21/02/12 01:18:02.25 Wavg5ttG0.net
>>105
で、女性蔑視の部分はどこなの？
全文を正しく解釈せずに偏向報道につられて世論も批判してるのに、それが正しいわけねーだろ
慰安婦強制連行の捏造報道みたいなもんだろ
118:
21/02/12 01:18:04.61 /CkXGz120.net
もう既にNHKでは切り取りの一部分を
要約して原文の姿さえ無いんだけどね
119:
21/02/12 01:18:37.79 FMlPYyOq0.net
>>106
自民党の安倍グループに頑張って貰わないとな
なんとか主流派の最大勢力になって中国や北朝鮮の問題を解決してほしい
あと憲法改正だな
120:
21/02/12 01:18:41.43 YJnYdoVy0.net
全文読んでも男尊女卑の意図が見え見え！
121:
21/02/12 01:18:50.76 iac0QVw80.net
>>77
朝日新聞系列の日刊スポーツが森会長発言全文と称して40分のスピーチを書き起こしたんだけど
他紙の書き起こしにはある「女性は優秀」「欠員が出たら女性を起用」って部分だけ削除してるんだよ
だから全文読んだつもりになってる奴でも実は切り取られた印象操作の記事しか読んでない
さらに海外に発信するときにラグビー協会の誰が言った「女性が多い会議は長いから制限が必要」を森会長の発言にすり替えた
騒いでる連中はわかってて森潰ししてるか思考停止で同調してる奴ら
122:
21/02/12 01:18:57.77 X11iUgCP0.net
低脳パヨは全文読まないから
123:
21/02/12 01:19:06.74 6kkmj7qb0.net
お前らにしてみたら常日頃の女叩きの延長だから男の森擁護するわな
124:
21/02/12 01:19:41.96 /2Ie4mOF0.net
ラグビー協会の女を侮辱してるだろ
女だからダメだって
125:
21/02/12 01:19:59.30 91tojcjZ0.net
切り取り印象操作だな。実際は男性差別だろ(笑)
126:
21/02/12 01:20:16.36 hfqUY6JB0.net
>>115
女性がいると会議に時間がかかるって偏見
そもそも批判してる奴は全文読んでないとかいう妄想はなんなんだ
127:
21/02/12 01:20:18.85 BSNxGDX70.net
>>99
こう言う例文の言い回しは良くあるし、これがダメならゴミ始め、批判する連中の言い掛かり。
それに、五輪役員の女性に関しては歓迎(ラグビーでの登用方法が強引だった事もあり)だから、ほぼ100%マスゴミが原因なんよ(´･ω･)
128:
21/02/12 01:21:18.43 AbECLCWH0.net
>>106
ネトウヨは日中友好議連や日韓友好議連を知らない
129:
21/02/12 01:21:20.31 euhDrAGc0.net
最初から全文も紹介してたらここまでの騒ぎにはならんかったろうな
130:
21/02/12 01:21:44.22 YJnYdoVy0.net
>>117
竹島侵略放置してるのに
「中国や北朝鮮の問題」ってお笑いだなｗｗ
131:
21/02/12 01:21:52.10 2vjkR+1H0.net
>>72
そうです！
>>78
記事読んでないから分からんけどデータとか出してた？
>>79
偏見はそれ自体が差別に繋がるんだよ
その意味で差別性を批判されるのは当然
132:
21/02/12 01:22:36.53 Wavg5ttG0.net
>>124
会議で意欲的に発言するという評価はお前の中では蔑視なのか？
文盲だから全文読んでも、森は女性理事の割合を増やさなければいけないとの文脈で
話しているんだという主旨や要旨を理解してないんだろｗ
133:
21/02/12 01:22:43.40 sUHLOJ9V0.net
蔑視とは思わないが、女性が！女性が！と
森の中の女性に対する決めつけを全面に出し過ぎだし
公的な場でスピーチするに相応しい内容とは思えない
やはりこの人は慎重さを欠いてるよ
134:
21/02/12 01:22:52.28 kiKUuZ8N0.net
>>99
全く持ってその通りなんだが
フェミやらＬＧＢＴやらＢＬＭやらの声がやたらとデカいこのご時世では
男女の思考回路に差異があるって事実を公然の場で発言するのはタブーなんだよね
森さんはその辺の空気が読めてなかった
135:
21/02/12 01:23:24.00 AbECLCWH0.net
>>117
安倍グループって清和会か？
清和会は勝共絡みで韓国カルトと仲良しで官邸に韓国人入れたりしてるし、
安倍は選挙のたびに渋谷の韓国料理屋で韓国人たちと謎の密談をしてるぞ
それだけ韓国を愛しているのであれば安倍を支持しろ
136:
21/02/12 01:23:31.18 DgTC3uf20.net
>>124
時間がかかるってのは森元の実感で、それが悪いとも言ってないな。
137:
21/02/12 01:23:49.68 91tojcjZ0.net
>>40
女性が優れている！
とかいって男性がダメにみたいじゃないか。男性差別するな森！やはり差別発言で辞任はやむを得ないな
138:
21/02/12 01:24:04.01 jErCWu5T0.net
田母神論文は全文読んで印象変わったわ
139:
21/02/12 01:24:15.70 hfqUY6JB0.net
>>130
意欲的に発言するなんて言い方してるか？
140:
21/02/12 01:24:23.98 FMlPYyOq0.net
>>128
寝ろよ。それなら北方領土もあるだろと。
韓国なんて自爆国だろ。今後韓国と言う国が存在するかどうかも分からん
朝鮮自治区で韓国語教育が禁止になったわけだし、今一番中国の自治区化しそうなのは核兵器
141:のない韓国だぞ
142:
21/02/12 01:24:41.67 fbd0OQDP0.net
全文読むと余計に酷い印象になるのがなぁ
143:
21/02/12 01:25:07.68 DgTC3uf20.net
>>139
解説よろ
144:
21/02/12 01:25:36.17 Wavg5ttG0.net
>>137
＞女性っていうのは優れているところですが競争意識が強い。
＞誰か1人が手を挙げると、自分も言わなきゃいけないと思うんでしょうね
これが蔑視なんですか？
145:
21/02/12 01:25:42.97 3A+yQkpU0.net
というかパヨ側どうしようもない奴等しかい
ないな 米山と室井の朝鮮夫婦と香山と玉川と岡田
146:
21/02/12 01:26:42.22 v6Xle90z0.net
志らくって左じゃなかったっけ？昼おびかなんかに出て
147:
21/02/12 01:27:02.75 hfqUY6JB0.net
>>134
普通はそれ聞いたら何言ってんだこいつと思うはずだがな
黒人がいると会議の時間長くなるとか意味不明なこと言ってたら疑問に思うだろ？
148:
21/02/12 01:27:09.37 YY6RZFKj0.net
>>4
全文読んで女性蔑視だって騒いでるヤツは脳に欠陥があるか、日本語の不自由な外国人やで＾＾
149:
21/02/12 01:27:11.98 ZwcPEbsI0.net
辞めるほどひどいことはいってないな
アメリカとかのポリコレは異常
150:
21/02/12 01:27:16.59 xN1n/Y0U0.net
ポリコレ棒最強だな
ターゲットされたら死ぬまで叩かれる
151:
21/02/12 01:27:47.67 /CkXGz120.net
某放送局のインタビュー
n「森会長の差別発言をどう思いますか」
俺「何て言ったんですか詳しく」
h「えーと女性を入れると…」
俺「知らないでインタビューしているんですか」
k「次行こう」(逃げるように)
152:
21/02/12 01:28:00.65 eZvnOrEP0.net
全文読んだら余計酷いんだよな
153:
21/02/12 01:28:02.31 rUyG1a2C0.net
>>4
これで分からないならお前は池沼だと思う
154:
21/02/12 01:28:16.73 2vjkR+1H0.net
>>135
頭悪いんだな
155:
21/02/12 01:28:36.40 zgumM6mi0.net
>>146
むしろ相談役という責任をとらなくてもよく五輪に関われる理想な地位に付けたんじゃねｗ
156:
21/02/12 01:29:15.11 91tojcjZ0.net
>>151
アフィくさいやつだな
157:
21/02/12 01:29:34.75 K2wyB2qE0.net
40分喋った割には短いな
158:
21/02/12 01:29:38.98 hfqUY6JB0.net
>>141
どっちが切り取りしてるんすかねえ
まあいいや
＞誰か1人が手を挙げると、自分も言わなきゃいけないと思うんでしょうね
ここもナチュラルに見下してるように聞こえる、俺はね
競争意識がとかも偏見だが、まあそこはいいんじゃない
159:
21/02/12 01:29:40.70 91tojcjZ0.net
なんか白けたから他のスレで遊ぶか
160:
21/02/12 01:30:02.23 dp36AmK20.net
>>143
ひるおびにいたころは番組の言いなり状態だったけど、
自分で番組持ってネットでも情報集めるようになってからは、
たびたび番組の進めたい流れにに逆らうようになって番組終了
161:
21/02/12 01:30:20.10 MLZJ5m2X0.net
>>134
身内の恥ですがと言ってラグビー協会の理事会の時間かかる例を挙げてますけど
162:
21/02/12 01:30:32.01 BSNxGDX70.net
序でに叩き始めた奴らが、いつもの西早稲田界隈のパヨ連中だから、ゴミとパヨの共闘なんよ(´･ω･)
お察しよ(σ´Д｀)σ
163:
21/02/12 01:31:06.07 3A+yQkpU0.net
おっと肝心なのを忘れてた
本物のnijyunnsuiな生粋の朝鮮人
青木狸
164:
21/02/12 01:31:18.46 DgTC3uf20.net
>>144
先ずは、その普通とやらを疑おうぜ。
普通ってのは、使い方を誤るとただの思考停止ワードになるぞ。
165:
21/02/12 01:32:07.82 85rEnF6A0.net
>>114
マスゴミの話をまともに受け止める馬鹿はおらんな？マスゴミだぞ？
166:
21/02/12 01:32:08.36 U85ckMBS0.net
全文読むともっとひどいなって
よく見るけど何がひどいか書かないよね
167:
21/02/12 01:32:29.04 hfqUY6JB0.net
>>161
あっそう
じゃあ偏見に思う人と常識と思う人で対立してるわけだから
先に進まないんじゃないかな
もう寝るねおやすみ
168:
21/02/12 01:33:01.95 ea
169:20oi5d0.net
170:
21/02/12 01:33:30.25 HhaHlxFB0.net
>>163
新しい印象操作の方法だからね。
全部読んでひどいしかいわない
やつはたいてい読んでない。
それで騙されるやつも問題だが。
171:
21/02/12 01:33:41.44 BSNxGDX70.net
>>163
そう、何処のスレにでも同じように出現(´･ω･)
172:
21/02/12 01:34:29.58 wto3Sqgv0.net
>>94
そう、これを分かってない人、言われてもちんぷんかんぷんな人だよね
>>51
何をもって優秀としているの？その時点で下もアウトなんだよ
>>88
だからってのは団体競技出身だからだよね？裏返せば発言しないと気が済まない女は優先したくないって言っているのと同じだよね？
173:
21/02/12 01:34:32.31 HhaHlxFB0.net
>>164
こういう感じでライトに逃げ出す。
これが印象操作してるやつの特徴。
174:
21/02/12 01:34:34.95 yuvM/6V70.net
>>165
そもそろ上から目線で語る必要性があるのか
考えてみたら？
175:
21/02/12 01:34:38.98 DgTC3uf20.net
>>158
身内の内幕を晒す事自体を恥としたんだろう。
戦前産まれにありがちな思考パターン。
176:
21/02/12 01:35:04.12 Wavg5ttG0.net
>>155
切り取りってか、お前が1に書いてあるようなことを聞くからコピペしただけだろｗ
それこそお前の偏見だろｗ
俺には会議に出席したらキチンと発言して職責を果たすという風にも聞こえるけどね
全文の要旨。結論は女性理事を増やすという主旨で話してるのに、
なんで女性理事もいる前で女性ディスを入れて話すんだよ。少し考えたらわかるだろ
177:
21/02/12 01:35:39.90 ZwcPEbsI0.net
実際女性に女性役員をほぼ置いていないメディア各社のほうがよっぽど罪深いのに
発言だけで叩いて辞めさせるってどうよ
178:
21/02/12 01:36:17.45 4qAlmvNc0.net
欠員があるとすぐ女性を選ぼうということになるわけです。
欠員出たけど選ばれたの84のジジイだが？
179:
21/02/12 01:36:27.27 7NTVMv2J0.net
山本太郎が川淵が就任に決まった途端にさっそく叩き出した、分かりやすいなｗ
180:
21/02/12 01:37:25.40 c8K8S14K0.net
>>6
ハングルに翻訳してもらえ
181:
21/02/12 01:37:49.93 MLZJ5m2X0.net
>>171
JOCとの対比のために持ち出してるんだから、どう見ても時間がかかるようになった悪例としてでしょうが
182:
21/02/12 01:37:53.82 2puYQr+L0.net
>>4
全文読んで理解出来ないなら小学校からやり直せ
183:
21/02/12 01:38:35.78 c8K8S14K0.net
>>14
酷いのはお前の読解力だろ
184:
21/02/12 01:39:03.62 yuvM/6V70.net
>>178
こういうレスみたいに同じことしか言わない
無個性bot
185:
21/02/12 01:40:20.26 ZF068lXR0.net
会議で大切なのは成果があったかどうかだ
結局、女性は〇〇だ、という発言が批判を浴びてるんでしょう
じゃあ、性差を全く考えないのであれば、理事会員が全員男でもいいわけだよね
186:
21/02/12 01:40:27.45 BSNxGDX70.net
>>173
そこが騒動仕掛けたマスゴミのセコいと言うか、横着な部分
アイツらが一番自浄作用無い業界の癖にね(´･ω･)
187:
21/02/12 01:40:42.35 c8K8S14K0.net
>>37
日本語は行間も読まなくては意味を理解できないから難しいね
188:
21/02/12 01:40:58.03 km9Gcqy+O.net
全文読んだらマスコミの詐欺的な印象操作ははっきりするが
逆に、森元総理の女性を下に見てる感じは、全文読んでも
オブラートに包んでるだけで端々に感じるよなw
189:
21/02/12 01:40:59.91 hGmUCDLh0.net
こんなこと言ってるのは女性男性問わずいく�
190:轤ﾅもいると思うけど そいつらを見つけ次第企業は懲戒解雇にでもする覚悟があるというのかな いくら何でもやりすぎなんですわ
191:
21/02/12 01:41:57.02 wto3Sqgv0.net
>>165
違う人が集うから会議なんだぞ
でも森は自分目線で会議にふさわしいふさわしくないを定めている
192:
21/02/12 01:42:36.03 cHZ88k/h0.net
ネトウヨたちの失敗
193:
21/02/12 01:42:39.59 c8K8S14K0.net
>>41
最初にアクロバット批判大会があったから軌道修正が入ったんだろ
194:
21/02/12 01:43:00.58 HhaHlxFB0.net
>>186
マスコミ
『まーうちなんか女子役員セロですけどねw』
195:
21/02/12 01:43:00.97 MLZJ5m2X0.net
>>173
まぁ、森はナチュラルに見下して文句も言いつつながら、女性理事を受け入れてるわけだから
ろくに女性を登用していないマスコミが上から目線で物言える立場じゃないのは確か
196:
21/02/12 01:43:10.16 DgTC3uf20.net
>>177
時間がかかる「例」としてラグビー協会を持ち出しているけど、「悪例」とは言ってないな。
良し悪しについてはこの後に述べているけど、少なくとも悪いとは言ってないよね。
197:
21/02/12 01:43:18.77 F+aUC8T20.net
全文読んだらマスゴミとネトパヨの陰湿さの酷さがバレるからな
198:
21/02/12 01:43:41.42 Gv5bMSDJ0.net
馬鹿の老害を擁護するのが愛国なら
愛国者辞めるわ
199:
21/02/12 01:44:00.09 aCZAM4cf0.net
願望持って読むとそう読めるんだろ
国語の試験じゃ不合格だよ、そう言うのは
200:
21/02/12 01:44:38.53 HhaHlxFB0.net
>>193
お前も80越えたら時代遅れのジーちゃんだよ。
201:
21/02/12 01:44:52.37 PCNxIweW0.net
切り取られた情報だけで
アツくなれる人が多すぎる
202:
21/02/12 01:44:56.09 Txc2Is+r0.net
そもそも出産できる機能以外
女が男を上回ってる分野は何一つ無いのだから(あるなら教えてくれw)
平等に扱えって無理だよね
必ず問題が起こる
今回の件で女がキーキー怒るのは分からんでもないが
それに迎合してる男はマジで気持ち悪い
203:
21/02/12 01:45:04.32 gXRL4w+D0.net
阿呆は全文読んでも「より酷い」とは思わんのかw
ネットはこの手のとんでもない低知能がいるから面白いわマジでw
リアルじゃまず関わらないもんなあ
204:
21/02/12 01:45:17.87 MLZJ5m2X0.net
>>191
IOCの弁えてる女性を誉めてること、「恥」としてラグビー協会のことを挙げたこと、これで善悪を明らかにしてないと言い張るの？
205:
21/02/12 01:45:55.08 c8K8S14K0.net
>>42
厳しいことを言うけど、こんな簡単な文章すら理解できないのでは、最初から他人の話を批判してはいけないってことだね
貴方はこれで自分自身の身の程を知ったのではないかな
206:
21/02/12 01:46:06.44 HhaHlxFB0.net
>>198
なんでかその具体例をいわない
全文読んだらひどかったの人。
207:
21/02/12 01:46:26.32 R+mTvj1F0.net
全文読んだら切り取りじゃないってことが分かるってこと？
208:
21/02/12 01:47:09.06 av0vmUzB0.net
理事会
女性割合23%
朝日新聞
管理職女性割合12%
テレ朝
管理職女性割合13.9%
（セクハラ被害の組織的隠蔽の再発防止策なし）
NHK
管理職女性割合9.5%
TBS
総合職女性割合21.8%
管理職女性割合13.2%
シンプルにどいつもこいつもどこもかしこも酷いもんだと言えないとダメだよ？
お高く止まって上からモノ言ってるアナウンサーやジャーナリスト、コメンテーターはバカでかい例外を作ってる
209:
21/02/12 01:47:58.73 5HpobxKG0.net
このスレでも全文貼られてないな
この問題で全文貼られてるところに出くわしたことないんだが40分の書き起こしをどこで共有してんの
210:？ まずそこそろえなきゃ永遠に結論にたどり着かんやろ
211:
21/02/12 01:48:08.89 fwM0ZgiQ0.net
嫌儲の様子はこちら
ほんこん、有本香、フィフィ 「全文を読んだのか」を繰り返すワンパターンなネトウヨ脳 [147827849]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
212:
21/02/12 01:48:26.74 av0vmUzB0.net
女性の人事に関してのあれこれなのに何故避けてるの？
煽り始めて一週間近いのにね？
そんなに「蔑視容認」したいもんなの？
213:
21/02/12 01:48:46.75 BSNxGDX70.net
酷い言っている奴らって、日頃から反日活動やっているパヨちんと同レベルの読解力なんだが(´･ω･)
214:
21/02/12 01:48:55.87 gXRL4w+D0.net
>>201
えっ？
お前さん>>1読めないの？
大丈夫？いや本当に大丈夫？
全文またここにコピペするの？
いやあ面白いなあ
何してるひと？小学生とか？字は読めるんだよな一応
215:
21/02/12 01:49:21.38 5HpobxKG0.net
>>185
こういうことを一番気を付けなければいけないオリンピック開催国の会長がやらかしたから叩かれてるんやろ
有象無象のひらちゃうんやぞ
216:
21/02/12 01:49:49.41 Et4FbsDP0.net
女性蔑視発言があったって結果が大前提だから
全文読もうがそれが覆っちゃいけないんだよ
217:
21/02/12 01:49:49.70 YY6RZFKj0.net
>>198
IQが20違うと会話は成立しないって言われてるからな
リアルだと自然と関わらんようになるよな
218:
21/02/12 01:49:56.08 HhaHlxFB0.net
>>208
不思議なんだがどこが酷いとか
まとめられない病気かなんかか？
219:
21/02/12 01:50:03.91 0sBCwuv00.net
全文読んでも「女性は…」って言い回しは、突っ込まれるだろうよ
220:
21/02/12 01:50:20.75 RYE3XTjB0.net
>>50
全文読んだら「批判が的外れだ」って感じた人が多いからでしょ
221:
21/02/12 01:50:33.37 Ukwuaxwi0.net
>>107
>>145
???
ど一みても女性蔑視にしか見えんがw
というか、そう受け取られないように付け足した「優れているところですが」の言葉に意味が見出せない。
222:
21/02/12 01:50:39.67 Yxl0TiHe0.net
パヨにとっては森元残ってた方が嬉しい話なんだがな
ウヨにとって蓮舫や枝野が辞任したら相当な痛手みたいなもの
223:
21/02/12 01:50:54.71 TpgYj4lX0.net
日本の女性はむしろ出しゃばって発言しない人が多いから、一人口火をきる役がいる
発言しやすい環境作りが必要な中で、森さんのこの発言は女性のみならず男性も委縮させるものだと思うわ
224:
21/02/12 01:51:00.32 DgTC3uf20.net
>>199
あー、話をループさせたいだけね。
一応もう一回言うけど、恥の意味が違うの。
戦前産まれ特有の感覚からくる、今はあまり使わない用法。
225:
21/02/12 01:51:36.77 A3gTMs/d0.net
何が言いたいのかわからんってのが本音
226:
21/02/12 01:51:40.30 c8K8S14K0.net
>>55
貴方の理屈ではどこに真実があろうと、デカい声で騒がれたら終わりなんだろ？
では誰がなっても変わらないって遠回しで言ってんだよな
だからそうではなくて、真実をねじ曲げようと画策する連中を処罰できるようにみんなが力を合わせることが大切なんだよ
227:
21/02/12 01:51:54.39 RYE3XTjB0.net
>>213
言い回しは良くないけど「女性蔑視」ではないよね？
なんで「女性蔑視」として叩くの？
228:
21/02/12 01:51:55.13 yuvM/6V70.net
>>214
つまり不適切とした組織委員会やIOCより自分たちが正しいと
どこにそんな自信持てる根拠があるんだろなw
229:
21/02/12 01:52:37.60 c8K8S14K0.net
>>57
ダメなのはお前さんの頭の方だよ、言わせんなドアホ
230:
21/02/12 01:52:46.46 2vjkR+1H0.net
>>153
アホくさいやつだな
231:
21/02/12 01:52:55.30 MLZJ5m2X0.net
>>218
あんた森なのかよ
232:
21/02/12 01:53:10.86 0sBCwuv00.net
>>221
叩きたいからだろ
233:
21/02/12 01:53:13.02 av0vmUzB0.net
女性の管理職が少ないというのは組織として発言権を認めてないってだけだからな
それを放置で蔑視許さないポーズとってもサマにならんよ？
234:
21/02/12 01:53:18.23 fbd0OQDP0.net
>>202
少なくとも自分はそう感じたな
ラグビー協会の女性馬鹿にしてると感じたし批判されるって自覚あるのに話し続けてるし
組織委員会の女性はわきまえてるってのも色んな意味でダメな発言としか思えない
235:
21/02/12 01:53:51.57 +4dhMQRU0.net
読んでもやっぱり基本的に女性をバカにしてる内容だわな。
とりあえずこの全文とやらはどこから出てきたのか、そっちの方が気になるな。
40分間の挨拶だったんでしょ？誰か録音でもしてたの？
236:
21/02/12 01:54:03.47 Ukwuaxwi0.net
森の付け足した言葉をもって女性蔑視じゃ無いとか、ネトウヨは自分の願望を事実とする子供だろw
237:
21/02/12 01:54:13.06 UB2SSwiX0.net
>>1
正体あらわしたねコロおじリベラルチョンモメン共産党
238:
21/02/12 01:54:53.35 hNd57QeX0.net
>>229
そりゃするだろ
ホントにチョンモメンはバカだな
239:
21/02/12 01:55:22.65 A3gTMs/d0.net
森元は最終的に何がいいたかったんだよ、文科省に対する文句を言いたかっただけか？
240:
21/02/12 01:55:33.20 c8K8S14K0.net
>>68
そして一番理解出来ていないのは貴方ってことでいいかな？
241:
21/02/12 01:55:42.71 RYE3XTjB0.net
>>215
女性は競争意識が優れているので発言が多い
会議に時間がかかって困ると言う人もいるけど
組織委では競技経験者が的を得た発言をしてくれるので有意義だ
だから欠員の補充は女性で行きたい
これでどう？
242:
21/02/12 01:56:02.28 rA8Lp59q0.net
またいつものゴミメディアの切り貼り編集だからだろ
243:
21/02/12 01:56:53.51 0sBCwuv00.net
>>221
ジェンダーの問題に煩い人達からすると
「女性」って一般化してる事が女性蔑視になる
たとえば、それが「女性は優れている」って言葉でも
244:
21/02/12 01:57:04.68 m5EOTvgK0.net
発言が妥当だろうが結局辞任することになったわけだろう
政府の公式サイトで日英の全文上げるとか、森元が出てきて論戦するとかしろよ
マスゴミの偏向なんて今更じゃねえか
森元なんて前回も神の国発言ねじ曲げられてるわけだろ
やりあわないから調子こいてやるんだよ
245:
21/02/12 01:57:10.55 DgTC3uf20.net
>>225
田舎のおっさんだよ。
田舎の御老人は戦前の思想を残している方が多い。だから分かる。
246:
21/02/12 01:57:11.80 1pLGyAhT0.net
>>228
個人の感想はいろいろあるんだろうけど、これってそんなに大問題になるような失言だったの？
その辺はどう思う？
247:
21/02/12 01:57:15.70 +aEjJ1Be0.net
全文読めというから読んだけど
なるほどなあと
慎重に言葉選びながらしくじってる感ぱないな
余計な事言わずに周りの女は優秀と言えば良かったのに
いや敢えて女がどうこう言うことが時代遅れか
248:
21/02/12 01:57:45.20 c8K8S14K0.net
>>87
また歪曲してるのか？
249:
21/02/12 01:58:21.08 Ukwuaxwi0.net
>>235
大分違うね。
何が一番良くなかったと感じたか?
わきまえてるのくだりだよ。
250:
21/02/12 01:58:24.56 /DmYdp6R0.net
グダグダと無駄に長い典型的なボケ老人の文だなこりゃ
251:
21/02/12 01:58:29.96 rA8Lp59q0.net
テレビの連呼で�
252:n鹿が洗脳される 2009にルーピー選んだ奴ら
253:
21/02/12 01:58:59.86 +aEjJ1Be0.net
>>237
主語が大きいのはよろしくないということなのよ
ジェンダーとか国籍とか宗教とか世代とか
254:
21/02/12 01:59:10.77 0sBCwuv00.net
>>233
所謂、軽口だろ
場を和ませる為にしては、40分って長いけど
偉い人の話は無駄に長い
255:
21/02/12 01:59:33.49 Ukwuaxwi0.net
>>240
ごめんなさい出来なかった所が大きい。
256:
21/02/12 01:59:44.64 CwRCwGmw0.net
切り取って広げて叩く卑怯者たち
257:
21/02/12 02:00:33.45 +aEjJ1Be0.net
まあおじいちゃんだから頑張ってる方だとは思うがw
とはいえ立場が立場だからなあ
258:
21/02/12 02:00:38.29 MLZJ5m2X0.net
>>235
時間がかかるので困ると言う人もいる『けど』って、そういう文脈じゃないだろ
あの引用は自説を補強する形で肯定的に紹介してる
259:
21/02/12 02:00:45.12 +4dhMQRU0.net
>>232
録音してたなら公開すべきだと思うんだが、公開されてるの？
260:
21/02/12 02:00:55.46 c8K8S14K0.net
>>168
貴方は人を差別したくてしょうがない人みたいだねw
ある研究結果では、自分自信が差別体質の人は、他人も差別したがっていると思い込むらしいね
261:
21/02/12 02:01:16.09 1pLGyAhT0.net
>>248
元の発言はたいして問題でOKですか？
262:
21/02/12 02:01:21.02 A3gTMs/d0.net
82歳がトップの日本のJOCに問題があるのでは？次のトップも84歳だし
263:
21/02/12 02:01:40.80 AvZEabbd0.net
>>240
女性はこうであると偏見をぶつけてそれを人事に影響させるという文脈だから
釈明が必要なレベルの失言ではある
謝罪会見でちゃんとしてれば問題なかったけど説明不足のまま逆ギレしちゃったから自滅だね
264:
21/02/12 02:01:43.44 1xsDE23R0.net
何でもかんでも気に入らなければ「ネトウヨ」というレッテルを貼りたがる奴らの方がよっぽどヤバいという真実
265:
21/02/12 02:02:04.61 yte/KlRo0.net
頑張れ新日本オモニの会ｗ
266:
21/02/12 02:02:23.96 fwM0ZgiQ0.net
なんか“わきまえる”をすごくネガティブに差別的にとらえる人がいるような
弁える
（1）物事の違いを見分ける。弁別する。区別する。
（2）物事の道理をよく知っている。心得ている。
（3）つぐなう。弁償する。
立場が下の奴が上の人に対して“わきまえる”場合の用法限定でとらえてるんじゃないかと
267:
21/02/12 02:02:51.69 f/6Jmey70.net
千眼美子と一言一句同じこと言ってるしこいつらも幸福の科学だろうな
268:
21/02/12 02:02:59.80 +aEjJ1Be0.net
擁護にも2パターンあって
森さんは女性差別は言っていない
というの
女性は話が長いと言うくらい別にいいじゃん
というの
269:
21/02/12 02:03:22.21 1pLGyAhT0.net
>>248
元の発言はたいして問題無いでOKですか？
270:
21/02/12 02:03:45.53 +aEjJ1Be0.net
>>260
それ
Jアノンも幸福の科学みある
271:
21/02/12 02:03:50.80 +7Yub3RH0.net
「競争意識が強い」って単純に褒め言葉なのでは。。
ラグビー協会（森本の身内組織）には競争心（向上心）が強く、仕事に真剣に取り組む女性がたくさんいる。
意見をしっかり出し、時間を惜しまず話合いをするゆえに会議に時間がかかることが多々ある。（嬉しい悲鳴、自虐風自慢)
「女性が入ると（仕事をさぼることがてきなくなるから規制しないと」と言いだす怠け者のアホがいるほどである。(誰がそのアホかばらしてしまったら可愛そうだから言わないけど）
それほど女性は男性並みらそれどころか、男性以上に仕事をバリバリ取組んで活躍してる
オリンピック組織委員会には情熱もありつつ
経験値と、実力が更に高く、それでいで
会議も短くまとめる時間管理や発言のまとめることまでできるさらに優れた女性までいてホント女性やすごい
男性な並どころか男性以上と思われててすばらしよ。
さらにすごい女性がたくさん活躍してて
もう、男性なみどころか女性のほうが優秀くらいに思われてて、求人でも優秀な女性の人気はすごです
272:
21/02/12 02:03:56.56 Ukwuaxwi0.net
>>251
そういう所も、結局「優れているところですが」と同じ臭いがするね。
叩かれないように言ってるのは自分じゃないというていにしてるに過ぎない。
273:
21/02/12 02:04:01.41 iac0QVw80.net
>>121
108 デスルフォバクター(東京都) [GB] [sage] 2021/02/12(金) 01:16:05.10 ID:6kkmj7qb0
女がいると会議が長くなる=邪魔
お情けで採用してやってるんだ
でも口では優秀と誉めて言っとけば叩かれないだろう(保険)
これが透けて見える内容だからね
こういう奴ね
完全にマスゴミの切り取りプロパガンダに乗せられてる
長いのはラグビー協会の話で事実だし組織委員はそんなことないって言ってるの
欠員出たら女性を起用するって言ってるのに全く言ってない「邪魔」なんて妄想で捏造してことを大きくしようと必死
ゴミは全員思考が同じなんだな
274:
21/02/12 02:04:41.91 RYE3XTjB0.net
>>237
これはわかる
でもそれが気持ち悪い
人は男と女に分かれてるしそれぞれの持ち味がある
良いところを褒めたら死刑台に送られる世の中
275:
21/02/12 02:05:12.57 fbd0OQDP0.net
>>240
各国から女性選手も大勢参加する五輪じゃなければただの老害の戯言で済むとは思う
でも自分の立場もわきまえずに馬鹿な発言をしたから大問題
276:
21/02/12 02:05:27.31 Ukwuaxwi0.net
>>254
失言は失言。
でも、ちゃんとごめんなさいできたら大分違っただろ。
277:
21/02/12 02:05:37.57 FBqkwAIM0.net
>>256
こんなんが釈明が必要なら蓮舫の男なら泣くな発言は
日本男の自殺率から男子のいじめやパワハラに結びつける事できるからよっぽど釈明すべきなんだがな
278:
21/02/12 02:05:42.55 +aEjJ1Be0.net
森さんはそんな事言ってない派は良識派
何故ならば
もしそういう意図で言ってるなら問題と認識しているから
279:
21/02/12 02:05:49.27 /DmYdp6R0.net
これを誉め言葉とか言ってるネトウヨは本質が全く分かってないな
言われた側が不快だと思えば差別なんだよ
280:
21/02/12 02:05:52.63 BSNxGDX70.net
前回のラグビーの登用が、ごり押しでラグビー知識0の人が登用されて、仕方ないからその女性に基礎知識だけは覚えて欲しいと要請していた
しかし彼女は其れを怠り、会議が長引いた
今回の五輪役員の女性は専門家揃いで、会議もスムーズだったので、欠員出たときそう言う能力有る女性なら、これからも来ていただきたい 的な内容だった(´･ω･)
281:
21/02/12 02:05:53.62 RYE3XTjB0.net
>>251
組織委にも7人います「が」で打ち消されてる
282:
21/02/12 02:06:09.45 A3gTMs/d0.net
判断力の落ちた80越えのジジイをお飾り以外の目的でおいとくからこうなるんだよ
283:
21/02/12 02:06:28.70 CAXS60Ef0.net
切り取りしてるからだろ？
バカチョンは日本語を理解できなさそうけどw
284:
21/02/12 02:06:35.86 Ukwuaxwi0.net
>>259
でも森氏の発言はそう言う用法でしょ。
285:
21/02/12 02:07:20.25 c8K8S14K0.net
人間は馬鹿だね、後世の人間が今の時代を論評すれば魔女狩りが流行った中世回帰の時代と捉えるだろうね
286:
21/02/12 02:07:43.12 RTLO395N0.net
>>248
ごめんなさいしてた�
287:謔､に見えたけどな 俺は、謝ってるのに何度も何度も何度も何度も何度も同じ質問で責め立てられたらキレない自信ないわ あんなの、キレるまでやってるだけだろ
288:
21/02/12 02:08:02.88 iac0QVw80.net
>>261
女は噂好きで井戸端会議が長い
近所のおばちゃんに捕まると2時間も家に帰れないこともあった
これも女性蔑視かね
289:
21/02/12 02:08:17.75 1pLGyAhT0.net
>>268
>老害の戯言
>自分の立場もわきまえずに馬鹿な発言
どのあたりに感じました？
具体的にお願いします。
290:
21/02/12 02:08:32.13 c8K8S14K0.net
日本政府は
『森氏が辞任に追い込まれた件で、日本のメディアが発言を故意に切り取ることにより、本来の主旨とは真逆の印象を与えるように細工を施した疑いがある
我々はメディア関係者などこの件に関わった人物を特定すると共に、今後は二度とこのようなことが起こらないよう厳重に対処し、必要とあればテレビ局の放送権剥奪も視野に入れ調査を進めたい』
と声明を発表するべきだね
291:
21/02/12 02:08:53.70 MLZJ5m2X0.net
>>274
7人います「が」、みんな「わきまえておられる」ので問題ない、って話な
292:
21/02/12 02:09:06.75 RTLO395N0.net
>>277
俺は
会議の進め方を弁えてる
時間がかからないようにと弁えて手短に的確に意見を言う
みたいな意味に読んだわ
293:
21/02/12 02:09:23.96 +aEjJ1Be0.net
>>280
ここで言う分には問題ないけど
会社で同じことを会議が長引く要因として言うとアウトかなあ
294:
21/02/12 02:09:34.52 RYE3XTjB0.net
>>243
競技経験者なので的を得た発言をする
295:
21/02/12 02:09:37.01 FBqkwAIM0.net
>>261
どっちもだな
全文読んだら森にしては気使ってんなって印象
296:
21/02/12 02:09:50.83 Ukwuaxwi0.net
>>266
ネトウヨ的擁護だなwww
勝手に自分の都合に併せて補間する。
297:
21/02/12 02:10:17.00 c8K8S14K0.net
平等ってある意味、その適正に応じて住み分けることじゃないかな
海で生きるもの、陸上で生きるものを同じ場所で生活させることではないでしょ
男女の差は医学的にも明確になってるわけだよ、体格差だけではなく脳でさえ男女の違いが解明されて分かっている
スポーツだけではなく囲碁や将棋でも男女で分けているのは、ただ単に性別で分けているわけではないからね
298:
21/02/12 02:10:47.41 Yxl0TiHe0.net
①文科省からは女性を4割理事にしろと言われてる
②女性が多い理事会では時間がかかる
③ラグビー協会は時間がかかってる
④女性は競争意識が強いが、その反面みんな挙手して発言しようとして時間がかかるから困る
⑤組織委員会での女性理事は的を得て発言をするから女性を選んでる
一般的な女性(ラグビー協会理事など)はほぼ蔑視、蔑視ではないところとしては組織委員会の女性理事だけしか褒めてない
299:
21/02/12 02:10:48.18 1pLGyAhT0.net
>>279
ちゃんと謝れ！
誠意を見せろ！
吊し上げの常套手段ですから、、あの連中を納得させるのは無理です。
300:
21/02/12 02:10:58.18 +aEjJ1Be0.net
>>287
確かに気を使ってる
80歳超えてることを考えると努力してる方
まあでもギリダメかなw
301:
21/02/12 02:11:26.29 wd209nvN0.net
>>280
こないだも庭いじりしてたら知らんオッサンに長々と話されたわ
きり上げようとしてもしつこかったな
男女関係なくムダ話したがるヤツはいる
302:
21/02/12 02:11:40.63 iac0QVw80.net
>>269
あまりにもくだらなすぎて会見見てないけど謝って発言撤回したんじゃないの？
普通ならそれで終わりでしょ
ネチネチネチネチこれだから女は面倒がられる
女性の足を引っ張ってるのは基地外フェミだわ
303:
21/02/12 02:11:55.06 K/FhuSLB0.net
国際社会で活躍してきた人達だから女としての身の程をわきまえてるって意味なら
国際社会が差別だらけっていうことになるわｗ
304:
21/02/12 02:12:12.92 sJj+18BS0.net
女性の社会侵略がひどいなｗ
305:
21/02/12 02:12:38.73 d8IscCAq0.net
間違ってないなら謝罪すべきじゃなかった
説明すべきだった
外国で交通事故起こした時にはちゃんと事情聴取なり裁判が終わるまで謝ったらいけないって言われるじゃない
謝ったら自分に非があることを認める事になるからって
森元も一緒
日本向け火消しで今まで通り慣例通りとりあえず謝罪と撤回したじゃない
世界を相手する組織の長としては悪手も良いとこ
世界的にはこれって間違いましたって自白したようなもんなんだか
306:
21/02/12 02:12:45.50 RTLO395N0.net
俺は一番大きいのは、組織委員会の理事会みたいな会議は、ほとんどが儀式的なものという側面が大きいように思う
実際、そんなところで議論して決めることなんてないんじゃないのかね
「それを理解せずに会議を長引かせる奴はウザイ」と言う意識は、あった気がするな
307:
21/02/12 02:12:50.06 qre9l+as0.net
中身スカスカなんだから「ネトウヨ」でスレ立てんなつってんだろ
308:
21/02/12 02:12:55.90 +4dhMQRU0.net
録音があるなら公開して、それを女性に聞いてもらって「女性がどう思うか」を判断してもらうべきだよな。
全文おこしが出来るなら録音があるんだろうし、是非公開して欲しいね。
309:
21/02/12 02:13:01.34 iac0QVw80.net
>>293
ラグビー協会の女理事は話が長いってだけでしょ
組織委員の女性は簡潔だって言ってるんだから
310:
21/02/12 02:13:39.38 BSNxGDX70.net
そもそもポリコレに配慮しろ言っているマスゴミには、森さん批判する連中は何にも言わずにスルーよね
マスゴミが女性役員登用まともにやれない、セクハラギリギリセーフの奴らがどの口で大声批判できるのやら
コイツらマスゴミが日本を貶めている愉快犯なのに気付こうね(´･ω･)
311:
21/02/12 02:13:47.14 +aEjJ1Be0.net
全文読んだ個人的な感想は
惜しいなあw
です
気を使って地雷踏み抜いてる感じ
312:
21/02/12 02:14:14.96 RTLO395N0.net
>>290
ラグビー協会の女性委員への発言はいいんじゃないのかな
事実かどうかは別にして、ある意味名指しの批判なわけだし
そこから女性一般の話にするのはどうかと思うけど
313:
21/02/12 02:14:22.45 TpgYj4lX0.net
発言の是非はどうあれ森さんをトップとして置いておくのは危険すぎる
コロナ禍で世界に敵を増やすのはリスクしかない
314:
21/02/12 02:14:59.84 Jyu76q/W0.net
>>264
アクロバット解釈ｗｗｗ
315:
21/02/12 02:15:21.69 RTLO395N0.net
>>300
「女性がどう思うか」で決めると言う考えは、ちょっと違うかな
316:
21/02/12 02:15:25.51 IBYMcSRW0.net
>>255
自民党の重鎮も経団連の重鎮も
自民党の支持者も
ほとんど65歳以上だろ
そら時代遅れの衰退国になりますわ
317:
21/02/12 02:15:45.23 BSNxGDX70.net
>>291
それに尽きますね(´･ω･)
318:
21/02/12 02:16:15.62 YHVupY3P0.net
事なかれと思っているんだろうがポリコレに迎合していると国を誤る
319:
21/02/12 02:16:39.76 RTLO395N0.net
俺は、「失言だけど謝れば済む程度の失言」派だわ
今回の袋叩きはいくらなんでも異様だわ
320:
21/02/12 02:17:24.63 RTLO395N0.net
>>308
＞自民党の支持者も
＞ほとんど65歳以上だろ
ここの部分だけ違う気がする
321:
21/02/12 02:17:38.98 3GZMrJtA0.net
>>1
後釜がさらに年寄りって、もう五輪終わってんな
322:
21/02/12 02:17:43.21 +aEjJ1Be0.net
>>290
やっぱり女性と括ったのが失敗だね
女性をB型と置き換えるとわかる
323:
21/02/12 02:18:05.97 wd209nvN0.net
>>301
そこはラグビー協会の中には話が長い人がいるってだけのことで、
普通男女論に持っていく必要ないんじゃね?
324:
21/02/12 02:18:32.01 iac0QVw80.net
マスゴミってわざと怒らせて失言させようとするからな
会見なんかせずに謝罪文で終わらせれば良かったのに
誰が会見やらせたか知らんけどマスゴミと結託して森下ろししたかったんだろう
こんなくだらないことで世界中騒いでるけど来年民族浄化ジェノサイドやってる国が主催だけどなーんも言わん
325:
21/02/12 02:18:40.53 Yxl0TiHe0.net
>>304
問題は組織委員会の女性は優れてるんだぞっていうところがそれ以外を相対的に貶めてるところだね
326:
21/02/12 02:19:20.83 Ukwuaxwi0.net
>>284
>>286
まずな、同じで音ということは2つの用法はそもそも全く別の意味というわけじゃない。
下の立場をわきまえているというのも(2)の用法なんだよ。
森氏の用法を良く見せたいようだが、森氏がそう思っていたなら競技者出身で的を射た発言が先に来る筈。
327:
21/02/12 02:19:46.96 +aEjJ1Be0.net
要はビジネスの場では性差での区別はご法度になってるのよ
差別じゃなくて区別もアウト
履歴書も性別欄無くなったでそ
328:
21/02/12 02:19:56.18 Et4FbsDP0.net
まるで女性蔑視に凝り固まってるかのような報道だけど
本当にそんな人間なら最初から起用されてないだろ
ちょっと言葉選びに難がある老人なだけ
329:
21/02/12 02:20:09.84 BSNxGDX70.net
>>308
うわぁ、これこそご老人への偏見だし、実際は若者程自民党支持が高くてパヨさん意気消沈だったのに(´･ω･)
330:
21/02/12 02:20:17.26 RTLO395N0.net
>>318
すまん
何言ってるかわからん
俺が馬鹿なんだろう
331:
21/02/12 02:21:02.85 +aEjJ1Be0.net
>>317
いや
女性が優れてるも正解にはダメ
男を下げることになる
要はビジネスシーンにジェンダーを持ち出すのが前時代的なのよ
332:
21/02/12 02:21:15.45 Ukwuaxwi0.net
>>303
そもそもどーして地雷原に行ったんだろうね?彼は?
333:
21/02/12 02:21:44.22 kiKUuZ8N0.net
失言だって点まで否定する気はないが
辞任するほどのもんだとは思わんのだよなぁ
女の話が無駄に長いのは事実だろ、脳ミソの構造か、女性ホルモンの影響か
思考回路に性差があるのは否定しようがない
334:
21/02/12 02:21:45.71 BdUwkmH/0.net
>>297
これ
真意は違うと言うならごめんなさい会見じゃなくて説明しないと
335:
21/02/12 02:22:01.35 wto3Sqgv0.net
>>253
つまりお前は自分の事を差別体質だと思っているわけね？
見ての通り俺には差別体質の要素が無いけど？
336:
21/02/12 02:22:25.94 iac0QVw80.net
>>315
話の発端わかってる？
女を4割入れろと強制してくる文科省の話から始まってるんだよ
な、全文読んでないだろ
だから話の経緯も理解してない
337:
21/02/12 02:22:49.52 RTLO395N0.net
>>317
大枠は、山下さんヨイショなんだよね
そのためにJOC理事会はうまく行ってると誉めたかった
女性理事も活躍してると言いたかった
そこに「一般には女性を入れるとうまく行ってないところもある」とやった感じだよね
338:
21/02/12 02:23:13.99 5++Fqa1D0.net
全く入れてないならアレだが
選出してるんならグチグチ言う事も無いがな
言い方間違えたとかそんな程度だろ
339:
21/02/12 02:23:16.91 +aEjJ1Be0.net
性別と年齢の欄は
履歴書から消えたということ
つまりそれらで括ることがアウトな時代なの
個の時代
340:
21/02/12 02:23:21.19 xBoTypuP0.net
女性は云々と性別ひっくるめてコメントしているのは不味いし
、どちらにも解釈できるよう紛らわしいことを言うから面倒なことになる。
非があるからやめたんでしょ？全く非がないというなら音声データでも公開して、俺は全くない！といえばいい。
341:
21/02/12 02:23:31.69 5HpobxKG0.net
全文読んできたけど整頓するとこう
女性のいる会議は女性の競争意識の高さから時間がかかる。
恥ずかしいことにラグビー協会は政府にしたがって女性を入れたらこれまでの会議の倍の時間がかかるようになった。
他の女性より優れてると思われたいから誰かが発言すると主張し出して会議の時間が延びすぎてしまう。
そんなんだから女性を加えるなら発言の時間に制限設けなければいけないって発言もあるほどだ。
しかしオリンピックの理事会の女性は一般的な女性とは違って女性の発言は長くなりがちなことを弁えている。
だから端的に話すことができるので男の我々の役に立つことができているが。
女性がいると会議は長くなるが理事会に欠員があると政府の4割方針で女性を選ぼうという話になる。
男は特別秀でてるって思いがもれもれですなぁ
342:
21/02/12 02:23:40.52 wto3Sqgv0.net
>>325
事実だったら免れると思ったの？関係ねえよ
343:
21/02/12 02:23:49.38 yDv9A5Ef0.net
金もらってるからとしか
344:
21/02/12 02:24:37.16 a+0js4X10.net
>>326
したところでまた切り取られるだけ
マスコミが欲しいのは真実じゃなくて話題
345:
21/02/12 02:24:55.52 RTLO395N0.net
>>333
＞だから端的に話すことができるので男の我々の役に立つことができているが。
前半よかったけど、ここの曲芸的要約で台無し
346:
21/02/12 02:25:11.50 FBqkwAIM0.net
>>333
男の我々に役に立つって部分を君の感想じゃなくて抜粋して欲しいな
347:
21/02/12 02:25:45.19 GwNT0myQ0.net
>>333
お前が卑怯な奴だと言うのはよく分かった
348:
21/02/12 02:26:16.74 +aEjJ1Be0.net
ギリアウトだし
ギリセーフでもある
あとはポリティカルで擁護に回ったり批判したり
ただし性差や年齢をビジネスの評価に持ち出すのは
もう時代遅れよね
349:
21/02/12 02:26:36.82 BSNxGDX70.net
>>316
そう、自分たちが嫌いな相手にはしつこいのは有名
朝青龍を怒らせた事件とか、安倍さんが番記者との応答で「逃げる安倍」的撮られ方しないように、何度も「質問は有りませんか？」と用心していたし、奴らの作為に引っ掛かる()今回の人達はねぇ(´･ω･)
350:
21/02/12 02:26:57.24 iac0QVw80.net
>>333
歪めてるな
一般的な女の話なんて森元はしていない
あくまでもラグビー協会と組織委員の話
どうしてそうやってバイアスかけちゃうかな
351:
21/02/12 02:27:39.04 Yxl0TiHe0.net
>>323
この発言で治すとするなら
”私のような男性にもダメなところがありいいところもある、女性にもダメでいいところもある
そういうのを男女両方が互いにバランス取り合って確実な選択肢を選んでいくのが理事会“というような発言なら救いようはるけどね
女性のみフォーカス当てたのは痛いな
352:
21/02/12 02:28:06.57 +aEjJ1Be0.net
ジェンダーと年齢に加えてもう一つ気をつけることになるのはルック
履歴書に今は写真を貼ってるけど
これもなくなると思うよ
353:
21/02/12 02:28:37.79 5HpobxKG0.net
>>337
>>338
＞ですからお話もきちんとした的を得た、そういうのが集約されて非常にわれわれ役立っていますが、
我々って森含む女以外の理事メンバーのことだから間違ってないとは思うけど、このパートはどのように解釈してる？
354:
21/02/12 02:28:38.91 0iZsOWLd0.net
自演してまで擁護するほどの事じゃねえだろ
病気か？
レスバ負けたら死ぬんか？
355:
21/02/12 02:29:17.35 BSNxGDX70.net
>>328
本当にこれ、ポリコレに配慮して上手くいく国はない(´･ω･)
356:
21/02/12 02:30:20.60 FBqkwAIM0.net
>>345
我々ってのが組織の話だから男に限定した話ではないよな
357:
21/02/12 02:30:28.33 ciCswO8A0.net
全文読んでみても擁護できないな
要約したら、「女性は優れてるけどわきまえていない。組織委員会のように、わきまえている女性なら選びますよ。」ってことだろ
「わきまえている」ってワードが入ってしまっているがために、女性蔑視と捉えられても仕方がない発言になってる
358:
21/02/12 02:30:41.48 ln3a8z+i0.net
高齢者蔑視
359:
21/02/12 02:30:50.23 +aEjJ1Be0.net
うちの会社も採用に性別は影響しない
だからたまたま男が多い年もあれば
女が多い年もある
男がどうとか女がどうとか
意味がないしセンスがない
360:
21/02/12 02:31:04.24 RTLO395N0.net
>>345
集約されたものが助かってるんだから、誰なんだろうな
少なくとも、一緒に集約する役割の他のメンバーではないな
361:
21/02/12 02:31:14.07 BSNxGDX70.net
>>332
俺に非はない言おうものなら、アイツらそこだけクローズアップする(´･ω･)
362:
21/02/12 02:31:43.66 iU+0dnkJ0.net
なお全文も切り取ってるもよう
日刊スポーツ（朝日）の森元発言全文から「女性は優れている」「女性を選ぶ」が削除されていると話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
363:
21/02/12 02:32:32.56 hIYCITLh0.net
そもそも批判してる奴は女性や会計士とか外部人材を連れて来て改革してきたのは森元だって知らないだろ？
それまでは脳筋バカが支配していてカネを使い込んだり滅茶苦茶やってたんだぞ
その歴史を知っていれば、女を入れたら時間がかかると言ってる男を批判して次は女を入れろという森元の指示だとよく分かるんだけどな
364:
21/02/12 02:33:17.53 wto3Sqgv0.net
>>337
曲芸か？
ラグビー協会の女が時間より発言を重んじて、オリンピック協会の女が個々の意見より流れを尊重するのであれば曲芸でもなんでもなく言葉そのまんまでしょ？
365:
21/02/12 02:33:31.35 RTLO395N0.net
>>349
俺はその「取られても仕方ない発言」という言い方にいやらしさを感じるんだよなぁ
「俺は理解しなくはないけど、他の人はどうだかね」的な
366:
21/02/12 02:33:58.17 CyTk/8GT0.net
>>354
もうめちゃめちゃやな
アホの大使館の女ら腹立つわ
367:
21/02/12 02:34:25.61 RTLO395N0.net
>>356
キミは馬鹿そうだから消すね
368:
21/02/12 02:34:26.03 BSNxGDX70.net
>>333
男の我々とか、歪めるのも大概にしな(´･ω･)
369:
21/02/12 02:34:29.02 cG0S24XB0.net
>>139
？？？
370:
21/02/12 02:34:51.98 2mossSF50.net
>>168
もしや、わきまえるってみつゆびついて三歩下がるとかそんな意味だと思ってる？
371:
21/02/12 02:35:42.28 wIk+8ROn0.net
女性がとか言うなってこと
森の発言なのに日本人がとか言うのは差別やぞフランス
372:
21/02/12 02:36:41.65 wto3Sqgv0.net
>>359
いちいち言わんと気がすまないノータリンのガキかよ
373:
21/02/12 02:36:42.25 iac0QVw80.net
>>349
パヨってほんとねじ曲げ好きだな
374:
21/02/12 02:36:46.63 GwNT0myQ0.net
会議によって、意見をバンバン言う会議とシャンシャンで終わらせる儀式的な会議があるよね
その区別がつかない人がいるのは確か
男女問わず
375:
21/02/12 02:36:52.48 5HpobxKG0.net
>>342
「政府は女性理事を4割入れろってうるさく言う」っていう組織や個人を限定しない「性別としての女性」の話から、女性についての森の意見を終始述べてるから森がここでいう女性は森が考える一般的な女性像になる
376:
21/02/12 02:37:53.13 Ukwuaxwi0.net
>>322
女の話は長いというのをわきまえている。
時間が長くならないようにわきまえてる。
女の立場をわきまえている。
的を射た発言ならわきまえている云々の前に競技経験者だからを言っている筈だし、普通はわきまえているなんて言葉も使わんだろう。
377:
21/02/12 02:38:18.07 BSNxGDX70.net
>>349
捉えられても、とか言い出せば、何とでも文句付けて、だれも正常な気持ちで発言出来なくなるさ
寧ろポリコレによる言葉狩り(´･ω･)
378:
21/02/12 02:38:24.81 wto3Sqgv0.net
>>362
全く考えもしないが？
379:
21/02/12 02:38:54.04 ciCswO8A0.net
>>365
ごめん、パヨじゃないから
右だから、保守だから、といって何でも擁護するわけじゃないので悪しからず
380:
21/02/12 02:39:06.01 2mossSF50.net
>>363
森さんの発言から、なぜか日本人男性全体が標的になり、話が長いのもラグビー協会の話から女性すべてにすりかわってるという
これから女性の誰かが失言したら女性みんな叩かれても文句言えないな
381:
21/02/12 02:40:16.31 2mossSF50.net
>>370
わきまえてるって良い意味でしかないのになにが良くないのか説明出来ますか？
382:
21/02/12 02:40:34.83 +aEjJ1Be0.net
ポリコレ自体は必要だと思うのだけれど
急ぎ過ぎとも思うね
順応できる人とそうでない人がいて当然
それはアウトだよ程度でも良いのでは
まあそこで反発するから拗れるのだが
383:
21/02/12 02:41:11.73 RTLO395N0.net
批判するか擁護するかという単純な話ではないと思うんだけどね
「森発言は擁護できないけど、マスコミのやり方酷くね？」と言う感じの人が多い印象
384:
21/02/12 02:42:21.89 0sBCwuv00.net
>>282
それは悪手だな
「自分が正しい」って言う事が必ずしも自分の利益になるとは限らない
一度つけられたレッテルは、簡単には剥がせない
385:
21/02/12 02:42:36.31 IAKSFF4g0.net
>>368
横からだけど俺も何言ってるか分からん
386:
21/02/12 02:42:37.69 BSNxGDX70.net
>>375
その位の感じだよね(´･ω･)
387:
21/02/12 02:42:39.75 wto3Sqgv0.net
>>373
一例が良い意味なら他が悪い意味となるから
388:
21/02/12 02:42:52.87 RTLO395N0.net
>>374
そう思うわ
ものごとはゆっくりとしか変化しないということを理解するかどうか
389:
21/02/12 02:42:58.82 ciCswO8A0.net
>>369
論点はそこかよ
俺の要約には異論はないのか？
390:
21/02/12 02:42:59.29 +aEjJ1Be0.net
マスコミのやり方ではなく
朝日毎日のやり方やろ
読売産経もそうなの？
主語は小さくした方がいいよ
391:
21/02/12 02:43:49.75 Ukwuaxwi0.net
>>373
お前のような屑は立場をわきまえろw
392:
21/02/12 02:43:51.17 3d29vr5X0.net
性の多様性を認めろと言う人達が
一個人の考えを認めない不思議
393:
21/02/12 02:44:29.24 +aEjJ1Be0.net
>>384
今更そのパラドックス持ち出すのはやめて
394:
21/02/12 02:45:25.80 Ukwuaxwi0.net
>>377
だから、森氏の発言は>>368の上3つの解釈の方が妥当と言ってる。
395:
21/02/12 02:45:48.00 GwNT0myQ0.net
ポリコレ棒振り回してる人も平気でこんなこと言うんだよね
ウイグルの話が出始めてるのに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この手の、差別批判しながら差別批判する人が多すぎ
396:
21/02/12 02:46:31.39 5HpobxKG0.net
>>348
先に「恥ずかしいことにラグビーでも理事会に女性を入れたら会議が倍になった」という森自身の経験談を話してからの「我々は助かっている」だから、
オリンピックの理事会の女性は立場を弁えているおかげで男だけの会議のときのように会議が長くならずに済んでいる。彼女たちは男だけの会議を知っている我々の役に立っているというオリンピック理事会の状況を森は伝えている。
となると理事会の森含む女性以外のメンバーでは？
397:
21/02/12 02:46:35.61 2mossSF50.net
>>379
一例が良い意味ならとかなんの話でしょうか。わきまえてることの何が良くないのかと聞いているんですが
「わきまえる」は良い意味でしかないですね。安心してください
398:
21/02/12 02:46:37.75 ywNXW8KD0.net
「わきまえる」に反応して批判する奴って
もとのきちんとした意味知ってるのか？
399:
21/02/12 02:46:48.73 BSNxGDX70.net
>>381
後半は良いと思う。
前半は上手く表現出来んが、ちょっと違うかな(´･ω･)
400:
21/02/12 02:47:03.61 2mossSF50.net
>>383
ﾋﾟｰｰｰ
401:
21/02/12 02:47:06.83 RTLO395N0.net
でも、これ、北京オリンピックはボイコット確定だろうな
この程度の「差別」発言でこの大騒ぎなんだから、北京オリンピック参加は無理だろ
402:
21/02/12 02:48:41.90 mEvVpHQg0.net
じゃあIOCや世界に向けて発信してみろよレイシスト
ジャップ内の差別ルールが世界で通用すると思うなよ
403:
21/02/12 02:49:14.01 LwezNe+70.net
へー、志らくもネトウヨ認定されたんか
パヨクは相変わらず自分でどんどん敵を増やしてるな
404:
21/02/12 02:49:23.76 Ukwuaxwi0.net
>>389
君は>>383が妥当だと思うわけだw
良い意味とかミスリードとしか思えんなw
405:
21/02/12 02:49:26.93 RTLO395N0.net
>>394
ジャップってたまに見るけどなんなの？
406:
21/02/12 02:49:37.17 RJWCCWZ10.net
>>1
そりゃお前、そいつらの思考は画一的で昆虫と同じだからさ
同じ信号で動いてるんだよ
mobと似たようなもんだ
407:
21/02/12 02:49:50.84 ywNXW8KD0.net
>>393
お前パヨク舐めすぎだろ
あいつらは中国を疑う事を知らない
例えば中国共産党がチベットウィグルの人間を
北京冬季オリンピックの役職に登用しただけで人権侵害は存在し�
408:ﾈいと思う奴らだぞ
409:
21/02/12 02:50:03.91 2mossSF50.net
>>390
知らないからキーッてなってるんじゃないですかね。「気の置けない仲」とか言われたら「友達と思ってたのに！」て怒りそうですね
410:
21/02/12 02:50:14.75 +aEjJ1Be0.net
>>390
いやそのキチンとした意味には意味がないと思うよ
一般化した意味での反応だろうし
森さんがどちらで使ってるのから森さんしか分からないし
擁護したい人はキチンとした意味と主張し
批判したい人は一般化した誤用で話すし
そこで議論しても平行線かと
411:
21/02/12 02:50:35.62 wto3Sqgv0.net
>>389
安心してください？
誰が何を？
412:
21/02/12 02:50:40.52 K/FhuSLB0.net
本当に立場をわきまえるという使い方しか知らない奴がいるみたいだな
413:
21/02/12 02:51:22.39 BSNxGDX70.net
>>387
このツイートみたいな事言い出したら、この人独裁者一直線の危ない奴だね
この人野放しにしている日本の自由さ(´･ω･)
414:
21/02/12 02:52:15.57 RTLO395N0.net
基本的には、森氏を元から嫌いな人の多くが批判してるし、元から好意的な人は同情的な感じ
その意味で、今更どうしようもないけど、組織委員会のトップはもう少し党派性のついてない人の方が良かったんだろうな
415:
21/02/12 02:52:56.14 2mossSF50.net
>>402
沖縄っていいとこですよね
416:
21/02/12 02:53:48.44 fwM0ZgiQ0.net
もう一回貼る
弁える
（1）物事の違いを見分ける。弁別する。区別する。
（2）物事の道理をよく知っている。心得ている。
（3）つぐなう。弁償する。
417:
21/02/12 02:54:02.98 BSNxGDX70.net
>>373
「心得ている」だから、問題無しです(・∀・)
418:
21/02/12 02:54:05.69 Ukwuaxwi0.net
>>403
森氏の発言が立場をわきまえるという使い方だったということw
419:
21/02/12 02:54:31.76 RTLO395N0.net
「香川県民はうどん飲みながらうどん食ってんだろ？」
はセーフだよね
「そんなことだからお前は禿げてんだよ」
もセーフだよね
420:
21/02/12 02:55:30.05 +aEjJ1Be0.net
あとウイグルの件だけど
ウイグルだけではなく世の中には大きな問題が山ほどあるのを網羅的に一度に語るのは無理なのであって
それはそれで別のテーマで議論することだと思うの
親中派と親ポリコレ派を同一化して
中国の汚点には触れられないことをついた煽りなのだろうけど
その網に掛かるのは一部だと思うよ
421:
21/02/12 02:56:34.00 Ukwuaxwi0.net
>>407
ミスリードしたいようだから貼っとくわw
意味は君の言う通りだがこの後半の例とか見てみたら?
URLﾘﾝｸ(www.tutitatu.com)
422:
21/02/12 02:56:57.59 aoNCIj6k0.net
>>411
オリンピックだからだろ
423:
21/02/12 02:57:00.30 BSNxGDX70.net
>>399
文句付けている人達は、この辺見えてい()みたいにスルーな一方で、森さん叩き一筋だからねぇ(´･ω･)
424:
21/02/12 02:58:02.09 l0qB8M740.net
女性蔑視の問題について話してる席で急に「だったらウイグルにも文句言えよーーー！ダブスタだろ！ふざけんな！」とか喚く人ってなんなの？
突然、話題と関係無い話しを持ち出して来て怒鳴りつけるのが凄く気持ち悪い。
「女性差別もいけませんが、人種や民族の差別も問題なんです。」と言って、穏やかに意見交換すればいいのに。
急に「ウイグルにも文句言えやーーー！」と怒りながら喚かれても困るんだよな。
425:
21/02/12 02:58:48.38 RTLO395N0.net
>>411
それはその通り
世の中の類似した全てのことを批判しないと、このことを批判してはいけないなんてことはない
今ウイグルに言及しないから、森批判をするなというのは間違ってる
でも、北京オリンピックはもう1年切ってるんだから、そのうち議論せざるを得ないよね
議論になったら、ボイコット以外にあり得ないよなぁと思う
426:
21/02/12 02:59:17.25 2mossSF50.net
>>408
なぜなわきまえるを卑下している印象で使っている人が居るのが不思議ですな。わきまえない女なんてハッシュタグをTwitterで見かけるが、意味を考えると最悪でしかない
おそらく「わたしは縮こまって遠慮したりしない女ですよ」て意味で使ってるつもりなんだろうが、遠慮とか、小さくまとまるみたいな意味はそもそも入ってないのに「わたしは物事をちゃんと見られない非道な女」て言っててメチャクチャ
427:
21/02/12 03:00:49.23 +aEjJ1Be0.net
多分ポリコレ派は身内に近い程厳しいのよ
というか中国とかポリコレを当てはめるレベルにすら達してないからw
428:
21/02/12 03:01:03.28 s51KPApv0.net
これもJアノン的には「マスコミが批判してるから真実ではないのだろう」なんだろうね
森ってもともと民意では嫌われてるっていうのは数字から明らかなんだよね
国民の命がやべぇ時に気にせずゴルフ続けてるやつを擁護するのが、
果たして保守だとか日本好きなやつの行動なのか疑問
429:
21/02/12 03:01:33.44 BSNxGDX70.net
>>411
日本での聖火リレーでのフリーチベットに対する、支那の異常な反応有ったから、今回も無視できない存在よね(´･ω･)
430:
21/02/12 03:01:35.43 Ukwuaxwi0.net
>>415
というか、言ってる本人がウイグルにそんなに関心あんのかね?
叩くのに都合が良い話題を持って来てるだけにしか見えんな。
そもそも、ウイグル叩いてないリベラルとか見たこと無いんだが、ネトウヨのレッテル貼りはピントがずれてるね。
431:
21/02/12 03:01:50.48
432:X01D8m2L0.net
433:
21/02/12 03:02:01.83 0sBCwuv00.net
今回は、勝負ついたよ
保守陣営の負け
左翼側だって、ここまで効くとは思わなかったんでは
森元失言報道
謝罪会見で態と怒らせる
終息しかけた所で二階がナイスアシストでオウンゴール
海外からもポリコレ軍加勢
オリンピック委員会の身内から「オリンピックの精神」に反すると反旗
スポンサー企業も加勢
漸く森辞任
本丸落とした後は、オリンピック中止まで楽勝
434:
21/02/12 03:02:07.57 Rf+FvDUl0.net
>>407
お前のやってることがまさに切り取り
435:
21/02/12 03:02:16.02 GwNT0myQ0.net
川淵さんもやられるんだろうね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
436:
21/02/12 03:02:45.93 +aEjJ1Be0.net
>>416
自分もウイグル批判でボイコットしたら素晴らしいと思うよ
437:
21/02/12 03:03:05.92 lBykTnB70.net
全文読んだら何だって言うんだ？
森元が森元である現実はイチミリも変わらないだろ
438:
21/02/12 03:04:05.78 2mossSF50.net
>>427
何十年も前からね
なんで会長になった時に反対しなかったんだ？と思いますね
439:
21/02/12 03:04:41.86 iac0QVw80.net
そういやツイでフェミがわきまえないってワードに発狂してたけどそれって蔑視関係なく物言いが偉そうってだけじゃん
ラグビー協会の女理事が怒るならまだしもあいつら自分が言われたわけでもないのに勝手に発狂するのな
総理経験者の80過ぎた爺さんが子か孫くらいの年齢の組織を束ねてるんだろ
偉そうで何が気にくわないんだろう
結局自分がかちんときたムカついたが基準で蔑視関係ないんだよな
440:
21/02/12 03:04:56.33 WDiR0/nk0.net
会見後に40分も無駄話してその中の一幕なんだろこれ？
お前が長話してどうする！で終わり
441:
21/02/12 03:05:00.61 RTLO395N0.net
>>426
論理的にそうならざるを得ないでしょ
ボイコット確定だよ
森のこの「差別」発言をここまで騒ぐんだから、ボイコットどころの騒ぎではなくなるはず
（騒いでた人がまともなら）
442:
21/02/12 03:05:48.37 0sBCwuv00.net
少数派なんだろうけど
俺は森さんは良い人だと思う
口が軽い人に悪人はいない
443:
21/02/12 03:06:32.98 +aEjJ1Be0.net
>>431
論理的にはそうだけど
世の中を動かしているのは金と感情だからね
444:
21/02/12 03:06:55.62 9NSAL21o0.net
麻生の「ナチスを見習え」発言騒動のときはひどかったぞ
言葉の抜き出し方で180度違う意味にしとった
しかもマスコミがあんだけ連日騒いでたのにネットに全文出回ったらピタッと止んだからな
445:
21/02/12 03:07:04.42 2mossSF50.net
>>429
無い物ねだりですね
指導者を欲しがる癖に男性じゃダメなんですってよ。それなら小池都知事をもっと応援してあげたらいいのに、小池さんは気に入らないらしいです
446:
21/02/12 03:07:30.06 5HpobxKG0.net
>>429
「弁える」の単語の意味だけを切り取らず
そこまで何の話をしていたかを含めたうえで、何が「わきまえる」にかかっているかちゃんと明かさないと
ただ話をうやむやにしようとしてると思われるよ
447:
21/02/12 03:07:53.11 d8IscCAq0.net
なぜ森元は謝罪前に全文読んでくれと言わなかったのか
今更周りがやーやー言っても後の祭り覆水盆に返らず
国際感覚無い奴に世界相手の仕事をさせた報い
448:
21/02/12 03:07:53.71 jVAz8GgC0.net
>>425
基�
449:n外パヨクは何でも反対なんだよ 本音は誰が会長かじゃなく東京五輪潰したいんだから そのくせ北京五輪には何も言わない
450:
21/02/12 03:08:52.46 aoNCIj6k0.net
>>434
パがまだ持ち出してるの見るぞw
451:
21/02/12 03:09:58.01 9Y0icTR30.net
全文読んでみたが思ったより全然大した事言ってないんだな
マスコミの印象操作恐ろしいわ
従軍慰安婦でっち上げただけの事はある
452:
21/02/12 03:10:42.10 0sBCwuv00.net
北京は開催はされるだろうけど
ボイコットする国が出るかは未だ不透明
個人的にはオリンピックに政治問題絡めるのは反対
毎回、夏はギリシャ、冬はスイスで開催で良いんでは
453:
21/02/12 03:11:35.12 BSNxGDX70.net
>>417
恐らく言葉狩りする事が前提に有ったのでしょう
少し反れますが、今回の騒動に参加している精神科医の香山さんの例です
ウイグルの誤入力ウグイル ウルグアイ 等をツイッターで探し回って、ウイグル騒動のツイートしている方々を、かなり過去に遡って晒し上げしていたそうです
そんな方々なので、マイナスに解釈出来そうな言葉を無理やり引っ張り出したかもしれません(´･ω･)
454:
21/02/12 03:11:44.43 RTLO395N0.net
>>436
「会議における発言の仕方をわきまえる」以外の意味があるの？
455:
21/02/12 03:12:36.35 iac0QVw80.net
>>436
話が通じないのはフェミだろ
ファミマのお母さん食堂に噛みついたりアツギのタイツに噛みついたり献血ポスターに噛みついたり
あいつら”自分が気にくわない”がこの世の心理で世界の価値基準なんだよ
ああいう連中は女の敵
456:
21/02/12 03:12:36.66 FBqkwAIM0.net
>>388
何だその無駄に長い妄想
男の話がみじかくて簡潔なら男も女も助かるし
女の話が短くて簡潔でも男も女も助かるだろ
会議が短時間で終わるのに理事会の男メンバーだけ助かるって意味不明だが
理事会の女メンバーの役にはたってないのか？会議が短く終わって
457:
21/02/12 03:13:04.98 gEMWg2tc0.net
>>423
しかしビックリしたのは政治の世界の話じゃなくて国を挙げたイベントでここまで妨害工作するとは
左翼ってのは恐ろしいな
458:
21/02/12 03:13:06.70 wto3Sqgv0.net
>>428
一瞬でも歓迎されたか？
その時間があるからこそ発言だけで辞任に追い込まれたんでしょ
459:
21/02/12 03:13:49.54 +aEjJ1Be0.net
>>444
自分は男のフェミニストだが
お母さん食堂も献血ポスターもありだよw
460:
21/02/12 03:14:32.64 5HpobxKG0.net
>>443
女性がいると会議が長くなるのが常なのにオリンピック理事会の女性は一般的な女性と違い「発言の仕方を弁えている」から我々の役に立っている
全体図にするとこう
461:
21/02/12 03:14:38.57 l0qB8M740.net
>>422
誤字脱字や言葉尻をすくって叩くな。
全体の文脈で理解すればいい。
全体の文章で受け止めればいい。
他人様の誤字脱字に気付いたら愛情を持って諭せばいい。
「言ってることは分かるけど単語が一つ抜けてるから書き加えてたほうがいいぞ。そうしないと意味が逆に受け取られるぞ」とフォローしてやればいい。
俺もそういう生き方をして来た。
相手のちょっとしたミスに気付いたらそれを教えてフォローして来た。
時に相手に対して自陣の塩を送るのも武士の嗜み。
462:
21/02/12 03:15:41.29 BSNxGDX70.net
>>419
あれは米軍の潜水艦絡みの事件だから、森さんが放置していることは起こり得ません
そして肝心のマスコミは、印象操作の為に呑気にゴルフしている夏場の写真を敢えて選びました
463:
21/02/12 03:15:41.75 +aEjJ1Be0.net
今回はトヨタのダメ押しがトドメだったよ
ビジネスやってればトヨタの影響力は理解できるでしょ