820
そりゃ人材として外国人の方が優秀だからでしょ
せいぜい派遣止まりの低能な自国民より、
勉強して海外で働こうとする外国人の方が能力も気力も上
841:
21/03/29 09:44:54.85 ob6OXunD0.net
>>823
そういう問題じゃねーわ馬鹿
日本にこれ以上外人いらない
842:
21/03/29 09:46:11.36 cqbFDiTI0.net
>>824
なら勉強して人材価値上げないと
843:
21/03/29 09:48:24.63 JNlfjLkB0.net
>>823
その一方で能力のある人間にまともに給料払わなかったりするから他国に有能な研究者を引き抜かれたりしてる
そういう日本の企業や政府の政策には文句を言わず、引き抜いた国や研究者を反日国家の陰謀だとか売国奴だとか言って鬱憤晴らしたつもりになってるネトウヨの低知能が本当に深刻
844:
21/03/29 09:50:00.19 JNlfjLkB0.net
>>825
個人が勉強しても政府が研究に金出さないから有能が海外に出ていったりする
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
845:
21/03/29 09:50:54.86 Xydorboy0.net
一物一価
同一労働同一賃金
グローバルな世界では中国人と同じ賃金になる
嫌なら高付加価値なモノ作って高く売れるモノ作れ
日本人が国内という囲いの中で高給なら非関税障壁作ってるか過去の資産なり貯蓄を食い扶持にして盛ってるだけ。自ずと収斂して行く。
給料上がらね～と文句言ってる奴は余程中国人より生産性が高いと勘違いしてる自惚れ屋だろw
846:
21/03/29 09:51:07.27 hzr0/PbI0.net
日本の経営者は数字しか見てないからな
トヨタがいろいろやり出したが、10年は遅い
847:
21/03/29 09:53:28.57 JNlfjLkB0.net
>>828
高付加価値の財が売れるためには国民の所得が増えなきゃいけない
国民の所得を減らす方向で政策やってりゃそんなもの達成できるわけがない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
848:
21/03/29 09:57:30.63 Xydorboy0.net
経済って自然科学と違って「こうすれば必ずこうなる」みたいな法則はないんよ
あるなら、この世に不景気や低成長で苦しむ国なんてない
849:
21/03/29 09:58:20.64 y/vFjl6c0.net
増税しすぎでやる気なくなるだろ
850:
21/03/29 09:59:10.12 THhbQYC20.net
>>831
世界で同一賃金になるとかいうのは、マルクス主義者なんだろうけどな
その影響を受けた人達が多かったとも言える
851:
21/03/29 10:01:16.59 Xydorboy0.net
日本は宮沢内閣以降公共投資をいくらしても経済成長への寄与度が圧倒的に低く成長しない事を学んだ、これの結果がいまの債務残高比率GDP266%。もう忘れたの
公共投資漬けでいくらカンフル剤うっても日本はGDP伸びなかった。
それで民主党はコンリートから人へって言ってた。
結局はアホみたいにそれの繰り返しか
852:
21/03/29 10:02:45.67 THhbQYC20.net
>>834
まだそんな事言ってるのか
債務残高が増えたのはその公共事業を止めた「後」なんだけどな
853:
21/03/29 10:04:00.54 JNlfjLkB0.net
>>831
自然科学も突き詰めれば「こうすれば必ずこうなる」とはいえないんだよなあ
反証可能性の無いものは自然科学の命題にはならないわけで
854:
21/03/29 10:07:14.21 qeLR4vnZ0.net
>>821
社会保障に使ったお金は消えないで巡り巡ってお前の給与の一部になってるのも理解できないのか
まぁ財務省に騙されるような馬鹿だから理解できないだろうけど
855:
21/03/29 10:09:48.39 Xydorboy0.net
減税して小さな政府
社会保障少なめ
天は自らを助る者を助ける
ぱよ、MMT論者とは真逆だけどなw
856:
21/03/29 10:10:52.40 THhbQYC20.net
>>837
>社会保障に使ったお金は消えないで巡り巡ってお前の給与の一部になってるのも理解できないのか
生活保護に関してはその通りだろうね
一番駄目なのは高齢者への給付で、その多くが彼らの貯金になっているから「カネが消える」事になる
857:
21/03/29 10:11:20.37 ObDn6AuP0.net
あのイタリアでさえ1.5倍
858:
21/03/29 10:15:49.44 Xydorboy0.net
MMTって
机上の理論の一つに過ぎないものを真理みたいに言ってるからな
宗教だろ
859:
21/03/29 10:24:20.28 QxJ7H9OQ0.net
著名投資家のジム・ロジャーズが今の日本の子供らは確実に地獄になると言ってるけどそうなるんだろうな
860:
21/03/29 10:24:24.57 RjxrYBDC0.net
伸び率と実際数字
低脳パヨまじ低脳w
861:
21/03/29 10:25:57.79 mQtyvuml0.net
>>813
コミュニティ分断
犯罪
社会保障
862:
21/03/29 10:26:38.15 AqVoDw8k0.net
>>828
30年ぐらい前だったかな
当時の東大教授、伊東元重だったか そんなようなことを言っていた
発展途上国と同じ生産性しかないなら同じ賃金で暮らせと
んなことやってたら国内市場ボロボロになって国力落ちるやんと思ってたら、思ったとおりになったな
863:
21/03/29 10:28:15.37 695xt+Gn0.net
>>2
消費税で成長分を吸収してる
864:
21/03/29 10:31:25.95 JNlfjLkB0.net
>>834
なんで公共事業やっても成果が出なくなったか考えなきゃ
日本の産業構造は80年代には既に三次産業がGDPの過半を超えるまでになってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
製造や建設の時代を抜けて個人消費の時代に入ったんだよ
だから政府支出といっても公共事業やればいいという話ではなく、いかに消費者の購買力を底上げするかという観点が必要になる
まだ二次産業が大きかった時代は政府が直接二次産業の顧客になって消費すりゃよかったけど、今は消費者に消費させなきゃいけない
その消費者から金を吸い上げて一部の投資家に回してるんだから消費が進むわけがない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
865:
21/03/29 10:31:52.26 AM7WJ4dW0.net
>>828
給料高いやつの生産性がめちゃくちゃ低いから日本はやばすぎるんだろ
文系のバックオフィス的なブルシットジョブが金もらいまくりの日本
こんな国ダメになるに決まってんだろ
866:
21/03/29 10:34:22.17 l87ifgnE0.net
昔ながらの商売続けてる比率が高いからだろ、同じ事続けてたら成長しないの当たり前。
新しい成長市場産業にどんどん飛び込んで稼ごうとしないから。
この２０年で言えばＩT市場やアジア市場で稼げてないから成長しない。
867:
21/03/29 10:36:01.27 N1qiy/Hd0.net
GAFAは資本装備率１億以上
楽天は数千万
装備に金をかけない軍隊が勝てるわけない
資本使わない主義の日本が勝てるわけない
コロナでも資本使わない主義の日本
10日で病院を建てた中国
868:
21/03/29 10:39:13.93 JNlfjLkB0.net
>>839
よく世代間格差の問題にする人がいるけど本質は世代間に資産の格差があることであって、本来注視すべきは経済格差なんだよね
高齢貧困者だっているわけで、高齢者への給付が問題なのではない
本当に問題なのは貧富の格差であって世代間対立にすり替えない方がいい
富裕税(財産税)を導入するとかを考えるべき
869:
21/03/29 10:51:32.71 THhbQYC20.net
>>851
高齢者は20万円まで使い放題のクレカを手渡すべきだと思うわ
現金を渡すから、貯めてしまう訳でな
ケインズが指摘した「貨幣愛」ってこういう事か？と思ってしまう
870:
21/03/29 10:54:45.93 l87ifgnE0.net
年金だけでやってける高齢者なんて殆どいないから、高齢者はどんどん預金崩しながら生活してるので、
高齢者向けの社会保障が貯金に回るなんてことはないよ。
少し前に２０００万が話題になったが、老後になる前に大金ためておいて、
老後は取り崩して生活し続けるんだし。
871:
21/03/29 10:56:53.65 mQtyvuml0.net
>>853
むっちゃおるがな(´･ω･`)
872:
21/03/29 10:58:25.16 N1qiy/Hd0.net
経済学では資本は，土地，労働と並ぶ重要な生産要素で，それは大部分が工場，機械などの生産設備の形をとり，
一部は製品，原材料，仕掛品などの在庫の形，あるいは建物の形をとる。
人力に頼るのは資本主義ではありません
873:
21/03/29 10:59:14.57 l87ifgnE0.net
貯蓄するどころか、どんどん金融資産崩して生活するのが高齢者。
年金などの社会保障給付を貯蓄に回せたりするような状況じゃない。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
874:
21/03/29 11:00:32.39 mQtyvuml0.net
勤めてる会社がまさに収奪でメシ食ってて嫌になるわ
バブル世代のバカ役員は全員死んで欲しい
875:
21/03/29 11:01:20.45 wWHpVbh/0.net
新しい産業出てきてないし
876:
21/03/29 11:03:39.49 l87ifgnE0.net
高齢者世帯の全体像は、こんな状態だ。
URLﾘﾝｸ(gentosha-go.com)
>さらに黒字月額は－2万8472円。つまり1年で35万円、10年350万円、20年で700万円近い赤字になる計算。
>公的年金などでは支出はカバーできず、毎月、貯蓄を切り崩したりしてやり繰りしているのが、高齢者世帯の実態です。
877:
21/03/29 11:06:23.19 mQtyvuml0.net
>>859
そりゃ遣えば減るわな
で終わる話
878:
21/03/29 11:15:13.70 xUQPxXUr0.net
>>834
公共事業を減らして以降、現在に至るまでずっと不景気である事実についてコメントをどうぞ
879:
21/03/29 11:17:55.96 a/C2iS1b0.net
GDPも大事なんだろうが今の株価がさらに上がるのか下がるのかの方が気になる
880:
21/03/29 11:19:17.08 Org9nBQI0.net
>>858
若い人のなりたい職業No. 1が公務員の国にはもう未来はない、確実に破滅する
このジムロジャーズの言葉は間違ってないよね
881:
21/03/29 11:24:59.10 D0REKzDg0.net
>>1
なのになんで在日は日本にしがみついてるの？ 母国に変えれば良いのに
882:
21/03/29 12:03:26.42 3ssekNMv0.net
生産性ってさ、結局、
①朝遅刻なんか常習、半分眠ったりハナクソほじって新聞読んだり社員やお客さんと歓談したり、机に戻ればつまらなそうにアクビしたりしてて一日１０万円稼ぐ奴
②常に定刻３０分前から定位置について、脇目もふらず様々な業務こなし、無駄な動き一切しないように効率的に動き様々な業務（雑務）こなしながら必死に働いて一日５万稼ぐ奴
上の二者をくらべて、どっちが生産性高いと評価するか、だからな。
日本人（の中でもオツム残念なレベルの奴）は②を生産性高い社員と評価しがち（定時（８時間）の中で、効率的に多業務こなしているから（笑））だが、
実際には①のような社員の方が生産性高いと言えるんだよねw
この辺解ってないバカがすぐにバブルのおっさんは働いてない癖に給料高いから生産性低い、首にしろ！！みたいな事を正論のつもりで書いてたりするw
生産性つーのはイコール「いかに稼ぐか」（効率よく金銭に換算して儲けるか）だからなぁ。普段遊んでてもサボってても会社の中の雑務なんか
やらなくても、大きな受注してくる社員はやはり有能な社員だと認めないといけないワケよ。
同じ社員の前であくせく働いて見せて真面目な勤務態度アピールしながら結果出せない奴は生産性低い無能としか言えんのさ。幾ら若くて
一所懸命働いて好感持てる社員仲間でもな。
このことすら解ってないバカに限って日本人は生産性ガー！みたいな問題意識だったりすると最悪なんだよね（ーー；）
883:
21/03/29 12:07:20.36 3ssekNMv0.net
>>863
あいつの言葉は、「将来必ずや日本のどこかで破局的地震が起きるだろう」と同レベルの信頼性だぞw？
「そりゃまあ、いつかはそうなる「かも」知れないけどさぁ（笑）」（つまり、ならないかも知れない。ドヤ顔で得意げにそーゆーこと言う奴はアホw）
という扱いにしかならんのに、なんでこと日本の事となるとあんな胡散臭い奴持ち出してきて自己正当化しようとする奴が居るのか不思議だわw
おまえだって「中国はいずれ破綻する」「韓国の経済は崩壊寸前」と唱える専門家やそれを聞き齧って得意げにドヤ顔で語る奴みたら反発するじゃん？wな？
884:
21/03/29 12:14:02.60 THhbQYC20.net
>>859
平均年金額20万円って、今の現役世代から見れば十分な金額に見えるけど、
それでも足りないと仰るか、金銭感覚が全く違うんだな
885:
21/03/29 12:29:21.45 W0vRA7rN0.net
>>859
年金を根本的に理解してないな
年金って若年者の過度な貯蓄（老後に備えての）の抑止とその貯蓄が物価上昇により価値が下がることを考えて設けられて制度だぞ？
赤字とか何言ってんだよw
だから皆NISAやiDeCoで運用したり定期組んで貯蓄するんだろ
高校生かよwww
886:
21/03/29 12:34:19.90 4mVJ9OxD0.net
この10年で身の回りのいろんな物価がかなりあがっているのに
GDPが伸びていないのって
統計の取り方が変に決まっている
887:
21/03/29 12:38:24.69 3ssekNMv0.net
>>869
なんか物価上がってるかね？
888:
21/03/29 12:42:16.49 OgFuowDY0.net
世界の成長に合わせて輸入品が値上がりするから当然物価は高くなるだろ
給料は増えないけどな
889:
21/03/29 12:45:55.40 cdpiy4Tm0.net
ただのカンストでしょ
ギャップ外さないからこうなる
890:
21/03/29 12:49:21.36 8auzz51T0.net
>>868
お前が馬鹿だよ、投資させるために不安を煽ってんだよ
年金が足りないと生活保護になるだけ
生活保護で暮らしてる老人は当たり前にいる
投資をあおり手数料で儲けるサイコパスがいる
891:
21/03/29 12:49:40.45 5cQTuh7D0.net
>>819
だから平等社会なんて無理ゲーってだけだろ
順序が逆
未だに共産主義の夢を捨てられない時代遅れの化石学者以外、そんな悪平等な再分配は肯定しとらんわ
892:
21/03/29 12:52:02.06 OW5+Ry3q0.net
>>1
安倍とか菅とか、違法と腐敗しかやらないバカが９年も政権で総理大臣やってんだ、
権力者は違法しまくりで法秩序は壊され、経済も統計改ざんで虚偽で嵩上げし、
不況下の消費税増税で壊滅、国民の暮らしも壊され、
そりゃ、なにもかもメチャクチャになるだろ
893:
21/03/29 13:21:28.22 //KlTpwX0.net
【拡散希望】【1.分】中国の学者がまだ調子に乗って本当の話をしてしまった！中国がなぜ世界の最前線までこれたのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.co.m)
中国人学者が外国企業を中国に誘致して
工場、設備、.技術、特許、製品、市場、ブランドを盗み、コピーする戦略を語り
さらに知的財産権、特許、など知る.ものかと言い放つ動画
失われた30年の原.因の一つは日本の政治家、官僚、企業経営者などによる中国人の悪質さ、狡猾さ、無法さなどに対する無知、無警戒である
894:
21/03/29 13:44:03.07 npE0eBcD0.net
高齢化のせいにしてるけど絶対嘘だと思う
富を独占してる奴がいる
公務員の月給を上げ続けてるのは財政にまだまだ余裕がある証拠
895:
21/03/29 13:49:06.27 k0zavL+/0.net
お金持ちになりたい
896:
21/03/29 14:02:00.59 JNlfjLkB0.net
>>874
論点がずれてるぞ
・機会均等は未だに実現されていないので結果の格差を当人の努力のみに還元するのは論理破綻
・再分配は経済的には有効需要の底上げ、社会的には階級化の抑止という意義がある
・ソ連は所得格差を肯定していたし実際に格差社会
・ソ連の破綻は社会主義の破綻ではなくまして共産主義の破綻でもない、単に国家主義の失敗
・お前は思い込みだけでデータも出せない無教養の無能だからもう少し勉強すべき
これが論点な
897:
21/03/29 14:24:21.18 gDAYTimA0.net
人口のほとんどを占める底辺労働者にちゃんとしたサラリーを与えないからだろ
途中で搾取してる奴が取り過ぎなんだよ
898:
21/03/29 14:28:51.57 iSGJwOkk0.net
平均レベルの層が平均の稼ぎを得られない地獄国家
少子化になって当たり前です
899:
21/03/29 14:36:03.6
900:8 ID:JNlfjLkB0.net
901:
21/03/29 14:37:34.76 upXmqJq70.net
>>865
バブルの前者って本当に寝てるだけだぞ…
902:
21/03/29 14:39:54.31 cebt4KZG0.net
>>865
グレーバーのブルシットジョブって本読んだ方がいいよお前
この国の凄まじい衰退要因が明確になるから
903:
21/03/29 14:44:14.91 wcKoM89K0.net
>>858
これだよ 高付加価値のある産業が無いから
昭和は世界中へ輸出できる高付加価値商品がいっぱい有ったが、今は自動車だけ
新しく価値のある仕事も無いのに経済発展も給料も上がる訳が無い
世界はITで新たな価値を創造してるけど日本からは出てきてないからね
外貨も稼げる付加価値の高い産業が必要なの
904:
21/03/29 14:46:22.91 PLWFJZwA0.net
日本をオワコンにしてくれてありがとう自民党
905:
21/03/29 14:47:38.99 N1qiy/Hd0.net
奴隷の人海戦術で生産性が上がるのならアフリカの国々はGAFAに勝てちゃうだろうｗｗｗ
906:
21/03/29 14:53:03.21 JNlfjLkB0.net
>>885
日本は内需国家
基本的に内需で高付加価値産業が成り立つためには消費者国民の購買力の向上が必須
それに逆行する政策ばっかりやってきたのが自民党政権
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
かといって外需に訴求するようなイノベーションを促進する支出をしているかと言えばしていないのが日本政府である
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
907:
21/03/29 14:54:41.47 JNlfjLkB0.net
>>886
ほんまに自民とその腰巾着の公明維新を支持するやつらが愛国を掲げるとヘドが出るわ
908:
21/03/29 14:56:31.50 oA5stkzA0.net
案の定、チョソコーが常駐してるなｗ
909:
21/03/29 14:57:19.93 N1qiy/Hd0.net
大阪府のIR、カジノ収益の見通しは
「年間売り上げは４８００億円と見込み、そのうちカジノによる売り上げは、全体の約８割に上る３８００億円と試算した。」
・年間入場者数 2200万人
（16年度 USJ入場者数 1460万人）
・3割が外国人客
（18年来阪外国人 1141万人）
大坂のカジノはUSJより集客できるという甘い見通しで成り立ってる
910:
21/03/29 14:57:44.48 0Yph/0q00.net
>>885
研究開発費どんどん削って買い付けてきた物に自社バッヂ付けて売りゃ大儲けできるじゃん
って考えを実行したバカのせいだな
911:
21/03/29 15:02:43.23 wcKoM89K0.net
ソフト産業だってポテンシャルはあったんだよ
アニメをもっと産業振興して世界へ輸出しよう ってのはあながち外してなかったんだけどね
世界戦略で最初からアニメを作って売り出すスタイルへシフトしていれば
今みたいなブラック業界にも落ちてなかったかもね
粗製乱造ニッチなキモヲタ向け専用な時点で終わってる
912:
21/03/29 15:04:51.24 FhFzwtasO.net
>>888
財務省を操ってるのがジャパンハンドラーズ
913:
21/03/29 15:05:10.63 W7Q5nh7h0.net
消費者も企業も安売りが好きだからな
914:
21/03/29 15:06:54.01 FhFzwtasO.net
そのジャパンハンドラーズ系議員がスガ、河野、小泉
915:
21/03/29 15:07:03.18 rX/xtxED0.net
自民党と在日のせい
916:
21/03/29 15:09:21.90 d7bgLNFt0.net
それでも日本が3位なのは変わらんけどね
他国が伸びても届きはしない
アメリカが頭おかしいだけ
917:
21/03/29 15:12:08.16 FhFzwtasO.net
財務省の緊縮財政&規制緩和のせい
918:
21/03/29 15:13:07.24 5cQTuh7D0.net
>>879
だからさー完全平等社会が人類に扱いきれないという前提がある以上は格差はある程度はあって然るべきなのよ
で、安倍や麻生のような人間だけでなく一般家庭出身で大学もそれほどな菅ですら総理大臣になれるって時点で日本はその辺はまだ許容範囲でしょってお話
有効需要と言うがそれは一定の生産性が確保できる前提のお話
働いたら負けな社会ではそれは無理
919:
21/03/29 15:13:29.80 N9dTcexx0.net
>>898
1人あたりだともう26位まで転落してんだろ日本・・・
凄まじい没落具合
920:
21/03/29 15:18:32.23 JNlfjLkB0.net
>>894
そういう言説あるけど検証不能だろ
そういう陰謀論で巨悪の力が働いてるから仕方ないとお茶を濁すんじゃなくて、おかしいことは逐一点検するつもりがないとダメなんだよ
万が一巨悪が働いてたとしても、それを政策段階で押せる権限を国民から委託されて実行したのは誰なのか、どの政権なのかというのが民主主義の主権者としての問題意識だろ
921:
21/03/29 15:20:34.75 JNlfjLkB0.net
>>896
まあそういうのもいいけど、それでいうならCIA-岸(安倍)ルートとかもあるだろうよ
俺はその辺での主張をしたくないけど
922:
21/03/29 15:23:22.35 FhFzwtasO.net
>>902
そうだよ、わかってる
なぜ政治家がじゃあ軌道修正できないのか
その理由のひとつもわかってる
今の緊縮財政にノーというとメディアを使って足を引っ張られるからな
スキャンダルをリークされてつぶされる
923:
21/03/29 15:25:37.00 F9Q5Emrl0.net
>>883
統計的な証明出来るんけ？
俺の周りの～みたいなミクロの視点から全体がそうだと言う奴は大人の議論やっちゃダメなレベルw
>>884
よく居るんだよねぇ、本を読むことそのものが目的化して、活字を追いかけ終えたらなんか他人様よりクレバーになったつもりになる奴w
その趣旨を換骨奪胎して自分のものとしたなら、その書の内容に基づいた批判的な意見が書けるものだが、単に「◯◯先生の本を読め！」
みたいな意見しか出せない奴は、活字スイーパーの域を出ない残念な読書オタクとしか言えんよ。
ちなみに、その書に書かれてる事なんか議論の一前提であり結論＝答えでも何でもねーからな。もうちょっと「ちゃんと本を読めるようになれ」よ。
924:
21/03/29 15:25:50.86 FhFzwtasO.net
>>903
あのな
岸については完全にCIAと一体ではない
CIAとうまく渡り合おうとした人物
そんな簡単な人物ではない 安っぽいそこらへんの言説につかまってしまう
ようではＢ層(by電通)と同じ
925:
21/03/29 15:25:57.29 JNlfjLkB0.net
>>900
お前はどこまで話を逸らすんだ？
完全平等社会なんて誰も主張してないぞ？
むしろ完全な機会均等なんか実現され得ないから結果の補正が必要になるという話しかしてない
ガースーが庶民って、あいつの親は地元の有力者だぜ
> 有効需要と言うがそれは一定の生産性が確保できる前提のお話
これはどういう意味？「一定の生産性」の意味が分からんし、有効需要は需要の話で生産(供給)の話ではないがサプライサイダーなの？
926:
21/03/29 15:27:20.09 NJnfQlOp0.net
>>898
マスコミは隠してるけど
実は日本の個人資産だけでもバブル崩壊後から右肩上がりで今や1900兆円オーバー
家計債務の世界一で貧乏ではなく
927:金持ちなんよね
928:
21/03/29 15:28:23.48 JNlfjLkB0.net
>>904,906
ならジャパンハンドラーとかDSみたいな漠然とした話じゃなくて具体的な事例と論理で主張すべきだよ
929:
21/03/29 15:30:14.55 ehHHmuLp0.net
ネトウヨ「そんなことはねぇ！ニッポン最高 wニポーンはもう最高 w w w」
930:
21/03/29 15:31:38.91 36nY+b980.net
>>901
一人当たり←に過ぎない「相対」指標の順位で転落とか没落って言い方は印象操作なんだよなぁ。
931:
21/03/29 15:33:04.34 F9Q5Emrl0.net
>>894
まさにＱアノン的なネタだよね、そーゆーのってw
ネットのフェイクに騙される奴はクソバカとして軽蔑すべきって話でねーの(´・ω・｀)？
932:
21/03/29 15:33:19.76 FhFzwtasO.net
>>909
さまざまな状況を読めばいくつも類推できる
だれもが見てとれるような事物だけ見ててもインサイダーな政治は
わからない
例えば菅政権になったとたん東京地検特捜部が動いて安倍にガサを入れた、
これなんかわかりやすいだろう 菅はジャパンハンドラーズのエージェント
といってもいいだろう、
東京地検特捜部の本質については言うまでもないだろう
933:
21/03/29 15:36:01.90 5cQTuh7D0.net
>>907
地元の有力者程度が総理大臣になれるんじゃん？
角栄でも出せば良かったか？
結果の補正と言うが怠惰でも勤勉な人間と同等な生活ができる社会なんて維持できないなんてのはソ連が証明した
もっとわかりやすい例ならナウル共和国ってのもあるけどな
再分配もそもそも「頑張ってる」労働者に対してだって書いてるはずだが？
怠惰なゴミクズを永久に堕落させておいても良いなんてのは誰も言ってないだろ
934:
21/03/29 15:36:16.18 JNlfjLkB0.net
>>911
なるほど一人あたりはミクロの数字だからな
マクロでの現実を見るなら成長率が重要な指標になるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
935:
21/03/29 15:37:22.21 JNlfjLkB0.net
>>913
推測や空想を除いた事実と論理をまずは出すべき
仮説を作るのはその後だ
936:
21/03/29 15:38:43.08 FhFzwtasO.net
菅総理の参与のメンツ見りゃわかるじゃん
アトキンソン、熊谷亮丸 こいつらどういう人物かもちろん知ってるよな？
937:
21/03/29 15:41:08.93 FhFzwtasO.net
それから大阪維新と菅総理の蜜月な関係みればわかるじゃん
自民党は一応都構想に反対し安倍も大阪維新とは距離をとっていたが
最後まで都構想を応援していたのが菅総理だったのは有名な話
938:
21/03/29 15:41:22.25 JNlfjLkB0.net
>>914
角栄？話を逸らすなってば
ソ連云々はお前の無知による思い違いだと指摘しただろ？ソ連経済の失敗について知りたければコルナイの本でも読め
お前は何の反論もできてないし論点ずらしばかり
・機会均等は未だに実現されていないので結果の格差を当人の努力のみに還元するのは論理破綻
・再分配は経済的には有効需要の底上げ、社会的には階級化の抑止という意義がある
・ソ連は所得格差を肯定していたし実際に格差社会
・ソ連の破綻は社会主義の破綻ではなくまして共産主義の破綻でもない、単に国家主義の失敗
・お前は思い込みだけでデータも出せない無教養の無能だからもう少し勉強すべき
これが論点な
939:
21/03/29 15:43:43.97 5cQTuh7D0.net
>>919
それは君が共産主義が無理ゲーって認めたくないが故の現実逃避でしょって
940:
21/03/29 15:45:09.18 FhFzwtasO.net
小泉を内閣にねじこんだのは当時の菅官房長官
これも有名な話
941:
21/03/29 15:53:40.97 5cQTuh7D0.net
>>919
だからさ、なんで嫌儲民みたいなのをわっしょいしても社会中のみんなが仕事のモチベ維持できる前提なの？
働いたら負けかなが流行った時のようにナマポの申し込み講座がそこら中に溢れるだけだろ
942:
21/03/29 15:55:07.24 FhFzwtasO.net
>>916
勉強不足
知識たらず
感性なし
943:
21/03/29 15:59:17.08 JNlfjLkB0.net
>>920
お前さぁ……
自分の無知を棚上げしてよくそんな阿呆みたいなレッテル貼りが言えるよな
お前は何の理論もデータも示せてないだろ？
お前のお気持ち表明だけ、ポエムだけじゃん
バカなのか？
アカデミズムに接したことないのか？
だったらそれこそが教育格差なんじゃねえの？
俺は別に共産主義を推してないぞ
再分配の意義を市場経済(ちなみに市場経済ってのはこれ共産主義じゃなくて資本主義よ)と人権主義や民主主義の観点から示してるだけ
お前は頭が悪いから慢性ネトウヨ中毒症の発狂性脳炎起こして思考停止で内なる無敵のヒエラルキー社会を妄想しつつそのヒエラルキーの底辺役を担うことに至上の喜びを感じる真性被虐嗜好に溺れてるのかもしれんけど、そういうお前の個人的な偏執嗜好なんてものは学問的な正しさ世の中では基本的に斟酌されませんから
944:
21/03/29 16:00:53.82 JNlfjLkB0.net
>>922,923
何の反論にもなってないぞ
論理と検証を持ってこいよ
945:
21/03/29 16:02:02.37 5cQTuh7D0.net
>>924
いや、誰も完璧な共産主義を実行できたことが無いから共産主義は間違ってない！間違ってたのは間違った共産主義を行った愚かな人間だけだ！とか言われても納得するのはバカだけだろとしか
946:
21/03/29 16:02:44.00 QIDiVOoD0.net
氷河期の呪い
947:
21/03/29 16:03:06.34 mRAyJUDpO.net
>>539
その通り。
外国製品を買う
外国に旅行に行く
１円でも安い物を買う
１円でも安い人間を使う
国内の景気が良くなるわけがない。
金の行き先を考えて金を使わないからこうなる。
948:
21/03/29 16:05:02.48 JNlfjLkB0.net
>>926
共産主義の手段としての国家社会主義が失敗した、という事実があるだけだよ
949:
21/03/29 16:06:31.51 4dIQTqKM0.net
日本製のものってだいたい高いよね
だから安い中国製とか買っちゃう
950:
21/03/29 16:07:32.44 5cQTuh7D0.net
>>929
だからそもそも雨の中で踊る自由を求める人間には扱いきれない代物だろって
いい加減令和の時代なんだから学生運動の夢から覚めろよお爺ちゃん
951:
21/03/29 16:11:16.81 4dIQTqKM0.net
個人の投資家4割だってそりゃ定額預金とかしても低い金利じゃやってられないもんね
952:
21/03/29 16:11:51.61 JNlfjLkB0.net
>>931
事実と論理で反論してくれと言ってるんだけど低知能無教養には難しいのか？
ならそれが歴然とした格差だよ
お前が身をもって日本の格差社会を実証してるんだ
953:
21/03/29 16:35:11.06 5cQTuh7D0.net
>>933
共産主義は実行できず結局ある程度の競争と格差は容認しないと社会が成長しないと世界中の政治家が20世紀でとっくに気付いたからこうなってるのよ
理想通りに進めば最高の政治体制でも理想通りに進むのが無理ゲーならただのなろう小説未満のゴミでしかない
君の言ってる再分配はあくまで競争と格差が行き過ぎた場合のバランサーであって無条件で歓迎される言葉では無いと言うのがそもそもの君の勘違い
現に一人当たりの平均GDPは低いとよく言われるが、中間値で見ると日本はかなり上になってアメリカの中間値はゴミクズになるのが良い証拠
ついでに働いたら負けという言葉が流行ったときはそこら中でナマポ受け取り講座が大人気で実際受給率も上がったので下手な平等は日本でも生産性にダメージが入る可能性は大いにある
954:
21/03/29 17:15:26.31 J80CB0yE0.net
>>932
銀行に口座作るとき「定期預金だとこれだけお得です」って言われるけど
ゴミみたいな金利で笑っちゃう
あんなのを勧めなきゃいけない銀行員も大変だわな
955:
21/03/29 17:56:06.32 3ssekNMv0.net
実質GDPガー！！！！！
↑パさんはご都合主義で実質（）とか名目（）とか自在に切り替えて持論展開するけど、
なら「実質GDP」で見てみると、>>1のような話で「何故か」起点とされる1997年（知性あるなら、
何故か中途半端な1997年を基準年に持ってきての議論組立、つーのにも作為を感じるべきだがｗ）基準で
みたら、めちゃめちゃ成長していまーす！ってなるんだけどねｗ
↓「名目」GDPでなく、「実質」GDPにちゅうもーく！
URLﾘﾝｸ(jp.gdfreak.com)
1997年 477.3兆円
2019年 556兆円
２０％近く実質GDP伸び出ますなー(´・ω・｀)
なお、こういう「持論にとってマズイ指摘」するレスにはパさんらは絶対に食いつかないし、スレ
終わるまでスルーし続けるのが「いつもの手口」だったりしますｗ
956:
21/03/29 18:09:00.99 k4kGslOY0.net
>>70
これ
ついでに付け加えると政府も国民に金使わないで海外に流す馬鹿だから
957:
21/03/29 18:27:08.99 DFw5/6VJ0.net
>>898
まだ3位だから良いとか言う問題じゃなく順調にどんどん落ちていってるところが問題
氷河期世代が定年を迎える頃に恐ろしく歪な人口ピラミッドが待ってる
どうやって数少ない労働人口でとてつもない数の老人を支えるのか、この膨大な社会インフラを維持するのか
958:
21/03/29 18:29:05.39 DFw5/6VJ0.net
>>908
その富は自民党とそこに癒着してる特権階級のもの
かつて大量にいた中流階級の一般市民は底へ落ちていった
959:
21/03/29 18:29:31.95 vUP7X1rB0.net
>>938
氷河期世代に定年はないよ
たぶん心臓が止まるまで働いてる
960:
21/03/29 18:48:44.51 JNlfjLkB0.net
>>934
ん？
格差をゼロにしろなどという話しは誰もしていないぞ？
共産党ですら私有財産は否定してないぞ？
論点ずらしの次は今度は藁人形論法か？
とにかくお前はデータと論理を揃えて話をしろ
お前のお気持ちは聞いてないの
もう一度いうが、論点は以下
・機会均等は未だに実現されていないので結果の格差を当人の努力のみに還元するのは論理破綻
・再分配は経済的には有効需要の底上げ、社会的には階級化の抑止という意義がある
・ソ連は所得格差を肯定していたし実際に格差社会
・ソ連の破綻は社会主義の破綻ではなくまして共産主義の破綻でもない、単に国家主義の失敗
・お前は思い込みだけでデータも出せない無教養の無能だからもう少し勉強すべき
これが論点な
961:
21/03/29 18:50:29.48 5cQTuh7D0.net
>>941
どこの誰とは言わんが少なくともニート救済策という考えの再分配は愚策だと言っている
962:
21/03/29 18:51:40.50 JNlfjLkB0.net
>>936
バカすぎる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
963:
21/03/29 18:53:12.97 JNlfjLkB0.net
>>942
お前は日本語が読めないのか？
再分配の意義は経済的には有効需要の底上げのための購買力の効率化、社会的には階級化の抑止だといってる
・機会均等は未だに実現されていないので結果の格差を当人の努力のみに還元するのは論理破綻
・再分配は経済的には有効需要の底上げ、社会的には階級化の抑止という意義がある
・ソ連は所得格差を肯定していたし実際に格差社会
・ソ連の破綻は社会主義の破綻ではなくまして共産主義の破綻でもない、単に国家主義の失敗
・お前は思い込みだけでデータも出せない無教養の無能だからもう少し勉強すべき
これが論点な
964:
21/03/29 18:55:43.42 wT1Hy9iU0.net
>>940
雇うところあるんかいな？
965:
21/03/29 18:56:59.82 5cQTuh7D0.net
>>941
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
日本は平均が低いが中央値で見ると順位が高い
これは世界的に見ても格差が小さい証拠だろっと
君の理屈はアメリカのような悲惨な国のお話
966:
21/03/29 18:58:08.13 eS86Nlpu0.net
日本が衰退してるのはひとえに創価汚染のせいだ。
967:
21/03/29 18:58:31.14 5cQTuh7D0.net
>>944
格差を肯定していたんじゃない
せざるを得なかった、な
968:
21/03/29 19:02:50.53 wT1Hy9iU0.net
日本人は必死に貯める
アメリカ人はウェーイ！
969:
21/03/29 19:05:58.61 JNlfjLkB0.net
>>946
やっぱり頭悪いんだな
平均が低いが中央値が高いということの意味が分かってないのか？
アメリカの場合は極端な金持ちが平均を上げているから中央値は低く出る
日本の場合はその逆というだけ
そんなことは格差がないことをまるで意味しない
日本の相対的貧困率はOECDの平均を遥かに上回りG7ではアメリカに次ぐ世界二位の格差大国だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
970:
21/03/29 19:09:18.23 JNlfjLkB0.net
>>948
ん？ソ連の話か？
なんで無知の癖にお前は適当なことをでっち上げるんだ？
・「スターリンが『小ブルジョアの平等主義』を公然と非難して、より大きな所得格差を求めて、１９３１年に個人的に介入したことはよく知られている。…補助作業者…と上級カテゴリーの者の間のギャップは、１対12かそれ以上に上昇した。」アレック・ノーヴ『ソ連の経済システム』（大野喜久之輔、家本博一、吉井昌彦訳、晃洋書房、一九八六年）
・「賃金格差は『同一労働に同一賃金』の社会主義的分配原則およびレーニンの『平等屋』に対する警告によって正当化された。」Ｐ・グレゴリー、Ｒ・スチュアート『ソ連経済』（吉田靖彦訳、第３版、教育社、一九八七年）
971:
21/03/29 19:12:19.94 LsH3oDrv0.net
皆金使おう
使わないと入ってこないし裕福になれないよ
って言いたいけど流れを堰き止めて再分配を機能させなくしてるアホがいるから使えないんだよなあ
税金で持っていこうもんなら海外に逃げるぞなんて宣う連中もいるし
972:
21/03/29 19:14:20.95 5cQTuh7D0.net
>>950
だから極端な金持ちがいないってことじゃん
だいたいその相対貧困率は中央値の半分だからそりゃ平均が低く中央値が高い日本は単純に不利わさね？
何か不思議なことでも？
え？小学生レベルのグラフの見方だよ？分からんの？
(それでも日本よりヤベーアメリカはどんだけ悲惨かって話だが)
973:
21/03/29 19:15:45.46 JNlfjLkB0.net
>>953
極端な金持ちがいない代わりに極端な貧困がある状況なら平均が低く中央値が高くなるだろ
それが格差のないことを意味するとでも？
974:
21/03/29 19:16:35.60 5cQTuh7D0.net
>>951
どーでも良いけど共産主義の夢を見るための本を読むならなろう小説でもよんでたほうがよっぽど有意義だぞっと
(もちろんなろう小説を読むのが有意義とは言ってない)
975:
21/03/29 19:17:32.75 JNlfjLkB0.net
>>955
な？いい加減なこと並べてたからろくに反論できずに「どーでも良いけど」なんつってお茶を濁すしかないだろ？
976:
21/03/29 19:17:53.85 5cQTuh7D0.net
>>954
それなら中央値のランキングは平均から上がらない
世界的に見ても中央値が高いと言うのは都合の悪い事実だから見えないかな？
977:
21/03/29 19:19:10.99 JNlfjLkB0.net
>>957
？
中央値と平均値の意味分かってないのか？
978:
21/03/29 19:19:23.09 5cQTuh7D0.net
>>956
君に対する共産主義の意見は宗教にどハマりしてる無関係の人間を3度止めてもやめない場合になるであろう気分とだけ言っておく
979:
21/03/29 19:20:13.96 Zrc7JW300.net
２１世紀初頭の日本には
① 給料を白人様のレベルに揃うまで上げる替わりに苦しい企業は工場を人件費の廉い外国に出して良い事にする
② 給料を中国人様のレベルに揃うまで抑える替わりに全ての企業は工場を外国に決して出さない
の二つの選択肢が在ったんだがｹｹ中の音頭で給料を中国ＡＳＥＡＮと揃うまで抑えて工場を海外にバンバン出し捲ったからな
禁治産者の所業だよ
980:
21/03/29 19:20:53.50 5cQTuh7D0.net
>>958
だからアメリカのようにごく一部の人間にだけ極端な富が集中するような社会じゃ無いってことでしかないじゃん
981:
21/03/29 19:22:27.09 5cQTuh7D0.net
>>958
資産一位の三木谷も高校までは公�
982:ｧ卒だぞっと
983:
21/03/29 19:22:35.80 W0vRA7rN0.net
>>950
最新のOECD版みてきたんだけど
一位のイスラエルが21％
でアメリカ17％、日本16％、サウコリ15％、ギリシャ14％
大差なくね？
しかも年齢とか加味されてないしなにより相対的貧困でしょ？
どう算出してるのか聞きたいねぇ
家もありスマホもあり固定収入あっても貧困ですとかw
984:
21/03/29 19:23:51.22 YJiGJ/K20.net
コンプラとかでどんぶり勘定禁止にしてスーパーサラリーマンに旅費申請とかシコシコやらせたり、部下の残業管理させたりして生産性落としまくってる。
そういうのは秘書(美人の女とは限らない)がやるんだよ。実務に専念させるべきなのに無駄な事をさせてる
985:
21/03/29 19:26:16.05 JNlfjLkB0.net
>>959
そういうポエムはいいから事実と論理で反論してくれ
あと俺は市場経済を一切否定してないし、再分配は市場の有効需要を高めるための手段だと言ってるんだから中学生程度の知識と脳味噌があるなら資本主義を肯定してることがハッキリ分かるはずなんだがお前は何を言ってるんだ？
所得の中央値が高いというのは一人ずつ並べて順番に数えた時の真ん中のやつの所得が高いということ
平均ってのは全員の所得を足して人数で割った額のことな
平均も中央値もそれ自体の数字が格差を示すわけではないんだぞ
アメリカのようにごく一部の人に富が集中する形式の格差社会じゃないというだけで、日本が格差社会なのは紛れもない事実だよ
986:
21/03/29 19:27:01.44 5cQTuh7D0.net
>>963
相対的貧困率は単純に中央値の半分以下の頭数だよ
中央値が平均値より大幅に下回る国と日本のようにほぼ同じになるような国なんかがあるのでその国だけ見た推移で見るならまだしも同じ基準でランキング形式で比較するような奴はアホだねとしか言えない
987:
21/03/29 19:28:54.18 JNlfjLkB0.net
>>963
ん？
だから日本はトップグループでG7だとアメリカに次いで二番目だろ？
988:
21/03/29 19:30:03.81 KbToyjR30.net
トヨタに言えや
989:
21/03/29 19:33:06.92 5cQTuh7D0.net
>>965
だからアメリカのような社会でないことの証明にはなるし世界的基準で見た場合の日本の評価では格差はまだそれほどでは無いと言えるが？
990:
21/03/29 19:34:18.91 5cQTuh7D0.net
>>965
少なくとも富が集中しても平均は変わらないが、中央値は大幅に下がるのは事実だろ？
小学生レベルの算数の授業でもするかい？
991:
21/03/29 19:34:39.72 JNlfjLkB0.net
>>969
アメリカの格差構造と違うというだけで日本に格差がないことを意味しないぞ
日本は中央値の半分に満たない所得のやつが沢山いるというのが事実なんだよ
992:
21/03/29 19:35:37.33 JNlfjLkB0.net
>>970
「少なくとも」ってそれは格差の形態が違うことしか意味しないぞ
中学生レベルの数学の話は難しいのか
993:
21/03/29 19:35:56.70 5cQTuh7D0.net
>>971
少なくとも中央値、つまりドが付く一般人の富を下げるような格差は存在しないと言うことだ
994:
21/03/29 19:38:18.10 JNlfjLkB0.net
>>973
中央値の意味がやっぱり分かってないのか？
100、90、80、20、10
このとき中央値は幾つか分かるか？
995:
21/03/29 19:38:57.57 5cQTuh7D0.net
>>972
ではどう言うケースなら日本より平均が上で中央値が下になりなおかつ格差が一部の人間に集中しない国があると言うんだい？
996:
21/03/29 19:40:21.14 5cQTuh7D0.net
>>974
えーっと、つまり日本がそういうスラム街と高級住宅街に別れてそうな国だと？
997:
21/03/29 19:41:46.29 5cQTuh7D0.net
>>974
最底辺のフリーターですら月収十数万円のこの国で何言ってるのかな君は？
998:
21/03/29 19:42:13.75 k9QGlrtX0.net
本田 松田卓也
999:
21/03/29 19:42:30.52 JNlfjLkB0.net
>>975
？
格差が小さきゃそうなるだろ
>>976
お前が中央値の意味を理解してないという指摘だよ
1000:
21/03/29 19:43:13.09 5cQTuh7D0.net
>>979
で、日本はそう言う国だとでも？
違うなら日本は格差が小さいとなるが？
1001:
21/03/29 19:48:13.37 5JFXREb40.net
>>910
その考えは確かに結構問題。
現実を受け入れず、ただただ中韓をバッシングして、25年間の日本の経済政策の失敗を認めようとしない。
ネトウヨが嫌いな韓国に、既に購買力平価ベースのドル換算1人あたりGDPでほぼ同じか負けている。
※今後はさらに引き離されることが濃厚
URLﾘﾝｸ(www.globalnote.jp)
購買力平価ベースのGDPとは、それぞれの国で同じようなモノやサービスを購入する金額をベースに為替を調整して換算したGDPのことで、名目や実質GDPよりさらに体感として実態を表した指標だとされている。
つまり、購買力平価ベースの1人あたりGDPで日本より上の国に行くと、日本より物価や給料が高い先進国だと感じ、低い国に行くと物価や給料が低い発展途上国だと感じる。
このまま世界で日本だけ成長していない（日本だけが世界で唯一25年間経済成長していない）傾向がさらに続くと、いずれは韓国だけではなく、タイやインドネシアなどの東南アジアの国より日本は1人あたりGDPで抜かれ、物価や給料の低い後進国に成り下がるだろう。
1002:
21/03/29 19:49:40.74 rBGZV3Wd0.net
>>936
それでも年換算したらめちゃくちゃ低いことに気付けよ
1003:
21/03/29 19:49:54.48 33kuaHkx0.net
成長してないんじゃなくてインフレしてないだけ
1004:
21/03/29 19:51:03.59 JNlfjLkB0.net
>>980
ならないよ
格差ってのはいろんなパターンがある
例えば
100、40、30、20、10というのもあるし(平均40、中央30)
75、60、40、15、10(平均40、中央40)というのもある
中央値と平均が近ければ格差は存在しないとかデタラメ抜かすな
1005:
21/03/29 19:53:10.04 wgqOc3l00.net
>>865
労働生産性の計算方法知らないからこんな意味不明な的はずれなこと言い出すんだろうな
1006:
21/03/29 19:55:34.23 33kuaHkx0.net
くだらん数字と理論はどーでも良い
日本は空前の好景気なんだよ
1007:
21/03/29 19:56:57.96 JNlfjLkB0.net
>>986
どこから転生してきたのか知らんがこっちの世界線ではそうなってないんだよね
1008:
21/03/29 19:57:56.37 33kuaHkx0.net
>>987
先ずは証券屋に口座開設すれば？
話はそれからだ
1009:
21/03/29 19:58:18.56 FS0ElmhO0.net
>>986
これが今の日本人だ
これで先祖に顔向けできるのかねえ
1010:
21/03/29 19:58:57.49 5cQTuh7D0.net
>>984
都合の悪い情報は相変わらず聞こえないみたいだね
日本は中央値だとランキングが上がるんだよ
重要なのは日本より中央値が下になった国でなおかつ平均は上という国で日本より格差が小さいというケースはあるのかいと言うことだ
もちろん日本にはそんな西成ですら高級街に見えそうな極端なスラムなど存在しない
URLﾘﾝｸ(www.nenshuu.net)
ついでに中央値の年収3-500万円の層が一番多いのはまあ言わんでも知ってるよな？
1011:
21/03/29 19:59:13.34 33kuaHkx0.net
>>989
できるに決まってるだろ
資本主義社会の頂点たる株主だからな
1012:
21/03/29 19:59:24.06 JNlfjLkB0.net
>>989
ご先祖も竹槍根性論だから仕方ない
1013:
21/03/29 20:00:20.28 33kuaHkx0.net
お前らみたいな資本主義社会の最底辺たる労働者とは違うのだよ
1014:
21/03/29 20:00:48.02 37bZ+REr0.net
>>935
全然旨みないよねー
バブル時代なんか金利6％のときとかあったのに
家のローンとかもジャンジャン貸してた
1015:
21/03/29 20:02:05.50 37bZ+REr0.net
お金のことよくわからないけど、富裕層とかお金使えば経済豊かになるの？
下にも降りる？
1016:
21/03/29 20:02:36.44 JNlfjLkB0.net
>>990
バカだなあ
上の例を少しいじればそういうケースも作れるの
例えば75、60、45、15、5(平均40、中央45)
マジで算数からやり直せよ
1017:
21/03/29 20:03:10.36 JNlfjLkB0.net
ID:5cQTuh7D0は白痴か？
1018:
21/03/29 20:04:11.89 5cQTuh7D0.net
>>996
それ中央が上がって格差縮んだじゃん
1019:
21/03/29 20:04:55.84 JNlfjLkB0.net
>>998
ん？だからどうした？
格差無いことにならんだろ
1020:
21/03/29 20:05:05.77 5JFXREb40.net
>>936
あのさー、そりゃデフレだから実質GDP高くなるんだよw
実質GDP＞名目GDPの国はデフレ
名目GDP＞実質GDPの国はインフレ
GDPデフレーターで調べてみ
デフレで喜ぶ国なんて存在しない
1021:
21/03/29 20:05:07.48 JNlfjLkB0.net
真性のバカか
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