20/09/26 00:04:37.49 OmaURk2R0.net
>>893
一社とかそれ公社だろ、やるなら地域で勝手に纏まるように誘導するだけでいい
重要なのは生産性を向上していくインセンティブで数じゃない
932:
20/09/26 00:08:38.42 /07IY+dp0.net
>>898
低生産性の中小の方が都合が良い制度が問題ってのが元々の話だしな
933:
20/09/26 00:09:53.80 YSulyXNr0.net
もの凄いデジャブを感じたと思ったら韓国だろこれ
中小企業を潰しまくってサムソンを財閥化させていったら
サムソンこけたら国までこけた
934:
20/09/26 00:11:05.24 /07IY+dp0.net
>>896
規制が要るな
中国人の土地不動産の取得は危�
935:ｯ
936:
20/09/26 00:12:55.94 az2gQKCF0.net
>>898
生産性は小規模農家も日頃から努力してるだろ
なんせ増収が大きなインセンティブなんだから
それに対する大規模合理化された経営をする
大手一社をやはり作らないと
別に大手商社にやらせたって、現地の有力企業に
やらせたって良い
自然にまとまるなんてまた北海道版JAが出来たら
元の木阿弥だし
結果まで時間がかかりすぎる
937:
20/09/26 00:16:27.35 0tgodlQv0.net
なんつうか中小神話みたいなものがあるよな
中小と言うと業界での存在感や技術はあるけど、常に大企業に買い叩かれる可哀想な存在
というイメージが先行してる気がする
938:
20/09/26 00:19:46.69 /07IY+dp0.net
>>903
マスコミで取り上げるのがそれだからな
凄い職人
凄い技術
オンリーワン企業
中には機械でやった方が良いものもあるけど
939:
20/09/26 00:19:52.10 nJKQYkrj0.net
たかがエンジンのくせに生意気な
940:
20/09/26 00:21:06.91 eES7SOgx0.net
地上の星
風の中のスバル
砂の中の銀河
皆どこへ行った見送られるこ
941:
20/09/26 00:22:46.38 az2gQKCF0.net
なぜ俺がこんな事を考えるかというと
一般的に大企業が中小を潰しながら巨大化して
いく様を肯定的なイメージで捉える風潮は
無かったわけだ
だがアトキンソンの理屈通りなら
北海道では大手農業法人が素晴らしい経営で
安定した雇用と昇給を実現し
吸収されたり、価格競争に負けた小規模農家も
結果的に幸せになるはずなんだろ？
それを俺は胡散臭いように思うので
実験してみたいわけだ
942:
20/09/26 00:26:50.91 /07IY+dp0.net
>>907
残念ながら吸収された人たちが全て残れる訳じゃない
反対者の主張はこれ
943:
20/09/26 00:33:49.42 /07IY+dp0.net
この究極形は共産主義計画経済だな
資本主義の究極は共産主義と同じか
庶民は悲惨だな
944:
20/09/26 00:34:44.19 az2gQKCF0.net
>>908
つまりアトキンソンの理屈では
潰される160万社の労働者のうち何%かは
悔しい思いをするが
日本全体で見ると良い結果が生まれるというわけ
だよな
ではそれを先ずは北海道という地域全体がこれで
良くなるのか観察してみたいな
945:
20/09/26 00:35:37.23 /07IY+dp0.net
>>910
あぶれた人は社会保障なんだろうな
946:
20/09/26 00:37:08.19 tfWcWgEC0.net
>>909
そういうことだな(´･ω･`)
実際には中小は中小同士で競争があり大企業の隙間や下請けで生き残るのに必死なわけだが
こいつの論調は景気が良過ぎて平成30年の停滞中に時が止まってたかのよう
947:
20/09/26 00:38:42.16 az2gQKCF0.net
>>911
まあそうだろうな、、w
948:
20/09/26 00:44:33.88 fy/z4dbg0.net
>>524
そんなけ外注したら本体には何が残るんだ？ブランドだけ？
949:
20/09/26 00:44:55.74 6x9c5H/I0.net
大して仕事しないのにめっちゃお金もらってる系の上役を切らなきゃ
950:
20/09/26 00:45:01.56 Rg3VccK00.net
屁理屈こねマンの言うこと聞かなくても真剣にやってりゃ金ぐらい稼げるだろ、作業しかやってないやつは知らんが
951:
20/09/26 00:47:33.36 264KdWM10.net
>>894
大企業の多くは中小に丸投げしてるんだから
政府の中小への優遇で安く丸投げできるんだから
間接的に恩恵を受けてるんだろう
952:
20/09/26 00:47:45.32 lRHU5sJW0.net
まあ中小企業潰して大企業だけでやったほうがいろいろ無駄がないなのは素人でもわかるな
953:
20/09/26 00:49:06.64 eES7SOgx0.net
>>9
954:18 コピペほしい？
955:
20/09/26 00:51:42.22 /07IY+dp0.net
>>919
世間一般のボトムズの認識を頼むわ
956:
20/09/26 00:52:47.19 5OmqO7YL0.net
大企業の緩衝材無くなると外資に食い物にされるんだけどな
957:
20/09/26 00:54:04.35 eES7SOgx0.net
おまえらただの悲観論者
958:
20/09/26 00:54:19.37 eES7SOgx0.net
ペッシミストって言うん
959:
20/09/26 00:58:28.48 /07IY+dp0.net
>>921
このコロナ禍は危険だわ
中国人に爆買いされかねない
960:
20/09/26 01:03:45.40 Tg0dImrK0.net
大企業な
世界の東芝 シャープ 三洋電機 日産 がどーなったか
良いところ切り売りで外資に買いたたかれて 日本人は外国人の奴隷
961:
20/09/26 01:09:24.43 /07IY+dp0.net
>>925
この辺にバブル期や直後に入った奴は他の氷河期見て勝ち組気分だっただろうなあ
962:
20/09/26 01:10:31.72 /07IY+dp0.net
トランプ勝ちだなこれ
963:
20/09/26 01:18:06.47 A/83mWxz0.net
つまり大企業を潰して中小企業をもっと成長させれば良いのでは？
964:
20/09/26 01:18:41.95 mcC2udCG0.net
韓国化させたいのか
965:
20/09/26 01:26:10.68 1kPdbcfy0.net
>>7
愚か者め
966:
20/09/26 01:30:11.04 XizEhhVV0.net
中小企業の生産性が低いのではなくて
生産性の低い仕事をやってくれるのが中小企業なんだよ
967:
20/09/26 01:33:47.12 I3X3zkNG0.net
>>918
社会主義って超巨大国営企業がすべてをやろうとして
超非効率で全部破綻したの忘れたの？
968:
20/09/26 01:34:38.02 I3X3zkNG0.net
ちなみに今の中国は社会主義じゃないからね
969:
20/09/26 01:34:43.11 f0HwV3tI0.net
🌕🌕🌕🌕🌕🌕🌕🌕
🌕🌕🌕🌕🌕🎩🌕🌕
🌕🌕🌕🌕🌘🌑🌒🌕
🌕🌕🌕🌘🌑🌑🌑🌓
🌕🌕🌖🌑👁🌑👁🌓
🌕🌕🌗🌑🌑👄🌑🌔<ワイが菅義偉や
🌕🌕🌘🌑🌑🌑🌒🌕
🌕🌕🌘🌑🌑🎀🌓🌕
🌕🌕🌘🌑🌑🌑🌔🌕
🌕🌕🌘🌔🌘🌑🌕🌕
🌕🌖🌒🌕🌗🌒🌕🌕
🌕🌗🌓🌕🌗🌓🌕🌕
🌕🌘🌔🌕🌗🌓🌕🌕
🌕👠🌕🌕🌕👠🌕🌕
970:
20/09/26 02:18:27.55 993jUwBN0.net
>>593
ギャハハ。品質を追求だってよｗ
もっとブサイクにやれ！ってか
971:
20/09/26 03:03:35.49 XCDXh6XQ0.net
効率よくしたらさらにデフレが進むんじゃね？
もし一社、一人で全部生産できるようになったら、残りの1億1900万人は無職だろ？
972:
20/09/26 03:22:12.30 juhNYkfO0.net
>>931
それが正しい
大企業が望まれて生まれるのは仕方ないにしても
国策で中小を潰してまでやろうとするのは人間のことを勘違いしてるね
大企業なら当然すべきことをするだろう、みたいな
ノブレスオブリュージュだかなんとかいう貴族主義のようなものを
勝手に期待してる
973:
20/09/26 03:25:06.05 sXnwn0i90.net
菅は国家観や理念なく権力欲だけで首相になった
竹中やアトキンソンなどの新自由主義者に構造改革の徹底を後押しされて
それを強力に推進することになる
しかも逆らうものは左遷を公言している
これはとんでもないことになるな
974:
20/09/26 03:59:16.41 ij1focRY0.net
みんな誰目線で書いてるんだ？？
中小の従業員なんて福利厚生が皆無で不幸でしかないのに
975:
20/09/26 04:00:36.58 juhNYkfO0.net
>>593
ため息しか出ねぇな
976:
20/09/26 04:06:47.27 8NXVfT2v0.net
潰す必要はない
生産性の向上が見られる前提で税制を作ればいい
977:
20/09/26 04:07:24.85 juhNYkfO0.net
>>939
うちの地元の
978:大手も揃って福利厚生に力を入れてないが それをみんな不幸だと言うのかね
979:
20/09/26 04:14:33.37 juhNYkfO0.net
>>941
中小なら効率化を目指すより後継者の問題で潰れるほうが早いわな
知ってる経営者は大抵ジジイしかいないし
誰でもいいから後進に譲れば？とか簡単に言うなよ
自分で建てた看板に大して見込みのない奴に泥塗られたらそれこそ生き恥ってもんだからな
やりたいなら自分で作った会社でやってくれ、って感じ
980:
20/09/26 04:15:01.76 OOhHXdbJ0.net
福利厚生が整ってないってどの程度のこと言ってる？
厚生年金がないとか健康保険がないとか？
981:
20/09/26 04:16:33.99 QBnM9Sc/0.net
やっちゃえ！倒産
982:
20/09/26 04:22:24.91 cvtVPYZN0.net
まあ世襲で長く続けるのが美徳みたいな中小企業のいくつかは早く潰してやった方がいいと思わなくもない
これ以上続けても業績の改善期待できない経営者自身が何をやればいいってのが分かってない
従業員に今は辛くとも我慢すれば将来は明るいと騙しながら何もしないできない経営者は退場させた方がいい
983:
20/09/26 04:51:05.70 8Lr7ecxF0.net
>>938
残念ながらそういう結論だよな
984:
20/09/26 04:59:30.00 okwFBJAXO.net
>>938
微妙に違うんじゃないかな
日本の政治は90年代からユダヤ国際金融＝ジャパンハンドラーズに
乗っ取られてきた。菅は出世のためにそのエージェントになったのだと
思う
985:
20/09/26 05:00:20.98 okwFBJAXO.net
つまり中身がないから騙された、のではなく
自らエージェントになったのでは
986:
20/09/26 05:19:29.54 o+6TsJ+v0.net
機械で大量に作る大手とほとんど手作業で作る中小…
さて、生産性はどちらが高い？
987:
20/09/26 05:19:57.69 CQQsXQ/80.net
大企業は下請けに支えられているのでは
988:
20/09/26 05:27:47.00 8Lr7ecxF0.net
菅は出世のために国を国民を売ったってことだ
989:
20/09/26 05:28:39.11 zG/U/JY70.net
>>931
昔大企業に勤めていたけど本当にそう思う。
990:
20/09/26 05:34:45.53 Y2xxA4yI0.net
まあ金融資本から見たら市場の利益は寡占企業に集約して吸い上げるのが「効率的」だわな
一般人がなんでそれに協力したいのか知らんけどw
991:
20/09/26 05:39:29.40 7hBZPCxf0.net
>931>1
5ch名言だ それはホントあるね
大企業は個人の為に面倒な仕事とか緊急の仕事はしない
ただそれは中小の社長が負うべき義務で、労働者にはちゃんとした対価を払わないと単なる奴隷商人だぞ！
992:
20/09/26 05:42:05.08 wiSZDn9v0.net
大企業の下請けばかりやっていれば、そりゃ成長しないわな。
993:
20/09/26 05:44:24.41 bx6odTDE0.net
人口減少してるしほっといてもそうなるよ
994:
20/09/26 05:51:06.28 7hBZPCxf0.net
ここでの議論は推定年収2000万
のテレ朝渡辺が庶民の代表自称する朝生より味のある議論だわ
テレ朝渡辺「私達庶民がこの消費増税で生活がどうなるか知りたい」
995:
20/09/26 05:56:46.05 ifvasUBaO.net
>>426
本当に不味いぞ
菅は中韓欧米に売り渡す気か
996:
20/09/26 06:04:03.44 xv4X5mZ50.net
>>1
アトキンソンって竹中だったのかｗｗ
997:
20/09/26 06:07:08.38 orUl49qM0.net
>>7
そんなこと言うなら、社会主義的に全員公務員にするのが１番だw
車屋は、トヨタ一社にすれば良いし、他の業種も全部ひとつにすれば良い
998:
20/09/26 06:07:49
999:.36 ID:f3SAsUTn0.net
1000:
20/09/26 06:14:24.86 8Lr7ecxF0.net
自社の強みをなくする経営をして日光東照宮の修復に失敗したような外人社長から
菅は何を聞こうというんだ
1001:
20/09/26 06:26:59.65 0pQCEr210.net
この手の話になると、世界に誇れる特殊技術を持つ町工場をなくすな！とか
言われるけど、そんなのごく少数でここで言われてる一般の中小じゃないから
一般の中小の多くは「私は居ても替わりはいるもの」的な企業ばかり
だから安く仕事を受けることでしか存在価値がなく、結果的に
従業員は低賃金に喘ぐしかなくなるんだわね
1002:
20/09/26 06:37:31.00 mgY+veSS0.net
>>172
>>317
国内も海外も下請けが無くなった大企業はどうなるのか見てみたいわ
1003:
20/09/26 06:39:49.71 mgY+veSS0.net
>>964
合併して大企業と同等の価格交渉出来るようになれば
高賃金になって生産性もＧＤＰも鰻上りだな
1004:
20/09/26 07:02:25.97 0pQCEr210.net
>>966
そのとおり、高賃金でGDPうなぎのぼり（真顔
でも、そういう企業に限って役員が社長一族で締められていて
役員報酬が千万単位だったりするんよ・・・
あと「私は居ても替わりはいるもの」 ×
「私は居なくても替わりはいるもの」 ○ です申し訳ない
1005:
20/09/26 07:17:39.49 HKX6f7Kz0.net
>>3
あれノ何がいいのか３行で頼む
1006:
20/09/26 07:19:14.97 z4YAd5Kl0.net
実際は潰すなんて無理だよね
上場もしてないし身内出資の自主独立経営だしな
借入が殆ど無い企業もあるし、有担保なら貸し剥がしする訳にもいかんでしょ
1007:
20/09/26 07:22:18.75 7kUV2fIo0.net
自民党とアトキンソンって、どういう関係なの？
アトキンソンの基本思想は、
自民党と相反するように思うけど
1008:
20/09/26 07:23:47.18 Y2xxA4yI0.net
いくら生産性上げたって信用創造（投資）がなきゃGDPも増えるわけない
ゼロサムゲームの損益配分が変わるだけ
1009:
20/09/26 07:24:14.60 HKX6f7Kz0.net
>>970
顔見たら一目で湯蛇公だとわかるよ。
つまり、正統ユダヤの日本つぶし。
1010:
20/09/26 07:26:25.91 G6KMF+470.net
>>803
これ。
ついでに社長に媚び売ってる奴らも。
1011:
20/09/26 07:27:06.61 HKX6f7Kz0.net
>>40
湯田公のスパイだからな
経歴見れば分かる
1012:
20/09/26 07:29:31.64 HKX6f7Kz0.net
>>214
両立した場合、いやがおうにも下層は半グレになるかそれとも個人事業者になるかの二択になるな
1013:
20/09/26 07:31:13.17 7kUV2fIo0.net
>>40
三橋は左翼だから入れるわけないだろw
竹中は自民党にとって最高だろw
1014:
20/09/26 07:39:24.27 hQEcFswF0.net
>>969
最低賃金上げりゃ潰すだろう
1015:
20/09/26 07:41:18.37 y2fr9UTf0.net
>>40
竹中とアトキンソンは考え方の根本が違う。
アトキンソンは
移民政策大反対、外国人労働者も入れるなら、選んで慎重に入れろ。
外資を誘致しろ とは言わない。
外国人観光客も 今みたいに数を追うな、富裕層を入れろ、その為には観光開発が必要。
カジノ誘致には、日本に合うか 必要性もあるか疑問。
最低賃金を とくかく上げろ。その為には生産性を上げろ。
日本の労働者の質は OECD
1016:の調査ではノルウエー カナダ スイスに次いで４番目に優秀で高い。 でも日本の経営者の能力は 途上国も含めて 世界で例をみないぐらい無能。 即ち 現場の頑張りに支えられてる。 経営者を変えるだけで成長するポテンシャルある。
1017:
20/09/26 07:42:54.61 E1aG0r9C0.net
菅とアトキンソンはベッタリ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1018:
20/09/26 07:44:01.06 7kUV2fIo0.net
>>978
これを左翼が叩く理由は何 ?
わりとまともな見解だと思うけど ?
1019:
20/09/26 07:46:08.35 L56vq9o50.net
末端の生産性をあげるなら、生産性を喰らってる大企業を規制すればいいだろ
1020:
20/09/26 07:49:05.37 8Lr7ecxF0.net
米軍による日本帝国陸海軍の評価
「下士官・兵は優秀 将官は信じられないくらい無能」
1021:
20/09/26 07:54:29.59 0bn/XvhY0.net
中小や零細の労働生産性が低いのは安ーい金額で
渋ったらもうさよならみたいなやり方で値切られてるからじゃね
謎の「昔からこのやり方だから」ルールがまかり通ってて
効率が低いとは思うが
1022:
20/09/26 07:55:29.60 y0rlFWLM0.net
>>732
アホか
1023:
20/09/26 08:05:52.89 y2fr9UTf0.net
>>980
左翼が叩いてるのかは知らないが、あの湯田屋系ハゲ鷹っぽい投資銀行 金男尺八に居た人だから、竹中の仲間で新自由主義者と考えてるのか。
あと左翼の中には、日本は ここから無理して経済成長しようとすると国民生活が疲弊する という考えも一部では有るでしょ。
サンデーモーニングに出てる連中には そんなのが多い。
それに安倍は反発して 選挙遊説でも「日本は まだまだ成長できるんです」と言い続けてきたから。
アトキンソンは GDP600兆円なんて簡単だ、やり方では もっと行くと主張。
それが左翼の一部には気に食わないのかも。
1024:
20/09/26 08:06:40.62 nit0P3n00.net
日本は自動車産業の国だが電気自動車がメインの時代になれば車は家電化し大半の部品メーカーや大手自動車メーカーは消える。どの道近い未来に数万社は消える。
1025:
20/09/26 08:12:54.20 7kUV2fIo0.net
下請けイジメを無くして、
中小が大企業と対等にやっていくようになれば、
左翼的にもいいと思うんだけど
1026:
20/09/26 08:20:11.95 BgdVI8ID0.net
>>987
パヨクはお前だカス
1027:
20/09/26 08:20:12.12 nit0P3n00.net
菅、竹中、アトキンソンを解説する藤井
youtu.be/nsttuAAB-jY
1028:
20/09/26 08:22:21.95 LOZ/8lKI0.net
>>986
そんな時代は生きてるうちには来ない
1029:
20/09/26 08:28:14.25 KxTE6vsM0.net
>>990
35年には内燃機関禁止だぞ？
1030:
20/09/26 08:31:17.93 LOZ/8lKI0.net
>>991
そういいながら自分たちで技術作れず水素と二酸化炭素混ぜた燃料の車出して誤魔化す欧州勢ｗｗｗ
1031:
20/09/26 08:31:27.87 y2fr9UTf0.net
アトキンソンが言ってる事は かなり正論でマトモだが 少し疑問に思う点もある。
英国人だからバイアスが掛かってるのかもだが、コロナ前の話で 欧州が現状のまま進むと仮定すると、GDPやら何やらで英国はドイツを超える と預言してる。
だから英国のEU離脱は正しい と言う。
独仏に足を引っ張られて 泥舟に同乗は出来ないということか。
それでも、俺は米中露への対抗でも
1032: 統合欧州の市場の大きさからも EU残留すべきだったと思うがな。 あと日本のGDPは人口増が大半の要因だったという。 これは藻谷 某も唱えてたが、人口の多さだけならナイジェリアやパキスタンの方が経済大国でなきゃオカシイし。 あと治安が悪い国でも 世界遺産級で目玉になる観光資源がある国は観光大国になってる。 だから観光立国の要素に 治安は殆ど関係ない という。 確かにピラミッドなど死ぬまでに一度は行きたい場所は 治安の悪さを圧してでも行きたいかも知れないが 日本に来てる外国人を視てると、子供連れの家族 それから高齢者も増えてる。 これは日本が良好な治安で選ばれてる 証と思われるが。 あと衛生面や医療体制の高さ、また 何かあった時にインフラ（エネルギー 水 交通 通信）の安定性 なども大きな要素だと思うがな。 あと政治や社会の安定性も。旅行中に政変でも起きたら大変だし。まぁ自然災害は多いけど。
1033:
20/09/26 08:33:55.36 tjTG1+Xa0.net
こどおじは自民支持してるけどお前の親無職になるぞいいんか？
1034:
20/09/26 08:57:34.72 RgiULi9b0.net
それやると自民党は選挙で負けるだろ
1035:
20/09/26 09:10:12.16 aSzrQrsJ0.net
>>2
アトキンソンが大企業にしてくれるらしいぞ
1036:
20/09/26 09:11:55.73 aSzrQrsJ0.net
>>994
お前の親が既に年金生活に入ってることも知らないのか引き篭り
1037:
20/09/26 09:14:00.71 8S10kgLl0.net
人口増加で景気が良くなるとかいう産業革命前の人頭税みたいな
主張を現代でも信仰する人達がいるのが問題( ・∇・)
1038:
20/09/26 09:17:08.82 y2fr9UTf0.net
>>986
内燃機関だけだろ、ラジエター オイルタンクも含む。
またエコカーが、EVが主流になるか 水素などHVが主流になるか でも事情は変わってくる。
あと今 MRJがgdgdになってしまったが、日本の不得意分野の航空機産業 医療機器産業が勃興すれば
今 自動車産業の下請け部品メーカーは これらの産業との取り合いになる という分析も有った。
トヨタの かんばん方式から生まれたDensoのQRコードもそうだが
日本のロボットやFA（ファクトリー オートメーション）は 自動車製造で磨かれた。
そういう派生産業 派生需要は必ずある。
あと自動車 自動車いう奴 多いが
日本は もはや貿易立国じゃないから。
知財立国まで行ってるかは疑問だが、既に投資立国だから。
問題はサービスで稼げる国になってないこと。
あと日本の自動車産業が まだ未熟だった高度経済成長期にも既に GDP世界第２位だった。
1039:
20/09/26 09:20:17.69 Jdwx9DJ30.net
日本の中小企業は成長なんて考えてないよ。
社員共々、日々の生活費を稼ぐために頑張ってるだけ。
無くして社員の収入どうするのw
机上の空論に乗る政治はそろそろ止めてもらいたい。
1040:1001
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