20/09/29 08:46:18.31 pTFJ5lff0.net
>>445
実は日本人もそのくらいやろうぜというメッセージだったりしてな・・・
451:
20/09/29 08:46:36.71 Tr/IT/z30.net
元々だろうが
戦時国際法の基本ぐらい覚えやがれ
452:
20/09/29 08:49:26.44 dKFGRwBl0.net
今どきドローンの方がいいだろ
効率よく爆撃できるし
453:
20/09/29 08:50:29.23 JpVMiGcP0.net
>>241
軍事はポーランド任せに
放射能や二酸化炭素排出のエネルギー問題は隣国から輸入で
2015年は欧州の自殺または自虐とも言われているイスラム教系の大量移民で
受け入れのさいドイツ国民に嫌なら国から出ていけと自国民否定までしている
454:
20/09/29 08:50:56.29 pTFJ5lff0.net
どうだろな
ドローン扱ったことないけど、見てるとそんな万能アイテムでは無い気もするわ
455:
20/09/29 08:55:41.45 JpVMiGcP0.net
>>360
2015年大量移民問題で白書自体空文化
456:
20/09/29 09:02:01.08 oRqi+DYg0.net
>>6
永世中立国というのは要するに世界中全ての国を仮想敵国とすることなんだよな
そんなことも知らずに9条変えずに永世中立国にしろと言ってるのが日本のお花畑パヨク
457:
20/09/29 09:03:55.11 05BnDN/W0.net
スレタイのヘイワ市民とやらはスイスが軍隊持ってないと思ってるんか？
軍隊が無きゃ国の独立性は保てないぞ
458:
20/09/29 09:04:31.57 VoxB+3/a0.net
いざとなれば国民総力上げて銃を取る制度の国に何言ってだｗ
459:
20/09/29 09:08:57.23 Odh82dmo0.net
>>454
スイスはオワコン、いまナウい平和国家はコスタリカじゃん！
460:
20/09/29 09:26:32.70 LVXWhGBl0.net
ヘイワ市民は日本人を奴隷にしたいだけで、実際の平和とか興味ないからな。
461:
20/09/29 09:26:41.28 CbrFe1On0.net
>>389
いやー2014年に更新失敗して時間が無いならF-35は納品が遅すぎるな。グリペンがピッタリなのに何で売り込みしなかったんだろ。
462:
20/09/29 09:38:13.87 tBqs5vSz0.net
パヨクは二度と「スイスでは～」言うなよ。
463:
20/09/29 09:41:17.69 wV40BQ8l0.net
日本農林規格39グリペンは気に入らないし、スエーデンもそんな奴に売りたくないしで
だったら、取っ手の取れる～ラファール！しか無い気がする
EF2000円クソ烏賊は初めから不良品なのが解ってるし、改修案もまだ試作すら無いものを信用できない
464:
20/09/29 09:44:04.68 ImBe2VOY0.net
毎年2週間の山のサバイバル訓練が義務化されていて各家にはライフルが常備されているスイスが左翼の目標なら
むしろ日本もそういう国にしてほしいわ
465:
20/09/29 09:44:57.31 owxiprgH0.net
KFX採用されてパさんもニッコリの展開もあるかもしれないぞ
466:
20/09/29 09:45:17.57 hMDz1QRw0.net
スコシタイガー使ってんのかよ
467:
20/09/29 09:51:02.50 e/JCA4p50.net
>>460
ラファールはないわ
ラファールはないわ
468:
20/09/29 10:00:52.41 QDp4Q6L10.net
>>96
スイスは基本直接民主主義なので、国民投票はしょっちゅうやっている。議会が承認しても、５万人の反対署名があれば国民投票をしなくてはならない。ちなみに１０万人の署名があれば、議会通していない憲法改正も国民投票にかけることが出来る。
469:
20/09/29 10:06:39.21 QDp4Q6L10.net
スイスはグリペンでいいんじゃないかと思う。道路から離着陸できるし、山の中に掘られた基地でも小回りがきくだろうし。昔はドラケン使ってたしね。
470:
20/09/29 10:13:18.43 Xg66gBhL0.net
>>5
元々主要産業が傭兵だった国なのにな
471:
20/09/29 10:24:13.58 bS2LdQiH0.net
役立たずで無用の米国製戦闘機（ガラクタ）を買う本当の理由は、財政が苦しい米国人の年金や生活保護費用を
支えるために植民地・属国が米国様に金を貢ぐということ。
472:
20/09/29 10:24:38.40 BBSt5YV50.net
>>462
できとらんし、ありゃ仕様がハンパ過ぎる。
473:
20/09/29 10:35:53.51 BWhJjW8c0.net
国民総自衛隊員だからな
474:
20/09/29 10:53:55.77 csM8vewT0.net
日本も戦闘機購入は国民投票しようぜ、Ｆ３５なんてツマランだろう。
俺は北朝鮮のＭｉｇ－１５とＭｉｇ－１７が欲しい。
あれを適価で売ってもらおう、スクラップ価格で買えるだろう。
475:
20/09/29 10:57:47.50 011VBYiR0.net
>>293
そうなんや
476:
20/09/29 11:02:03.05 csM8vewT0.net
>>453
いや、憲法９条を字面通りに解釈して、なおかつ国として生存権を主張するなら、スイスみたいになるだろう。
日本の９条原理主義者も、ついでに言えば保守主義者、民族主義者も日米安保を破棄して自主防衛だろう。
何故かネトウヨはアメリカの属国が良いと思い込んで沖縄の反基地運動を叩いたりしているようだが、それは間抜けだぞ。
477:
20/09/29 11:03:33.35 evIFxI4k0.net
>>324
スイスで銃は支給されるが弾はされなくなった理由がそれ
478:
20/09/29 11:03:36.26 bstJUhtH0.net
>>470
国民総予備自衛官だろ
479:
20/09/29 11:24:10.34 pTFJ5lff0.net
>>475
予備自衛官よりスイス民間人の方が遥かに戦闘能力では強い
予備自衛官て定年退官した自衛官の集まりだからな
つまり若い人でも55歳とかそこら 上は60代だ
勿論個人的に武装もしていない
480:
20/09/29 11:25:53.38 pTFJ5lff0.net
>>473
だってアメリカが日本と付き合いある大国じゃ一番まともなんですもの( ;´･ω･`)
次に来るのが多分ロシアてのが日本の不幸
481:
20/09/29 11:29:54.95 pTFJ5lff0.net
>>461
日本の規模でそれをやったらアメリカを越える世界最強の軍事国家になってしまうのでダメだな
核武装も独力で余裕で出来てしまう
そしてそうなっても別にほとんどの日本人は幸せにはならない、むしろ困りそう
結局のところ現状+α程度がベターかと
αの部分に集団的自衛権の行使やそれに伴う戦力の保有を憲法に明記するってところが現実的かと
482:
20/09/29 11:34:53.28 nLs1xDfo0.net
>>371
海運国家の日本では難しいな。
全世界の船舶の安全航行を保障しているのは、米海軍だぞ。
日本は、アメリカに足を向けて寝られないぐらいの恩恵を受けている。
アメリカ以外の国で、世界の海を制する国が無い。
483:
20/09/29 11:36:20.52 bstJUhtH0.net
>>476
自衛官を一年以上務めた人、また自衛隊未経験でも公募によって予備自衛官に志願できる
自衛隊の定年退職者だけじゃない
484:
20/09/29 11:36:40.46 csM8vewT0.net
>>477
まともな国とかいう発想がおかしいのでは？
生徒会やってんじゃないんだから、日本が自分の足で立とうと思うのなら、周りにまともな国なんて必要ない。
日本がまともな国であればいいんだよ。他の国もその国なりにまともなんだろう、多分。
スイスの周りなんかもっとまともな国じゃないだろう、はたから見れば。
485:
20/09/29 11:38:56.14 pTFJ5lff0.net
>>480
正確にいうとちょっと違うのよ
任期満了とかで辞めた若めな人が入るのが即応予備自衛官
自衛隊経験せずとも入れるのが予備自衛隊補
定年退官したお年寄りが入るのが予備自衛官
それぞれ役目も変わる
486:
20/09/29 11:40:04.88 pTFJ5lff0.net
>>481
中国みたいに約束守るって文化の無い国だとお付き合いにならんからねぇ
儒教思想と中華思想捨ててくれればワンチャンあるんだが
487:
20/09/29 11:41:21.71 bstJUhtH0.net
>>482
予備自衛官補は、訓練を終えたら予備自衛官になるんだよ、そこから即応にも志願できる
知らないのに教えてやるみたいな顔すんなよ
488:
20/09/29 11:42:50.78 nLs1xDfo0.net
>>423
アメリカと疎遠な国は、そもそもアメリカが兵器を売ってくれない。
489:
20/09/29 11:44:19.53 pTFJ5lff0.net
>>484
予備自衛官補でそこまでやる人は皆無だからねぇ
少なくとも現役の俺は即応&予備自衛官召集訓練でOB以外の人を見たこと無いわ
多分そういう人は予備自衛官補から普通に入隊するんだろうよ
490:
20/09/29 11:48:35.73 csM8vewT0.net
>>478>>集団的自衛権の行使やそれに伴う戦力の保有を憲法に明記する
これは逆だな、自衛のための戦力を保有する、また必要であれば集団的自衛権を行使する。だろう。
でも自民党はいつまでもやらないな、ヤルヤル詐欺で支持者を誤魔化して済まそうとしている。公明党が付いて来ないからね。
自民党の選挙は創価学会の動員頼みだからな、創価学会と話しできる二階の政党になった。
皆さんご期待の安倍元は軌道修正させられた。河野もそのうち石破みたいに潰されるだろう。
491:
20/09/29 11:54:18.50 bstJUhtH0.net
>>486
予備補のほとんどが訓練終了しないで途中で辞めてるわけがないだろ
仕事辞めて一般自衛官になる方がよっぽどハードル高い
492:
20/09/29 11:54:32.75 CbrFe1On0.net
>>484
聞いてたのと違うから調べてきた。予備自衛官補からの予備自衛官は即応予備自衛官になれない。
493:
20/09/29 11:57:44.15 pTFJ5lff0.net
>>487
やると大幅に軍事的には進むから本丸の憲法改正は慎重にってとこでないかね
憲法以外のところは結構変わってるよ、自衛隊法とか
自衛隊法なんて俺が入隊した頃と今じゃかなり内容変わったよ
服務小六法は市販されてるし、今はコロナでどこもやってないが駐屯地祭の時に資料館で展示されてたりもするかもだから、機会があれば見てみると面白いかも
できれば年ごとに見てる内容の変化を探すと面白いかもしれない
ネット上だったり町の図書館とかでも置いてるかもしれない
494:
20/09/29 12:00:52.98 bstJUhtH0.net
>>489
今年から制度変わったんだよ、>>486が見たことがないって言ってるのはそういうことだ
一般市民から第一線へ 公募経た「即応予備自衛官」今秋誕生 「助ける側に」決意 - 毎日新聞 2020/07/02
495:
20/09/29 12:01:48.68 pTFJ5lff0.net
>>488
予備自衛官補は実物見たこと無いからわからんが、予備自衛官補になる人なんて余程そういうの好きなんじゃないの？
>>489
なるほど
496:
20/09/29 12:09:42.74 CbrFe1On0.net
>>492 すまんね。 >>491 だそうです。
498:
20/09/29 14:07:14.21 QU3p5GmZ0.net
永世中立国ってのは「誰とも仲間になりませんよ」宣言であり
パヨクが「悪い状態」の代表として言いまくってる
「孤立」そのものを自発的に行う形
なのになぜかスイスをパヨクが絶賛www
499:
20/09/29 14:53:04.24 lhAJr/7J0.net
>>494
パヨクって実世界では孤立しまくってるんだからそこは不思議じゃない。
500:
20/09/29 15:31:44.49 FB+cq80L0.net
今でもバチカンってスイス傭兵使ってるのか？
501:
20/09/29 15:44:33.19 ikO+Prne0.net
>>468
日本が持ってる米国債の利息がすんごいから最新の高額兵器でも買わんと何言われるかわからんのよ
502:
20/09/29 16:22:33.79 XZ9RlR/40.net
>>487
そもそも憲法の条文を字面だけで解釈してる時点で間違い
特に日本国憲法の適用においては解釈改憲が絶対に欠かせない
そこが分かってない憲法学者界隈は自衛隊違憲論みたいなバカを抜かす
503:
20/09/29 16:38:10.23 zxczm4o/0.net
>>17
以前にテレビで見た家は屋根裏に対空機関砲装備してた
504:
20/09/29 17:20:10.53 kk5t03P50.net
>>498
日本には憲法裁判所が存在しないから日本国憲法の解釈は内閣総理大臣が行う
こんな当たり前のことすら理解出来ない人が多い
総理大臣の解釈が「違法」って言うなら憲法裁判所を作ればいいのになw
立憲民主党みたいにやらなくてはいけないことを無視して「憲法違反」って騒ぐだけの
アホな政治家がこの国を腐らせている
505:
20/09/29 17:23:52.11 pDWW6Flc0.net
>>80
これ軍用のライフルか？
506:
20/09/29 17:25:57.32 eVeKR3Bo0.net
国民皆兵の軍靴バリバリの国やろが
507:
20/09/29 18:10:24.36 /ZRjncj40.net
スイス民間防衛
初見のために貼っとくけど、有志にも今一度改めて見直して欲しいわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
508:
20/09/29 18:11:38.80 /ZRjncj40.net
>>503
画像まちがえたごめんこっちw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
509:
20/09/29 18:30:44.15 lXGYLMjF0.net
>>504
日本はもう５段階まで進んでるからやばい
510:
20/09/29 19:54:46.52 DgR4/Ygx0.net
消防団みたいなかたちで、スイス方式を取り入れても良いかもしれんね。
511:
20/09/29 21:30:19.92 eliWcU/t0.net
パヨは日本が国民皆兵になるのが望みなのか？
512:
20/09/29 21:54:16.29 TK3F0tMl0.net
>>501
スイス軍官給品のSIG550だな
スイスでは自費で弾や弾倉は銃砲店で買って射撃大会に参加出来る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
513:
20/09/29 22:00:39.71 Qw4nHI/A0.net
>>441
そりゃあ軍人なんだから、あからさまに武装していなければいかんだろう？
民間人と紛らわしいと便衣兵となり、国際法違反だ。
514:
20/09/30 00:20:35.58 +Qr3PkWc0.net
コクボー団体 「いやあああ！シナの軍靴の音がするうう！」 海兵隊空母戦闘機購入可決
515:
20/09/30 04:36:01.01 SouR8QNP0.net
>>510
海兵隊が空母装備とかたまげたなぁ。。。
516:
20/09/30 04:54:41.63 NQomY0lY0.net
>>473
物事には順番って物が有るのよ。現時点で単独で周辺国による一斉軍事侵攻に
日本単独で対処出来る体制に無いんだから体制が整うまでの時間稼ぎとして
日米安保を守ろうって話なんですよ。
517:
20/09/30 09:19:12.71 +z4CxLvi0.net
パヨちんって好きなことしか勉強しないよね
518:
20/09/30 09:48:21.80 +Qr3PkWc0.net
>>512
現代の軍事は、国連またはアメリカを中心に編成した多国籍軍で治安を維持するための戦争で、国と国が戦争するなんて20世紀までの話だ
スイスの武装中立主義も、英独仏が盛んに戦争をしてた時代には機能したが、現代では過去の遺物だろ ただ、ナチスの台頭に対しても自主独立を貫いたっていう輝かしいサクセスストーリーがあるから続けてるだけ
いわば、日露戦争後にも日本の陸海軍が大軍のまま維持されてたのと同じで
519:
20/09/30 12:28:27.90 UA/sJZak0.net
>>508
NHKの世界ふれあい街歩きやTBSの世界ふしぎ発見とかでこういうの放送すれば
多くの日本人が勝手に思ってるイメージとは別のスイスの国となりがよりよく分かるのにな
520:
20/09/30 14:21:46.75 dOSGVrDv0.net
中立って、誰の味方もしないって事だからなぁ
みんなから敵扱いは普通にされるだろ？
そりゃあ、国民全員が兵士にもなるさ
521:
20/09/30 19:40:13.07 NQomY0lY0.net
>>514
クリミア半島に何時多国籍軍が展開したんですか？ウクライナは事実上の泣き寝入り状態なんですが？
さらにトランプは在日米軍撤退を打診した事はボルトンの回顧録でも明らかだ。
要するに君の認識は古い。世界の流れは残念ながら日本に対して過酷になりつつある。
522:
20/09/30 19:55:25.39 x+K/A6vZ0.net
さすがに武装中立の意味を知らん平和市民はいない
で、日本は別にスイスをお手本にしてる訳でもない
523:
20/09/30 20:08:05.30 t7ohx3Cc0.net
>>27
そう同盟しないってだけ。そして同盟国がない以上抑止力を自前で持たないといけなくなるから自国の負担は増える。
524:
20/09/30 20:09:32.79 t7ohx3Cc0.net
>>29
スイスは外国人の帰化も住民投票で決める国だぞ
525:
20/09/30 20:48:57.19 +Qr3PkWc0.net
>>517
日本は、ロシアとウクライナ間にあるような未解決の領土問題はない
最大の北方領土は、日本軍部が先導した侵略戦争の結果ロシアに占領されたんだし、竹島も戦後のどさくさに便乗して韓国に占領されている
尖閣は、周恩来、鄧小平の厚意により日本が実効支配していたが、野田佳彦が尖閣国有化によって棚上げ状態を終わらせた結果紛争化し、紛争状態を終わらせるために日本が領土問題の存在を認める結果になった
つまり、予算のために隣国を敵国にしようとする日本の軍隊のせいで次々と領土を失っている それが日本の歴史だ
526:
20/09/30 21:01:34.89 NQomY0lY0.net
>>521
何を勝手に領土がすでに奪われている前提で話を進めているんですか？
そういう発想が次の泣き寝入りの入り口だと気づきましょうよ。
毅然として執拗に対抗措置を相手が音を上げるまで取り続ける事のみが領土問題の解決策なんですよ。
527:
20/09/30 21:14:03.75 +Qr3PkWc0.net
>>522
自衛隊が千島や竹島に進軍して取り返すのか？
尖閣については、日本が既に領土問題の存在を認めている
日本の主張が、アメリカ含めて国際社会から支持されなかったからだ
日本自身が「中国さんのものである可能性もゼロではありません」って言ったんだからもうしょうがない
いま、防衛省がフィリピンへの装備供与、インドとの軍事協定など中国に対して挑発行為を続けているのは、日本の挑発行為に対して中国が対抗措置（尖閣パトロールを増やすなど）を取れば、それがセンセーショナルに報道され、自衛隊の予算が増やせるから
まだ日本が実効支配していると日本国民を騙して、予算のためにそういうことをやっている
＞ 【日中】尖閣「見解の相違」認める、「領有権問題は存在しない」との立場の日本が譲歩…安倍首相と習近平主席が日中首脳会談★10 （2014）
528:
20/09/30 21:14:44.66 NQomY0lY0.net
>>521
具体的な例を挙げれば今の日本は、領土割譲を繰り返した挙句に最終的にはロシア・プロシア・オーストリアの3国に分割されたポーランドになるか、
シリア・ヨルダン・エジプトの3国の侵略を3度撃退したイスラエルになるかの分岐点なんですよ。
529:
20/09/30 21:18:00.18 +Qr3PkWc0.net
>>524
国防は国がやってるシロアリ駆除業者のようなもの、大変なことになりますよとバカを騙して法外な料金を取り、高額な機器を売り付ける
530:
20/09/30 21:20:15.43 NQomY0lY0.net
>>523
何を勝手にアメリカが日本の主張を認めて無い前提で主張なさってるんですか？
尖閣は日米安保の対象って名言されてますし、そもそも尖閣に米軍の訓練場が有るんですが？
それとも米軍は中国に訓練場の使用料の交渉でも始めたんですか？
531:
20/09/30 21:23:38.75 +Qr3PkWc0.net
>>526
アメリカは、尖閣が日本の施政下にあり、その現状を武力によって変更することは許さないって言ってるだけ
日本の領土だとは言ってない
アメリカが世界の警察のメンツにかけて同盟国に最大限にサービスしても日本の領土だとは言えないってことだ
532:
20/09/30 21:25:36.42 NQomY0lY0.net
>>525
実際に命を失った人がいるのに何を勝手に妄想全開の主張をなさるんですか？
21世紀に入ってからだけでも国防努力を怠った国の人間が万単位で無くなってますよ。
533:
20/09/30 21:30:49.96 NQomY0lY0.net
>>527
尖閣は沖縄の一部として講和条約で米軍管理下に置かれその後日本に返還されてるんですよ。
日本の施政下＝領土って事でしょうが。脳内設定だけで書き込むのは止めて頂きたい。
534:
20/09/30 21:36:24.39 +Qr3PkWc0.net
>>529
いや施政下っていうなら北方四島や竹島はロシア・韓国の施政下にあるだろ、誰が見ても
そのことと、その地域がどの国に帰属すべきかっていうのは別の話だ
535:
20/09/30 21:51:14.41 NQomY0lY0.net
>>530
北方四島と竹島は講和条約での扱いが違う。竹島はラスク書簡で独立朝鮮の領土に含まれないと明言されてる。
千島列島と南樺太は帰属地未定で放棄されている。従って国際法上は東エルサレムなんかと同じ国際管理地だ。
尚、国後・択捉は千島列島に含まれるが、歯舞・色丹は北海道の属島つまり放棄領土ではない。
536:
20/10/01 09:33:26.41 sf209chD0.net
ちょん黙れw
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