21/03/09 13:58:08.81 FrHvOQv90.net
勝手にデータチャージ問題といい実装ヤバいだろうねえ
301:
21/03/09 13:59:34.46 nYLYV3xF0.net
>>286
まあまあ、楽天にそんな高度なこと要求するなよ( ´･ω･`)
302:
21/03/09 14:00:51.14 mr1iLuVe0.net
スマホ初めて使いだして3日目の初心者なんですがWi-Fiってパスワードとか入れないと使えないんではないんでしょうか？
303:
21/03/09 14:01:25.36 LhALot3M0.net
>>298
はい
304:
21/03/09 14:04:01.96 iO7eGrBE0.net
福井はTBSテレ朝系列なくて、
補完するのがここのケーブルテレビだけだから寡占状態なんだな。
殿様状態会社がどこまで楽天モバイルに寄せるかだな。
305:
21/03/09 14:04:39.68 s6EV1d3a0.net
これケーブルTV側で契約者のIPをグローバルIPに変えてやれば解決なんじゃねーの
プライベートIPだとオンラインゲームが出来ないとか
よくあることでしょ
306:
21/03/09 14:09:00.25 mr1iLuVe0.net
今は楽天回線ただなのにWi-Fiつなぐ必要なんてないんではないかと思うのですが？
ちなみに福井県民です
307:
21/03/09 14:12:21.60 iO7eGrBE0.net
>>３０２
すぐエリア外になるからWiFiONにしてるんじゃね
知らんけど
308:
21/03/09 14:12:40.53 6B6+5RAp0.net
有能な人にはとっくに逃げられてるみたいだしみずほ銀行と同じパターンかもなあ
309:
21/03/09 14:17:29.96 mr1iLuVe0.net
自宅も職場福井市内で楽天エリア内なのでWi-Fiの必要性をかんじないので不思議だな～と思ったのですが
エリア内で不安定ってことですかね？
310:
21/03/09 14:25:48.10 RH0IjoL+0.net
近所のケーブルテレビはグローバルipにするのに1万かかるな
311:
21/03/09 14:26:24.83 OIhCnQxZ0.net
>>294
一理あるけど、それならユーザー視点ではWiFiでなく強制4G/5Gにしてもらいたいわな
アプリの権限でできるかわからんが
312:
21/03/09 14:29:40.42 6sldBfjb0.net
>>286
乞食ユーザーが文句とか何様なんだよ
313:
21/03/09 14:30:12.85 u6R5ShzG0.net
楽天モバイルはCATV経由で電話かけるなんて想定外だろうよ
他者wi-fiで繋がったらラッキーぐらいに思っておけよ
314:
21/03/09 14:30:19.08 6sldBfjb0.net
>>307
そのうちそうなる
一度認証しちゃえば、シムなしで使える仕組みがおかしいわけで
315:
21/03/09 14:30:50.03 RMBGIsZM0.net
このケーブルTV会社に問題が有るんだろ
こんな質問公式に出して恥ずかしくないのか
URLﾘﾝｸ(wwws.fctv.jp)
グローバルIPなしで通話しろと
316:
21/03/09 14:31:18.58 jycYHQho0.net
>>50
あーなるほど そういうことね
よーわからんけど わかったわ
ありがとう
317:
21/03/09 14:31:35.47 QHPPq25U0.net
個人相手なら突っぱねることもよくあるが、
インフラ企業の技術問い合わせを突っぱねるって楽天いかれてるな
双方メリットあるんだから協力して問題解決を図るのが普通だと思うが。
318:
21/03/09 14:37:54.13 fyAo+s2s0.net
無料で通話できるがサポートは有料と言えば黙るんじゃないか、
319:
21/03/09 14:39:01.16 7jn/bb6n0.net
グローバルIPとかよくわからないんだけど
うちauひかりの戸建て契約て1GBbpsのなんだけど
使えるのかな？
320:
21/03/09 14:40:43.59 fyAo+s2s0.net
>>315
使えるよ、
321:
21/03/09 14:41:52.34 C68WWVBJ0.net
電話するときはWi-fi切れよバカ
322:
21/03/09 14:44:51.02 7jn/bb6n0.net
電波悪いと通話品質落ちるからWi-Fiでかけるのです。
もしかしてカーサもRSCつかうのかな？
323:
21/03/09 14:48:28.85 vM96jgBF0.net
こういうのあるから楽天とソフトバンクには関わりたくない
324:
21/03/09 14:49:22.62 RMBGIsZM0.net
>>40
なんで無料期間なのに課金が発生するんだろ
325:
21/03/09 14:53:37.28 7jn/bb6n0.net
無料は基本料金だよ。
マイナス2980円されてるだけ。
通話料や追加チャージ。有料オプションや機器代は発生する
326:
327:
21/03/09 15:01:01.87 l7hLpjG60.net
>>126
説明あるけど…
328:
21/03/09 15:11:53.27 Kyd6xw600.net
>>319
それな
329:
21/03/09 15:13:48.34 36Brk50e0.net
(´・ω・`)「しらんがな」
330:
21/03/09 15:16:07.54 WtT1vuz50.net
家だとマンション備え付けの使い放題のネット環境使うから電話する時にわざわざWi-Fiオフにするとかありえないししなくても普通に電話できるし
ってことはやっぱり福井のケーブルテレビ局側の問題じゃないのさ
331:
21/03/09 15:16:30.04 U93ffS1K0.net
グローバルアイピーって世界的なアイピーって事？
332:
21/03/09 15:19:28.55 u6R5ShzG0.net
>>323
そういうことじゃないだろ、ドコモやソフトバンクに
このケーブルテレビのwi-fi経由で電話が掛けられないとクレーム入れて対応するのか？
この件はサポート外と言うほかない
333:
21/03/09 15:19:42.60 9p2MAaeU0.net
プライベートIPなんて仕様にしてるから悪いんだろ。
楽天リンクに限らずIP電話アプリやネトゲや動画配信サービスなんかにも影響出ると思うんだが？
キチンとグロバルIP割り振ってやれよ。
334:
21/03/09 15:30:59.49 WtT1vuz50.net
Wi-Fi界のマイケルジャクソンと言われてる俺が出した結論は福井のケーブルテレビ局側の問題としか考えられないんだが
そこのWi-Fi環境下以外では問題ないという切り分け済みでWi-Fi環境下でグローバルIPの場合は問題ない
335:
21/03/09 15:43:46.48 iO7eGrBE0.net
福井の楽天ユーザー何十人だ
そんなの敵に回してもやってけるな
336:
21/03/09 15:51:34.27 xPpQncsO0.net
>>現時点では楽天モバイルの契約プランの変更を利用者に求めている。
楽天のプラン変更でいけるん？
>>しかし「グローバルIPを利用するプランへの契約変更では金銭的な負担が増えるが
？？？？
これって携帯？？？
ケーブルテレビのネット回線がグローバルアドレスふってないってことじゃねーの？
337:
21/03/09 15:55:57.31 Mi56RgEl0.net
タダなんだし期待しちゃだめ
サポートセンターもAIしかおらん
338:
21/03/09 16:01:58.38 TbsNc7Ik0.net
ケーブルテレビじゃないけど、うちのマンションはプライベートIPだったから自分とこのルーターにグローバルIP割り振られるようにして貰ったわ
毎月500円かかってるはず
339:
21/03/09 16:03:21.08 bnM7Avq60.net
>>2 だね
340:
21/03/09 16:08:46.84 Ax+wk4zW0.net
うちは問題解消に取り組む意欲はあるから
問題解決しないのは楽天モバイルさんの責任です
って話ね
うん、よくある話
341:
21/03/09 16:12:40.06 emhWQc5G0.net
俺は楽天リンクを家のWifiが環境で使っても普通に電話できたで
プロバイダはアサヒネット
今日固定電話にかけることがあったけど音声悪いとも感じない
342:
21/03/09 16:16:49.78 bZD2woAp0.net
>>331
CATVの方が根本的にプライベートIP振る方式だと、それくらいしか解決策ないよね
このへんは各社で差異が出てくると思う
こっちの愛媛CATVだと、わりと前からIPv6対応してグローバルIP振るようになってるけど
343:
21/03/09 16:21:02.00 iO7eGrBE0.net
福井ケーブルテレビ
コース紹介
※プライベートIPは最大8台（追加7台）まで、
グローバルIPは最大3台（追加2台）までお申込頂けます。（有料）
URLﾘﾝｸ(www.fctv.jp)
金出せばグローバルIP取得できるって書いてある
344:
21/03/09 16:26:00.14 DL9HnS/o0.net
>>223
そうだよ。でも家のwifiに繋いでると問題が起こるらしい。
345:
21/03/09 16:46:08.97 /uM0iQjE0.net
ケーブルテレビがクレーマーにちゃんと説明したら良かっただけ。
昔よくあったよね。
Windows messengerとかもプライベートIPだとファイル送受信出来なかったり。
ネトゲも、Winnyも、そういうのでルーターの設定とか勉強したのが懐かしいな思い
346:出
347:
21/03/09 16:48:03.83 I2c9iwXg0.net
楽天モバイルのサポート使え
348:
21/03/09 17:01:35.48 pbl5DeTE0.net
楽天固有の問題でしょ
ドコモとかのMNOはプライベートIPでしょ
349:
21/03/09 17:03:13.62 TYDVP2xo0.net
>>342
違います
350:
21/03/09 17:05:44.08 TYDVP2xo0.net
>>291
問題の原因が福井のケーブルテレビにあるんだから楽天は関係ない
351:
21/03/09 17:06:45.98 TYDVP2xo0.net
>>327
その言い分が正しい
352:
21/03/09 17:07:52.05 jcyhNQVI0.net
楽天リンク、まじでクソ
片通話はデフォ
家の中ならそこそこ使えるけど、外ではダメ
携帯の意味とは
353:
21/03/09 17:14:27.66 TYDVP2xo0.net
>>310
多分変更されるよね
アホが騒いだからアホのクレーム対策でそうなる
354:
21/03/09 17:17:37.41 TYDVP2xo0.net
>>346
基地局の問題があるんだからそんなもんだろ
文句があるなら使わなきゃいいんじゃない？アハモでも使えよ
355:
21/03/09 17:18:18.45 TYDVP2xo0.net
>>311
このサイトがめっちゃ重くなってて草
技術力なさそう(笑)
356:
21/03/09 17:19:30.57 TYDVP2xo0.net
>>40
おかしい
357:
21/03/09 17:26:40.28 ZW+4sDFK0.net
>>311
Skypeはプライベート間通話出来てるんだからアプリの実装次第じゃねぇの？
358:
21/03/09 17:28:45.05 HaH7psmn0.net
セットトップBOX いつまでレンタル料取りやがるんだよ
359:
21/03/09 17:33:46.07 CY/tC2ku0.net
グローバルIPアドレス振ってないのが原因だろうけど、
楽天がそれを明言してくれないから、結論が出せないって話でしょ。
360:
21/03/09 17:53:13.80 rhz24krE0.net
>>328
国内大手プロバイダで各世帯にグローバルIPを割り当てているのは禿げバンクぐらいじゃないか？
禿げバンクはグローバルIPを囲い込みすぎや
361:
21/03/09 17:56:01.25 hlE0H0Tp0.net
英語使わねーと楽天社員には通じないだろ
362:
21/03/09 17:58:10.05 9wQA1qL+0.net
ここでIDが被らないヤツだけ使用可って事か
363:
21/03/09 18:00:08.91 SKMZGuHg0.net
たまに音声が一方通行になるとかって書き込み見るけど、主な原因はこれなのかな
364:
21/03/09 18:04:39.97 5sKitoub0.net
>>349
暗号化すら出来てないからな
NATTraversalと言われてもわからんだろ。
365:
21/03/09 18:11:44.98 /R0P56kt0.net
Rakuten LINKって海外のアプリのRakutenリメイクだから楽天が仕様わからんのでは
366:
21/03/09 18:27:33.05 YmAntWRM0.net
通話は問題ないけどSMSが届かない
つかえねー
367:
21/03/09 18:38:51.99 +F6eKNeS0.net
skypeでnat(natp)同士でもなんとかつながる小細工をしてるという記事を
2000年代前半に読んだ記憶があるが
368:
21/03/09 18:40:54.33 +F6eKNeS0.net
UDPホール・パンチング の事だったかなあ
369:
21/03/09 18:48:58.84 5/xutkMn0.net
>>253
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
切り替えんでも書けるぞ
370:
21/03/09 19:00:18.13 GclZIAHx0.net
>>165
田舎は高速5Gまでしか使えないんだよ。その後は低速モード。
371:
21/03/09 19:11:50.28 6sldBfjb0.net
田舎で契約するバカが悪い
372:
21/03/09 19:13:25.51 Ff7SRBX40.net
楽天ＡＩで「解決できない」としてオペレータと通話できると思いきや、
楽天ＡＩのリンクアドレスを送ってくるという無限ループ状態。
373:
21/03/09 19:31:30.25 TvG8R5+90.net
今時特定ボート開けたりしないと駄目なんてアプリまず無いだろ
楽天ヤバすぎでは
374:
21/03/09 19:51:50.37 4p08snGi0.net
単にアプリの不具合じゃん
楽天アプリで通話するなら楽天回線使えばいいだけ
375:
21/03/09 19:54:09.33 0NHu8sN10.net
毎回Wi-Fi切ってから電話しろってのもひどくね
376:
21/03/09 20:08:41.15 e1//08CN0.net
SPモード運用中のモバイルwifiルータに接続した端末で楽天リンク通話したら片通話になったけど
２段NATで同じような症状だったのだろうか？
377:
21/03/09 20:13:20.50 vvh47CzX0.net
>>354
IPv6ならグローバルIP割り当ててるだろ。
IPv6非対応かつIPv4プライベートなんじゃねーの？
じゃないと国内殆どのフレッツ系列だと楽天使えなくなるの続出だろ…
378:
21/03/09 22:39:05.47 RkYoX04u0.net
もう楽天リンク使った電話のパケットも無料じゃなくしてやれば良い
勿論Wi-Fi不可にして
379:
21/03/09 22:39:30.51 RkYoX04u0.net
通話代は掛からないけどパケットは計算しますってことね
380:
21/03/09 23:39:41.31 ESRFxQ2y0.net
ケーブルテレビ会社のリリース見たが なんか要領得ない説明だと思ったわ、喧嘩ふっかけるにはね
それより、福井ってそんなに楽天経済圏なんかと思ってしまったわ
381:
21/03/10 00:24:25.37 i19jISMd0.net
>>22
閉じられていると言うか、キャリア側でポート変換してるからでしょ、独自プロトコルで受信ポート番号埋め込んでんじゃね？
382:
21/03/10 00:28:52.29 i19jISMd0.net
んで、パンチングして穴開けても違うポート番号のままだとどうしようもないだろな
383:
21/03/10 00:37:12.23 B4rqDguX0.net
楽天関連のスレには
楽天擁護の工作員みたいのが常駐するよね
そしてスレが落ちるまでずっと監視してる
384:
21/03/10 02:05:11.90 bSAhmcFk0.net
>>371
IPv6でグローバルIPはセキュリティ的にボロクソだからほとんどない。
385:
21/03/10 06:05:26.88 ldC1Q0ay0.net
>>377
何と戦ってんの(笑)
386:
21/03/10 06:06:17.96 ldC1Q0ay0.net
>>369
そうだね
デフォでwi-fi を切ればいいよね
387:
21/03/10 07:02:30.70 3IFPADvM0.net
>>380
楽天モバイルではWi-fi禁止にするべきってことやね
388:
21/03/10 07:26:09.53 7MLeFJoc0.net
>>343
ドコモだけど4G接続では 10．から始まるプライベートIPが割り当てられるよ
389:
21/03/10 07:33:21.06 K/FHB2m80.net
もともと問題なく運用されていたケーブルテレビのWi-Fiがあった
あとから生まれた楽天のシステムがそのケーブルテレビとの相性だか設定だかが良くない
こういう事だよね? ケーブルテレビ何も悪くないってかただの巻き添えじゃん
楽天側が予めそういうケースがある事をユーザーにしめしておくべきじゃない
390:
21/03/10 07:33:27.41 7MLeFJoc0.net
>>371
IPv6でもV6+とか使ってると同症状が出るって話だからアプリ自体がIPv6に対応していないんじゃないの
V6+だとIPv4 over IPv6でのIPv4通信は開けるポートに制限があるからね
391:
21/03/10 07:41:36.70 5OrsX7i60.net
楽天使うならトラブル覚悟は当然としてケーブルネットは色々制限あるとこが多いから他が選べる状況ならやめた方がいいよ
392:
21/03/10 07:49:45.44 8r9UUi6t0.net
以前からJCOM回線とかでも問題起きてるみたいだな
ミキダニ的には売買できる個人情報さえ集まればどうでもいいんだろうけどw
393:
21/03/10 09:56:00.53 4yEphQuN0.net
こういう事あるから楽天は躊躇するんだよな。三大キャリアとは差があり過ぎる。
394:
21/03/10 10:09:32.82 oba5Cwsm0.net
VoIPのセキュリティ上、仕様の詳細は明かせないだろ
ケーブルテレビ側に譲歩してもらいたい所が本音なんだろうけど
395:
21/03/10 10:31:24.06 pE2m0PQH0.net
>>348
それ、業務放棄。
396:
21/03/10 11:17:42.78 BjuhherJ0.net
福井の全禿と全婆が死滅すれば幸せの�
397:曹ﾉなる
398:
21/03/10 11:41:06.60 lp5GSc2n0.net
まぁ、文系は言わずもがなだが、
自称技術屋の融通効かない理系も
使いようがない無能が多いわ。
399:
21/03/10 11:42:49.02 04t+5JjE0.net
通話はwifi切ってやれ
１年は無料
400:
21/03/10 11:46:46.23 4dLxz5n60.net
マイネオやビックローブなどのMVNOも同様の現象がある
401:
21/03/10 12:49:32.72 .net
>>392
通話はリンク使えばずっと無料だろ
402:
21/03/10 13:11:51.18 hZ2Dffd/0.net
ケーブルテレビは主にブラウザ用にサービス提供してて何の問題も無いんだからグローバルIPアドレスに依存してる楽天側の問題だろ
403:
21/03/10 13:16:08.15 hZ2Dffd/0.net
Androidで標準の電話アプリ設定を無視してRakuten Linkが勝手にしゃしゃり出てくる
仕様無視のヤクザアプリなのは間違いない
404:
21/03/10 13:30:32.35 WDXFkUbd0.net
>>378
何いってんだよ。
端末ごとにグローバルIP（独自に生成したIP）割り当てるが？
windows10なら自動で複数のIP生成して使い分けてんだぞ。
外部からアタックしようにもルータで火壁するかしないかの話だろ。
IPv6は地球上の砂粒より多いんだからIP総当りでサーチされてもほぼ外れだし万が一到達されても火壁あるならPING無視されてお終い。
405:
21/03/10 14:37:34.17 845KTaST0.net
>>397
実際はプロバイダに割り当てられている領域でアドレス範囲が絞られるので、悪意がある輩なら外さない
ルータでのフィルタリングについては、ご指摘の通り、通常はLAN側からのTCP接続／UDP通信以外を遮断している
はずなのでほぼ問題ない
406:
21/03/10 15:02:02.80 zqlFBcxf0.net
楽天はいつものこと
407:
21/03/10 16:05:16.92 QrJnWxml0.net
楽天モバイルのRakuten Linkで個人情報漏洩、総務省が指導
URLﾘﾝｸ(k-tai.watch.impress.co.jp)
408:
21/03/10 16:13:25.85 04t+5JjE0.net
>>394
通話にデータ通信使うから
1G以上は有料になると思ってたは
409:
21/03/10 16:23:43.14 kYGv/ytS0.net
>>326
そういこと、君んちのルーターにグローバルＩＰが割り当てられていたら、世界中のどこからでも君んちのルーターまでアクセスできる
あとはルーターで「あるプロトコルはどこそこのＩＰ（自宅内のＩＰ）に転送する」って設定すれば
世界中どこからでも自宅のＰＣとかＮＡＳにアクセスできる
プライベートＩＰ契約だとグルーバルＩＰがネット事業者の構内のルーターに割り当てられてるから、加入者が自宅のルーターをいくらいじっても上記の操作はできない
今回の不具合はほかの問題も絡んでそうだけどね
410:
21/03/10 16:29:49.32 v4xdhkmT0.net
>>389
楽天「べすとえふぇーと」
411:
21/03/10 16:31:53.37 MnYy9IRd0.net
IP云々でつながらん(接続)のならコミュニケーション成立しないんじゃね
実際には帯域しぼり過ぎなのか明瞭度低かったり、遅延が酷かったり、時々抜ける感じなんだけど
412:
21/03/10 16:36:45.38 kYGv/ytS0.net
>>404
どこの事業者でもファイル交換対策なんかで特定のパケットをブロックする仕組みはあるね
CATV側のフィルターから見てネットワークに負担をかける謎パケットとして判
413:定されたかも モバイルのMVNOでも画像を一旦抜いて圧縮して戻したり、アプリダウンロードを狙い撃ちでブロックしたりいろいろやってる
414:
21/03/10 16:55:48.02 k47ry4aE0.net
問答無用のパケットブロックは憲法違反のはず
対象パケットのみディレイを掛けて遅くするのはセーフ
415:
21/03/10 16:57:02.52 k47ry4aE0.net
憲法じゃねぇや電気通信事業法
416:
21/03/10 17:40:28.65 ysHWoglu0.net
>>388
福井が対応してませんて答えれば済む話なのにそう言いたくなくてグダってる
417:
21/03/10 18:34:17.40 n4OO1pkR0.net
今回の不具合を考えてみる。あくまで個人的な感想だよ。
原因①
回線速度の上下差
ケーブルテレビは技術的にアップロードはとても遅くダウンロードは早いのだ。
なので相手の声は聞こえるけど自分の声は聞こえないと考える。
原因②
ポート塞ぎ
楽天リンクは音声の上りと下りにそれぞれ専用のUTPポートを割り当てていると考える。これはIP電話アプリによくある仕様で楽天特異ではない。
ケーブルテレビはユーザ側でポート開放できない会社もある。
なのでたまたま楽天リンクのアップロードのポートをブロックしていると相手の声は聞こえるけど自分の声は聞こえないのでは？
結論
ケーブルテレビの仕様では？
418:
21/03/10 18:51:08.17 BOUsnnOu0.net
>>409
相手方と相互にコネクション貼るので相手から繋げられなくて説
419:
21/03/10 18:55:34.81 7lxHxCIK0.net
>>408
楽天が福井のCATVのセキュリティとか全てを把握しているなら「福井が対応してません」と言いきれるだろうね
これって守秘義務契約も何もない「お問い合わせ」レベルやろ
知らんがなで正解
420:
21/03/10 18:57:36.63 j+xxt9H60.net
え？使えもしないサービスを提供していたの？
担当者無能すぎだろ
421:
21/03/10 18:59:50.04 Vf2UeSGR0.net
これはCATVの回線が糞だからだろ
楽天のせいにすんなよ
422:
21/03/10 19:01:13.55 yYLqv/o30.net
昔からゲームとかするからケーブルテレビ避けてる。
同軸ケーブルでインターネットするから独自仕様てんこ盛り。
大昔なんか近所の人の共有フォルダ丸見えとかあった位。
不具合出ても地域ごとに会社も仕様も千差万別なのでゲームで調べてもネットに情報ないのが当たり前だし…ポート開放とか出来ないしそもそも仕様が公開されてるケーブルテレビ少なかった。（今はどうなん？）
個人的には
1、ダークファイバ（NURO光）
2、電力系（eo光など）
3、フレッツ光系列（ソフバン光とかocnとか）
4、その他どうしてもネットが無い場合（ソフバンエアー、ADSL、モバイルWIFI、ケーブルテレビ）
過去の経緯からこの順で検討するよ。あくまで個人の感想ね。
423:
21/03/10 19:18:53.26 134VtNXj0.net
子供が泣いてると彼女の電話が切れる
424:
21/03/10 19:21:00.45 BOUsnnOu0.net
>>414
共有フォルダ見えるのといえばYahooBBのイメージ
まぁ知り合いのCATV回線のとこでプリンタ設置サポしたが、グローバルIPが端末に割り振られてて難儀したっけな
425:
21/03/10 20:05:26.97 xg+jmwYL0.net
電話代もモバイルデータ代もけちりたいならグローバルIPのあるプラン代は出せってことなんですよね
普通にLinkが使えるwifiひいてる人たちはそれなりの月額を払ってるわけだ
426:
21/03/11 06:37:48.68 bzSogeyN0.net
今時ケーブルテレビでネットってｗつかケーブルテレビってｗｗｗ
427:
21/03/11 11:30:26.90 MHIzseR+0.net
いや、思ったよりアンテナ建ててもテレビが映らない地域は多い。アパートでもデフォでケーブル入ってるとこあるよ。
ちなみに富山では朝日系列が一切映らないからドラえもんが観れない。マメな。
428:
21/03/11 12:02:13.30 K2TTredA0.net
>>418
あれは設備の設置時にTVの難聴対策とかを取り込めたから、設置や運転資金の調達がしやすく、ついでにインターネット設備の相乗りが安価にできたってメリットがあった
逆にネット回線の設備としては非常に無駄だらけの設備、利用者にとってのメリットはCATVとネット回線のサポートやら請求書が一つにまとまるくらい
429:
21/03/11 16:25:47.69 QZaj5YXg0.net
うちはソフトバンク光でwifi使って通話すると音声聞こえなかったけどこういうことだったのか
430:
21/03/11 20:21:32.10 6weHYF7s0.net
そろそろテレビもパソコンも捨てちまえ
431:過去ログ ★
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