21/02/22 09:11:09.60 h90GfJPR0.net
>>683
割合としては低いだろ
でなけりゃ娼婦なんて商売が成立しない
701:
21/02/22 09:11:45.71 xHiAIrp20.net
>>24
アメリカも屑だからなー
中国と共倒れになってくれるのが一番望ましいわ
702:
21/02/22 09:18:39.59 ++/Yzdvp0.net
>>682
違うだろ
チョン共は「日本軍が朝鮮人少女を拉致して性奴隷にした」と言ってるんだからｗ
703:
21/02/22 09:20:49.78 h90GfJPR0.net
>>686
嫌がる娘を性奴隷として使役したという点において差異がない
だから墓穴だろってこと
704:
21/02/22 09:34:22.39 31Nxe+DH0.net
>>687
特殊な例を取り上げても反論したことにはならない。犯罪者はどこにでもいるからな。
705:
21/02/22 09:43:13.53 h90GfJPR0.net
>>688
この問題は他国からどう見られるか、だよ
実際に現地の高級将校が主導して、しかも白人女性を強制的に慰安婦にしてるので欧州ですらこの件で日本を支持してくれはしない
706:
21/02/22 10:03:22.00 8okL0ZfW0.net
国務省の人間が「匿名」を条件にってニュースじゃなかった？
公式的なメッセージじゃなかったような
707:
21/02/22 10:05:13.39 IJ1E97lN0.net
慰安婦は自由意志で応募したただの従業員だぞ。
募集要項も「看護婦募集、楽な仕事、借金返済の機会」と売春婦募集だと分かる内容。
708:
21/02/22 10:06:01.10 9+c7V3om0.net
>>689
他国は何も見ないよ
だから日本を助けもしないけど、叩きもしない
叩く人はすべてお金をもらってると思っていい
普通に考えりゃ西欧の国のほうがはるかにひどいことをしていて
それに比べるとこんな些細な事が事実であるかないかなんて関心を持たない
709:
21/02/22 10:06:34.20 IjDLDXTq0.net
>>691
現地で強制連行された事件があるので、表向きの募集と実態とに乖離がある疑念が拭いきれない
710:
21/02/22 10:07:31.37 9+c7V3om0.net
>>693
敵国ならその言い分もわずかの理があるが
朝鮮半島は日本なんだよ
711:
21/02/22 10:07:54.62 IjDLDXTq0.net
>>692
いやオランダからはチクチク言われてるだろ
当然その反応も欧州で報道される
慰安婦問題は日韓間だけにとどまらんことをまず自覚しなきゃ
712:
21/02/22 10:08:35.63 IjDLDXTq0.net
>>694
今は他国だからめんどくさい話になってんだろ
713:
21/02/22 10:12:40.74 IJ1E97lN0.net
自由意志で慰安婦に応募した一般従業員の話が、朝日新聞の嘘をきっかけに大きくなったものだな。
714:
21/02/22 10:17:56.46 IJ1E97lN0.net
旭日旗に文句言ってきた構図と同じだよな。
アホが嘘を言って、その嘘に国全体が乗っかって大騒ぎ。
715:当時の資料や証言からは自由意志で応募した従業員でしかない慰安婦でよくもここまで執念深く悪口言えるわ
716:
21/02/22 10:22:36.07 9+c7V3om0.net
>>695
何言ってんだ？
オランダ人に対するレイプは裁かれてるだろう
チクチクなんて言われてないわ
>>696
馬鹿かお前は
当時日本なのに強制連行なんてするわけねーだろって話だ
朝鮮人を敵にしてどうすんだよ
717:
21/02/22 10:26:47.10 IjDLDXTq0.net
>>699
毎年じゃないけど定期的に言われる
2007年のオランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議とか
2014年のオランダ国王来日宮中晩餐会とか
必ず過去の不幸な歴史云々に言及せざる得ないわけよ
被害者は忘れないんだよ
718:
21/02/22 10:30:50.64 hLZjfx7X0.net
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
719:
21/02/22 10:37:27.39 8okL0ZfW0.net
オランダ人の件はすぐ裁かれたよね
つまり拉致は裁かれる対象だった
720:
21/02/22 10:40:20.76 IjDLDXTq0.net
>>702
日本軍は裁いてないよ
不問にした
721:
21/02/22 10:43:18.54 IJ1E97lN0.net
オランダ人の慰安所は閉鎖してるんだよなぁ。
日本軍は拉致を認めてなかった証拠。
本当に困ったら白馬事件だな。
しかも逆だからな。
拉致してなかった証拠。
朝鮮半島出身慰安婦は、自由意志で応募したただの従業員だぞ
722:
21/02/22 10:45:13.66 IjDLDXTq0.net
>>704
いや現地の統制が甘くて拉致が行われてたんだよ
それを証明してる事件
しかも日本軍の処分が甘かったというお墨付き
バレてもOKってやつ
723:
21/02/22 10:46:30.82 vjjaQn0t0.net
生存者が少ない昔のことよりも、ベトナム戦争の謝罪はまだか
724:
21/02/22 10:47:14.62 IJ1E97lN0.net
で、日本軍によって拉致被害者が救出された白馬事件と自由意志で慰安婦に応募した朝鮮人従業員となんの関係があるのですか？
725:
21/02/22 10:48:08.78 IjDLDXTq0.net
>>707
強制があったという事実を証明してるってことだよ
726:
21/02/22 10:49:36.76 IJ1E97lN0.net
日本軍は白馬事件で拉致被害者を救出し
朝鮮半島出身慰安婦は自由意志で応募した従業員
強制はなかった
727:
21/02/22 10:51:58.15 AQjk6m8P0.net
>>698
自由意思は廃業の自由とセットだからな
さらに、廃業できても、戦地から自分で
帰国してくださいもアウト
728:
21/02/22 10:52:01.51 IjDLDXTq0.net
>>709
白馬事件は現地の高級将校が主導して強制連行のうえ慰安婦にした事件だよ
729:
21/02/22 10:54:05.51 vA/40Rir0.net
アメ公は自分の国の娼婦なんとかしとけよ(´･ω･｀)
730:
21/02/22 10:55:19.67 vA/40Rir0.net
チャイナに吹き込まれて日本を巻き込んだ頭よわい猿が米軍(´･ω･｀)
731:
21/02/22 10:55:35.11 IJ1E97lN0.net
強制連行も詐欺もなく、朝鮮人慰安婦は単なる従業員だったのだから良かったじゃん。
嘘にしがみついて重箱の隅をつついても無意味。
732:
21/02/22 10:59:24.63 IjDLDXTq0.net
>>714
だから強制も詐欺もあったから問題なわけよ
733:
21/02/22 11:04:27.53 AQjk6m8P0.net
>>715
契約上詐欺や監禁ではなくとも、実質的
詐欺や監禁もあり、法律では実質で判断
されるというところから説明しないとわかんない人達なのよ
734:
21/02/22 11:05:21.59 FNnjmgwp0.net
>>700
騙して連れていくことを拉致と言うんだよ
官憲の加担で拉致したことを日本は認めてますがな
735:
21/02/22 11:10:37.92 IJ1E97lN0.net
強制連行があった（捏造）
騙して連れて行った可愛そうな被害者もいたかも知れない（想像）
自由意志で応募したただの従業員（史実）
朝日新聞が面白がって捏造するまでは誰も問題にしなかったのはこういうことだからだぞ。
736:
21/02/22 11:11:02.20 AQjk6m8P0.net
業者と官憲が同じ場所にいての
募集も実質的強制だからな
737:
21/02/22 11:12:33.63 K6dOzBOM0.net
フェイクニュースか
738:
21/02/22 11:13:08.54 IjDLDXTq0.net
>>718
強制連行は白馬事件があるので捏造ではないわな
他にも多くの事例があるのではと疑念を抱かせる
739:
21/02/22 11:14:52.86 IJ1E97lN0.net
>>721
個人犯罪被害者を日本軍が救出した事件だぞ。
強制連行のなかった証拠じゃん
740:
21/02/22 11:15:43.43 tVcJp3l20.net
慰安婦の貯金が紙くずになった原因はアメリカの原爆２発投下のせいで敗戦したからだろｗｗｗ
741:
21/02/22 11:15:58.44 IjDLDXTq0.net
>>722
強制連行を事前に阻止したわけじゃないよ
強制連行して慰安婦として働かされてる
742:
21/02/22 11:16:50.79 IJ1E97lN0.net
>>724
被害者を日本軍が救出したんだぞ？
743:
21/02/22 11:16:52.18 dRvbYIFm0.net
ラムザイヤー教授は今反論の砲火を浴びている
援軍が必要だろ
反日種族主義の李栄薫(イ・ヨンフン)先生らは
できるだけ早くラムザイヤー教授とあって共同記者会見開くべきだと思うなぁ
744:
21/02/22 11:17:18.20 IjDLDXTq0.net
>>725
745:強制連行したのは現地の日本軍高級将校だよ
746:
21/02/22 11:17:57.17 SYdPKPh/0.net
【慰安婦問題】 韓国タブー「貢女論」「米軍慰安婦」をあげて韓国大学の教授2人がラムザイヤー教授を異例の擁護[02/21] [蚯蚓φ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
747:
21/02/22 11:20:54.51 bnUPhY2g0.net
人身売買。売買されたという事は、代価が支払われた…つまり強制連行じゃなかったという事。
で、買った奴、売った奴は誰かという事。
748:
21/02/22 11:21:26.69 FNnjmgwp0.net
>>718
河野談話（歴代政権も踏襲）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
『慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。』
749:
21/02/22 11:31:30.86 AQjk6m8P0.net
>>730
官憲の加担も、強制連行をイメージするからおかしくなるだけで
村に頻繁にガサ入れする、事情を聴いて仕事の邪魔をする、合理的でない税務調査に入る、募集と同時に村を囲む等も加担だからな
750:
21/02/22 11:38:16.91 9+c7V3om0.net
>>700
戦後処理の中でとっくに終わった話を蒸し返すときはオランダがお願いしてるの
日本はバカなのか人がいいのか誰かがわいろもらったのか、しょうがないから再度謝罪としてたんじゃないかな
751:
21/02/22 11:39:11.05 9+c7V3om0.net
>>708
だから朝鮮は敵じゃねーだろっての
752:
21/02/22 11:41:13.63 twaSdzG70.net
>>732
白人にとって屈辱的な歴史だからずっと言われ続けるよ
王室外交も続くしね
だから慰安婦問題は日韓だけに止まらない厄介なネタなんだよ
753:
21/02/22 11:41:50.54 twaSdzG70.net
>>733
でも官憲による強制はあったと言わざる得ないわけで
今は他国だからヤヤコシイのよ
754:
21/02/22 11:41:58.39 9+c7V3om0.net
>>715
敵に対しては非道もあっただろうな
味方にするわけないだろ
755:
21/02/22 11:43:11.94 9+c7V3om0.net
>>716
だからそれを日本軍がやったという証拠を見せろというのだよ
証拠がないのにあいつがやったで犯人できるわけないだろ
756:
21/02/22 11:45:14.84 twaSdzG70.net
>>737
だから白馬事件という強制事例があると指摘してる
757:
21/02/22 11:46:32.54 DMTq7UsH0.net
>人身売買 酷い人権侵害
慰安所を経営していた（日本国籍を得ていた朝鮮出身の）日本人はひどかったらしいな
.
朝鮮人による人身売買、それを止める日本の警察の新聞記事 | 慰安婦 ...
br*te.sa*ura.ne.jp › ...
当時の朝鮮人による人身売買、それを取り締まる日本の警察の新聞記事東亜日報（1939.03.28）
50人余りの娘が朝鮮人人身売買団に引っかかり、北支や満州に娼妓として売られるも、
日本の警察が救出する毎日新報（1936.05.14）農村の婦人 ...
758:
21/02/22 11:50:25.20 9+c7V3om0.net
>>734
日韓の問題と一緒にすんな
白馬事件は明らかに軍規違反で犯罪だし、戦後に裁かれているだろう
日本が負けた戦争で日本の犯罪は日本に不利な捜査で裁かれる
朝鮮人の慰安婦についても調べられている
759:
21/02/22 11:52:15.54 twaSdzG70.net
>>740
白馬事件は日本軍自ら軍法会議で裁いてないよ
慰安所を閉鎖はしても関わった将校は不問にした
つまり日本軍は犯罪としてなかった
760:
21/02/22 11:52:22.25 AQjk6m8P0.net
>>737
問題はそこで
廃業させた、帰国させたは記録に残るけど
強制的に働かされたは記録に残らないんだよ
だから
761:、廃業と帰国の数をデータとして政府にだしてもらうしかない(燃やしたけどね) ちなみに、対個人では政府側が立証するというのはおかしなことではない
762:
21/02/22 11:52:31.85 9+c7V3om0.net
>>738
白馬事件は敵国に対してやったものだろう
朝鮮半島は日本だと何べん言わせるのだ
同じことを何度も言えばウソが本当になると思ってるのか
763:
21/02/22 11:53:27.26 9+c7V3om0.net
>>741
戦後と書いてるだろ、連合国側が裁いてるだろうと言ってる
764:
21/02/22 11:54:15.13 twaSdzG70.net
>>743
日本軍の統制が甘かったことを証明する事件だよ
765:
21/02/22 11:54:49.49 twaSdzG70.net
>>744
だからw
連合国からみたら当然犯罪だが
日本軍は犯罪にしてなかった
766:
21/02/22 11:55:14.07 9+c7V3om0.net
>>742
意味不明なことを言うな
調べても何も出てこなかったというのが日本政府の見解だ
証拠がないものは事実認定できない
767:
21/02/22 11:56:41.23 9+c7V3om0.net
>>745
だから朝鮮人は敵じゃねーだろ
>>746
だからその犯罪はきちんと調べられて決着はついてると言ってるんだよ
768:
21/02/22 11:56:50.75 twaSdzG70.net
>>747
自軍の犯罪を裁けてないから
調査の厳格性も疑われかねない
769:
21/02/22 11:58:04.71 twaSdzG70.net
>>748
すべての犯罪行為が発覚してるないだろ
特に自軍の犯罪を裁けず綱紀粛正できないからな
770:
21/02/22 11:58:57.38 9+c7V3om0.net
>>749
連合国側が調べているんだろう
771:
21/02/22 12:00:42.23 twaSdzG70.net
>>751
オランダの調査では２００人以上が慰安婦にされ、少なくとも60人以上の強制は確実とのこと
さらに若い娘を守るため比較的年配が志願したケースも含まれる
772:
21/02/22 12:04:15.40 hLZjfx7X0.net
>>723
そのとおりだが問題は戦後です。
都市部を無差別に空爆し、非戦闘員も含めて多くの犠牲者を出し、
インフラも徹底的に破壊されつくされたので戦後の４年間で７０倍を超える
インフレで通貨制度そのものが崩壊したことが大きい。
アメリカの支援があったことは事実だがさすがにこれは防ぎようがなかった。
773:
21/02/22 12:04:28.17 31Nxe+DH0.net
>>735
特殊例は排除しろ。一般論の話だろ
774:
21/02/22 12:04:54.36 9+c7V3om0.net
>>752
白馬事件について争ってはいないんだが？
お前は何を言ってるんだ？
775:
21/02/22 12:06:32.90 twaSdzG70.net
>>754
このケースは強制が無かったと言いきれないことが問題なんだよ
776:
21/02/22 12:06:42.80 9+c7V3om0.net
>>750
だから何を根拠に言ってるんだ？
777:
21/02/22 12:07:07.61 twaSdzG70.net
>>755
詳細な調査で強制が発覚してると指摘してるんだよ
778:
21/02/22 12:07:51.39 twaSdzG70.net
>>757
白馬事件は日本軍で軍法会議にかけてないだろ
だから日本軍はこれを犯罪として処分してない
779:
21/02/22 12:08:00.00 9+c7V3om0.net
>>756
ないことの証明は不可能
それを詭弁というのだよ
780:
21/02/22 12:08:50.04 AQjk6m8P0.net
>>758
強制の定義を示さずにどちらも議論してるのがまずい
強制の定義は？
781:
21/02/22 12:09:09.58 twaSdzG70.net
>>760
どれほどの割合かを証明はできないが、すべて潔白だと言いきれないから厄介なんだよ
782:
21/02/22 12:10:04.23 9+c7V3om0.net
>>758
なんのに対しての調査なんだ？ はっきり言えよ
>>759
ほら、関係ないことを何度も言ってごまかしだした
口喧嘩に勝つ方法か？
783:
21/02/22 12:10:09.02 twaSdzG70.net
>>761
白馬事件は現地駐留軍の高級将校が直接関してオランダ人女性を強制連行してる
784:
21/02/22 12:11:17.26 twaSdzG70.net
>>763
大いに関係あるよ
軍法会議にかけられない
すなわち犯罪とされないなら他の事例を抑止する効果がないだろ
785:
21/02/22 12:11:50.12 9+c7V3om0.net
>>762
ないことの証明はできないんだよ
ちゃんと一人一人調べないとな
慰安婦のおばあさんの言うことを疑うのかーって言ってる時点で調べる気
786:ないじゃん
787:
21/02/22 12:12:20.85 9+c7V3om0.net
>>765
敵国に対してはな
788:
21/02/22 12:12:30.97 AQjk6m8P0.net
>>764
それは捕虜だよな
ある程度の強制性はしゃーない
ただし、人道的扱いでアウト
789:
21/02/22 12:13:44.98 twaSdzG70.net
>>766
日本は潔白もまた証明できないんだよ
だから拗れてるわけ
790:
21/02/22 12:15:32.64 9+c7V3om0.net
>>769
ないことの証明はできない、つまらん詭弁を使うな
結局、慰安婦という存在を利用したがってるだけだな
791:
21/02/22 12:15:48.70 twaSdzG70.net
>>768
完全に戦争犯罪だよ
日本軍はそれを知りながら不問にした
これで抑止になるわけがない
792:
21/02/22 12:16:15.63 twaSdzG70.net
>>770
強制があったことは証明されている
793:
21/02/22 12:17:39.09 9+c7V3om0.net
>>772
また白馬事件を出して混ぜ返すつもりか？
朝鮮人を日本軍が強制的に売春宿で働かせた証拠をみせろよ
794:
21/02/22 12:18:11.10 AQjk6m8P0.net
個人的には、日本政府の言うような
強制連行のような狭義の強制性はない
と推測する(さすがにバレたらまずい)
ただし、銃剣を携えて業者の募集に同席
等の実質的強制性のような陰湿な行為
はあったと思う
795:
21/02/22 12:18:31.11 eGCt6gdd0.net
何かこの記事意図的に時系列を混ぜてるよね
796:
21/02/22 12:22:34.17 9+c7V3om0.net
>>774
ないない
そもそも条件はほかの売春宿より良かったわけで
何かトラブルがあっても普通の売春宿のトラブルと同じ
朝鮮半島にも日本にもたくさん売春宿はあって
朝鮮人も日本人も似たように働いていただけだ
貧乏の犠牲であり、男女差別の犠牲かもしれんが
世界中どこもそうで、おそらく日本はましなほうだろう
797:
21/02/22 12:25:09.70 AQjk6m8P0.net
>>774
訂正
上にバレたらマズイと言うよりも
違法ギリギリな実質的強制を用いれば
強制連行と同じ効果を得られるのに
強制連行なんてしませんよ
798:
21/02/22 12:26:52.69 FNnjmgwp0.net
>>731
強制連行って『甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた』
場合も含むんだぞ
799:
21/02/22 12:28:25.06 FNnjmgwp0.net
>>748
日本の裁判所じゃ日本軍による強制連行も事実認定されてるけど
800:
21/02/22 12:31:52.36 9+c7V3om0.net
>>779
誰に対しての強制連行？
ずっと白馬事件とごっちゃにして話すつもり？
801:
21/02/22 12:38:04.85 FNnjmgwp0.net
>>780
この判決文の７８ページね
白馬事件でもなんでもなく、韓国人慰安婦に対する事実認定
URLﾘﾝｸ(justice.skr.jp)
802:
21/02/22 12:40:44.00 twaSdzG70.net
>>773
だから白馬事件を特別なケースと切り離すことはできんよ
日本軍は厳しい取り締まりをしてなかったから
バレなきゃOkの状態を放置してたわけだよ
803:
21/02/22 12:46:40.44 ELuXAtHv0.net
>>779
白馬事件は事実認定されたけど
朝鮮人慰安婦20万人を日本軍か強制連行したなんて嘘は戦後20年後に生まれたけど
804:
21/02/22 12:49:51.24 9+c7V3om0.net
>>781
どこに強制連行なんて書いてるんだ？
それは慰安所の環境が悪かったとか書いてるんじゃないのか？
805:
21/02/22 12:50:15.21 9+c7V3om0.net
>>782
だから敵国だろって言ってんだろ
806:
21/02/22 12:51:39.61 twaSdzG70.net
>>785
強制されたという証言は台湾やフィリピン、インドネシア、マレーシアでもあるよ
807:
21/02/22 12:53:58.55 ogVOGoO30.net
なんだ
韓国の妄想記事かよw
終了
808:
21/02/22 12:58:45.86 9+c7V3om0.net
>>786
台湾にはあるみたいだね
それは少し気になってたが詳細がよくわからん
あとは敵国であったり、どっちつかずであったりじゃないの？
なんにせよそれは裁かれていないわけではないのでは？
809:
21/02/22 12:59:51.20 twaSdzG70.net
>>788
白馬事件ですら軍法会議にかけられてないのに他のケースで取り締まりを受けてるわけないわな
810:
21/02/22 13:02:45.46 9+c7V3om0.net
>>789
連合国側の戦後処理の話だよ
811:
21/02/22 13:02:58.40 gMbvj2Ak0.net
博打好きのアボジがアガシを質屋で換金しちゃった、半島の話しい昔話ですｗ
812:
21/02/22 13:04:01.46 twaSdzG70.net
>>790
戦後は独立運動やら内戦やらで現地民の調査は十分には行われてないわな
813:
21/02/22 13:14:20.08 FNnjmgwp0.net
>>784
いやいや、ちゃんと見なよ
判決文のページ数まで指定してるんだから
814:
21/02/22 13:14:58.42 twaSdzG70.net
>>793
認めたくないんじゃね
815:
21/02/22 13:38:30.73 gMbvj2Ak0.net
あのチョソコーが連投してんなーｗ
816:
21/02/22 13:39:07.63 9+c7V3om0.net
>>792
そんなに早く独立運動ってのもないと思うな
>>793
控訴人が主張するとしか書いてないが
817:
21/02/22 13:39:52.26 h5zI9S1d0.net
>>1
ハーバードはジャップにいくらカネもらったんだ？
818:
21/02/22 13:43:55.64 FNnjmgwp0.net
>>796
判決文の７８ページだよ？
下にページ数書いてあるでしょ？
819:
21/02/22 13:45:12.23 sivQa0tV0.net
価値観の相違だな。
アメリカは、強制連行と言う文言は使っていない。
人身売買について人権侵害だと言っている。
日本もアメリカも１９２５年の人身売買禁止条約に批准している以上、人身売買は
条約違反であることは間違いない。
その条約違反に関して、日本は軽く見ている。
それに対してアメリカ厳格に日本を非難している。
820:
21/02/22 14:09:02.19 31Nxe+DH0.net
>>727
だから軍の活動ではなく個人の犯罪だということだ。
821:
21/02/22 14:10:00.05 31Nxe+DH0.net
>>799
朝鮮戦争慰安婦についても人権侵害だと言っているのか？
822:
21/02/22 14:14:16.81 sivQa0tV0.net
>>800
軍人の犯罪だから、軍全体で責任取るのが当然。
警察官の不祥事は、最高警察庁長官までに及ぶ。
白馬事件は、日本軍が責任を取るべき事案。
823:
21/02/22 14:15:02.17 9+c7V3om0.net
>>798
PDFの78かと思うじゃないか
次のページだね
ほんとだ二人については強制があったと書いてある
でも38人うったえていて6人調べて2人だけだね
この事実認定はどういう証拠でなされたものなのだろう
824:
21/02/22 14:17:48.58 9+c7V3om0.net
>>799
人身売買と売春宿の雇用契約との違いは何？
825:
21/02/22 14:21:59.17 sivQa0tV0.net
>>804
人身売買は、借金代金が本人（娘）には渡らず、債務だけが本人に残る契約形態。
826:
21/02/22 14:28:28.03 9+c7V3om0.net
>>803
しかし裁判の争点ではないところの事実認定ってどうなんだ？
この裁判は強制かそうではないかを争っているのではなく、補償する必要があるかないかを争ってるのだろう
ということはこの判決文に書かれてあるのは単に控訴した人の言い分を信じたとしてということではないのか？
争点でないところの事実認定を裁判所が独自に調べてするはずがないし、そもそも民事だからなあ
827:
21/02/22 14:30:22.33 4O+PST/U0.net
>>806
日本政府が認諾してれば争点にならないけど不知だろうから争点でしょ
原告の被害事実は本件訴訟の根幹なんだから
828:
21/02/22 14:32:51.16 9+c7V3om0.net
>>805
わかりにくいな。
借金があって、本人が働いて稼いだ金を売春宿が直接貸主に渡すってこと？
でもそれは売春宿がやることで軍の直接関与ではなくね？
違法行為をしている売春宿を使ったというのがよくないということなのか？
829:
21/02/22 14:34:53.65 9+c7V3om0.net
>>807
しかしそもそもお金払う必要ないよって話なんでしょ
であれば争点じゃなくない？
しかもその二人のうちの一人は、あとで慰安婦の団体から外されてるし
やはり証言の正しさとか調べてないのでは？
830:
21/02/22 14:45:30.40 4O+PST/U0.net
>>809
棄却理由は除斥期間の経過
その除斥期間を適用するた�
831:ﾟには『どのような被害を受けたか』を認定しないと始期が定まらない あと全ての証拠って最終的に裁判所で事実認定取るために集めるんだよ？ そういった意味じゃ裁判所の事実認定受けた証拠はどんな証拠よりも確度は高い
832:
21/02/22 14:46:11.08 gMbvj2Ak0.net
アボジはすぐにアガシやオモニを換金しちゃうからねーｗ
833:
21/02/22 14:48:55.91 9+c7V3om0.net
>>810
民事だから訴えられた側が、裁判に勝つために争う必要がないとすれば争わないでしょ
であれば訴えた人の言い分がそのまま判決文にのるのでは？
834:
21/02/22 14:59:09.51 Uja1h9ae0.net
>>808
なんで解らないのか？
人身売買は、借金のお金が本人(娘)に渡るので無く、親なり第三者に支払われる。その債務は娘が負う。その債権者が慰安場なら強制的に慰安業務をさせられる。
で？軍の関与？そんなレベルの話では無い。国が批准した条約を無視した事をアメリカは問題にしている。
アメリカは軍の関与を問題にしている訳では無い。
835:
21/02/22 15:04:49.63 4O+PST/U0.net
>>812
まさか日本政府は認諾しないでしょ
不知だろうから判決文にも裁判所が証拠調べの上で判断してることがわかる
この2人に関しちゃ当事者間（被告は日本政府ね）では事実として確定しちゃったよ
836:
21/02/22 15:08:50.48 9+c7V3om0.net
>>813
つまりその時代の日本に人身売買の民間業者がいたということを問題にしてるのだね
アメリカの売春宿にはいなかったの？
837:
21/02/22 15:13:00.52 9+c7V3om0.net
>>814
裁判所がどうやって証拠を調べるの？
838:
21/02/22 15:13:01.88 Uja1h9ae0.net
>>815
知らない。
少なくとも、当時の日本では公的な商契約として認められている。
ここをアメリカに攻められたら、逃げようがない。
で？アメリカでは人身売買があったのか？無かったのか？
知りたいなら、自分で調べれば？
839:
21/02/22 15:14:25.22 9+c7V3om0.net
裁判について詳しくはないので、民事裁判のこういう場合にどうするのかがよくわからないんだよね
これを裁判所が調べるとなると、ずいぶん大掛かりなものになるんだけど
840:
21/02/22 15:18:16.78 9+c7V3om0.net
>>817
つまりその時代背景がどうだったかが知りたいわけよ
70年代まで売春宿なんてひどいもんだったんじゃないかと、映画とか歌とかにはなってるからさ
まあもちろん君が知らなくてもいいんだけど
もしアメリカがひどいものであればそれを無視して日本を批判することができるのかなと思うんだよね
戦勝国だからできるのかね
自分たちが朝鮮戦争時に利用してた慰安所のことは知らんふりしてるくらいだからな
841:
21/02/22 15:20:56.69 OwvDooxo0.net
>>816
逆に裁判所が証拠調べしないでどうやって事実認定して判決文書くの？
842:
21/02/22 15:24:06.07 Uja1h9ae0.net
>>819
あのさ、1925年に人身売買禁止条約を多くの国が批准している。
少なくとも日本では人身売買は、公に横行していた。その真実を攻められたら、逃げようがない。
もし、当時アメリカでも公に人身売買が行われていたとしても、日本の条約違反が免罪される訳ではない。
アメリカで当時人身売買が横行しているのなら、日本の事案とは別にアメリカの実情を調べて、アメリカを糾弾すれば良い。
アメリカの人身売買があったとしても、日本の免罪にはならない。
843:
21/02/22 15:32:07.49 /CuApbxz0.net
>>821
すごい
じゃあアメリカも朝鮮ザルも人身売買で責められるべきだね
日本だけを悪者にするなよこのクズ野郎
844:
21/02/22 15:32:53.58 9+c7V3om0.net
>>821
免罪だのいうのは変じゃない？ 日本は一括してお金を出してるんだから
日本の態度は解決済みということでしょ
845:
21/02/22 15:32:53.85 /CuApbxz0.net
>>821
こいつさー日本人だけが悪いという日本人差別主義者のレイシストだぜ
しね
846:
21/02/22 15:34:53.21 9+c7V3om0.net
>>820
事実認定と言っても民事裁判でそういう風に裁判では処理しますよってことじゃないの？
847:
21/02/22 15:36:30.60 4O+PST/U0.net
>>825
当事者間では事実として確定しちゃった�
848:ｾよ
849:
21/02/22 15:41:08.28 Uja1h9ae0.net
>>823
ちょっと思考が甘いね。
賠償等の日本と朝鮮(韓国＋北朝鮮)国家間の問題は終了している。
しかし、今回のように第三者が当時の日本の違法行為(人身売買)について、日本が攻められた場合、当時の日本の言動から言い逃れができない。
反論する論拠なんて無いだろ？
850:
21/02/22 15:42:07.20 QkdKEKNw0.net
>>821
ねぇねぇ韓国人のライダイハンも責めようよ
そーゆーパヨクの捏造方法飽きたしそのせいで年寄りが超嫌韓になったし
851:
21/02/22 15:42:34.22 QkdKEKNw0.net
>>827
ライダイハンは？
852:
21/02/22 15:49:53.98 FNnjmgwp0.net
>>829
ライダイハンは韓越混血児って意味で戦時性暴力の被害者って意味じゃないよ
853:
21/02/22 15:53:00.17 twaSdzG70.net
>>800
現地の指揮官クラスの高級軍人が組織的にやってる
個人犯罪とは言い難い
しかも軍法会議なし
854:
21/02/22 15:54:38.72 QkdKEKNw0.net
>>830
ライダイハンはもっとひどい戦時犯罪だね
ベトナム女をレイプして暴行したんだから
855:
21/02/22 15:56:33.22 9+c7V3om0.net
>>827
いやいや民間業者が人身売買をしてたのは事実でしょうよ
その点については条約違反なんだろうね
でも第三者って誰？
856:
21/02/22 15:58:15.30 9+c7V3om0.net
>>826
影響するのはその裁判の結果だけでしょ
857:
21/02/22 16:03:57.59 c60+Yl7u0.net
>>8
858:
21/02/22 16:08:19.73 FNnjmgwp0.net
>>834
原告：100万貸したから返して
被告：100万はもらったから返さない
判決：100万は貸したお金だけど時効だから返さなくていいよ
この場合のお金は貸借？贈与？
859:
21/02/22 16:11:11.00 FNnjmgwp0.net
>>832
ライダイハンの意味をはき違えてるよ
『韓越混血児』って意味だから
ジャピーノと同じ
860:
21/02/22 16:11:54.61 31Nxe+DH0.net
>>817
人身売買ではなく借金の強制返還だろ
861:
21/02/22 16:12:09.18 9+c7V3om0.net
第三者はアメリカ国務総省か
ではなぜ第三者が今頃になってそれを言い出したのか
マーク・ラムザイヤー教授の軍による強制連行などはないとする論文とどう関係するのか
教授は単に歴史を調べただけの話だろう
862:
21/02/22 16:13:38.61 9+c7V3om0.net
>>836
賃借として処理されてるのでは？
863:
21/02/22 16:13:44.78 ZuuZUKnf0.net
ハーバード教授を支持する
864:
21/02/22 16:13:57.38 31Nxe+DH0.net
>>831
二人だけでやってもおまえは組織的だと言い張るんだろw
865:
21/02/22 16:15:23.00 cTJX+9zT0.net
>>1
オカマハリスの仕業
866:
21/02/22 16:15:45.15 twaSdzG70.net
>>842
有罪になったのは11人だよ
867:
21/02/22 16:16:10.45 dBrYL3EI0.net
>>837
単語だけならそうかもしらんが
由来が由来だから嫌われてるんだよ
日本人の混血は特に何も言われてないじゃん
868:
21/02/22 16:17:38.34 cTJX+9zT0.net
>>845
日本人も混血連れてこい
DNA鑑定したら一発で証明できる
869:
21/02/22 16:18:40.33 FNnjmgwp0.net
>>840
でしょ？
原告：軍に強制連行されて不法行為で損害被ったからお金払って
被告：軍の強制連行なんて知らないし不法行為じゃないからお金払わないよ
判決：軍による強制連行と不法行為はあったけど除斥期間を経過してるからお金払わなくて良いよ
この場合は軍による強制連行はあったってことだよね？
870:
21/02/22 16:19:33.58 9+c7V3om0.net
>>847
いや、あったとしてもということでしょ
871:
21/02/22 16:19:55.23 FNnjmgwp0.net
>>845
ジャピーノも社会問題化してますよ？
872:
21/02/22 16:20:52.69 FNnjmgwp0.net
>>848
軍による強制連行が『あったとしても』なんて判示されてた？
873:
21/02/22 16:20:55.16 dBrYL3EI0.net
>>849
具体的にどんな？
874:
21/02/22 16:25:49.01 doDWY1+i0.net
国務省「日本人は猿だから民間人大虐殺にはなりません」
875:
21/02/22 16:25:52.19 9+c7V3om0.net
>>8
876:50 だから、この裁判の判決に過ぎないでしょ 訴えられるほうは訴えられた件に関して自己の利益のみを目的として裁判に臨むんでしょ 争わないほうが早く終わって楽だと思うのなら争わない
877:
21/02/22 16:26:48.21 FNnjmgwp0.net
>>851
置き去り問題だよ
『ジャピーノ 問題』でググってもらえれば結構出てくるでしょ？
878:
21/02/22 16:27:50.87 FNnjmgwp0.net
>>853
裁判では『争わない』は認諾になるんだよ
不知は『争う』ってこと
879:
21/02/22 16:28:28.90 FNnjmgwp0.net
てかそろそろ仕事に戻ります
また気が向いたら来ます
880:
21/02/22 16:30:16.67 BD7sz2HH0.net
>>847
被告の主張は除斥期間経過と日韓条約だっただろうに
何も起こらなかったことは悪魔の証明だから立証不可能だろ
とう言うことで裁判では事実関係は不明ってのが正しい見方
気に食わないのなら裁判所が悪魔の証明が出来ることを示しなさい
881:
21/02/22 16:33:30.33 BD7sz2HH0.net
>>855
だから何？裁判所は何も事実を証明していない事には変わらない
つまり判決には証拠能力は有りませんよ
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