20/10/25 08:12:23.02 yhhdW9Gm0.net
>>769
ちゃんと準備したら綺麗なのはわかる。
だが液漏れたら一発だしなぁ…
カラーの使用頻度低い人には結構怖いんよね
801:
20/10/25 08:14:39.01 zJ1qnLgh0.net
けどここで文句言ってる人ほど純正買わなさそう
詰め替えインク買ってそう
802:
20/10/25 08:15:56.42 4i0U4zSI0.net
>>782
そんな契約になったら意味もなく写真プリントしまくるわ
803:
20/10/25 08:16:34.55 JYrnvB+T0.net
>>658
本体もインクも適正価格にすればいいだけだろ
本体を安くで売って、インクを高値で売って儲けようとするからこうなる
804:
20/10/25 08:16:35.67 W8PaWnGn0.net
>>507
カメラメーカーの技術力、医療分野との親和性は異常
富士フイルム 医薬品サプリメント 内視鏡
オリンパス 内視鏡世界一
PENTAX 内視鏡
キヤノン CT MRI 元の東芝
内視鏡なんてこの三社でほとんど世界独占してるようだし
805:
20/10/25 08:17:04.47 Qc5meSB80.net
こんな裁判起こすんなら回収箱入れるのやめるわ
クソみたいな企業だな
806:
20/10/25 08:22:26.68 XpoQTYPu0.net
プリンタインクの裁判って昔もなかった？
807:
20/10/25 08:26:13.76 rgSe+Htx0.net
でも単純に裁判として考えると面白いかもな
純正品しか選択肢がない状況は確かに独占してると言えるのも確かだし
808:
20/10/25 08:27:37.36 5KwUBqLx0.net
タンク式プリンターの登場で純正インクがクソ安いのに
まだ互換インクがどうのとかやってるのか
純正インクの値段に文句言えたのはもう昔の話だぞ
809:
20/10/25 08:28:58.04 BzP6Jgk30.net
>>788
だから、そういう人にはギガタンクエコタンクなんだよ。
お望み通り、最初に売る本体と付属インクで儲けが出るビジネスモデル。
後で売るインクで出る利益はオマケ。
810:
20/10/25 08:29:20.61 2e1vnV8T0.net
インク切れたらスキャナーまで使えないのは意味わからん
811:
20/10/25 08:29:43.56 /5aJilxx0.net
>>94
そういうことを書くときはちゃんと調べてから書いた方が
恥かかないで済むよw
812:
20/10/25 08:31:41.40 hjDdDaKV0.net
>>741
エコタンクプリンター知らんのか
813:
20/10/25 08:34:24.42 BzP6Jgk30.net
>>778
仕事とか学校とか、使い道があるかないかだろ。
全部モノクロでいいとか印刷しないとか言ってる奴がここに来て文句言ってるのがワケわからん。
814:
20/10/25 08:45:39.13 BzP6Jgk30.net
>>795
それ大昔の話だろ
815:？ 今は使えない機種の方が少ないと思うが。
816:
20/10/25 08:49:55.65 o4Xzpa8Q0.net
一眼レフ使ってる身としては、まあそうだなとしか言えない
817:
20/10/25 08:56:20.26 2OBBBvF80.net
クリーニングしすぎ問題
818:
20/10/25 09:05:19.60 /fdrOzhy0.net
プルシュカ…
819:
20/10/25 09:06:15.71 /fdrOzhy0.net
>>94
爆釣ですな
820:
20/10/25 09:14:32.59 2z8T6gy80.net
メーカーは嫌がるけど中古品の流通妨げる根拠もないんだよな
模倣品とか海賊版売るのは当然ダメだけど
>>799
俺も最近その話小耳に挟んだからそれ割とタイムリーな話だと思うよ
821:
20/10/25 09:22:22.96 rDt5Ar5K0.net
>>519
SCSIのプリンタなんて有ったの？
パラレルポートしか知らないよ。
822:
20/10/25 09:27:36.31 hlHOVqH+0.net
昔のI/FはパラレルもSCSIも馬鹿でかかったな。
知ったかが間違えるのは無理ない。
823:
20/10/25 09:33:12.68 PomRf5Fz0.net
マジかよエプソンに買い替えるわ
824:
20/10/25 09:34:27.24 w5gkYvM/0.net
>>806
何に対してのレス?
825:
20/10/25 09:34:59.49 3xLPQ0k60.net
情強はどのメーカー使ってるの？
ブラザー？
826:
20/10/25 09:46:19.27 Df9fevi40.net
リサイクルトナーの販売及び展示はダメって
2006年にリサイクルアシストが特許権の侵害で負けてたけどな
今回はどうなるのかな
827:
20/10/25 09:48:00.44 h5rg137W0.net
>>732
今は昔ほど本体安くないぞ
828:
20/10/25 09:48:47.45 zOo7KM9d0.net
>>712
輪島は立法府にいる国会議員じゃないからな
829:
20/10/25 09:49:41.35 PDAICTfA0.net
スキャナーだけ欲しいと思ってたんだが、最近はスキャンもスマホで出来るようになって
コンビニが近所にある限り要らなくなったな
830:
20/10/25 09:49:57.69 f2s7Tsyt0.net
リサイクル反対会社か…
831:
20/10/25 09:52:21.15 CniFNL3a0.net
>>11
印刷品質はひどかったよ
832:
20/10/25 09:52:49.59 wupg1QFe0.net
個人はコンビニプリントで十分
年に一度の年賀状は写真屋他に頼む方が安い
企業ユースはリース契約だし関係ない
833:
20/10/25 09:53:09.33 BzP6Jgk30.net
>>804
キヤノンはわからないけど、エプソンも10年ぐらい前の機種はインク切れだとスキャン出来なかったが、今はカートリッジ入れてなくてもスキャナーを使えるようになってる。
インク切れだよ警告はでるけどね。
834:
20/10/25 09:53:57.58 h5rg137W0.net
>>735
メーカーは品質保証上、品質管理が出来ないサードパーティー品対応をうたうことは出来ないよ
835:
20/10/25 09:56:55.50 BzP6Jgk30.net
>>818
ここで互換インク使えない、純正インクが高いことに文句言ってる馬鹿に言ってくれ。
836:
20/10/25 10:00:07.88 h5rg137W0.net
>>782
もう近いとこまで来てる
キヤノンのプリンタは、なにも考えないで設定すると使用状況やインク残量がキヤノンに送信されるようになってる
もちろんその機能はOFFに出来るが
エプソンブラザーその他は知らんが
837:
20/10/25 10:04:08.85 ymtl9YPH0.net
MS-DOS時代に、BJC(BC20,BC21e,BC22)のタンク一体型
他にBJC430,BJF200
Win時代に、BJS300,BJS500(2台)
ip2700
そして今は、MP270これが長持ち（年賀状、コピー専用）
838:
20/10/25 10:05:38.73 hxWINUOb0.net
あのカートリッジ回収ってエコリカ社のものだったんだ
回収だって莫大なコストがかかるだろうに、それに再注入して品質チェックしてなおかつ2割安って
頑張れ応援するぞ
839:
20/10/25 10:06:52.81 h5rg137W0.net
>>791
>>394
840:
20/10/25 10:07:54.60 ymtl9YPH0.net
エコリカのBC20型をいちど買ったが
なんか少ない
841:
20/10/25 10:11:15.39 iiPsCt8E0.net
エコリカか
うちはカラリオだから怖くて使えなかったから問題ないわ
842:
20/10/25 10:13:30.83 ymtl9YPH0.net
詰め替えて売っているところはエコリカだけじゃないな
他社もある、あった
843:
20/10/25 10:15:22.88 qwWgaMQB0.net
レーザープリンタを5年毎に買い換えてる。トナーがなくなるより先に本体が壊れる。
844:
20/10/25 10:18:22.16 PtUMXoD20.net
盗人猛々しい
vs
独占ぼったくり
845:
20/10/25 10:20:27.22 iiPsCt8E0.net
>>811
年賀状程度なら12000円ので充分だから
ズレ起きたら買い替える感じで
846:
20/10/25 10:21:14.26 aWIQ4GVf0.net
>>542
インクの供給を阻害してる訳じゃない
自社製品の仕様をyどう変えようと自由
847:
20/10/25 10:22:01.54 a5slkREm0.net
こういうのって開発費が一番金かかってるのに
なんだかなあ・・・・
848:
20/10/25 10:25:54.13 U4VyW/bo0.net
プリンターは年に一度
年賀状刷る道具になってる
849:
20/10/25 10:27:57.61 hxWINUOb0.net
>>831
他社に使わせないことにかけるコストを開発費と呼んでいいのかは議論ありそう
単純にインクの品質で勝負したらいい
850:
20/10/25 10:29:42.89 wupg1QFe0.net
ペーパーレスの時代だし、ドキュメント類も写真もスマホで見られる
個人で、年賀状以外の何を印刷するというのだろう
851:
20/10/25 10:32:27.31 UqxZzUjd0.net
>>542
縛ってないぞ
買いたい奴は他から買える
852:
20/10/25 10:33:01.66 41c1G4QW0.net
>>822
カートリッジと高品質インクの設計開発したものに利益乗せて回収するのは悪くてこっちは許せるのか？
853:
20/10/25 10:36:45.30 EZW74i6a0.net
>>833
じゃあ、高い開発費かけて誰がプリンタ本体は作るんだ？
854:
20/10/25 10:37:59.52 41c1G4QW0.net
>>834
ペーパーレスの時代なのにテレワーク需要でプリンター需要は堅調なんだよ。
めっちゃ印刷するよ。って人もまだ世の中には多数存在する。
855:
20/10/25 10:38:22.35 ymtl9YPH0.net
プリンターメーカーなんかものすごくあるぞ
機器用業務用を含めるとな
856:
20/10/25 10:39:10.78 qHDRHNVm0.net
>>1
分からん。
勝手に模造品作ってるのに
なんで文句言えるの？
857:
20/10/25 10:42:13.97 EZW74i6a0.net
一眼レフ本体とレンズの関係みたいなものだが
インクそのものの品質はともかくとして
純正インクのほうが綺麗な発色がでるというのは間違いない
本体メーカーは当然自社のインクを使ったときにベストな印刷になるようにキャリブレーションするからな
858:
20/10/25 10:44:27.93 p5ANrzTQ0.net
都合よく解釈して難癖つけてくるとか
まるでどこかの国のようだ
859:
20/10/25 10:47:00.18 vTAc7VDY0.net
ネオジオのカートリッジとかでかすぎだろw
860:
20/10/25 10:47:40.06 hxWINUOb0.net
>>836
純正カートリッジと純正インクが抜群の性能なら多少高くても消費者は純正を選ぶ
許す許さないじゃなくて、製品の品質で勝負しろって話
>>837
プリンタの開発費はプリンタで回収すべき
>>841
それ
純正メーカーはプリンタとインクを一体開発できる強みがあるんだから
そこを追求して品質でサードパーティを蹴散らせばいいでしょ
861:
20/10/25 10:47:42.66 EZW74i6a0.net
中国人が組織的にやったりして問題になってるようだが
日本の有名ブランドの高級化粧品の空き缶集めて
中身をそれっぽい偽物つめて売るのと何が違うんだ？
で、メーカーの側がそうさせないように何らかの対策を打ったら
独禁法違反になるか？
エコリカの言い分は他人の褌で相撲を取ってるくせに
862:屁理屈も甚だしくてちゃんちゃらおかしいわ そもそもそんな性根の腐った企業のものなんか買いたくない 今までも買ったことないけどなｗ
863:
20/10/25 10:49:26.98 wupg1QFe0.net
>>838
守秘義務とか考えると危なくね？
自宅印刷自体を禁止してる所のが多そうだが……
864:
20/10/25 10:51:25.77 EZW74i6a0.net
>>844
プリンタ本体だけ分離して利益がでるようなビジネスモデルでは立ち行かないから
とりあえず本体は多少赤字になっても後から消耗品で回収しようってビジネスモデルになったんだろ
かつてのファミコンやプレステもみんなそう
本体だけでもちゃんと利益出るような値段じゃあ誰も買わない
そもそも消費者は印刷がしたいのであってプリンタ本体に魅力を感じて買ってるわけじゃないからな
後から回収ビジネスモデルにならざる負えない
865:
20/10/25 10:52:20.70 iiPsCt8E0.net
>>838
めっちゃの人はブラザーとか選ぶでしょ
866:
20/10/25 10:52:47.19 BzP6Jgk30.net
>>844
お前馬鹿か？
製品の品質は置いといても安い廉価版インク選ぶ奴が多いから、ギガタンク仕様でサードパーティー蹴散らしに掛かってるんだよ。
インクで稼ぐなとか言われるから本体価格上げて勝負してる。無策でぼったくり続けてる訳じゃない。
867:
20/10/25 10:54:46.35 EZW74i6a0.net
>>710で言ったが、互換インク出してるメーカーも、それを買う消費者もほんと性根が腐ってるんよ
クズ
868:
20/10/25 10:56:15.42 ymtl9YPH0.net
ああすればいい
こうすればいい
いっぱい書いてあるねｗ
869:
20/10/25 10:57:07.47 kobkFiaj0.net
>>846
守秘義務なんてそんなのしらんがな。
それで需要があったって事実があるだけなんだが。
あと、学校休みの間の自学自習用で親が買ったってのはある。
ドリルぼったくりすぎだからダウンロードして問題集作ったりしてた家庭は多い。
870:
20/10/25 10:59:20.64 kobkFiaj0.net
>>848
そんなの人それぞれだろ。
たくさん印刷する奴はブラザー一択ってほど認知度はまだないだろ。
871:
20/10/25 10:59:44.90 hxWINUOb0.net
>>849
サードパーティがいるから必死で努力するわけでしょ
そこの開発費は正当な開発費だし当然の企業努力だよ
>>847
任天堂やソニーが他社製パッケージを全排除してたっていうならその発言も説得力あったね
872:
20/10/25 11:03:30.00 EZW74i6a0.net
>>854
コンシューマゲーム機はサードパーティーが魅力的なソフトを出すことで
プラットフォーム全体の価値をあげようという努力をしてる
かつ、サードパーティーはちゃんとライセンス料を払ってる
プリンターは、サードパーティーが買ってにインクを出されては見込んだ儲けがふいになってしまうようになってる
かつ、エコリカのようなサードパーティーは、本来純正メーカーに入るはずだった利益を掠め取ってるだけで
プラットフォーム全体の成長や魅力なんて端から気にしてない。単なるハイエナ
かつ、当然、ライセンス料なんて払ってない
873:
20/10/25 11:14:08.19 BzP6Jgk30.net
>>854
プリンターメーカーが設計開発したカートリッジを勝手に回収して詰め替えて、下手したらICチップの中身改竄するような使い方が企業努力ねぇ。
せめてライセンス料って開発側にも旨味があるとか、ケースから何から新規設計してます。ってことが言えれば、なんだけど。
任天堂のゲームカートリッジそのまま使ってROM差し替えてライセンス料払わずゲーム出しても任天堂は笑って許してくれるかね？
874:
20/10/25 11:18:58.56 EZW74i6a0.net
エプソン EW-M571T
今使ってるプリンター
本体は3万円少々とか多少高いけど、その分インクは純正品でも二束三文
本体は本体で、インクはインクで商売しろって言ってる奴って
それを推し進めると、市場に出るプリンターはそういう
875:機種ばかりになるってのを理解して言ってるのかな？ むしろそうなったら本当に自分の存在意義がなくなって困るのは互換インクメーカーのほうだと思うけど https://tech.shiroshika.com/wp-content/uploads/2019/06/IMG_20190502_103745-1024x768.jpg
876:
20/10/25 11:21:12.90 hxWINUOb0.net
>>856
> 当然の企業努力
これの主語はキヤノンね
> 任天堂は笑って許してくれるかね
数々の違法ROM訴訟を勉強しましょう
877:
20/10/25 11:24:08.83 givZdVcu0.net
>>857
これいいよね 色が混ざらないように色違いのタンクには補充出来ないようになってるのも○
878:
20/10/25 11:25:23.61 BzP6Jgk30.net
>>858
お前の言ってることは支離滅裂。
任天堂だって訴えるようなことを互換インクメーカーがやってるって理解できないの？
879:
20/10/25 11:30:22.35 EZW74i6a0.net
>>854
>任天堂やソニーが他社製パッケージを全排除してたっていうならその発言も説得力あったね
任天堂やソニーもライセンス料も払わない海賊版や違法コピー品は全排除してるけどな。
つまり互換インクメーカー排除には合理性があると君の頭でも理解できたってことでいいね？
880:
20/10/25 11:31:02.60 hxWINUOb0.net
>>860
任天堂の件とは訴える理由が違う
インク訴訟の方は最高裁の判例も分かれている
キヤノンの立場を充分理解した上で、エコリカも充分に法に則した商売をしているんだよってことを言いたいだけだよ
違法だっていうなら司法に判断してもらって公権力でぶっ飛ばせばいい
881:
20/10/25 11:34:56.12 xiAEcvlR0.net
プリンター高くなるなこら
個人はコンビニプリント主流になっていくかもな
882:
20/10/25 11:36:06.47 g3OYG6fQ0.net
メーカーの回収箱と偽ってカートリッジの回収してるのはいいのか？
883:
20/10/25 11:37:06.63 k6Vye2xo0.net
自分の会社で作ってる物の仕様をどう変更しようと自由だからね
エコリカもその仕様に対応させるか販売やめるかの自由はあるよ
884:
20/10/25 11:37:13.79 lPmyjoCQ0.net
そもそも他人のフンドシだろｗ
885:
20/10/25 11:39:05.78 KMOTmjkM0.net
>>303
実はインクジェットプリンタのヘッド制作と、コピー機（レーザープリンタ）のドラム制作が恐ろしく高度な技術の結晶で特亜には難しいんだよなw
886:
20/10/25 11:41:51.93 3Zy79xPm0.net
たまにしか使わないからインクが固まって
印刷できなくなって面倒だから
プリンタ本体ごと捨てて買い直してるな
インクセット買うより本体買った方が安いhpのやつ
887:
20/10/25 11:43:19.79 Vauzau4N0.net
キャノンやエプソンが頼んでリサイクルしてるなら理解できるんだが
勝手にやって規格変えられたから損した賠償しろとかおかしくね
むしろ正規品が売れずに疎ましいから規格変えたんだと思うわ
888:
20/10/25 11:43:59.27 BzP6Jgk30.net
>>862
任天堂のとはどう違うの？
キヤノンが互換インクメーカーをライセンス許可制にして互換インク出してもいいけど仕様満たせないものは許可しません。って仕組みにしたら勝てるってこと？
889:
20/10/25 11:44:16.36 EZW74i6a0.net
>>868
たまにしか使わないんなら今の時代もう自分でプリンターを所有する必要ないと思う
コンビニプリントとか年賀状印刷代行サービスのほうが年間コスト安い
890:
20/10/25 11:49:44.62 ksfTV/Xt0.net
エプソンからキャノンに乗り換えた感想
エプソンは1週間以上使用しない日が続くとヘッドクリーニングを複数回しないと使えない。
ヘッドクリーニングには多量のインクを使うらしく、インクの減少がすごく早い。
修理保証が無くなるから純正品しか使ってない。
故障ではないらしい。
キャノンは使用頻度が同じでもそれがありませんでした。
891:
20/10/25 11:50:12.29 GLyU9plp0.net
キヤノンが開発販売したインクカートリッジを勝手に回収して詰め替えて売ってる訳だろ？
そのインクカートリッジが変更さ
892:れたから売れなくなった賠償しろ！って無理あるだろｗ
893:
20/10/25 11:51:18.95 k8CEt+O00.net
電気自動車を普及させようとしたら
石油小売の業界団体が訴えてきたともちがうな
音楽団体やゲーム業界団体が、ブックオフやゲオを訴える的な感じか？
894:
20/10/25 11:54:06.18 3Zy79xPm0.net
>>871
3980円で買えるからバンバン使い捨てしてたわ。
コンビニ使う手もあるね、アプリもあるし。
895:
20/10/25 11:54:57.73 EZW74i6a0.net
互換インクメーカーなんてハイエナや蛆虫みたいなのがいなければ
キヤノンやエプソンも毎年毎年モデルチェンジするたびにカートリッジ形状を変える
なんてことをしてユーザーの利便をあえて損なってしまうこともなかったんだろうな
まあ、そういうハイエナやクズが世の中にいるのはもう仕方ないと諦めた結果の一つの答えが
↓だろうが
URLﾘﾝｸ(tech.shiroshika.com)
896:
20/10/25 11:55:55.91 P3Yq4ug60.net
>>822
こいつエコリカの中の人じゃないの？
897:
20/10/25 11:57:36.19 hxWINUOb0.net
>>870
訴訟のすべてをフォローしてる訳じゃないから間違いがあったら指摘して欲しいんだけど、
任天堂の件は著作権や商標権が主な争点
インクの方は特許権が主な争点
エコリカは「キヤノンの特許に抵触していません」って立場
過去の裁判で敗訴もしたけど、今現在販売は継続されている
不法・違法状態ならとっくに販売差し止めになっているのに、だ
たびたびライセンスの話が出たけど、とてもいいアイデアだと思うよ
898:
20/10/25 11:58:31.31 EZW74i6a0.net
>>875
自分の経験からもプリンタ店員やってた経験からも
インクジェットは頻繁に使わなければすぐ壊れる
少なくとも一週間に一回は何かしら印刷したい。
あまりプリンタを使わない家庭でありがちな、半年に一回とか、年賀状シーズンにプリンタがあることを思い出したように
なんてのはもう自分で壊しにいってるにも等しい
ミクロン単位のチューブが並んでるところにインクが付着してて
それが時間が経ったらどうなるかはまあ想像つく
899:
20/10/25 12:02:07.35 5aL+e45C0.net
>>870
＞>>862
＞任天堂のとはどう違うの？
＞
＞キヤノンが互換インクメーカーをライセンス許可制にして互換インク出してもいいけど仕様満たせないものは許可しません。って仕組みにしたら勝てるってこと？
ものごと考えてたられば言ったら？
インクにライセンス付けるほどの理由があるの？
ところでカセットガスはお前メーカー指定のもの使ってるの？
900:
20/10/25 12:03:50.26 gaKzpMT00.net
>>422
インクの品質が悪いからに尽きる
あれだったら半額でもいいくらいだな
901:
20/10/25 12:03:52.35 ksfTV/Xt0.net
エコリカのインクが原因でプリンターが故障しても自己責任
エコリカつぶれろ
902:
20/10/25 12:04:34.95 3i2ogL+L0.net
とにかく高すぎるからね。
アホみたいにインクが高いのは事実、卑怯。
903:
20/10/25 12:04:56.68 aMrqjxsV0.net
ダイソーも訴えられるのか
904:
20/10/25 12:05:02.52 +UHJedRk0.net
>>879
コンビニプリント知ってからプリンタ買ってないです
たまにしか使わなくなったんで目詰まりするんですよね
写真も年寄りに配るくらいでSNSに残しとけば良いし
必要になったらトナーのやつ安くて良さそうと思ってる
905:
20/10/25 12:05:30.53 EZW74i6a0.net
>>880
カセットコンロ屋は、カセットコンロのプラットフォームを赤字になってでもまずは育てていかなきゃいけないような
ビジネスモデルにはなってねえよ
そこがプリンタ業界やコンシューマゲーム機業界とは違う
とはいえ、カセットコンロも指定の純正品を使わないと燃焼率が違うとか問題だから
ちゃんと純正品を使えとは一応記載されてるけどね
うまい反証をいったつもりかもしれないが単なる屁理屈です。
906:
20/10/25 12:05:35.
907:36 ID:tTestbc+0.net
908:
20/10/25 12:08:49.71 jMJTN8pW0.net
二流同士で結託して共通カートリッジ使うプリンター作れよ、売れないと思うけど
909:
20/10/25 12:09:43.29 8CrXhedN0.net
>>2
発想がモロ朝鮮人
910:
20/10/25 12:09:51.91 gaKzpMT00.net
>>857
むしろ全然オッケー
ってか今までインクで暴利を貪ってたメーカーに腹は立たんか？
911:
20/10/25 12:10:59.22 5aL+e45C0.net
>>886
だからバカなんだよお前は。
反証で一本取ろうなんて思ってないって。
この件は独禁法の話だろ。
ビジネスモデルは二の次
912:
20/10/25 12:11:52.16 +UHJedRk0.net
アイロン転写シートもコンビニで使えると嬉しいんだが
コレは無理なんかな
913:
20/10/25 12:14:15.50 BzP6Jgk30.net
>>880
カセットコンロの規格化されたのは阪神大震災後。それまでは各社まちまちの規格で出してて互換性が無かったが、震災を期に規格化された。
訴えるならメーカーじゃなくてJISじゃないか？
あと、インクもいい加減なもの入れると目詰まりしたり結果本体壊すんだよ。
ライセンス化する理由としては充分だろ。
914:
20/10/25 12:14:55.14 5aL+e45C0.net
独禁法の件なのに、感情論、ビジネスモデルとかそんな奴ばっかり。バカばっかりwww
915:
20/10/25 12:15:15.86 EZW74i6a0.net
>>893
へ～、それは知らなんだ
昔はバラバラだったんだ
916:
20/10/25 12:15:21.74 prSQZZnm0.net
リサイクルカートリッジは発色が悪いな思ってる色が出ないしムラができる
テキストのプリントアウトなら問題ないがグラフィック関連は絶対ダメ
917:
20/10/25 12:16:03.05 aWIQ4GVf0.net
人のふんどしで相撲取っておいて独禁法違反とか頭腐ってるとしか思えん
良く言って必要悪だぞ
918:
20/10/25 12:17:12.50 jMJTN8pW0.net
純正インクじゃないと写真が酷いことになりそうだからキヤノンのやり方は正しい
919:
20/10/25 12:17:42.47 EZW74i6a0.net
>>894
そもそも自分のところで開発、製造してるものなのに
その規格を変更したら独禁法違反だって、中国のインチキパクリ企業まがいのハイエナが訴えてること自体筋が通ってないんやで
920:
20/10/25 12:18:00.80 5aL+e45C0.net
>>893
この件でキヤノンはインクの品質で絶対争わないよ。
有意義な差があるわけない。
921:
20/10/25 12:18:12.60 ksfTV/Xt0.net
カメラのフィルムを買わなくなって長いが、プリンターも規格を合わせて勝負しないからな
922:
20/10/25 12:18:20.32 VzkB2Jul0.net
>>878
>不法・違法状態ならとっくに販売差し止めになっている
たとえ特許権を侵害していても，特許権者がその権利を行使しない限り販売差し止めにはならないよ
923:
20/10/25 12:20:14.46 EZW74i6a0.net
>独占禁止法が禁じる「競争者に対する取引妨害」にあたる
そもそもエコリカは競争者ですらねえよ、寄生虫かせいぜいハイエナ、下手すりゃ単なる悪質違法類似品販売業者
キヤノンの競合はエプソンやHPやブラザー
924:
20/10/25 12:21:26.91 EZW74i6a0.net
>>900
あるけどな
カメラ、モニタ、プリンタのキャリブレーションって言葉を知ってるなら
そんな無知なことは言えない
925:
20/10/25 12:21:31.80 5aL+e45C0.net
>>899
お前がキヤノンの弁護士になってそう言えばwww
926:
20/10/25 12:22:05.56 e3hjeisP0.net
他人の褌で金儲けするな自分で作れ
927:
20/10/25 12:22:22.11 A5Gs+69x0.net
マイクロソフトが窓VerUPする際に訴えた奴とかいるのかね？
928:
20/10/25 12:23:41.29 uqTFhLjN0.net
いい加減インクカートリッジの規格を統一して欲しい
何でいちいちプリンターに合わせて調べて買わなきゃいけないんじゃ、面倒臭い
929:
20/10/25 12:24:02.90 OZYFwbiV0.net
争う価値はあるけど、これは勝てない
てか、買っても負けても両社の間に消えないシコリが残るだけ
訴えろと焚き�
930:ﾂけたヤツが悪い ライセンス品でもなければ、販売規制も一切行っていない 更に、仕様変更情報を共有しなければならないといった協力関係にもない 自社管理都合や赤字の子会社に仕事を振るといった当たり前のことをしたら 勝手にぶら下がっている無関係の企業から訴えられましたとか、どこのお笑いですかって話だよね
931:
20/10/25 12:24:17.65 tWm1PH0z0.net
近所のスーパーにあるコピー機を使っている。白黒ならA3まで1枚五円。
USBメモリーから取り込む場合は、1枚20円。値段的にちょっと納得が
行かない。
932:
20/10/25 12:24:27.79 5aL+e45C0.net
>>904
差があるなら消費者に不利益がある程度と立証すればいいからキヤノンは簡単に勝てるねwww
933:
20/10/25 12:25:53.10 u5GqLbHf0.net
安くて同じ物が出るのを嫌がる人って工作員？
934:
20/10/25 12:28:27.95 EZW74i6a0.net
>>912
俺は家電量販店のプリンタも販売してた元店員
その経験の上でも互換インクはやめとけとアドバイスしたいし
そのアドバイスに従わない人間は>>694や>>710のような理由から大嫌いだった
935:
20/10/25 12:28:30.22 VzkB2Jul0.net
>>880
>インクにライセンス付けるほどの理由があるの？
あるだろう
印刷システムトータルでの品質の確保および企業イメージ毀損防止のために絶対必要
936:
20/10/25 12:30:45.44 EZW74i6a0.net
>>914
ICチップが結局そのライセンスの役割をしてたわけだが
チップリセッターとか出回ってたしな
要はクラック品ならもっと安いのにｗｗｗみたいにイキってるワレズ野郎みたいなもん
937:
20/10/25 12:31:09.38 5aL+e45C0.net
>>912
これだけ世の中に互換品があるのに不思議だよな。
938:
20/10/25 12:31:12.99 OZYFwbiV0.net
そもそも過去の機種も全て使えないという話しではないし、
変更されたICチップの仕様を教えないわけでもないし、
インク販売で儲けたいからという意図がは無いと判断される
（何十年もリサイクル品の販売を邪魔していない。つまり、販売するのは自由だと認めていると説明可能な充分の根拠があると言える）
この3つのうち、どれか一つでも崩せるなら、独禁法違反だと言えるかもね。無理だろうけどね
939:
20/10/25 12:32:21.43 ksfTV/Xt0.net
>>908
規格を合わせても、機種毎に調べるのは同じかと
車のエンジンオイルとおなじ
940:
20/10/25 12:32:29.48 5aL+e45C0.net
>>913
だから君は論点がずれてるんだって。
君の思いで勧めないのは構わないけど、これは独禁法の話なんだって。
941:
20/10/25 12:34:33.11 5aL+e45C0.net
>>914
裁判でキヤノンがそんな主張したら自分の首絞めることになるぞwww
942:
20/10/25 12:35:12.74 EZW74i6a0.net
>>919
まあ論点がズレてるお前からしたらこちらの論点がズレてるように感じるのだろう
先程からお前とはまったく話が噛み合わないと思ってたところだから
もうお前にレスするのは言うだけ無駄だと思ってるよ
お前面倒くさいだけで話しててもおもんない、あっちいけ、シッシッ
943:
20/10/25 12:39:49.28 Vauzau4N0.net
インクカートリッジ自体は高いと思うが開発したのはその企業だし
その機械使うなら正規品の保証付き使うのは仕方なくね？
そもそも値段は保証のないリサイクル品を正当化する理由にはならんやろ
944:
20/10/25 12:40:28.33 BzP6Jgk30.net
>>900
有意な差は間違いなくある。
プリンタメーカーはインクも自社開発してるから、そこのメーカーの社内テストを全部クリアできるようなクオリティのものは作れない。
それが必要かどうかは別として。
945:
20/10/25 12:40:59.35 5aL+e45C0.net
>>847
消費者はプリンタ本体目当てじゃなくて、印刷が目的。
君何
946:言ってるの？？？それが君の言う純正インクの魅力？
947:
20/10/25 12:42:09.11 givZdVcu0.net
>>916
普通の互換品って一から作ってるけどここの場合はカートリッジも純正のを転用してるからね
948:
20/10/25 12:42:53.60 5aL+e45C0.net
>>923
有意義な差があると言っておいて、それが必要かどうかは別？？？
それ裁判でも言ってみたらいいよ。勝ったも同然だねwww
949:
20/10/25 12:43:25.42 VzkB2Jul0.net
>>920
じゃぁお前がプリンタメーカーの経営者だとして，公式に全てのサードパーティーにカートリッジの再使用を認めるか？
仮にエコリカのインクの品質が十分だったとして，エコリカ以外のすべてのサードパーティーもそうだと言えるか？
互換品と知らずに買った情弱のプリンタが壊れたら「キヤノンのプリンタはダメだ」ってことになってしまうぞ
950:
20/10/25 12:44:23.80 nLwbVCK80.net
まあ欧米だったらキャノンの独占体質が負けになるな。
951:
20/10/25 12:44:33.28 EZW74i6a0.net
>>923
故障や事故が起こるかどうかとか以前に
例えば、同じ赤でも染料や配合によってその赤は全く別の色味の赤になる。
プリンタ本体メーカーは、自社の純正インクを使用したときにもっとも色再現性が高くなるように
噴射量なんかを調整してる
そういう意味では有意差がないわけがない
印画紙はメーカー純正品を使えとプリンターメーカーが言うのも大体こんな理由から
952:
20/10/25 12:47:14.97 5aL+e45C0.net
>>927
認めざるを得ないね。
もちろん性能を最大限出すため、安全のために純正品をお使いくださいとは言う。万が一壊れても責任は持てないよ。
そうするしかない。
953:
20/10/25 12:52:00.32 VzkB2Jul0.net
>>900
キヤノンがそれで争うかどうかは知らんが，有意な差があるのは間違いないし，エコリカ自身がそれを認めてる
>URLﾘﾝｸ(ecorica.jp)
>URLﾘﾝｸ(ecorica.jp)
>URLﾘﾝｸ(ecorica.jp)
>Q.純正品と色の違いはありますか？
>A.厳密には、純正品の色合いと若干異なります。また、ご使用の用紙やプリンターによっても色合いは変化しますが、純正品に出来るだけ近い色合いに調整しております。
954:
20/10/25 12:52:39.96 ksfTV/Xt0.net
独禁法訴えるならインク原因での故障修理しろ
955:
20/10/25 12:54:29.82 BzP6Jgk30.net
>>926
いや、必要かどうか別は消費者側にとっての話。
紫外線への耐性テスト◯千時間みたいな項目があったとして、必要な人とそうでない人が居ても、差があるかないかで言えばあるよ。って話。
956:
20/10/25 12:55:11.97 wahfLSNg0.net
他人の製品にぶら下がってるだけのタダ乘り商売をやってるヤツがコレ言っちゃったらダメでしょ
957:
20/10/25 12:57:36.29 Zo4edznC0.net
>>931
それは色が違うってだけで
故障のしやすさの話じゃないよね
958:
20/10/25 12:57:46.97 VzkB2Jul0.net
>>930
それは単なる黙認だろう
今となんら変わらない
959:
20/10/25 12:57:57.60 EZW74i6a0.net
>>933
そいつ、人の話ろくに聞いてねえし
ID抽出すれば分かるが、開口一言目から人に向かってバカだのアホだの口にしてるクズだし
相手するだけ無駄だよ
960:
20/10/25 12:58:26.68 VzkB2Jul0.net
>>935
え？
プリンタにおいて色の再現性は重要な品質項目の一つだぞ
961:
20/10/25 13:00:03.01 5aL+e45C0.net
>>931
それは有意な差とは言えないな。
それで充分と思って買う人もたくさんいるのだから。
故障の原因なるような差や、インクがすぐに劣化するとかでないと有意な差とは言えないのでは。
962:
20/10/25 13:02:12.28 VzkB2Jul0.net
>>939
それで十分でない人が居たら有意な差だろう
そしてその結果はエコリカ単社の結果でしかない
仮にそれで有意な差が無いとしても，エコリカ以外のメーカーのインクを使った結果もそうなるとは言えない
963:
20/10/25 13:03:07.03 5aL+e45C0.net
>>9
964:38 だからーカートリッジ仕様変更にからむ独禁法の件と、色再現性はどう関係あるの？
965:
20/10/25 13:04:10.10 VzkB2Jul0.net
>>939
>故障の原因なるような差や、インクがすぐに劣化するとかでないと有意な差とは言えないのでは。
プリンタの性能は故障しないことやインクが劣化しないことだけじゃないでしょ
なぜ印刷品質という最も基本的な機能を無視するのかね
966:
20/10/25 13:04:59.03 EZW74i6a0.net
そもそもこのスレでみんな互換インクをネタにあれこれ楽しく喋ってるにもかかわらず
スレタイだけみて独禁法ガーとか空気読めずに一人独善的に喋ってるうぜえ奴が話しのコシを折ってて邪魔でしかたない
967:
20/10/25 13:05:20.76 5aL+e45C0.net
>>940
キヤノン弁護側「色再現性が～、当社のインクの性能は～」
聴衆「？？？」
968:
20/10/25 13:06:37.45 EZW74i6a0.net
>>944
お前、もうつまんねえから、どっかいけ、シッシッ
969:
20/10/25 13:07:09.50 VzkB2Jul0.net
>>944
キヤノン弁護団はそんな主張してないだろ
バカなの？
970:
20/10/25 13:07:36.13 HFUSNnj30.net
エコリカがプリンター売ったらいい
インクカートリッジはIC無しな
971:
20/10/25 13:08:03.32 5aL+e45C0.net
>>943
なるほど。話が違うのね。じゃあ俺に反応するなよ。
972:
20/10/25 13:09:39.42 EZW74i6a0.net
>>948
おう、だからさっきからお前の話は話半分で無視しとるわ
973:
20/10/25 13:09:53.09 TFeRBazE0.net
チップを自前で解析したのを、仕様変更されたら独禁法に触れるかもしれんが
ただ再利用してるだけだしなあ
974:
20/10/25 13:10:11.94 ksfTV/Xt0.net
>>945
アスペのかまってちゃんだからしょうがない
975:
20/10/25 13:11:18.28 givZdVcu0.net
>>947
それの互換インクが出たら笑うわw
まぁやられる側に立ってみてもいいかもねw
976:
20/10/25 13:12:33.63 5aL+e45C0.net
つまらんな～説得力ある反論が聞きたいだけなんだが、話が違うのか。
すまんな～
977:
20/10/25 13:15:51.53 vvOfJtg20.net
本体が異常に安いからな
インク交換10回分くらいつけて
もう少し高値売ればいいのに
使い捨て感覚で
978:
20/10/25 13:16:15.16 Zo4edznC0.net
>>938
色の品質と、故障するかどうかは話が別だよね
オロナミンCとデカビタCは味は違うけど
どちらもお腹壊したりしないよね
979:
20/10/25 13:17:35.57 ksfTV/Xt0.net
エコリカリサイクルインクと純正品以外のインクカートリッジを混在使用して不具合が発生した場合、サポートしていただけますか？
申し訳ございませんが、純正品以外との混在使用につきましてはサポート対象外となります。
980:
20/10/25 13:17:46.65 h5rg137W0.net
>>954
>>717
時代は変わった
うまく選べよ
981:
20/10/25 13:17:51.84 Zo4edznC0.net
利用者「色がちょっと違う？そんなのどうでもいいよ。スマホで見たときと印刷した時だって色違うよ。プリンタが壊れなければいいよ。」
982:
20/10/25 13:18:17.08 wXiFLuss0.net
ライセンス製造しているならわかるけど
勝手にパチもん作っているくせに盗っ人猛々しいな
983:
20/10/25 13:18:35.71 5aL+e45C0.net
>>954
なるほど。
面白い。そういう手もありかもね。どのくらい消費者に支持されるかだね。
984:
20/10/25 13:19:30.22 1eKWen1q0.net
未だにインクジェットとか使ってるやつおるん?
985:
20/10/25 13:20:04.65 vk4X8FfS0.net
勝てるのかこれ…
986:
20/10/25 13:20:07.98 BzP6Jgk30.net
>>960
それ普通にギガタンクエコタンクだから。
987:
20/10/25 13:20:46.60 VzkB2Jul0.net
>>955
品質保証という同じ問題だぞ
色に気にしない客もいれば色を気にする奴だっている
長く使いたい客もいれば1年で買い替える奴だっている
988:
20/10/25 13:21:10.48 5aL+e45C0.net
>>963
そうだね。
989:
20/10/25 13:21:13.31 Zo4edznC0.net
>>956
> エコリカリサイクルインクと純正品以外のインクカートリッジを混在使用して不具合が発生した場合、サポートしていただけますか？
エコリカはサポートしてないの？
URLﾘﾝｸ(ww)
990:w.inknavi.com/warranty/index.html > インクナビのインクは、純正インク同様、正常稼動率99.9%です。 > しかし、万一の場合は、インクもプリンタも保証しています。 > インクはすぐ交換・すぐ返金、プリンタが故障した場合は、新品交換またはメーカー修理代を保証しています。 http://www.e-plaisir.co.jp/about_products/guarantee.html > メーカー保証（１年）開始日から３年以内のプリンター本体で、 > 万一、当社のインクが原因で故障した場合、その修理代負担・修理中の代替機を保証します。 https://ink-revolution.com/index.php/warranty.html > 当店で購入したインク・トナーを使用してプリンターに不具合が発生した場合... > > プリンター修理代金のお支払い等で > 対応させていただきます
991:
20/10/25 13:21:43.21 Zo4edznC0.net
>>964
> 色に気にしない客もいれば
そういうことやで
992:
20/10/25 13:22:30.44 bIZqrxZR0.net
>>10
本体だけリサイクルに売ってたw
993:
20/10/25 13:23:47.86 VzkB2Jul0.net
>>967
> 色を気にする奴だっている
これを無視したらそれは品質保証とは言えない
お前が色を気にしないのは自由だがな
994:
20/10/25 13:24:32.30 Zo4edznC0.net
>>969
だから品質保証がないからってなんなの？
故障保証さえあれば十分だよ
995:
20/10/25 13:24:54.05 wXiFLuss0.net
プロパンガス屋がマンション住人から回収する前提で
賃貸マンションにタダで設備入れてくれるようなものだからな
初期費用が抑えられるメリットがあるのだからそういう前提を崩すコバンザメは良くない
996:
20/10/25 13:26:17.84 VzkB2Jul0.net
>>970
>故障保証さえあれば十分だよ
お前はそうかもしれないが全ての人がそうではないということだ
997:
20/10/25 13:26:29.41 bIZqrxZR0.net
>>100
それ売上げ上げるための営業トークな
998:
20/10/25 13:27:03.65 q2VnBWxr0.net
>>970
互換インク使ったら故障保証もないぞw
999:
20/10/25 13:28:10.29 5aL+e45C0.net
>>972
だから、印刷品質とかそれを知ってて買う人になんか文句あるんかい？？？
1000:
20/10/25 13:29:03.66 Zo4edznC0.net
>>972
全ての人がそうではない＝互換インクメーカーで良いという人がいるって
俺が言ってることと同じことを言われてもなｗ
>>974
互換インクメーカーが保証してくれてる
1001:
20/10/25 13:29:28.99 Zo4edznC0.net
訂正
互換インクメーカーが故障保証してくれてる
1002:
20/10/25 13:29:46.88 EZW74i6a0.net
>>973
最初、空の状態の本体を充填するためにインクを使うからあながち嘘でもないけど
まあ営業トークでしたわ。実際、客単価が下がるし、インクのほうが販売利益率が高いので
プリンタ単体だけの儲からない売り方をすると上司から怒られる
1003:
20/10/25 13:30:22.82 VzkB2Jul0.net
>>975
それに関しては文句はないよ
それを知らないで買っちゃって問題が起こることが困るんだよ
1004:
20/10/25 13:31:06.99 bIZqrxZR0.net
>>169
互換はやめれ
火事になるぞ
1005:
20/10/25 13:31:49.65 q2VnBWxr0.net
>>977
規約を良く読め
互換インク使用が原因と確定しない限り保証されないぞ
1006:
20/10/25 13:33:55.86 5aL+e45C0.net
>>979
お前は聖人か？そんなこと心配するな！
1007:
20/10/25 13:34:36.61 NVeKT+XO0.net
純正インクが高すぎるのがすべての原因
1008:
20/10/25 13:36:54.80 VzkB2Jul0.net
>>982
聖人じゃねーよアホ
それでキヤノンのプリンタはダメだなんて判断されたら困るという話
エコリカの場合はエコリカに一報入れずにメーカー修理に出したら保証対象外だからな
修理は当然有償になる
これじゃユーザーも困るぞ
1009:
20/10/25 13:37:03.71 BzP6Jgk30.net
>>983
お前の知識は5年前で止まってる
1010:
20/10/25 13:40:17.95 5aL+e45C0.net
>>984
抜けてる客もいるかもしれないけど、そんなこと気にするなって
1011:
20/10/25 13:42:22.66 Zo4edznC0.net
>>981
メーカーが互換インクが原因ですといったら�
1012:ﾝ換インクメーカーが保証される
1013:
20/10/25 13:45:49.61 NVeKT+XO0.net
>>985
なるほど
お前のレスで勉強になったわ
1014:
20/10/25 13:46:56.61 VzkB2Jul0.net
>>986
ユーザーもメーカーも損するのに気にするなとはこれ如何に？
1015:
20/10/25 13:47:45.25 L6IWDK/M0.net
>>987
めっちゃハードル低そうじゃないww
1016:
20/10/25 13:49:11.72 VzkB2Jul0.net
>>987
>>984にも書いたがエコリカの場合いきなりメーカーに修理に出すとその時点で保証対象外だぞ
互換インク使用者すべてがその認識でいれば問題ないけど果たしてどうかな？
1017:
20/10/25 13:54:42.31 dshkK/G/0.net
>>989
嫌なら買わなければいい
1018:
20/10/25 13:59:20.76 VzkB2Jul0.net
>>992
おっしゃる通り！
でも上に書いたようにそれを知らずに買ってしまうユーザーがいるから困ったことになる
1019:
20/10/25 13:59:45.50 UMkLDkyj0.net
>>991
保証期間を過ぎたら新しいのを買った方が安いからな
1020:
20/10/25 14:03:05.48 kCQLdLHu0.net
>>994
お前「頭悪いね」って良く言われてるだろ？
1021:
20/10/25 14:05:45.26 1k+ZrMfi0.net
カートリッジ会社が本体も売ればいいじゃん、キヤノンのカートリッジが使えないような
本体を
1022:
20/10/25 14:07:36.69 Zo4edznC0.net
互換インクメーカーだって壊れたら困るわけで
実際、そうそう壊れたりしない
壊れる頃には新しいプリンタを買ったほうが良い
純正インクを使う理由はほんの少し色が正確ってだけ
1023:
20/10/25 14:08:09.55 1eKWen1q0.net
1000なら勝訴
1024:
20/10/25 14:10:49.61 kCQLdLHu0.net
>>996
うちにそんな技術ねーよ
カートリッジを作る技術もねーよ
ICチップを実装管理する技術だってねーよ
でもゴミにインク詰めることは出来るからやらせろ
こうですよ
1025:
20/10/25 14:15:42.85 L6IWDK/M0.net
それのどこが悪いのか？
1026:
20/10/25 14:26:26.95 pjun46dl0.net
1000
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