20/09/14 16:44:33.71 6eoFMPIp0.net
順当にレオパルドだろ
301:
20/09/14 16:46:02.91 QcwfY2Ve0.net
>>1
・調達が有力視されている。
・まだ正式な入札条件等は固まっていない段階だが
・スケールモデルの注目を集めている。
・現代ロテムが受注に向けて積極的に活動しているようだ。
・仮に受注に成功すれば韓国の防衛産業界史上最も高額な輸出契約になる可能性を秘めている。
・このまま韓国のK-2で決定されるのか不明
米国のM1エイブラムスやドイツのレオパルト2はWolfプログラムへの入札を見送る可能性が高い（K-2"黒豹"が選定される）と思われる。
～有力視されている
～思われる
～可能性を秘めている
結論は不明
あんなこといいな♪
302: できたらいいな♪ な記事で草
303:
20/09/14 16:47:02.26 AQs35xh90.net
1兆円とかワロタw対ロシア想定だろうから焼石に水というか韓国のたった800両の洗車でロシア機甲軍を防げるなら他国も採用するな。
304:
20/09/14 16:48:19.77 tlhe95Q50.net
>>120
彡⌒ミ
(´･ω･`)「フサ…？今フサっつったか？」
305:
20/09/14 16:49:50.24 QObCMVL70.net
結局、パワーパックはものにならずで
本国での量産も少数に抑えられてしまったよなぁ
306:
20/09/14 16:54:12.43 QcwfY2Ve0.net
（ ´･ω･）ハゲは 黙ってろ
ミ⊂ ) ﾌﾞﾁｯ! ,：;・,'
从/／
彡 ⌒ ヾ
(´；ω；｀) >>296
307:
20/09/14 16:55:42.40 G40m4pYQ0.net
一応陸軍中心の国だから性能はいいんじゃない？
しらんけど
308:
20/09/14 17:00:08.61 MluFEtAp0.net
ポーランド騎兵の方がマシじゃね
309:
20/09/14 17:06:46.70 D8rWTpLX0.net
戦車は普通ドイツから買うだろ！K-2とかただの当て馬じゃないのか
310:
20/09/14 17:11:48.53 kSdd8Rgn0.net
>>301
買うんじゃなくて自国で作りたいんだよな
そこまで許すとこってそんなにない
311:
20/09/14 17:11:53.75 mIFOQcWm0.net
レオパルドを安く購入するための当て馬だろ？
312:
20/09/14 17:12:12.27 m5fXULhb0.net
カタログスペックだけで、信頼性は最悪やん韓国兵器
313:
20/09/14 17:13:25.19 wVr7dx040.net
買い叩けそうな競合にロクなのが無かった感が凄い
314:
20/09/14 17:14:31.90 fikG213N0.net
韓国メディアが報じてる時点で察せよ(*´▽｀*)
315:
20/09/14 17:16:57.55 sIp9K0pj0.net
そもそも戦車なんてオワコンだから安くて自国生産できればいいんじゃない。
日本も１０式どころか９０式でもオーバースペックだわ。
おまけに実戦経験ないし、全部歩兵装甲車、軽装甲車に代えたほうがよろしい。
ポーランドだって大平原に展開した数百両の戦車部隊が大戦車戦を展開するなんて想定してないだろう。
316:
20/09/14 17:23:29.72 wLqT3N7G0.net
兵器の技術移転まで要求とか図々しいな
応じる方も大概アホだが
317:
20/09/14 17:28:04.09 uL4zh+vL0.net
>>1
パワーパックも作れないチョンの妄想記事か
318:
20/09/14 17:28:52.97 fikG213N0.net
>>304
フクピョ戦車(あっちの発音でこう読む)はなぁ…
制動能力最悪で最徐行しながらじゃないと撃てない
しかも下記のトラブルから加速能力が非常に低い。
登坂・走破能力最悪で１メートル程度の段差すら登れない
動力系(パワーパック)の大問題で開発開始２０年たつ今も解決していない。
給弾系に問題があって連続発射が出来ない。
装甲が爆発反応装甲。これにより歩兵が随行しにくい(装甲の爆風で兵士が死ぬ)
しかもＡＰＦＳＤＳ弾(戦車の一般的な砲弾)には効果が非常に低いんだけど
K2戦車は薄い装甲にコレをくっ付ける方式なので
防御面に大きな課題を残している。
実際、対北朝鮮の戦車相手ならこれで十分！な防御性能を設定してる
からこれでも良いんだけど。
当然北朝鮮以外だと簡単に撃ち抜かれる(;´･ω･)
ちなみに先日はサウジアラビアが大量購入！ってニュースが大々的に報じられたけど
当然そんな事ある筈がない。つまりそういう事(;´･ω･)
319:
20/09/14 17:35:38.97 m5fXULhb0.net
>>310
しかも平時演習だけでこれなんでしょ？実戦になったらもっと惨憺たる稼働率確定
320:
20/09/14 17:36:09.27 fikG213N0.net
>>281
基準を低く変更することで
基準を無事突破したニダ！！！
ってやってたよな。
これ乗る兵士はどう思うんだろうか…
ちなみにもっとやばいのはK9自走砲なんだけど
これも韓国は「自称ポーランドに輸出したニダ！」と主張してるんだよね
（実際はこれを大幅に改良、再設計されたほぼ別物のトルコ産が納入されてる筈）
321:
20/09/14 17:40:10.33 fikG213N0.net
>>311
対北朝鮮を想定してる場合
去年の段階、戦車数だけで、
彼我の戦力差が恐らく１０：６程度って言われてるんだけど
北が１０割動くとも考えられないが
南が１０割動くのはもっと考えられない…
しかも性能差考慮しても
この数の差は性能じゃカバーしきれない…
一応韓国陸軍の偉い人はこの事実認識してるんで
いつも怒ってる印象すね、
数増やさないとヤバイって事情があって
基準緩めて無理やり納入させちゃったし(*´▽｀*)
322:
20/09/14 17:43:01.90 zdz0vmDC0.net
輸出というか、ライセンス生産
恐らく砲頭はべつもの、パワーパックはドイツせい、足回りもドイツ製
そんなのになるな
そして、主力戦車製造ノウハウてにいれたらお役ごめん
323:
20/09/14 17:43:43.44 fYSiYQoo0.net
国家機密が中国共産党に流れていなければ良いが
324:
20/09/14 17:47:03.32 XfHxKWNV0.net
>>6
ポーランド「クルヴァ！宇宙どころか戦車にも乗れんのね」
325:
20/09/14 17:50:15.48 ohAs1mXr0.net
オペちゃんはとめなかったのか
326:
20/09/14 18:29:50.71 ZZ3Ip3et0.net
また妄想記事かよ
327:
20/09/14 18:33:41.67 Lyfhjrs80.net
>>307
そう考えたアメリカはイラクでストライカー装甲車を主力に据えたらゲリラ如きににボコられ、M1戦車のアップデートを決めた
それを見たカナダは戦車廃止を撤回してレオパルト2を追加で導入した
ソ連崩壊で戦車は不要と考え蔑ろにしていたドイツは、ウクライナ問題でロシアの野心を垣間見て狼狽
慌てて機甲戦力立て直しを図るも技術継承に失敗し修理すらできなくなっていた
結局どの国も最終的には戦車に頼っている
328:
20/09/14 18:39:27.03 Q+VYWcfx0.net
ポーランド人のねーちゃん日本にたくさん来ないかなあ
329:
20/09/14 18:41:40.46 43JMohQo0.net
レオ増やせよw
330:
20/09/14 18:42:09.89 yM5fzyO40.net
まぁポーランドのシッチャカメッチャカな歴史を見れば、軍事力が上がるのは当然。
ドイツとソ連にグッチャグチャにされたしな。
ポーランド領土の変遷を見ると涙出てくるわ。
331:
20/09/14 18:44:06.86 pk3e52Ef0.net
ポーランドは、なぜ自殺行為を選んだのか
ロシアやドイツが攻めて来ても使い物にならない欠陥品なのに…
332:
20/09/14 18:45:12.06 12LG/xjE0.net
まあどうせ演習しかしないし良いんじゃね？
333:
20/09/14 18:54:34.68 S2fwh6sj0.net
>>314
なんだか韓国が協力したUAEの火星探査機が仰るとうりの経緯なんですが 笑えます
334:
20/09/14 18:56:11.65 yEcTJBTN0.net
こりはこりは…
335:
20/09/14 19:00:46.86 ZZ4ckV4O0.net
>>322
第一次世界大戦後やソ連成立でゴタゴタしてたところを戦争ふっかけてリトアニアやらソ連ボコってる狂犬だけどな
336:
20/09/14 19:03:18.56 fg3p//0t0.net
ドイツから戦車買えるんなら
ドイツがいいと思うんだが。
337:
20/09/14 19:22:13.88 si+C/sGN0.net
ドイツの戦車がほしい？
いまドイツはまともに戦車運用できなくなったから、再建されるまで１０年はお待ち下さい
その間にポーランドが安価なレオパルト２もどき作れるようになるだろな
性能は８割か７割程度だけど価格は半分みたいな
338:
20/09/14 19:23:42.65 NiKLwpvB0.net
そんなことよりワールドオブタンクスしようぜ！！
339:
20/09/14 19:26:33.40 1v+trRQX0.net
アイアンマンスーツ作れば戦車いらんだろ
はよ作れや
340:
20/09/14 19:32:15.14 NZchqtiK0.net
本当に買ったら同情する
341:
20/09/14 19:36:05.32 m9+a3ETS0.net
>>61
技術供与で製造した韓国製のベンツ(サンヨン・チェアマン)を勝手に輸出しようとして
本家のメルセデスベンツと揉めてたのを思い出したｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
342:
20/09/14 19:36:50.80 UkfpdLvg0.net
MTUとラインメタルはお隣だしいいんじゃない
歴史的にもイスラエルと仲良くできそうだしあそこから色々貰えば将来自国開発できるっしょ
343:
20/09/14 20:02:54.81 sGtVYfNJ0.net
>>109
生産（保守）設備ごと戦車を鹵獲したドイツ軍に運用しない理由は無く
7TP,TK-3,TKSの各車両が使用されている
うち7TPは少数ながらノルウェー、フランス戦等に参加したもよう
344:
20/09/14 20:19:38.17 qPzG9jSa0.net
エンジン、トランスミッションは別売りです
345:
20/09/14 20:20:55.64 /xzcDpJB0.net
>>138
あれはどうもアメリカの話でアメリカへの移民の順番が遅いほど立場が弱くばかにされるらしい。ナチュラルに差別主義者のなせる技
346:
20/09/14 20:21:13.21 oeYhdmpa0.net
>>63
頭わりーなお前ww
軍需品なんて安いから採用されるんだよバーカ
347:
20/09/14 20:23:44.24 I9+bJwNo0.net
※内部はニンニクの臭いが充満しています。
348:
20/09/14 20:34:36.62 si+C/sGN0.net
>>337
欧州の方でも、東西冷戦崩壊後に東欧の安い労働者が大量に雇えるようになって
それで西側諸国でポーランド人は便所掃除人とかの揶揄の対象になったのもあるらしいね
きつい汚い危険な仕事を薄給でも喜んで飛びつくってんで
349:
20/09/14 21:06:21.63 /LmzFLXG0.net
隣のレオパードはあかんのか？
紛い物揃えてもアレだ。
この前の戦争で馬でナチの戦車に突撃する羽目になったのもう忘れたのか？
350:
20/09/14 21:10:13.38 Vq8DXU4p0.net
ウクライナ に加えてベラルーシ情勢も緊迫して来たから早晩出番があるだろう
351:
20/09/14 21:12:08.62 UkfpdLvg0.net
>>341
騎兵来るってだけで総崩れになったドイツ部隊だっていたんだぞ
大体にしてポーランド戦役のドイツ側死者かなりえぐいからな
352:
20/09/14 21:17:05.46 qps4bmGB0.net
>>27
大っ嫌いなドイツからの調達ですか？
353:
20/09/14 21:22:52.52 kyxSNmNB0.net
>>307
そもそも対ソ連の90が、同世代に比べて軽量だけど日本全国で使うには重すぎたから
情勢にあわせて開発されたのが10式やで
354:
20/09/14 21:24:37.68 kyxSNmNB0.net
>>311
延平島事件のワンサイドゲームやられた自走砲の事例あるしなあ
あれを買う国の国民が可哀想
上が接待とか賄賂でやられたんだろなあ
355:
20/09/14 21:24:40.79 MMqB/pgT0.net
米軍増やすんだし米軍の型落ちM1で我慢しとけ
356:
20/09/14 21:24:50.11 C/S8ilsT0.net
昔、新聞屋から映画フューリーのチケットを貰って見に行ったら、
観客の平均年齢が70歳くらいな上に、爺さん25％、婆さん74.5％の割合だった思い出。
0.5％はワイな。
爺さんはともかく婆さんは楽しかったんだろうか？ほぼ全員最後まで見てた。
357:
20/09/14 21:26:05.87 UkfpdLvg0.net
>>348
あれ3部作だかの一部らしいな
358:
20/09/14 21:28:07.56 kyxSNmNB0.net
>>347
自軍と台湾向けの分でいっぱいいっぱいなんじゃね？
359:
20/09/14 21:29:28.76 UNWiCXQ00.net
>>291
一分で交換必要になるやつかあ
ポーランド可哀想
360:
20/09/14 21:31:13.27 si+C/sGN0.net
>>348
その世代は戦争映画や戦争ドラマ世代でね
同時に西部劇世代でもありそう
昼メロ的なののほうが好きそうだけどそういうのも見てられる素養はあるんじゃないかな
361:
20/09/14 21:40:22.92 slHLqKgk0.net
>>34
待ち伏せ攻撃に適した姿勢変換用油圧サスペンションだろうな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
362:
20/09/14 21:44:27.78 V2+X6VSz0.net
日本の地形や作戦に特化しすぎている10式より
90式のほうが大陸国家にはアピールできたのかな
363:
20/09/14 21:46:15.57 MMqB/pgT0.net
90式は自国向けしか無理な値段だから･･･。つか、キドセンなんて安くもない紙装甲より10式増やせよマジ
364:
20/09/14 21:46:35.89 ILsBnvKB0.net
射撃の衝撃で砲塔が飛んでいくニュースが見れるのか
365:
20/09/14 21:46:37.43 PffSlDR70.net
黒パンって結局水の中はしれるようになったの？
366:
20/09/14 21:47:32.70 XfHxKWNV0.net
>>1の車輌はガルパンで言うとどんなレベルなの？
367:
20/09/14 21:51:07.17 DO2rY56L0.net
男の怒りか～男の怒りか～
コリア黒豹～
368:
20/09/14 21:54:14.46 eYuwjtQv0.net
で、不具合直したらデータ無償でよこせってパターンか
369:
20/09/14 22:00:03.85 slHLqKgk0.net
>>354
90式戦車はインドが欲しがって
レオパルド２を参考に
似たよな戦車を国産化したがあまり評判は良くない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
370:
20/09/14 22:02:31.79 MMqB/pgT0.net
>>361
インド人が90式とレオパルド2っぽい戦車を、国産で自作とか毎回デスマーチしてるパターン
371:
20/09/14 22:03:32.90 V2+X6VSz0.net
>>361
日本の兵器はお値段が最大のネックなんだな
372:
20/09/14 22:04:52.94 Xw8ToKe50.net
>>363
K-2だって安い訳じゃない
ただ、世界的に戦車を作れる国が余り無くなってしまった
373:
20/09/14 22:05:18.35 si+C/sGN0.net
はなっから外国売る気ない上に、数も少ないからなぁ
そりゃ高くなる
374:
20/09/14 22:06:17.00 MMqB/pgT0.net
P-1ならP-8より話になりそうな国あると思うんだけど、やっぱり実戦処女だからか
375:
20/09/14 22:06:21.29 Xw8ToKe50.net
>>365
外国に売れる売れないはロビー活動に尽きると思う
T-50みたいなはっきり言って危険な機体ですら売って歩くのが韓国なんだから凄いよね
376:
20/09/14 22:07:01.64 ufewrmLf0.net
ポーランドはもう少し賢い子だと思ってたのに、残念
377:
20/09/14 22:07:25.12 E9vNT3yIO.net
なんかアメリカだかのロボ開発で多脚あったじゃん
独り乗りミニカーくらいな大きさの多脚戦車をAIドローンでとかのが良いと思う
蜘蛛みたいな形なら福島原発みたいな所でも使えそう
378:
20/09/14 22:07:41.02 MMqB/pgT0.net
T50はF16代替でならまあ売れなくもないポジションだからな
379:
20/09/14 22:08:17.73 V2+X6VSz0.net
>>364
そもそも南鮮のK-2は完成したのかよ
380:
20/09/14 22:09:03.24 Xw8ToKe50.net
>>370
>T50はF16代替でならまあ売れなくもないポジションだからな
普通に考えればどうやったらそういう発想になるのか判らんが、
「ロビー活動」でそういうのをやるのが上手いんだろ
381:
20/09/14 22:10:33.83 Xw8ToKe50.net
>>371
ドイツ輸入パワーパックでなんとかって話じゃないかと
382:
20/09/14 22:11:39.73 6OJDLO0p0.net
あれ、PL-01じゃないの？
つべの何かの戦車でランキング1位だった(ジョークで)
383:
20/09/14 22:11:49.92 mLCfnimA0.net
>>355
他国「戦車なんてもういらねーや大砲積んだ装輪車で良いわ」
↓
陸自「ならうちも戦車やめて装輪車にするか」
↓
陸自「16式機動戦闘車出来たよ！」
↓
他国「やっぱり装輪車とか役立たずだったわ戦車に戻すわ」
↓
陸自「」
384:
20/09/14 22:12:36.34 si+C/sGN0.net
目新しくはないけど、有り物技術を寄せ集めて一応使えるものを作り
それを最初から輸出して元を取ること前提で格安価格に設定する
戦闘機みたいな最新最精鋭でないと売りにならん分野はこれではアカンけど
戦車とか自走砲辺なら、多少劣っていても数を揃えて運用でなんとか出来るってなれば
まあいい感じに売れるんだろうなぁとは思う
385:
20/09/14 22:13:52.62 MMqB/pgT0.net
>>375
それごり押ししたのも石破だったな･･･
戦闘車なんて高速展開出来るだけで、ゲリコマには無力
386:
20/09/14 22:16:08.14 hPIEHHUJ0.net
日本の偉いさんはポーランドに辞めた方がいいと中国してあげなよ
絶対後悔するから
387:
20/09/14 22:17:43.37 fhBcUyXP0.net
>>363
インドの財閥と三菱重工が手を組んで
ロシア系火器も搭載出来る
10式の拡大版戦車作れば売れるだろうな
ロッキード･マーチンがインドのタタ財閥と提携し
F-16改のF-21を生産している
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
388:
20/09/14 22:19:06.43 Xw8ToKe50.net
>>379
エンジンをインドに供給して60トン戦車なら簡単にできるだろうね
戦車で一番難しいのはエンジン、次に装甲だな
389:
20/09/14 22:20:59.86 kzF/oo4E0.net
プーチン「引っかかりおったわあのマヌケ共めｗ」
390:
20/09/14 22:21:19.55 V2+X6VSz0.net
>>376
南鮮は戦闘機だろうがなんだろうが未完成品を外国に売りつけるクソだよ
騙される方も悪いからお互い様なんだけどね
391:
20/09/14 22:25:42.38 TbxyeWJE0.net
>>375
財務省「」
392:
20/09/14 22:28:57.87 klbFU4sg0.net
レヴァンドフスキはドイツで終わっちゃうのかい
393:
20/09/14 22:29:19.41 MMqB/pgT0.net
>>383
都合良いからって戦車300両どころか全廃させようとしてるじゃん、特亜の犬の財務省
394:
20/09/14 22:31:41.87 uBYo2XO+0.net
すぐ、壊れるのにねw
395:ww 使われるより、使う方が、死ぬんだろ
396:
20/09/14 22:32:25.90 ibj77qD60.net
>>275
成仏してんじゃねーかw
397:
20/09/14 23:26:17.20 eyCyuU+o0.net
>>385
そら財務省は安けりゃOKだからな。
必要性能を主張して押し通すのは防衛省の役目。
説得出来ないなら、そこまでだ。
398:
20/09/14 23:56:38.14 y0euRUHm0.net
ポーランド経由でレオパルド2のパワーパックを手に入れたのではないかと思ってる
399:
20/09/15 00:04:15.15 MDy9CZ7U0.net
安かったんだろ
ありゃいいさ。どうせ飾り
400:
20/09/15 00:20:16.52 3qgQodKv0.net
試射で暴発して終わります
401:
20/09/15 00:37:54.25 GraAZ1mz0.net
>>385
キドセンの仮想敵は着上陸戦闘での05式水陸両用歩兵戦闘車とかだし
まぁ道路整備されてるから迅速に展開出来るしありだよなーって思ってたら
いつの間にか74式後継扱いになっててドン引き
402:
20/09/15 00:37:55.20 uzhd91AM0.net
うちのGTにROCKSHOXのサスフォーク入れてやったら超快適。ヤッパ動きが違うは。
403:
20/09/15 02:06:20.55 amBZ9YYc0.net
>>82
ソース見ようとかそれ本当に5ちゃんねら相手に言ってる？
404:
20/09/15 02:09:20.27 eSsFODg90.net
ハニトラとディスカウントにやられたなwww
まあ、見ものっちゃ見ものだ
事の成り行きを見守ろうWwwwwww
405:
20/09/15 02:09:58.27 eSsFODg90.net
え？なに？ガセネタ？？
406:
20/09/15 02:53:58.99 1/JdLOsP0.net
ポーランドが否定して韓国が差別と騒ぐまでがワンセットになりそうな気がする
407:
20/09/15 02:56:50.69 HKeUV7yt0.net
ネタだろ
ブレジンスキー死んだとはいえこんなアホなことしないだろ
408:
20/09/15 02:57:22.66 GSIO/hpZ0.net
ブラジリアン戦車はこういうときに検討されないんだろうか。
409:
20/09/15 02:58:00.57 HKeUV7yt0.net
>>377
国民いじめに使える
410:
20/09/15 02:58:58.90 HKeUV7yt0.net
>>354
ヤキマかなんかのシミュレーションでボコボコにされてなかっか？
411:
20/09/15 03:00:08.90 GSIO/hpZ0.net
90式はブリキ缶だぜ
412:
20/09/15 03:53:02.89 XKWWKkWD0.net
ぶっちゃけポーランドがどこの戦車採用しようが日本にあんまり関係ないから
韓国でもたいして配備してない戦車をよく採用する気になったな
413:
20/09/15 05:04:28.08 2KY+FaDU0.net
>>294
まだ選定段階なんだろ
台湾みたいに同盟を堅固にするため
実戦経験に基づいて進化した米国製M1A2SEPV3にするんじゃないの？URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
在ポーランド米軍もいるし
K2戦車の有利部分は今までポーランド陸軍が使っていた旧ソ連製戦車と同じ自動装填式3人乗り
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
待ち伏せに攻撃に適した油圧サスペンションだけだろ
これ機密の部分だけ変えて
旧式のソ連製戦車使ってる国向けに
日本が戦車を本気で作って売り込めば
結構売れるって事なんだよな
414:
20/09/15 07:41:30.78 lbtS0/010.net
>>319
米軍でも海兵隊は M 1A1戦車の全廃を決めて、
もうすでに海兵隊員の悲痛の涙の敬礼に見送られながら戦車をスクラップ場に移してるし
イギリス陸軍はチャレンジャー2戦車を大幅に削減するらしいけどな
イギリスの陸軍関係の偉い人（文民）は重装甲戦闘車両は時代遅れなんじゃないかとコメントしている
415:
20/09/15 07:45:20.39 lbtS0/010.net
>>404
現地生産や技術移転を条件を挙げてくるのに
アメリカがまさに先月アメリカ陸軍が運用開始し、ロシアの最新鋭T-14のアクティブ防護システムと爆発反応装甲と複合装甲を全て貫通できるとされるM829E4を撃てる
正真正銘完全最新鋭のM1A2 SEPv3をポーランドで生産させるとマジで思ってんの？
416:
20/09/15 08:13:34.68 l7k/T3PZ0.net
欧州で戦車戦はもう無いだろうし
イスラエル辺りにT-72アップデートキット発注すれば良いんでない？
417:
20/09/15 08:15:23.57 L+ZoGu750.net
>>358
ガルパン本編でちらっと登場した10式戦車をティーガーⅡとするなら
T-72M1→Ⅳ号戦車短砲身型（いわゆるモンキーモデルで複合装甲がない）
PT-91 →Ⅳ号戦車短砲身現地魔改造型（複合装甲がないのは同じだがポーランド独自の改良で防御力UP）
レオパルト2A4→パンター（今では少し古いレオ2で、トルコの同型がシリア内戦で対戦車ミサイルで何両も撃破された）
レオパルト2A5 →ヤクトパンター（長砲身型で防御力も上がってる）
レオパルト2PL →ヤクトティーガー（砲はA4と同じだが最新の徹甲弾を撃て装甲はA5より上、10式と同等クラス）
レオパルト2NJ - 2輌(訓練用)知らん
くらい
418:
20/09/15 08:17:39.73 GZ7l8pFo0.net
韓国は商売がうまいな
419:
20/09/15 08:21:21.92 BLe7VGo60.net
>>404
台湾は大丈夫やが、ポーランドはＭ１渡すとどこまでレッドチームに仕様や性能が漏れるかやろうね。
ポーランドからしたら支那とか遠い国やし、旧東側陣営やし、支那にベラベラ喋るリスクを考える必要がある気がする。
420:
20/09/15 08:22:20.76 BLe7VGo60.net
>>406
あーそうやったな。ポーランドは自前でＭＢＴ作れる話を探してるんやった。
買う話であればドイツから買うっちゅーねんみたいな話やったな
421:
20/09/15 08:25:59.30 uynXnBVF0.net
>>407
イスラエルが？
422:
20/09/15 08:30:43.09 L+ZoGu750.net
>>407
イギリス・ドイツ「欧州で大規模の戦車戦なんてもう起こらないだろ、経済や！」
イギリス「チャレンジャー2大幅削減！戦略核ミサイルだけ保持！多分後継の新型戦車開発しねヱ！」
ドイツ「軍なんていらねえんだよ！（狂気）」→光輝ある鉄十字装甲軍団の血を受け継ぐレオパルト隊激減
「かつて英国海軍とレイテ沖海戦に次ぐ艦隊決戦を行った海軍は新型フリゲートが愛国烈士っぽく常時右に傾いてる」
「かつて1000隻で連合国の心をへし折ったUボート隊全部で6隻、稼働不能」
EU・NATO「アカンロシアに持ちこたえられへん…ポーランドさん！初期対応はお願いします！」
ポーランド「おゥ任せとけやァ…最前線はウチの国じゃけえのう…」
アメリカ「なんと頼もしき黄金のポーランドなり！」
ナポレオン・ボナパルト氏「ポーランド槍騎兵はやべえ。余の古参親衛隊としてワーテルローまで無敗だったからな。余は共に戦えて光栄だった。」
423:
20/09/15 08:37:10.00 08uFDMGX0.net
均衡が崩れたらあかん事になると昔からいってるのにドイツの野郎何考えてんだかホント
424:
20/09/15 08:39:14.69 mV6sq7OK0.net
>>115
抑止力の一つなんだからちゃんとした方が良いかと
425:
20/09/15 08:42:26.37 jejRZ4Wv0.net
近衛騎兵は数多く実戦に参加しており、少数の例外を除いてその戦闘力を示してみせた。
近衛騎兵の歴史の中で最も有名な逸話はワーテルロー会戦でのポーランド槍騎兵の攻撃である。
この時は胸甲騎兵と隊列を組み、イギリス軍のロイヤル・スコッツ・グレイズ（第2竜騎兵連隊）とイギリス連合旅団を敗走させた。
皇帝近衛騎馬擲弾兵連隊（Grenadiers-à-Cheval de la Garde Impériale）
「神」（Gods）とも「巨人」（Giants）とも呼ばれたこの連隊はナポレオンの近衛騎兵連隊の中でも精鋭集団であり、「不平屋」（上述）と並ぶ双璧となった。
皇帝近衛騎馬擲弾兵連隊は、ポーランド槍騎兵連隊とともに、一度も負けたことがない近衛騎兵連隊であった。
近衛軽槍騎兵連隊（Chevau-Légers-Lanciers de la Garde Impériale）第1連隊（ポーランド）
ボナパルトはポーランド軽騎兵を側近に置き、翌年のソモシエラの戦いでは、パレードの代わりに戦いの場でその存在価値を示す機会を与えられた。
ナポレオンは彼らに防御の厚いスペイン砲兵陣地への攻撃を命じた。
武器といえばサーベルと拳銃に過ぎなかったが、彼らは4個砲兵中隊を打ち破り20門以上の大砲をろ獲し、戦いの流れを決定的に変えた。
このほとんど伝説的な偉業の後で、ナポレオンは「ポーランド人よ、君達は私の古参近衛隊と同じ価値がある。君達を私の最も勇敢な騎兵隊と宣言しよう」と言った。
古参近衛隊に昇格され、槍を与えられたこの連隊はワーテルローまで皇帝の側近にあり、
皇帝近衛騎馬擲弾兵連隊と同じく、敵に負けることはなかった。
強すぎてワロタ
426:
20/09/15 08:43:22.96 5nTo3rAG0.net
隣国に蹂躙される未来しか見えない
427:
20/09/15 08:46:22.25 ZnUatzFy0.net
>>416
皇帝近衛騎馬擲弾兵連隊（Grenadiers-à-Cheval de la Garde Impériale）
「巨人」（ジャイアンツ）とも呼ばれた
精鋭集団
一度も負けたことがない
やっぱり大正義巨人軍なんだよなぁ
428:
20/09/15 08:51:49.90 oqujDnlH0.net
>>371
一応完成したよ
パワーパックの性能は少し妥協したけど
429:
20/09/15 08:57:59.23 x8BeWhvH0.net
>>418
むしろ地元に球団がない地域は巨人軍のファンにならない方がおかしいと思う
俺は近くにタイガースがあるが、暗黒期だったこともあって全く興味なかった
インターネットがあまりなかった時だったからテレビは巨人ばっかりだったしな
桑田槙原斎藤雅そしてルーキー上原の時代
430:
20/09/15 08:59:37.16 UY+ipg+m0.net
戦う前から負けが決定してるなw。
431:
20/09/15 09:03:40.40 p1B1cpoq0.net
>>410
小銃もAK系統を廃止し20式小銃と似たような物を採用し
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ポーランド空軍もF-16block52を採用して
ポーランド軍は旧ソ連の兵器体系から西側の兵器体系に移行してる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
432:
20/09/15 09:07:34.11 mZzobVjb0.net
カタログスペックは凄そうだな
433:
20/09/15 09:12:44.89 Jba57Bk60.net
ロシアの型落ちでいいんじゃね？
434:
20/09/15 09:18:06.87 x8BeWhvH0.net
>>424
最大の仮想敵がロシアで
その為に通常戦力の陸と空ではNATO内でアメリカに次ぐ戦力を持ってる国なんだが
なんかお前ら第二次世界大戦時とソ連に抑圧されてた時のポーランド像しか見えてないのな
2010年あたりでもまだ中国は人民服着てチャリで大量の人民が毎日爆走してるとか思ってたんだろう
435:
20/09/15 09:18:29.02 /5KAn25B0.net
>>405
いや、A2に改修して陸軍が使うだろ
436:
20/09/15 09:21:32.44 gkEge4vK0.net
もう昔とは違うんだからさ、
自国開発のほうがいいよ
いつどこでどう情報乗っ取られるか
437:
20/09/15 09:21:48.50 S0AbCC4U0.net
ポーランド(ヤバ、当て馬のハズレしか残らん。レオパルド安く買う予定だったのに…)
438:
20/09/15 09:22:00.75 sHKqsQed0.net
ポーランドは宇宙に行くのとまともな戦車を購入できない
439:
20/09/15 09:23:12.21 3ARxoFEk0.net
あー言われてみれ歴史的にハッタリ臭強く周辺にバカにされてる所なんか似てる気もする
と言うかポーランドってそんな必要かねそもそも金あんの？
440:
20/09/15 09:23:13.30 /5KAn25B0.net
陸戦の王者はMBTなのは変わらないが
戦域の主導権は航空戦力にあるんだが
アホに定評のあるアポーランドはその辺を先に充実させるのが正解なんじゃないの？
まあ、どんな戦略なのか知らんけど
毎回数世代遅れの戦略を採ろうとして蹂躙されるバカ高校だよね？
441:
20/09/15 09:24:43.19 ukSZTWFf0.net
>>426
海兵隊の第1戦車大隊はすでにM1A1エイブラムスを手放し終え、
第2戦車大隊は保有している全てのM1A1エイブラムスを倉庫に移動させはじめて部隊閉鎖のための荷造りを始めており、
戦車大隊に所属していた兵士は専門技能を活かすため陸軍に転属するか、兵科を変更して海兵隊に残るか、それとも早期退役を選択するかを選ぶことが出来る
戦友、M1A1エイブラムスに断腸の思いで訣別の敬礼をする海兵隊第2戦車大隊の兵士
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
米海兵隊が戦車大隊廃止を開始
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
442:
20/09/15 09:28:29.14 TrpVdpcw0.net
>>431
だからF-35Aを32機買うんだけだど？
西側標準のF-16CJ/DJもあるし、保有するMig-29などはNATO規格に標準化されてるんだが？
443:
20/09/15 09:30:06.30 mk21DXVg0.net
T-72の方が強そう…
444:
20/09/15 09:31:27.71 /5KAn25B0.net
>>432
いや、陸軍ではこの先生きのこるだろ
445:
20/09/15 09:32:10.37 vzi0JBpJ0.net
お前らって軍事スレに書き込む癖にイラッとくるのを通り越して滑稽に見えるくらい無知なのなぁ
446:
20/09/15 09:34:11.83 ER27yFOg0.net
>>435
A2に改修して陸軍が使うなんて事ありませんが？？
447:
20/09/15 09:36:45.11 3ARxoFEk0.net
>>436
当たり前だろ本当の専門家なんてまずこんなスレにいる訳ない
いたとしても自衛官です位なもんだ
一番恥ずかしいのはそれなのに専門家気取りのお前のような奴
448:
20/09/15 09:39:18.69 xcmsDIcL0.net
>>438
ハハハ、高校レベルのの世界史をやってりゃ
君のようにポーランドが歴史的にハッタリ臭強く周辺にバカにされてる
なんて言葉は出さないと思うがね
449:
20/09/15 09:42:46.65 xcmsDIcL0.net
高校レベルの世界史なら、ポーランド・リトアニア共和国と黄金の自由、ポーランド黄金時代、世界最初の成文憲法くらいは必修なはずだよ
流石にレベルが低いとこならポーランドソビエト戦争とかは飛ばすかもしれんが
450:
20/09/15 09:42:54.24 3ARxoFEk0.net
>>439
それが何かな？専門家さんｗ
451:
20/09/15 09:44:54.50 1uf1Q6eT0.net
流石ポーランド。
朝鮮戦争のときに北朝鮮に医療支援していた国だけのことあるな。
452:
20/09/15 09:46:39.76 xcmsDIcL0.net
>>441
ハハ、高校で世界史履修したら専門家さんになるのか、君の中では
いや結構結構、君面白いねぇ
イラッとくるのを通り越して滑稽に見える、正に>>436の言うとおりだ
453:
20/09/15 09:50:36.93 3ARxoFEk0.net
>>443
で、
それが何かな？専門家さんｗ
454:
20/09/15 09:51:20.95 igiFL5id0.net
メルケルとかいう共産党員が全部悪い
455:
20/09/15 09:52:03.90 0rACVAy10.net
旧ソ連に侵攻された思い出
456:
20/09/15 10:01:40.14 /D0rD5i90.net
>>443
お前の負け。
相手は無知なのを自覚してるんだから無知をあげつらっても何の意味も無い
寧ろお前が大した知識も無いのに妙なプライドだけ高い人間だと見られるだけ
頭良い振りするならそこら辺位理解した方が良いと思う
457:
20/09/15 10:07:01.61 6/KulKK50.net
ポーランドの納税者には気の毒だがK2買ってくれた方が長く笑わせてもらえる
458:
20/09/15 10:12:52.68 DbD/4kTw0.net
韓国って自国ではK2どころかK1の配備も上手く行ってなくて
未だにパルパル戦車が実質的な主力なんだよな
しかも共食い整備で稼働率もボロボロだとか
459:
20/09/15 10:29:07.29 rBxWvlgY0.net
朝鮮半島と言いポーランドと言い
歴史的・宿命的に大国の狭間で悲惨な状況を味わって来た民族国家って
何故か大事なところで最悪の選択をする事が多い
カルマの法則で、悲惨な地域には悲惨な運命を背負った人々が
大量に転生する事が自然なのかも
いわゆる国業または集合カルマ
460:
20/09/15 10:33:11.45 08uFDMGX0.net
レオパルト２が欲しいがドイツが耄碌して手に入れられそうもない
エイブラムスはアメリカの方でも不足してるくらいだから新品は無理
そもそもNATOとして戦うのでいつまでもロシア製兵器の改造品では弾薬の融通もきかない
いっそ主力戦車自分で作るかとなるが、金はかかるノウハウはない技術転移許してくれるとこは限られてる
となった時に、韓国からエイブラムスの模倣品でドイツの諸々使用した戦車を技術込みで売ってくれるという
韓国で使ってるのは心配する出来だが、トルコで作ってる同じ品は特に問題はない。というか問題あるとこはまともなものに変えてしまえばいい。ポーランドもそれくらいは出来る
そりゃまあどう転んでもそんはないからねえ
自前の戦車を作るための叩き台にするにはちょうどいい
461:
20/09/15 10:38:38.89 6c8lpIQu0.net
>>427
(*´･ω･)結局は似ても似つかない戦車になるんでしょ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ウクライナの兵器メーカーが手直しして別物になった
462:
20/09/15 10:44:47.24 1Ya/2Cbl0.net
「コンコン」
「どなた？」
「ポーランド人の泥棒です」
463:
20/09/15 10:45:17.07 H0AmiiXd0.net
あーあ関わっちゃったw
464:
20/09/15 10:49:07.60 1Ya/2Cbl0.net
ポーランド人の猟師が息急き切って医者に友人の猟師を担ぎ込んだ
「先生、助けてくださいクマと間違えて友達を撃ってしまいました」
「難しい。この次友達を撃った時は腹わたを抜く前に連れて来なさい」
465:
20/09/15 10:52:01.97 kJFfRmYt0.net
技術ロンダに便利
466:
20/09/15 10:54:03.39 jw3CCXDn0.net
ポーランドの酒場でロシア人が「ポーランド人は馬鹿ばかりだ」と大声で話し始めた
バーテンが「旦那、この酒場の中にいるのは全員ポーランド人ですぜ」と言った
ロシア人「そうか気がつかなかった。じゃあ、ゆっくり話すからな」
467:
20/09/15 10:54:54.67 g6O+Qa2W0.net
ポーランド「そんな事実はない」
468:
20/09/15 10:57:12.23 7P+6Y9/M0.net
これで選定から漏れると決まっていたのに裏切ったとか言い出すんだろｗ
469:
20/09/15 11:03:15.76 +uaPYK0i0.net
そういや戦車って何でソ連のT-34とか日本の74式みたいな丸っこい新型のは出ないの？
470:
20/09/15 11:10:46.52 bysmySWo0.net
自由ポーランド軍てなんでイギリスにいたんだ
471:
20/09/15 11:41:31.41 oqujDnlH0.net
>>379
F-21はまだ採用確定してないはず
472:
20/09/15 11:50:46.32 5yqLOZ9g0.net
>>460
戦車砲弾が変わったから
簡単にいうと、昔は砲弾の質量をぶつけて装甲を貫通させる方式だったのが、今は命中部位の装甲を溶かして貫通させる方式に変わった
前者なら装甲を傾けたり丸くしたりすれば当たった砲弾が滑って弾かれるってのが期待できたが、後者になると角度があろうが丸かろうが関係なく命中部位に突き刺さる
というわけで今の戦車の装甲は弾くことは考えず受けて止める方式になったので箱っぽい形が多い
473:
20/09/15 12:38:41.45 +C6brcYn0.net
「ポーランドのような国に生まれてみろ、革命と戦争が唯一の希望だった国だ。」
「そんな国に生まれたら、祖国、と言う言葉がどれほど美しく響くか。」
474:
20/09/15 13:12:56.07 3hzjTgKq0.net
>>432
どうせ実戦でやっぱり戦車ないと駄目だとなって結局出戻りパターンだろうな
475:
20/09/15 13:49:44.71 /F+IDeJw0.net
>>401
ヤキマで移動しながら当てまくって米軍がビビってたろ
476:
20/09/15 15:15:34.19 oMs3bNMi0.net
さてとw
477:
20/09/15 15:20:24.56 8q1j+txk0.net
韓国の何か例のすごい戦車完成していたのか
478:
20/09/15 15:42:33.10 jqLi1Q910.net
日本は廃棄されるＴ－７２をもらって来ようぜ、たぶん鉄くず値段で買えるだろう。
北方領土問題が片付いた今、戦車なんか日本じゃもう実際の戦争でも使わないよ。
バラシて災害救助用トラクターにすればＴ－７２で十分だろ。
479:
20/09/15 16:15:12.66 Od4P1s6+0.net
K2って完成してたの?
480:
20/09/15 17:12:14.36 +uaPYK0i0.net
>>463
へぇー！そうなんだ！スゲー為になった
481:
20/09/15 17:28:11.16 qJ6Aq56mO.net
走る棺桶になりそう。
482:
20/09/15 17:29:08.79 EDUwbZWt0.net
走ればいいがな
483:
20/09/15 17:34:09.58 R4kexpGD0.net
>>471
|ﾟДﾟ)ノ もうちょい補足しとくと、昔は弾が硬いまま、重さと速さで装甲を突き破る方式
|ﾟДﾟ)ノ 現代では砲弾速度をさらに上げることによって、当たった瞬間砲弾が高温の液状に変化して
|ﾟДﾟ)ノ 装甲にへばり付きながら溶かして穴を開けるようになった
|ﾟДﾟ)ノ この時装甲の角度に関係無く一番薄い方向に浸透していくので、作りにくい丸や角度付けた装甲は意味が無くなった
484:
20/09/15 18:16:39.89 oqujDnlH0.net
>>474
更に補足すると、砲弾が高温の液状に変化するわけではなく高圧すぎてユゴニオ弾性限界を超えて固体が液体の様になってしまう
たしかに温度も上がるが砲弾や装甲が溶けるような高温にはならない
多分HEATのメタルジェットもこれと同じ
485:
20/09/15 18:42:05.86 oXnQDYuw0.net
つべに弾丸が鉄板を貫通するスロー動画あるけど
まさに液体のような振るまいにみえるな
486:
20/09/15 18:47:05.77 R4kexpGD0.net
>>475
|ﾟДﾟ)ノ そうなんや
|ﾟДﾟ)ノ てっきり溶かしてんのかと思ってたわ
487:
20/09/15 18:47:08.32 KdgXHRvG0.net
車内がイカ臭そう
488:
20/09/15 18:56:04.94 zUDCNCno0.net
これって車体はポーランドへ技術移転して製作してパワーパックはドイツ製をインストール
主砲も105ｍｍ程度の汎用性がある物を選定したら型落ち戦車としたら悪くない。
最新のバトルタンクとの戦闘になれば負け確定だがWW2時代の使い方なら普通に使えるでしょう。
他国の様にネットで繋がって攻撃相手を共有出来れば言う事なしだね。
489:
20/09/15 19:06:48.10 08uFDMGX0.net
対ロシアで、アメリカや他のNATO諸国が来るまでの時間稼ぎ
まあそれならね
490:
20/09/15 19:39:53.04 ksrpVYmd0.net
ぽー
491:
20/09/15 19:57:13.59 0pdVQHR30.net
つまりはパーツ取り用に買うわけだ
492:
20/09/15 22:40:15.35 P04ihyyH0.net
>>479
K2のデザインはボツになった1980年代後半の90式戦車試作車のパクりだから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
現在の防御力まで上げるならアルタイのように大幅な改修が必要になるな
140mm砲まで換装出来るルクレールの方がそのまま使えるのに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
493:
20/09/15 22:43:14.46 kFXPU9w00.net
ポーランドが要求する完全な技術移転と現地生産に同意するアホな国が韓国しかないってことだろう
まあ、適当に契約取ってもK2なんて実際は他国のライセンス品ばかりなんだから大揉めになるのが目に浮かぶわ
494:
20/09/15 23:12:44.82 EAfk6aOM0.net
移転するほどの技術なんてない
ご愁傷様
495:
20/09/15 23:44:45.24 LBNW/Z2i0.net
>>479
んな使い道無さそうなもん作ってどうすんだ？
ポーランドを大した戦力もない後進国だと思ってるようだが、T-72やその自国改修型PT-91、レオパルト2とか配備してて、合わせて800両以上保有してる戦車大国だぞ
496:
20/09/15 23:44:55.88 ju8/sobb0.net
提案しただけだろ？
なんで受注確実みたいになってるんだ？
497:
20/09/15 23:49:16.17 Xshrtin60.net
ゴミ買うのかよポーランドは
498:
20/09/16 17:07:15.49 E0hnFwcU0.net
>>487
対抗馬がいないから
499:
20/09/16 18:20:58.98 e/xWE5NN0.net
>>485
むしろ本家がトルコやポーランドに技術集りそうだな
500:
20/09/16 20:23:47.47 sCRaDVX60.net
ポーランドといえば冷戦時にはワルシャワ条約機構の盟主として東欧に君臨していた。
もしソ連がワルシャワ条約機構を脱退しようとすれば、規約上はポーランドに脱退の申請をする必要があったのだ。
501:
20/09/16 20:31:17.76 8FGw4j7g0.net
財務省が90式退役させようとしてるなら、外国に研究素材で持ち出して貰いたい
502:
20/09/17 06:56:07.58 Y4eV3m5H0.net
>>492
61式貸与でもあれだけ大変だったのに
503:
20/09/17 09:14:08.80 eemwe/dn0.net
>>474-475
だいぶ遅くなっちゃったけど二人とも更なる補足ありがとう！
504:過去ログ ★
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505:過去ログ]