21/02/22 13:39:07.63 9+c7V3om0.net
>>792
そんなに早く独立運動ってのもないと思うな
>>793
控訴人が主張するとしか書いてないが
817:
21/02/22 13:39:52.26 h5zI9S1d0.net
>>1
ハーバードはジャップにいくらカネもらったんだ？
818:
21/02/22 13:43:55.64 FNnjmgwp0.net
>>796
判決文の７８ページだよ？
下にページ数書いてあるでしょ？
819:
21/02/22 13:45:12.23 sivQa0tV0.net
価値観の相違だな。
アメリカは、強制連行と言う文言は使っていない。
人身売買について人権侵害だと言っている。
日本もアメリカも１９２５年の人身売買禁止条約に批准している以上、人身売買は
条約違反であることは間違いない。
その条約違反に関して、日本は軽く見ている。
それに対してアメリカ厳格に日本を非難している。
820:
21/02/22 14:09:02.19 31Nxe+DH0.net
>>727
だから軍の活動ではなく個人の犯罪だということだ。
821:
21/02/22 14:10:00.05 31Nxe+DH0.net
>>799
朝鮮戦争慰安婦についても人権侵害だと言っているのか？
822:
21/02/22 14:14:16.81 sivQa0tV0.net
>>800
軍人の犯罪だから、軍全体で責任取るのが当然。
警察官の不祥事は、最高警察庁長官までに及ぶ。
白馬事件は、日本軍が責任を取るべき事案。
823:
21/02/22 14:15:02.17 9+c7V3om0.net
>>798
PDFの78かと思うじゃないか
次のページだね
ほんとだ二人については強制があったと書いてある
でも38人うったえていて6人調べて2人だけだね
この事実認定はどういう証拠でなされたものなのだろう
824:
21/02/22 14:17:48.58 9+c7V3om0.net
>>799
人身売買と売春宿の雇用契約との違いは何？
825:
21/02/22 14:21:59.17 sivQa0tV0.net
>>804
人身売買は、借金代金が本人（娘）には渡らず、債務だけが本人に残る契約形態。
826:
21/02/22 14:28:28.03 9+c7V3om0.net
>>803
しかし裁判の争点ではないところの事実認定ってどうなんだ？
この裁判は強制かそうではないかを争っているのではなく、補償する必要があるかないかを争ってるのだろう
ということはこの判決文に書かれてあるのは単に控訴した人の言い分を信じたとしてということではないのか？
争点でないところの事実認定を裁判所が独自に調べてするはずがないし、そもそも民事だからなあ
827:
21/02/22 14:30:22.33 4O+PST/U0.net
>>806
日本政府が認諾してれば争点にならないけど不知だろうから争点でしょ
原告の被害事実は本件訴訟の根幹なんだから
828:
21/02/22 14:32:51.16 9+c7V3om0.net
>>805
わかりにくいな。
借金があって、本人が働いて稼いだ金を売春宿が直接貸主に渡すってこと？
でもそれは売春宿がやることで軍の直接関与ではなくね？
違法行為をしている売春宿を使ったというのがよくないということなのか？
829:
21/02/22 14:34:53.65 9+c7V3om0.net
>>807
しかしそもそもお金払う必要ないよって話なんでしょ
であれば争点じゃなくない？
しかもその二人のうちの一人は、あとで慰安婦の団体から外されてるし
やはり証言の正しさとか調べてないのでは？
830:
21/02/22 14:45:30.40 4O+PST/U0.net
>>809
棄却理由は除斥期間の経過
その除斥期間を適用するた�
831:ﾟには『どのような被害を受けたか』を認定しないと始期が定まらない あと全ての証拠って最終的に裁判所で事実認定取るために集めるんだよ？ そういった意味じゃ裁判所の事実認定受けた証拠はどんな証拠よりも確度は高い
832:
21/02/22 14:46:11.08 gMbvj2Ak0.net
アボジはすぐにアガシやオモニを換金しちゃうからねーｗ
833:
21/02/22 14:48:55.91 9+c7V3om0.net
>>810
民事だから訴えられた側が、裁判に勝つために争う必要がないとすれば争わないでしょ
であれば訴えた人の言い分がそのまま判決文にのるのでは？
834:
21/02/22 14:59:09.51 Uja1h9ae0.net
>>808
なんで解らないのか？
人身売買は、借金のお金が本人(娘)に渡るので無く、親なり第三者に支払われる。その債務は娘が負う。その債権者が慰安場なら強制的に慰安業務をさせられる。
で？軍の関与？そんなレベルの話では無い。国が批准した条約を無視した事をアメリカは問題にしている。
アメリカは軍の関与を問題にしている訳では無い。
835:
21/02/22 15:04:49.63 4O+PST/U0.net
>>812
まさか日本政府は認諾しないでしょ
不知だろうから判決文にも裁判所が証拠調べの上で判断してることがわかる
この2人に関しちゃ当事者間（被告は日本政府ね）では事実として確定しちゃったよ
836:
21/02/22 15:08:50.48 9+c7V3om0.net
>>813
つまりその時代の日本に人身売買の民間業者がいたということを問題にしてるのだね
アメリカの売春宿にはいなかったの？
837:
21/02/22 15:13:00.52 9+c7V3om0.net
>>814
裁判所がどうやって証拠を調べるの？
838:
21/02/22 15:13:01.88 Uja1h9ae0.net
>>815
知らない。
少なくとも、当時の日本では公的な商契約として認められている。
ここをアメリカに攻められたら、逃げようがない。
で？アメリカでは人身売買があったのか？無かったのか？
知りたいなら、自分で調べれば？
839:
21/02/22 15:14:25.22 9+c7V3om0.net
裁判について詳しくはないので、民事裁判のこういう場合にどうするのかがよくわからないんだよね
これを裁判所が調べるとなると、ずいぶん大掛かりなものになるんだけど
840:
21/02/22 15:18:16.78 9+c7V3om0.net
>>817
つまりその時代背景がどうだったかが知りたいわけよ
70年代まで売春宿なんてひどいもんだったんじゃないかと、映画とか歌とかにはなってるからさ
まあもちろん君が知らなくてもいいんだけど
もしアメリカがひどいものであればそれを無視して日本を批判することができるのかなと思うんだよね
戦勝国だからできるのかね
自分たちが朝鮮戦争時に利用してた慰安所のことは知らんふりしてるくらいだからな
841:
21/02/22 15:20:56.69 OwvDooxo0.net
>>816
逆に裁判所が証拠調べしないでどうやって事実認定して判決文書くの？
842:
21/02/22 15:24:06.07 Uja1h9ae0.net
>>819
あのさ、1925年に人身売買禁止条約を多くの国が批准している。
少なくとも日本では人身売買は、公に横行していた。その真実を攻められたら、逃げようがない。
もし、当時アメリカでも公に人身売買が行われていたとしても、日本の条約違反が免罪される訳ではない。
アメリカで当時人身売買が横行しているのなら、日本の事案とは別にアメリカの実情を調べて、アメリカを糾弾すれば良い。
アメリカの人身売買があったとしても、日本の免罪にはならない。
843:
21/02/22 15:32:07.49 /CuApbxz0.net
>>821
すごい
じゃあアメリカも朝鮮ザルも人身売買で責められるべきだね
日本だけを悪者にするなよこのクズ野郎
844:
21/02/22 15:32:53.58 9+c7V3om0.net
>>821
免罪だのいうのは変じゃない？ 日本は一括してお金を出してるんだから
日本の態度は解決済みということでしょ
845:
21/02/22 15:32:53.85 /CuApbxz0.net
>>821
こいつさー日本人だけが悪いという日本人差別主義者のレイシストだぜ
しね
846:
21/02/22 15:34:53.21 9+c7V3om0.net
>>820
事実認定と言っても民事裁判でそういう風に裁判では処理しますよってことじゃないの？
847:
21/02/22 15:36:30.60 4O+PST/U0.net
>>825
当事者間では事実として確定しちゃった�
848:ｾよ
849:
21/02/22 15:41:08.28 Uja1h9ae0.net
>>823
ちょっと思考が甘いね。
賠償等の日本と朝鮮(韓国＋北朝鮮)国家間の問題は終了している。
しかし、今回のように第三者が当時の日本の違法行為(人身売買)について、日本が攻められた場合、当時の日本の言動から言い逃れができない。
反論する論拠なんて無いだろ？
850:
21/02/22 15:42:07.20 QkdKEKNw0.net
>>821
ねぇねぇ韓国人のライダイハンも責めようよ
そーゆーパヨクの捏造方法飽きたしそのせいで年寄りが超嫌韓になったし
851:
21/02/22 15:42:34.22 QkdKEKNw0.net
>>827
ライダイハンは？
852:
21/02/22 15:49:53.98 FNnjmgwp0.net
>>829
ライダイハンは韓越混血児って意味で戦時性暴力の被害者って意味じゃないよ
853:
21/02/22 15:53:00.17 twaSdzG70.net
>>800
現地の指揮官クラスの高級軍人が組織的にやってる
個人犯罪とは言い難い
しかも軍法会議なし
854:
21/02/22 15:54:38.72 QkdKEKNw0.net
>>830
ライダイハンはもっとひどい戦時犯罪だね
ベトナム女をレイプして暴行したんだから
855:
21/02/22 15:56:33.22 9+c7V3om0.net
>>827
いやいや民間業者が人身売買をしてたのは事実でしょうよ
その点については条約違反なんだろうね
でも第三者って誰？
856:
21/02/22 15:58:15.30 9+c7V3om0.net
>>826
影響するのはその裁判の結果だけでしょ
857:
21/02/22 16:03:57.59 c60+Yl7u0.net
>>8
858:
21/02/22 16:08:19.73 FNnjmgwp0.net
>>834
原告：100万貸したから返して
被告：100万はもらったから返さない
判決：100万は貸したお金だけど時効だから返さなくていいよ
この場合のお金は貸借？贈与？
859:
21/02/22 16:11:11.00 FNnjmgwp0.net
>>832
ライダイハンの意味をはき違えてるよ
『韓越混血児』って意味だから
ジャピーノと同じ
860:
21/02/22 16:11:54.61 31Nxe+DH0.net
>>817
人身売買ではなく借金の強制返還だろ
861:
21/02/22 16:12:09.18 9+c7V3om0.net
第三者はアメリカ国務総省か
ではなぜ第三者が今頃になってそれを言い出したのか
マーク・ラムザイヤー教授の軍による強制連行などはないとする論文とどう関係するのか
教授は単に歴史を調べただけの話だろう
862:
21/02/22 16:13:38.61 9+c7V3om0.net
>>836
賃借として処理されてるのでは？
863:
21/02/22 16:13:44.78 ZuuZUKnf0.net
ハーバード教授を支持する
864:
21/02/22 16:13:57.38 31Nxe+DH0.net
>>831
二人だけでやってもおまえは組織的だと言い張るんだろw
865:
21/02/22 16:15:23.00 cTJX+9zT0.net
>>1
オカマハリスの仕業
866:
21/02/22 16:15:45.15 twaSdzG70.net
>>842
有罪になったのは11人だよ
867:
21/02/22 16:16:10.45 dBrYL3EI0.net
>>837
単語だけならそうかもしらんが
由来が由来だから嫌われてるんだよ
日本人の混血は特に何も言われてないじゃん
868:
21/02/22 16:17:38.34 cTJX+9zT0.net
>>845
日本人も混血連れてこい
DNA鑑定したら一発で証明できる
869:
21/02/22 16:18:40.33 FNnjmgwp0.net
>>840
でしょ？
原告：軍に強制連行されて不法行為で損害被ったからお金払って
被告：軍の強制連行なんて知らないし不法行為じゃないからお金払わないよ
判決：軍による強制連行と不法行為はあったけど除斥期間を経過してるからお金払わなくて良いよ
この場合は軍による強制連行はあったってことだよね？
870:
21/02/22 16:19:33.58 9+c7V3om0.net
>>847
いや、あったとしてもということでしょ
871:
21/02/22 16:19:55.23 FNnjmgwp0.net
>>845
ジャピーノも社会問題化してますよ？
872:
21/02/22 16:20:52.69 FNnjmgwp0.net
>>848
軍による強制連行が『あったとしても』なんて判示されてた？
873:
21/02/22 16:20:55.16 dBrYL3EI0.net
>>849
具体的にどんな？
874:
21/02/22 16:25:49.01 doDWY1+i0.net
国務省「日本人は猿だから民間人大虐殺にはなりません」
875:
21/02/22 16:25:52.19 9+c7V3om0.net
>>8
876:50 だから、この裁判の判決に過ぎないでしょ 訴えられるほうは訴えられた件に関して自己の利益のみを目的として裁判に臨むんでしょ 争わないほうが早く終わって楽だと思うのなら争わない
877:
21/02/22 16:26:48.21 FNnjmgwp0.net
>>851
置き去り問題だよ
『ジャピーノ 問題』でググってもらえれば結構出てくるでしょ？
878:
21/02/22 16:27:50.87 FNnjmgwp0.net
>>853
裁判では『争わない』は認諾になるんだよ
不知は『争う』ってこと
879:
21/02/22 16:28:28.90 FNnjmgwp0.net
てかそろそろ仕事に戻ります
また気が向いたら来ます
880:
21/02/22 16:30:16.67 BD7sz2HH0.net
>>847
被告の主張は除斥期間経過と日韓条約だっただろうに
何も起こらなかったことは悪魔の証明だから立証不可能だろ
とう言うことで裁判では事実関係は不明ってのが正しい見方
気に食わないのなら裁判所が悪魔の証明が出来ることを示しなさい
881:
21/02/22 16:33:30.33 BD7sz2HH0.net
>>855
だから何？裁判所は何も事実を証明していない事には変わらない
つまり判決には証拠能力は有りませんよ
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