20/08/23 18:43:53.42 IkgymkQ+0.net
>>218
渋谷とか会長がせっかく人が集まるハロウィーンを制限した時点で商売の才能ないね
今はみんながうざがる渋い谷
230:
20/08/23 18:44:11.95 S7PIBOQ50.net
>>13
会社にとっての家賃は経費で落とせるから利益出してる企業なら負担では無い。
わざと自社ビルを持たない大企業も多い
231:
20/08/23 18:44:48.02 hDe9XGc50.net
地震時に帰宅できないとかそういう問題にも効果的だし良いことじゃん
不動産業はクズのする仕事だから苦しんで飢え死にすればいい
232:
20/08/23 18:44:52.96 ztWU/j3z0.net
郊外移転はあるけど田舎が増えることはない
233:
20/08/23 18:45:25.89 C10Oc4h00.net
さすがに
東京一局が行き過ぎたからな…
企業も人も少し分散した方が良いから
悪いことばかりではない
234:
20/08/23 18:45:27.67 WY37C1TH0.net
>>192
趣味やレジャーにお金を使うようになって日本経済にはいいかも。
235:
20/08/23 18:45:30.53 Ao9O8byE0.net
事務所用でなく住居用が増えるのか
236:
20/08/23 18:45:49.11 VY2Tmdmi0.net
テレワークは今までになくセキュリティが重視されるからその手の知識薄いやつは末端でも欲しくないだろな
237:テルモミクロビウム(光) [US]
20/08/23 18:46:15 5zyq4/H40.net
>>18
企業と言うのはみな電話番号は03-から、住所は千代田区、新宿区、渋谷区とかを欲しがるのさ
会社の電話が048-とか埼玉県、千葉県じゃ舐められる
というか中小なら怪しまれるw
238:プニセイコックス(SB-Android) [NL]
20/08/23 18:46:24 5nzZ3+wT0.net
国会もオンライン会議でやれよ
役人への質問通告もメールでやれ
時代遅れすぎるだろ
239:ヴィクティヴァリス(茸) [RU]
20/08/23 18:47:10 yGbckPPO0.net
>>39
なるほど
240:デスルフォバクター(SB-Android) [US]
20/08/23 18:47:21 zz4Z5OQu0.net
>>237
しまむら…
241:ゲマティモナス(茸) [US]
20/08/23 18:49:21 gEaGPcYr0.net
在宅勤務だと奥さんのストレス凄そう
242:ロドシクルス(岩手県) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 18:49:40 YnAMhiYY0.net
>>143
岩手の最低賃金の低さに目を着けた東京の企業が増えてきてる。
243:キロニエラ(茸) [FR]
20/08/23 18:50:01 Sa4ovlHo0.net
大阪の7月オフィス空室率、2.71%に上昇 コロナ響く
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
梅田や淀屋橋・本町など全6地区で空室率が上がった。そろって上昇するのは10年5カ月ぶりだ。
通信系の会社でコロナ以前から計画していたオフィス移転による大型解約もあった。
244:スファエロバクター(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 18:50:11 2hGFz5uH0.net
>>236
ゼロトラストネットワークとか言って最初から信用出来るヤツ居ない前提で構築されたシステムに移行するらしい。
245:シュードモナス(香川県) [US]
20/08/23 18:50:45 cQif493Y0.net
数年前こっちに左遷されてからずっと一人四国支社みたいなことしてたから
客先で作業するとき以外は自宅だけど特に支障はないな
246:ヒドロゲノフィルス(茸) [KR]
20/08/23 18:50:58 2lo9wUXK0.net
>>240
ジョー
247:シュードアナベナ(神奈川県) [FR]
20/08/23 18:51:16 BwPpxWGp0.net
>>236
VPNで事足りるからそこまで意識する必要ないぞ
248:キロニエラ(茸) [FR]
20/08/23 18:51:32 Sa4ovlHo0.net
大阪のオフィス市場､漂う｢坪4万円｣への暗雲
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
「商談がすべて吹き飛んだ」
大阪市内の不動産会社が打ち明けるのは、同市でまもなく竣工を迎えるオフィスビルだ。周辺エリアでは久々の新築ビルとあってテナントの注目も高かったが、コロナ禍で移転見合わせの申し出が相次いだ。7月14日現在、いまだ全フロアでテナントを募集している。
249:アキフェックス(光) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 18:51:39 QF/PlgEg0.net
経済考えるならこういう対応はガンガンやってかないと負けるからな。職種によるが
250:フソバクテリウム(東京都) [DZ]
20/08/23 18:51:44 UOrSN/i80.net
人が集まるの目当ての周辺商売は戦々恐々だわ
251:オセアノスピリルム(東京都) [AR]
20/08/23 18:51:50 S/13R5rG0.net
大企業は契約件数を減らし
中小企業は潰れていく
当然オフィスの需要は減少する
252:カンピロバクター(東京都) [CH]
20/08/23 18:52:00 6jGFx3Cw0.net
>>6
富士通はその仕組みを売る側なんで
無理があっても封殺して号令だろうね
実際は、、、
253:エルシミクロビウム(大阪府) [US]
20/08/23 18:52:35 9XRtP0IH0.net
これ東京大阪の都市部空いて、全部中国資本買い叩かれんのか？
254:バチルス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 18:52:54 WufogHi80.net
>>237
東京のニートはとうとうこんな事まで言い出したか
255:セレノモナス(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 18:53:12 Vvp2NIVF0.net
大阪と東京はヤバいだろうな
これからは地方の時代か
256:ロドバクター(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 18:54:26 EXR+Yyrh0.net
で、地震とかでインフラ遮断されちゃうんだよね
257:スファエロバクター(千葉県) [US]
20/08/23 18:54:31 h1eVNfIa0.net
サリン対策という名目でゴミ箱無くしたのと同じっすね
258:オピツツス(東京都) [US]
20/08/23 18:54:51 /XfTGtL40.net
都心はオワコン
259:フソバクテリウム(東京都) [DZ]
20/08/23 18:54:58 UOrSN/i80.net
>>36
至る所でガタが来始めた新幹線の補修しなきゃだしリニアに兆突っ込んでるんだよなぁ
260:ロドスピリルム(茸) [CA]
20/08/23 18:55:07 s/PYUgYy0.net
富士通は実践してるね
261:ヴィクティヴァリス(茸) [CN]
20/08/23 18:55:27 Oh8hGh8q0.net
地方に本社機能を移したら
助成金や減税すればいい
トクヤマとか小松とかみたいになればよい
262:ナウティリア(茸) [IT]
20/08/23 18:56:36 OBK9xJqJ0.net
>>259
リニアなんて採算度外視
東京名古屋しかない
もう無理だね
263:クロロフレクサス(湖畔の町アレット) [CN]
20/08/23 18:56:59 bGVinQKU0.net
地方の不動産価格が恒久的にあがりそうだね
264:クロマチウム(山形県) [CA]
20/08/23 18:57:30 IkgymkQ+0.net
>>237
東京ブランドなんてもう終わり
あんんあ地方民の掃き溜めに意味はない
官公庁でさえ見放した
265:コルディイモナス(兵庫県) [US]
20/08/23 18:57:43 xMkKZMXC0.net
不景気が不景気を呼ぶ状況、早く消費税廃止とBIやれや
266:シトファーガ(神奈川県) [MA]
20/08/23 18:57:48 X5NTDOvZ0.net
クッソ高い家賃を払って東京にオフィスを構える必要も無くなってくるのか
267:ミクロモノスポラ(ジパング) [JP]
20/08/23 18:58:17 vChkIhYU0.net
田舎が潤う事はまず無いから安心しろ
268:テルモミクロビウム(光) [US]
20/08/23 18:59:09 5zyq4/H40.net
>>254
知らないのか？w
みなそうやって無駄なオフィスを構えてたのさ
今まではな
269:プロピオニバクテリウム(ジパング) [CN]
20/08/23 18:59:47 EUOPiFfq0.net
>>3
ほんこれ
FAX笑
270:ビフィドバクテリウム(埼玉県) [NZ]
20/08/23 19:00:09 2Kwv9zMS0.net
都内は無駄にビルが多すぎるから、需要減によりビルオーナーは倒産。ビル解体で少しは間引いた方がいい。
271:プロピオニバクテリウム(ジパング) [CN]
20/08/23 19:00:12 EUOPiFfq0.net
ゆっくり日本が終わっていくな
272:テルモミクロビウム(光) [US]
20/08/23 19:01:23 5zyq4/H40.net
>>264
なんせ昔の話さ
もうネット通販や取引が定着したからな
今後は山形の企業でも充分ワンチャンあるってこった
273:スフィンゴモナス(家) [US]
20/08/23 19:02:12 pLBzgkJl0.net
>>237
業種によるのかも知らんけど、少なくとも建築業はそんなくだらない理由で業者を選別なんかしないな
その代わりとことん結果主義だけど、それに応えてくれる業者ならどこの馬の骨でも構わないという風潮
274:デスルフォバクター(茸) [CN]
20/08/23 19:02:36 T3+HLLB10.net
>>13
経費にぶちこめるから、賃貸はあり
275:アナエロリネア(神奈川県) [BR]
20/08/23 19:02:47 /b2m09RQ0.net
これは安倍のせい
276:アナエロリネア(庭) [US]
20/08/23 19:02:51 xdc1g51U0.net
>>271
日本だけじゃない
世界が終わってる
277:レジオネラ(茸) [US]
20/08/23 19:03:16 xR922C5l0.net
>>270
その方が気温も下がる
278:オピツツス(埼玉県) [CN]
20/08/23 19:03:58 vHu8N6Kr0.net
>>213
スペースを減らすだけで東京から出ていくことはないたろ
279:テルモアナエロバクター(ジパング) [US]
20/08/23 19:04:25 mhhrXojE0.net
>>52
顔を見てコミュニケーションを取るのが意思疎通が早いみたいな神話を信じてる日本人が多すぎた。
人事制度も、大半が成果じゃなく、コミュニケーション能力みたいなもんだろ？
しかも上長と仲良くやってるかどうかみたいな話。
だから同じフロアで動きをチェックして上長は安心感を得てる部下を評価してきた。
280:オセアノスピリルム(光) [CO]
20/08/23 19:04:55 +dInol640.net
まーコロナまでが異常だったと捉えるべき
バブル崩壊の時もそうだった
281:アルマティモナス(新日本) [JP]
20/08/23 19:05:17 doeN5C1w0.net
人口密度高めすぎだったんだよ
何が規模の経済だよな
コピペ拡大だけしやがってバカチェーン店
駅とモールとタワマンのせいだけどな
282:クロマチウム(山形県) [CA]
20/08/23 19:05:20 IkgymkQ+0.net
>>1
会社名にTOKYOってつければ海外では信用してくれるし
日本で東京っていってもオレオレ詐欺の私書箱と同じくらい価値ないし
283:アルマティモナス(新日本) [JP]
20/08/23 19:05:30 doeN5C1w0.net
>>280
それ
284:コリネバクテリウム(静岡県) [US]
20/08/23 19:06:17 VOpTHWtx0.net
集中投資と開発
これが海外の投機マネーを吸い込んで日本経済を支えていたけど日本終了
285:バチルス(東京都) [GB]
20/08/23 19:06:44 oFj2PYcG0.net
真夏の連日40度以上の高温度と、高湿度でも、平気で暴れ続ける新型コロナには無条件降伏しか有りません。
コロナ前の生活は全て忘れてしまい、新しい世の中を造りましょう。
1年の内の15週（3カ月）しか暴れないインフルエンザとは比べ物に成らない、まるで別物の凶悪な悪魔ですからね。
無知蒙昧なアホの経済優先派の珍説を信じてはいけません！
アレはアカン説。皆んな死んでしまいます。
↓過去のインフルエンザの流行する期間（東京都の例）
URLﾘﾝｸ(survey.tokyo-eiken.go.jp)
286:テルモアナエロバクター(北海道) [CH]
20/08/23 19:06:54 7d0TnVLS0.net
>>236
そもそもオフィス内に私用スマホやら手帳ノートの類いすら持ち込めないようなところだとテレワークとは無縁だな
287:プロピオニバクテリウム(茸) [DE]
20/08/23 19:07:44 krURLVMf0.net
企業の本社、東京圏への集中進む：9年連続転入超過に
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
東京圏へ移ってきた企業の「転入元」として、最も多かったのは大阪府の66社。以下、愛知県（34社）、福岡県（25社）、茨城県（19社）などが続いた。
288:デスルフォバクター(茸) [CN]
20/08/23 19:08:44 T3+HLLB10.net
>>103
どっかでくるだろナイアガラ
いつかはわかんねーけど
289:パスツーレラ(東京都) [US]
20/08/23 19:08:44 2dRFYHCd0.net
また子供部屋おじさん煽って部屋借りさせるしかないな
290:コリネバクテリウム(静岡県) [US]
20/08/23 19:09:31 VOpTHWtx0.net
戦勝国すら一極集中の都市開発なのに地方分散に夢を見ちゃう人ってなんだろう
291:スフィンゴモナス(北海道) [US]
20/08/23 19:09:32 OPJcsdBs0.net
これから流行るのは地方のファミリー向け物件に
1人か2人住みでテレワークになるのかな
292:アカントプレウリバクター(SB-Android) [KR]
20/08/23 19:10:07 4iJaCZyE0.net
>>9
あ？日本語でおK
293:ロドバクター(大阪府) [JP]
20/08/23 19:10:11 Xd2rwVBP0.net
むしろこのコロナ蔓延してる中、出勤してる方がおかしいよな
社員(奴隷)はいくら感染しても経営者は気にしないかもしれないが、取引先の担当者に感染させたら大惨事だぞ
294:テルモミクロビウム(光) [US]
20/08/23 19:11:27 5zyq4/H40.net
>>273
もちろん、何も知らない一般人の反応さ
「なんか03-の方が安心かなあ」みたいなのまだ少なからずあると思うわ
だから必要もないのに固定電話引くし、080-とか論外じゃんw
295:オピツツス(埼玉県) [CN]
20/08/23 19:11:34 vHu8N6Kr0.net
>>261
それは昔からやってる
296:カルディセリクム(大阪府) [DE]
20/08/23 19:13:55 gF91tA6R0.net
>>103
中華が資産として保持したままなのもあるんじゃ
297:オセアノスピリルム(光) [CO]
20/08/23 19:13:57 +dInol640.net
バブル世代はバブリーになって頭がおかしくなったんだ
そしてコロナ世代もコロナで頭がおかしくなった
この先は令和世代が少子化の問題も解決していくだろうし（老人が減って行き人口も減る）
今を生きる老人とこれから老人になっていく団塊ジュニアがどう支えて行けるかが課題だろうけど
人々は自己中が大変多く、残された親の遺産がある人たちは細々と耐え凌いでいくだろう
本来ならその遺産を活用して経済活性化を図っていくべきなんだが、己第一主義が多い昨今では聞抜けるには困難な道となるだろう
となると、やはり富裕層が世界をどう動かしていくかが見どころとなる
298:
20/08/23 19:15:47.87 3GyLGs600.net
首都圏「転入超過」９年連続
URLﾘﾝｸ(static.sanyonews.jp)
大阪も悲惨だが兵庫はもっと悲惨だな
出て行くだけで首都圏から移転してこない
299:
20/08/23 19:16:03.11 +/hSruD30.net
リモート導入も大抵は恒久的ではなく期間未定の暫定措置
メリットデメリットはまだまだ実績の収拾中だろ
300:カテヌリスポラ(岐阜県) [GB]
20/08/23 19:16:45 BN5cslp50.net
>>293
俺は大学の研究室に勤めてたけど
研究・開発は自宅だけじゃ出来ないよ
もちろんその後の製造もな
301:ハロプラズマ(新日本) [CN]
20/08/23 19:17:21 qxIuB6YB0.net
>>42
日立のどこ？
302:ヘルペトシフォン(神奈川県) [US]
20/08/23 19:17:23 ywYhWaXd0.net
>>274
その経費をほかに使えばいいだろ
303:スピロケータ(東京都) [SG]
20/08/23 19:17:30 kPmUByML0.net
不動産相場はオフィスは崩壊だな
店舗も仕様が変わる
304:エリシペロスリックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 19:18:05 7HBtxxq00.net
>>290
集中するのは良いんだけど何もかも集中するのはどうかと思う、今の東京はクソ味噌だろ
305:
20/08/23 19:18:47.76 te50KSYW0.net
客先常駐は通勤頑張ってwwww
306:
20/08/23 19:19:32.80 uAXZbubJ0.net
>>228
富士通が早期に導入して大失敗した能力効果制度というアホ制度があるから心配ではある
ただ、このアホ制度が要らなくなるんだよねリモートワークになると
嫌でもジョブ型で仕事しないといけなくなるから、ムードメーカーや、最悪の場合ヨイショで生き残ってきた
社員を切らなければいけなくなる
後者は切っていいが、前者はなんだかんだで日本的な働き方には必要だった
コロナで、いらなくなったということなんだろうけど
307:
20/08/23 19:19:58.18 pNHcKmKb0.net
大阪一極集中もダメだな
最近大阪もビル建てまくってる
集中しすぎはよくない
福岡や仙台あたりにバランスよく
発展しないと
308:
20/08/23 19:20:23.03 BN5cslp50.net
皇居がど真ん中にある時点で東京の交通の便は致命的なんだから
せめてもう少し東か西に移動したら
309:
20/08/23 19:20:30.59 INn6hF3Y0.net
トンキン！
310:
20/08/23 19:20:36.06 akJBXkWw0.net
彼はもう戻れない
この欲望にまみれた夜の中を駆け抜けていくのだ
破滅するその時まで
311:
20/08/23 19:21:01.57 1Bh6by5I0.net
アメリカの名だたる企業がテレワーク廃止してんのに日本の企業がうまく続けられるわけないと思うんだが
312:
20/08/23 19:21:28.74 LqhpIXoI0.net
>>300
研究所なんて都心にはないが
313:
20/08/23 19:21:52.70 uAXZbubJ0.net
>>303
なかなか個人向けは下がらないね
成約率が悪くなってきているが、販売価格は高止まり
まだ値引きで隠せるレベルの落ち込みなんだろうけど、いつ下がりだすのかね
リーマンの時は一年で日本は上り調子に戻りだしたから、すぐにリーマン前に戻ったけど
V時過ぎて、いまの高すぎる惨状なわけで
中国人や金持ち高齢者の資金が回らないタワマンなんて、高値維持できんのか？
314:カテヌリスポラ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 19:22:05 lJC/6mV90.net
>>103
世界的に金余りだかね。いわゆる資産バブル
多分数年したら世界一斉通過安になるかもしれない
315:ヘルペトシフォン(神奈川県) [US]
20/08/23 19:22:15 ywYhWaXd0.net
この流れが落ち着いた時に終身雇用制度がなくなるからな
316:ミクロコックス(光) [US]
20/08/23 19:22:38 /XYbl99R0.net
都内でもゴーストタウンてあるんだな
地上げで廃墟になった虎ノ門とか新宿のなんとか町
オフィス街の未来はそうなってくのかな
317:
20/08/23 19:23:40.63 z8okFzjf0.net
商社とか銀行とか
あいつらは都会が好きだから
移らないと思う
318:
20/08/23 19:23:55.89 gF91tA6R0.net
>>311
ITの先鋒のGoogleがコロナ前にテレワークあかんわって一万人のオフィス建ててたからなぁ
319:
20/08/23 19:24:37.08 +dInol640.net
物流の問題も早々に解決してもらいたいところ
結局のところ物流は止められない
いくらネット通販の需要が広まろうとも人がモノを運んでいるという現実
ネット業者は自宅で受注し在庫を持たずメーカーに直送依頼をするだけ。
それを運送会社が取りに行って個人宅へと運ぶ
この手間が膨大となり人手不足と賃金問題にも拍車がかかりだす
ネット業者は送料無料などと言ってるが実際には運賃が発生する
その運賃の値上がりも想定されれば、モノの値段も跳ね上がる
今まではネットだと安いっていう物がこれからはネットが主軸となると高くしていかないと
経済の活性化は見込めなくなるだろう
320:バークホルデリア(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 19:25:32 mh7Xy8UX0.net
無能すぎる
321:テルムス(茸) [CL]
20/08/23 19:25:34 li51NUIb0.net
>>318
そもそもGoogle本社Amazon本社は大阪や東京みたいに
満員電車に乗って通勤するような
街にはないし
322:ホロファガ(中国地方) [US]
20/08/23 19:25:50 Vgy25MFx0.net
>>32
コロナ前からGoogleはいってなかった？
323:アルマティモナス(新日本) [JP]
20/08/23 19:25:57 doeN5C1w0.net
>>311
それコロナ前な
324:ナトロアナエロビウス(家) [AU]
20/08/23 19:26:41 j1wHAYwS0.net
みんな気付いてるか？テレワーク出来ない奴は可哀想
と思ってるかもしれんが
テレワークで出来る仕事幹部以外ははリストラ候補なんだよ。
325:カウロバクター(東京都) [US]
20/08/23 19:27:01 lK9gDHsE0.net
コロナが終わったら
コロナの前に戻ろうとする勢力と新しい生活様式を続けようとする勢力ぶつかる
って24時間テレビで山中教授が言ってたけど、まさにそうなりそう
326:カルディオバクテリウム(神奈川県) [CA]
20/08/23 19:28:29 a3lddtpe0.net
GW明けから転勤の解除が多くてワロタ。
先輩の家を借りて住んでたけど、戻ってくるって事で7月に追い出されたわ。
327:コルディイモナス(茸) [US]
20/08/23 19:28:47 +vIpSOBl0.net
>>157
そういう時だけ顔合わせればいいだけでは？
テレワーク100% vs 対面100%って構図が変。
328:カルディオバクテリウム(静岡県) [JP]
20/08/23 19:29:20 4xZwOf0m0.net
>>325
ぶつからないだろ。
二極化するだけ
329:リケッチア(島根県) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 19:29:46 544aZkCs0.net
これからの商売は支那となれば、右ならえで支那
毎度、やることが極端なんだよｗ
330:カルディオバクテリウム(静岡県) [JP]
20/08/23 19:30:03 4xZwOf0m0.net
>>157
それも解決されていくだろ
331:ハロアナエロビウム(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 19:30:56 ECa9OE310.net
グーグル本社
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
グーグル日本法人
URLﾘﾝｸ(images.ctfassets.net)
日本人はビルばっかのとこで働きたがるから新しいものが生まれないのよねえ
ドラマの見すぎじゃね？
332:カルディオバクテリウム(静岡県) [JP]
20/08/23 19:31:43 4xZwOf0m0.net
>>28
そうだ!
アサヒいったな
333:コルディイモナス(和歌山県) [AU]
20/08/23 19:31:54 t+X1ZMsx0.net
いいきっかけになったな
334:オセアノスピリルム(光) [CO]
20/08/23 19:31:59 +dInol640.net
在宅勤務のネット通販業はどんどん値上げして行けよ
それしか経済活性化の道はないぞ
335:ストレプトスポランギウム(庭) [AU]
20/08/23 19:32:10 3XR9aIT50.net
>>6
今100%出社だったとして、それが0%にならなきゃ失敗ってわけでもないんだけどな
別に90%になるだけでも効果はあるんだし
336:キロニエラ(家) [DE]
20/08/23 19:33:25 0AIw1cv+0.net
でも昭和生まれがテレワークを拒否するんですが・・・。
どうしたら洗脳できますか？
337:ミクロコックス(東京都) [US]
20/08/23 19:33:31 QdyLUbCG0.net
通勤は無くなるな
338:バークホルデリア(茸) [FR]
20/08/23 19:33:35 wR5dVW8A0.net
>>311
アメリカの名だたる企業は密集した高層ビルにあるわけじゃないからな
339:コルディイモナス(茸) [US]
20/08/23 19:33:43 +vIpSOBl0.net
>>328
同じ社内でも、価値観が両極端だから、ぶつかりそう。
うちは、40代後半以上に、対面会議、飲み会命が多いな。
自分は無くなってありがたい派。
340:ストレプトスポランギウム(庭) [AU]
20/08/23 19:35:07 3XR9aIT50.net
>>11
多分交通費一律3万支給とかにしてモデル住居からの交通費だけ出して
足が出た分は出張費含めて個人で支払えってなるんじゃないかな
341:デイノコック(SB-Android) [IT]
20/08/23 19:35:46 5b9dSHqv0.net
ロビー活動が得意なだけの老害が路頭に迷うだけ、なんも困らんな
342:キサントモナス(やわらか銀行) [CN]
20/08/23 19:36:31 uu5R888P0.net
さっさと東京封鎖しろや
343:バクテロイデス(新日本) [ﾇｺ]
20/08/23 19:36:53 pXIxSqrq0.net
アメリカも賃貸ガラガラだから
東京もクソ下がるだろ
344:カテヌリスポラ(神奈川県) [US]
20/08/23 19:37:10 SGT3qQfy0.net
通勤手当がテレワーク手当になるだけだ
さっさとオフィス縮小しろクソ役員
345:アルマティモナス(新日本) [JP]
20/08/23 19:37:16 doeN5C1w0.net
公務員と政治家は記録に残さないで悪事を働きたいからテレワーク進めんと思うな
上の方はね
346:ナトロアナエロビウス(家) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 19:37:21 cnCkXwYI0.net
>>157
わかる。ネットだけだとどうしても情報量が足りないんだよな。
例えば相手の匂いは情報として完全に消去される。微妙な表情なんかもそう。
それでも最終的には落ち着くところに落ち着くのかもしれんが
逆張りで対面スキルの異常に高い人間は、それだけで恐ろしい成果を出せるかもしれん。
それはそうと、逆に必要とされにくいジャンルの人間としては
通う頻度やいわゆる「見せる熱意」で物事を解決してきた人間かもな
一見よさそうなんだが、結果として非常に逆転のしにくい世界になり
社会不安が増しそうな気もする。
347:デスルフロモナス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 19:37:49 3v2VPilO0.net
週一ではなく月一くらいの出社なら東京圏から
遠く離れた場所の土地付き８LDKくらいの家とか
安く手に入るだろうな
子供がいる世帯には有難いだろ
348:ストレプトスポランギウム(福岡県) [GB]
20/08/23 19:37:51 19wJRobv0.net
会社からしたら転勤先家賃会社持ちの出張貴族も要らなくなるね
349:ナトロアナエロビウス(神奈川県) [US]
20/08/23 19:38:59 o3NzqKXE0.net
日本にはいい機会だったと思う
老人を相手にしてたら世界に置いて行かれるもっと切り捨てて最適化していかないといけない
元に戻ろうとはするけど切り口としては悪くない
350:カルディオバクテリウム(静岡県) [JP]
20/08/23 19:39:22 4xZwOf0m0.net
>>347
首切りやすいなあ、そいつら。
351:
20/08/23 19:39:42.96 IkyBEhEz0.net
>>344
テレワーク手当なんてあるわけないだろ
352:
20/08/23 19:40:33.89 doeN5C1w0.net
>>351
通信費自分持ちww
353:
20/08/23 19:40:59.90 8wEhJyXT0.net
>>24
アメリカは20年以上前から本社をNYなど大都市から地方に移すのが当たり前になっていった
理由はNYなど大都市への転勤を嫌がる社員が多い(物価高や治安の悪さを理由に)のとオフィスの賃貸料金が高いから
地方分散化が進んでいったのがアメリカ
今やNYが本社企業はアメリカの主要企業のたった6%しかないまでに下がった
東京はまだ55%くらいあるが
さらにコロナでアメリカは大都市から田舎に移る人が多くなった
NYの高級住宅街から40%もの人が田舎に移ってしまった
354:
20/08/23 19:41:09.69 GOgkW7hD0.net
>>327
それな
交代でテレワークして毎日の出社人数を半分にするだけでも世の中だいぶ改善する気がする
355:
20/08/23 19:41:14.69 u2ki56Ig0.net
>>333
チャイナ様々じゃねえか
356:
20/08/23 19:41:34.36 SGT3qQfy0.net
>>351
おん？
会社が負担してた固定費の一部を
家で負担させるんだから出して当然だろ
357:
20/08/23 19:42:04.02 Q8PcII2p0.net
>>229
いや彼らは渋谷に来るだけで金使わないんだよ
渋谷はスノッブな人達を観察するには楽しい街
あんな連中が他の街に流れたら迷惑だわw
358:
20/08/23 19:42:22.02 WUSgTTyc0.net
テレワーク対応できる仕事って要するに将来性AI化されること確定してるようなもんだろ
359:
20/08/23 19:42:30.85 0AIw1cv+0.net
うちの会社、しばらくしてから電車通勤でテレワークする者は定期券の代わりに
実費払いになってテレワークする者がいなくなったｗ
360:
20/08/23 19:43:16.15 sZKzfwOI0.net
テレワークでは可愛い女子社員に話しかけたり視姦したりが出来なくてのも凄く作業効率がさがる。
361:
20/08/23 19:43:20.75 hWPxOjPR0.net
>>237
いまIPの方が多いだろ
362:
20/08/23 19:43:48.30 WfAoU2dE0.net
うちはコロナバブルでウハウハ
去年創業して以来ジリ貧だったのに今年は半期で去年の売上の3倍いった
363:
20/08/23 19:44:06.82 vcEzEEbJ0.net
>>336
昭和世代うざ過ぎｗ
364:アコレプラズマ(大阪府) [MX]
20/08/23 19:44:27 J7fYs6Gi0.net
>>359
何言っているかわからん
365:カルディオバクテリウム(静岡県) [JP]
20/08/23 19:44:54 4xZwOf0m0.net
>>336
オフィスに鍵かけろよ
366:アナエロプラズマ(東京都) [US]
20/08/23 19:45:56 mUZoB+rg0.net
悲観的シナリオだと、東京でも三鷹より先は限界集落が出現するなんて言われてたから、郊外に人が増えるのは良いことだよ。
367:コリネバクテリウム(光) [EU]
20/08/23 19:45:57 U2Vuuwju0.net
>>354
出社することに意義を見いだしちゃうからなー
368:アカントプレウリバクター(SB-Android) [TW]
20/08/23 19:46:21 Dg5Cw08o0.net
私立文系卒でクズみたいな生き方してきた奴らが一気に消えそうだよなコロナで
369:カテヌリスポラ(大阪府) [GB]
20/08/23 19:46:22 WUSgTTyc0.net
>>362
何業？ワイ不動産業だけど大方の予想に反して緊急事態宣言が解除された6月以降販売件数がかなり増えたわ
家賃というものに嫌気が指してる人がスゴく増えた印象
370:
20/08/23 19:48:01.44 4xZwOf0m0.net
>>339
それでも、ぶつかることは少ないだろ。
テレワーク派と対面派に別れるだけ。
371:
20/08/23 19:48:05.74 +vIpSOBl0.net
>>351
うちの会社、緊急事態宣言中は出てたよ。
一日数百円。
372:
20/08/23 19:48:25.34 bAdKZ2hK0.net
>>353
日本は30年遅れてるよな
373:
20/08/23 19:48:25.54 uAXZbubJ0.net
>>363
昭和世代だが、激しく推進派だ
末期とバブル～氷河期じゃ違うか
374:オセアノスピリルム(光) [CO]
20/08/23 19:49:06 +dInol640.net
そりゃまぁ都会のマンションや団地住みとかって密集してるもんな
通勤しなくていいなら今こそ田舎に戻るべきだな
トンキンお前らはそこから離れるなよ
375:ヴェルコミクロビウム(関東地方) [US]
20/08/23 19:49:08 HHAt1ETM0.net
一か所にまとめるのは減るだろうな
事務部門でも給与計算とか決算、税務担当とかクラスター起きて
無症状だろうと1週間も1/3も人員減ったら間に合わなくなるし
376:クテドノバクター(家) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 19:49:35 9/qw8Y0U0.net
値下げすりゃ入るよw
377:アキフェックス(大阪府) [CA]
20/08/23 19:50:04 DP/2JYnB0.net
>>372
ここまで首都に極端にあらゆるものが集中してるのって東京とソウルだけだってよ
378:アシドバクテリウム(千葉県) [CN]
20/08/23 19:50:16 IThTgysF0.net
>>178
ベトナムとか東南アジアに行くんじゃないの？
379:スフィンゴモナス(SB-Android) [US]
20/08/23 19:51:44 i9qOUxcA0.net
自宅を職場に宛て込むって厚かましいんじゃないかな？
380:リケッチア(神奈川県) [US]
20/08/23 19:52:32 OReF4jpC0.net
いうてテレワークしてる企業って全体の割合少ないだろ
自分はテレワークできない職業だが相変わらず電車混み混みだわ
381:キネオスポリア(茸) [US]
20/08/23 19:52:46 2bIeCCBQ0.net
>>377
日本は東京へ新幹線ですぐ行ける距離だからな
狭い
アメリカは飛行機がないと無理
広大
リニアができたらますます名古屋はストローで衰退する
382:アキフェックス(大阪府) [CA]
20/08/23 19:54:53 DP/2JYnB0.net
>>381
ドイツとかも国土はそんな広くないのに分散してるのは何故？
383:エアロモナス(SB-Android) [BR]
20/08/23 19:55:11 uAXZbubJ0.net
>>380
少ないから、推進しないともとに戻ってしまう
製造業でも、事務部門だけはテレワークに
384:アカントプレウリバクター(東京都) [US]
20/08/23 19:55:27 rNTqSKpm0.net
ワクチンが流通するようになったら元に戻るからw
385:エルシミクロビウム(東京都) [FR]
20/08/23 19:55:30 Ll5V6lYv0.net
会社に行って新入社員の子にセクハラしたりムカツク後輩にパワハラ出来なくなるじゃん
飲み会もなくなるから出会いもない
これで自宅で働く毎日って地獄じゃん
ずーーと1人でいろってこと？
386:ナトロアナエロビウス(家) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 19:55:30 cnCkXwYI0.net
>>378
大陸系の華僑が強い国は嫌われるだろうね
日本より先にウハ化するのは台湾かも
387:プニセイコックス(家) [US]
20/08/23 19:55:48 cwsiQ/xk0.net
テレワークはサボるから効率悪くなる
日本企業はもともと効率悪いのに大丈夫かと思うが
それより困るのは無駄に高給の団塊世代が街に
出なくなることで新橋などが大ダメージを食らうこと
あの世代は金を無駄に使うからこそ存在意義がある
団塊世代に他に期待することなんてあるか？
388:ヘルペトシフォン(西日本) [ID]
20/08/23 19:55:49 ac6qZD8H0.net
何でもかんでもリモートで済むなら
日本に居る必要もないんだがw
リモートで終わらない仕事は都心に
事務所構える必要もない
だが、評価制度は厳しくなるよ
ゴマスリだけで出世する馬鹿は消える
数字だけで評価する時代になる
当然酒飲んで意思疎通する必要もない
それに耐えられる人間がどれだけいる
ことやらwwまあ首都東京は終わりだね
389:
20/08/23 19:56:58.74 FKarJGWP0.net
世界中に武漢肺炎コロナウイルスをばらまいた中国共産党「全て計画通りアル」
390:
20/08/23 19:58:09.77 3XR9aIT50.net
>>45
そういう立地なら多分何とかなるけど
本当に代々たまたま世田谷とかの畑を持ってた連中は大爆死するかもな
千代田区とかのど真ん中ぐらいしか生き残れないんじゃないか
391:
20/08/23 19:58:57.47 JN7hOJ430.net
>>311
アメリカの名だたる企業は、それだけで街を形成するレベルなんですが
392:
20/08/23 19:59:27.58 ac6qZD8H0.net
>>385
そうだよwテレワークとはそういうこと
管理職も点数で評価される時代になるよ
結果出さないと即クビ、人間関係構築
スキルはもう必要なくなる
事務仕事は全て外注
393:
20/08/23 20:01:01.93 5QlalFH+0.net
テレワークになった人達は気が付いたら個人事業主にされてそう
労基法からの解放の流れ
394:
20/08/23 20:01:11.35 43CxbyaM0.net
またBASEの株が上がるのか
1000株くらい買っとくかな
395:
20/08/23 20:01:36.21 4xZwOf0m0.net
>>385
その性格じゃ友だちも恋人もできないな。
396:
20/08/23 20:01:56.99 mSTG66nt0.net
>>387
団塊なんてすでに引退してるよ
397:
20/08/23 20:02:06.50 jFtlsoK70.net
>>24
監視社会になった香港も不動産市況は崩壊すんじゃないかなあ。
398:名無しさんがお送りします
20/08/23 20:07:35.50 euZI02BrR
まぁ戻ることはないな。不動産は大崩壊だわｗ
テレワークは日常化 優れてる人劣っている人
選別がはじまり 劣等生は転職せざる負えなくなるｗ
399:名無しさんがお送りします
20/08/23 20:08:36.88 euZI02BrR
マジに真の実力社会の到来
400:名無しさんがお送りします
20/08/23 20:10:18.83 euZI02BrR
これからは自分の優れている部分を素直に使える（使わなければいけない）社会になる。
結果として生産性はうなぎのぼりじゃないか？
401:
20/08/23 20:03:41.11 fYoUZOm00.net
>>36
出張は電話ですまなければ行くわけだから、必ずあるよ。
402:
20/08/23 20:04:12.33 n2T0iX7D0.net
>>3
これ
社会的にはいい見直しの時期
403:クロストリジウム(家) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 20:05:35 fYoUZOm00.net
>>45
自前で工事したなら、工事の分は資産で額面だけ残るはずだよ。
404:デスルフロモナス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 20:06:51 bKJjthpU0.net
>>392
やばいね日本
405:チオスリックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 20:07:47 LzyP9C9v0.net
>>382
ドイツでは逆の事も言われている
ドイツが経済大国なのに存在感薄いのは
ロンドンやパリのような看板都市がないから
ベルリンに経済集めた方がいいんじゃないかと
406:
20/08/23 20:08:30.97 gS/Ix/8G0.net
どうせ指定感染症から外れたらまた元に戻るだろ
指定感染症のまま行くならワクチンなり防疫体制なり整えなきゃいけないけどコロナはワクチンに期待出来ない
WITHコロナとか言い出したってことは根絶じゃなくて共生で行くってことだろ？
407:パスツーレラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 20:11:35 mTgkFNBW0.net
もうほとんどテレワークだよ
一応任意だけどリスク追って電車通勤するのは社畜くらい
月4回も出社しないし
オフィス代が無駄
408:カルディセリクム(中部地方) [JP]
20/08/23 20:11:46 sWFXOJ4V0.net
集中の高効率もないではないが東京は危険なまでに集中しているな
農業人口が８割の昔はこうではなかった
409:プニセイコックス(茨城県) [US]
20/08/23 20:11:48 SS8q7udr0.net
>>39
だからトヨタ優遇政策とってんだよ
外貨をとってこれない企業なんていらん
410:
20/08/23 20:12:35.54 mTgkFNBW0.net
いま通勤してるのはブラックだろ
テレワークする環境がないブラック
411:
20/08/23 20:13:11.55 sWFXOJ4V0.net
１億３千万人が多過ぎ
412:
20/08/23 20:13:21.60 WbJ1/aWB0.net
通勤時間がもったいないからな
時は金なりですよ
413:
20/08/23 20:14:12.00 OReF4jpC0.net
>>383
本当推進してほしい
国民の大多数が同じ曜日・同じ時間に
満員電車で出社って何の意味があるんだろうと
コロナ以前から思ってたわ
でも日本でそれしそうなのは大手か外資系かITくらいかな
官僚とかもかな
414:
20/08/23 20:14:46.32 mTgkFNBW0.net
そろそろ定期代が出社した日だけに変わるだろう
あとはエアコン代金一律3000円とかかな
415:
20/08/23 20:14:53.21 mUZoB+rg0.net
>>314
一斉だったらどれも安くならんやん。
金が上がるってこと？
416:アルマティモナス(千葉県) [US]
20/08/23 20:15:46 6e8WkkRm0.net
>>382
ドイツはもともと諸侯の集まりの分散国家だから。
イタリアも。
417:テルモゲマティスポラ(SB-iPhone) [US]
20/08/23 20:16:12 mTC4ajco0.net
ほんとどうなるのかな
効果が及ぶ業種業界が多すぎて
何が起こるかわからん
418:ビブリオ(兵庫県) [CA]
20/08/23 20:16:23 5uLpKfPJ0.net
いまだに紙ベースでやってるとこは見直せ
以上
419:ストレプトスポランギウム(庭) [AU]
20/08/23 20:16:26 3XR9aIT50.net
>>396
団塊の最後の世代が退職したのが5～10年前だろうけど、
ちょうど人手不足の時期と合わさってここ5年ぐらいの日本の働き方の変わりっぷりは凄まじいと思う
マジで団塊の世代が日本の働き方を邪魔してきたってのがよくわかるわ
今の60前後にも若干団塊の考え方が引き継がれてるから
あとさらに5～10年経つと日本は全く別のフェーズに移行すると思う
420:
20/08/23 20:17:15.39 jIDxERpc0.net
行く行くは全員個人事業主
契約社員の世界が来るんかな
421:
20/08/23 20:17:16.33 7OxToakd0.net
またコロナ禍みたいなことが起きるかもしれんからな
422:
20/08/23 20:17:50.63 7OxToakd0.net
地方もうるおってくるだろうからいいんじゃないか
423:
20/08/23 20:17:57.12 BI7DHZUC0.net
別に東京である必要のない業種まで東京に固まっているのが
そもそも非効率でダサい
まるで発展途上国
424:チオスリックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 20:18:29 LzyP9C9v0.net
>>418
FAX廃止だな
データをプリントアウトしてファイルするとか無駄もやめて欲しい
425:エルシミクロビウム(東京都) [US]
20/08/23 20:19:31 gS/Ix/8G0.net
不動産は意外と死なないと思うわ
駅前とかに共同オフィス的なものを作り始めるんじゃね
あと家に仕事部屋が必要になるからワンルームのアパートは壊して2Kの部屋に作り替えていくとかね
426:シントロフォバクター(茸) [CN]
20/08/23 20:19:57 jIDxERpc0.net
現業がテレワークになるのはいつですか
427:ハロプラズマ(神奈川県) [US]
20/08/23 20:20:31 xmgset+I0.net
富士通がリモートワークできるならほとんどの企業が可能だと思うんだが…
428:チオスリックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 20:20:44 LzyP9C9v0.net
>>423
昭和時代には東京にあった大きな工場とかほとんど地方か海外に移転した
なのに人口は増えている
429:
20/08/23 20:21:45.11 +aki0y5v0.net
テレワークが主流なら年齢や性別関係ないよな
これからそうなった方がいいかもな
430:
20/08/23 20:22:02.96 3XR9aIT50.net
>>353
そもそもアメリカと日本じゃ国の考え方が違うからな
元々は日本も地方分散型の国家だったけど、日本では江戸幕府以降は中央集権化がどんどん進んでいった
薩摩の西郷どんが明治政府のやり方に抗って負けて以降は百年以上さらに集中させてるからな
一方のアメリカは中央政府に対して信頼してないから憲法で言うところの民兵である州兵がいるわけだからな
431:
20/08/23 20:22:21.25 +PAab4kC0.net
大手なのに未だに全員出社なんですが…😭
労組もあてにならん何とかしてくれよ
432:
20/08/23 20:22:41.89 3jVYMDOw0.net
>>415
通貨以外が全部上がるってこと
433:
20/08/23 20:23:33.40 3XR9aIT50.net
>>327
総務経理なんて出社してきたら無駄な仕事増やすだけだからな
あいつらどうせ働いてないんだからずっとテレワークしてて欲しいわ
434:
20/08/23 20:24:15.55 cwsiQ/xk0.net
テレワークが進むことは賛成だが
日本の経済がどうやって回ってるかを
考えたらテレワークはマズいんだよな
多くの人が無駄に街に出て飲んで食べて
買い物してくれないと成り立たないものがある
東京が静岡みたいなフツーの街になっちゃうぞ
435:
20/08/23 20:25:54.62 jIDxERpc0.net
>>433
無駄だったら全員クビにすればエエやん
何で雇ってるの？
436:
20/08/23 20:25:54.96 mUZoB+rg0.net
>>169
ダメだろ。社員向け都心賃貸住宅仲介のKENあたりも厳しくなんじゃねーの。
437:
20/08/23 20:26:30.44 mUZoB+rg0.net
>>169
あと住友かな
438:
20/08/23 20:27:30.43 oYivqZ4R0.net
公共機関が空きテナントに入ってきたら終わりの始まりだなｗ
439:
20/08/23 20:28:12.76 jFtlsoK70.net
>>96
通勤による体力、時間浪費がなくなるだけでも違うと思うよ。
440:
20/08/23 20:29:13.37 7d0TnVLS0.net
>>418
そんなところは論外だろ
後は自宅で個人情報をどこまで扱っていいものかってところか
441:
20/08/23 20:29:17.75 xVmT+EF30.net
飲み会も仕事もいままでは考えもしなかったけどオンラインでそこそこいける事が
わかってしまったからな
442:
20/08/23 20:32:16.00 liaYYph20.net
会社における飲み会的な行為は完全に廃止されました
443:
20/08/23 20:34:23.51 AK+YBCii0.net
土地の価格が暴落すると思う？
444:
20/08/23 20:35:00.46 3vVUr17y0.net
多少古くても広い家の需要が高まったりするのかな
家で仕事だと環境ガラッと変えられる仕事専用の部屋欲しい
445:
20/08/23 20:35:54.47 zYh+PsEK0.net
しめしめ
みんなそっちの風潮に丸め込まれつつあるな。
都内ほど便利なところはないけどね。(^^)v
446:
20/08/23 20:36:27.07 QILIbGZJ0.net
>>81
渋谷はとにかく新しいビルに人がいない、ヒカリエもな。
東京は高層ビル増やしすぎて
どうするんだろう？
447:
20/08/23 20:36:31.18 xVmT+EF30.net
ちゃんと買ったなら女性用下着をあつめる事自体は別にええやろ
なんのもんだいがあんねん
448:
20/08/23 20:36:37.97 MIIJxmPD0.net
むしろこれから住むなら都心だろ
住んでる人は世田谷練馬だのの郊外より少ないんだから
都心は商業地が下がって住宅地が上がる
郊外は商業地が上がって住宅地が下がる
土地利用用途の均質化が起きるだろう
449:
20/08/23 20:36:39.62 sTf70BYx0.net
新人育成とか人事考課が難しそう
450:
20/08/23 20:37:25.16 +BarAinc0.net
>>428
世界最高水準の家賃相場域に群がるゴキブリホイホイ
日本人はマジおかしい。
高級車乗れば「貧乏区の下品な成金」と罵るが
高級住宅街には平伏す。
個人の勝手
451:
20/08/23 20:37:49.79 pHxamWJ/0.net
森ビルは調子のりすぎたな
452:
20/08/23 20:38:06.87 liaYYph20.net
都心に店を持つと言うこと自体がなくなってドーナツ現象が起きますか
453:イグナヴィバクテリウム(茸) [US]
20/08/23 20:39:05 pHxamWJ/0.net
>>448
千代田区住んでなにが楽しいの？
454:カウロバクター(東京都) [US]
20/08/23 20:39:34 MIIJxmPD0.net
>>450
東京の家賃って先進国では最低レベルだよ
めちゃくちゃ安い
まあ単に日本が凋落しただけだけど
455:スネアチエラ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 20:39:36 IC/rp5Bc0.net
定期代の収入がなくなる鉄道会社どうすんのさ
その辺ちゃんと考えてほしいわ
456:テルモゲマティスポラ(関西地方) [US]
20/08/23 20:39:57 A2qvTPZs0.net
一部の企業の意見をさも全ての意見かのようにとりあげるのは問題なのでは？
457:カウロバクター(東京都) [US]
20/08/23 20:40:32 MIIJxmPD0.net
>>453
俺は文京区だけど練馬区や世田谷区に住むよりは楽しいよ
458:テルモリトバクター(東京都) [US]
20/08/23 20:41:15 FTw6VPZJ0.net
下請けに現場行かせて元請けがリモートするのを禁止しろ
459:
20/08/23 20:42:29.68 jQofsKrc0.net
>>458
嫌ならその仕事を断れば良いのよ？
460:
20/08/23 20:42:31.29 Vhja8rna0.net
不動産を守る為にインターネット料金を１０倍にしそう
461:
20/08/23 20:42:53.62 xPV1NFhu0.net
リモートワーク寝て起きて仕事、ずっと家にいて体力落ちたり逆にストレス溜まったりしないの？
移動の時間がなんだかんだで息抜きになってて
それが無くなって悪影響出てる人いない？
462:
20/08/23 20:43:11.48 h1ZbC0Ov0.net
パソコンを弄るだけの仕事なのに、今までは大都会まで体を運ばなくてはいけないのがおかしかったよね。
体を運んで集まらなくてはいけない理由がなければ大都会のオフィスも要らなくなる。
でもそんなふうに切り替えられれ会社ばかりではないのでしょう。
463:
20/08/23 20:43:16.07 4xZwOf0m0.net
>>455
つぶれろよ。
適者生存だ。
464:
20/08/23 20:43:28.68 MIIJxmPD0.net
>>455
これからもこの流れが続くなら、電車代とか2倍、3倍にしないと鉄道会社はやっていけない
郊外に住む新たなデメリットが交通費の高騰
465:
20/08/23 20:43:36.75 uAXZbubJ0.net
>>455
潰れてください
それが資本主義
日本はなんでもなんでも守りすぎ
466:
20/08/23 20:44:52.74 ksTWtKjQ0.net
>>274
経費にぶち込めば
負担にならないと思ってるのかｗ
467:
20/08/23 20:45:20.11 uAXZbubJ0.net
>>461
満員電車のったことある？
自分は世間と逆走してるから、その言葉あてはまるんだけど
満員電車なら、絶対に通勤しない方が幸せ
468:
20/08/23 20:45:28.25 jQofsKrc0.net
通勤手当を支給しなければならないという
法律上の定めは存在しない
469:
20/08/23 20:46:32.17 4xZwOf0m0.net
>>434
今まで街を通して結び付いていた個人同士がダイレクトに結び付くんだよ。
街の存在が薄れるんだ。
470:
20/08/23 20:46:46.48 S1MMrzhJ0.net
>>6
成功するかはわからんけど、ちゃんとやると思うよ。
失敗する可能性は十分あるけどね。
なんとなく予想つくし。
471:
20/08/23 20:46:47.43 JN7hOJ430.net
>>438
既に入ってるぞ
472:
20/08/23 20:47:11.49 QILIbGZJ0.net
>>318
高層ビルじゃなくて、
広大な敷地に緑豊かなのんびりした
ところだとか。高層ビルを密集させる必要ないということでは？
東京の山手線の中には詰め込む必要ないんだと思う。
473:
20/08/23 20:47:58.39 4xZwOf0m0.net
>>433
総務経理がいなくなったら
いろんな手続き自分でやるんだぞ。
474:
20/08/23 20:48:12.33 7d0TnVLS0.net
>>447
えぇ…
475:
20/08/23 20:48:52.41 IaEPv8X50.net
>>469
芝浦機械、本社機能を東京移転 コロナ収束後、静岡から
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
476:
20/08/23 20:48:58.56 nlVL7Thj0.net
都心だけはずっとバブルで家賃高騰
地方は荒廃して学校も潰れる
これも少子化の一因かも知れない
477:
20/08/23 20:50:01.35 a3lddtpe0.net
>>455
物流にシフトし始めてるやん。
鮮魚とかテストでやってたっしょ。
478:
20/08/23 20:50:42.72 7d0TnVLS0.net
>>461
通勤時間が30分くらいだと気分転換になる
479:
20/08/23 20:51:05.25 jQofsKrc0.net
航空会社も旅客から貨物にシフトしてるね
480:
20/08/23 20:51:22.67 uBS5z4PR0.net
>>476
地方の土地はもう無価値になりつつあるね
481:
20/08/23 20:51:44.61 7d0TnVLS0.net
>>433
全部自分であれこれやるんか
大変だね
482:
20/08/23 20:51:49.04 QILIbGZJ0.net
>>366
言われていたな。三鷹より先は
逆に環境よくて緑大量でよいんだよね。
483:
20/08/23 20:53:07.26 4xZwOf0m0.net
>>475
仕事と、個人生活様式は
別の話な
484:
20/08/23 20:53:30.07 qP0eIFco0.net
交通系のインフラの不況になるなかいな。
ずっと安定って言われ続けてたけど。
485:
20/08/23 20:54:14.24 lIwskOdj0.net
今までワザワザくそ高いエリアに会社を置いていたのはなんだと思う？
企業がその家賃以上にメリットがあると思ってるからだよ
そんなペーペーが考える移転すれば家賃下がってメリットがある！みたいな素人考えで動かねーっつーの
486:
20/08/23 20:55:11.27 mUZoB+rg0.net
>>339
俺は昭和のオッサンだが、テレワーク歓迎。飲み会や会議嫌いだし。
30年前にこうなって欲しかったな。
487:
20/08/23 20:55:40.96 PPp3YN9p0.net
鉄道含めて 無駄に気付くことは良い事だ
488:デスルファルクルス(茸) [US]
20/08/23 20:57:08 jQofsKrc0.net
>>485
そのネームバリューや利便性から
対外広告や社員のモチベーションアップに
繋がると信じられてきたけど、コロナでメッキが
バリバリに剥がされちゃったね
489:チオスリックス(新日本) [ﾇｺ]
20/08/23 20:57:36 QILIbGZJ0.net
>>448
いや都心の住宅地は悲惨。
ミニ戸建てかマンションだから。
490:キネオスポリア(大阪府) [US]
20/08/23 20:57:56 qP0eIFco0.net
>>487
無駄なことに金を使うから
社会が回るのもあると思う。
491:チオスリックス(新日本) [ﾇｺ]
20/08/23 21:00:28 QILIbGZJ0.net
>>488
確かにな。
492:ミクロコックス(北海道) [US]
20/08/23 21:00:40 1Bh6by5I0.net
アメリカの企業が脱テレワークな大きな理由が対面での信頼関係構築に問題があるからって事らしいけど、コロナを機にリモートワークメインに切り替えた日本の企業は今年以降の新卒採用社員の人間関係構築の問題はどうクリアするんだろう？
今リモートワークうまくいってるってのはすでに人間関係出来上がってるからだよね？
493:クロストリジウム(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 21:00:58 fkED8JmI0.net
現場仕事はいいとして、本社ビルの中でやってるような仕事は、よく考えたらいらないよねという物が非常に多いと思う。
バブル期の名残なのか知らんが立派な本社ビルを有り難がる経営者は多いけど、
業種にもよるがほとんどの大企業は本社ビルを現在の10分の1の規模に縮小しても業務が成り立つのではないかと思う。
494:ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]
20/08/23 21:01:22 3FKODK+40.net
>>325>>339
企業組織を支配する体育会系の人達がそう簡単に自らの優位性を捨てる訳が無い
来年には元に戻っていると思う
495:ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]
20/08/23 21:02:13 3FKODK+40.net
>>492
今年の新入社員はヤバいな、「娑婆抜き」が出来てないなら、
一生叩かれると思う
496:ストレプトスポランギウム(大分県) [US]
20/08/23 21:03:23 wjkGgIrP0.net
病気と戦争ほど社会構造を変えるものはないからな
テレワークの先に来るのは中国が目指してるような少数のエリートが神のように情報と富を独占するピラミッド社会だがまあ仕方ないね
497:チオスリックス(新日本) [ﾇｺ]
20/08/23 21:03:45 QILIbGZJ0.net
Google考えても、人が集まるのは悪くないと思う。しかし、今の東京の
山手線のあたりに集中なんかが
おかしいと思う。虎の門あたりに増えた高層ビル見るとあれ必要ないと
思うんだよね。
498:チオスリックス(新日本) [ﾇｺ]
20/08/23 21:04:32 QILIbGZJ0.net
>>496
それは逆。消える。
499:コリネバクテリウム(東京都) [US]
20/08/23 21:04:44 pUXRbloN0.net
経営側から見たらテレワークで事足りてしまったらわざわざ使えない日本人数名より、使える年棒何千万の人材とその他は外注の方が良くなっちゃうもんね
500:クロオコックス(大阪府) [PL]
20/08/23 21:05:10 L7eLsGR90.net
>>495
それ以上に来年入ってきた奴に先輩できることが何もなくて
すぐにタメ語→呼び捨てになるケース頻発しそう
ソーシャルディスタンスを言い訳にろくに指導してねえのいるだろw
501:ユレモ(東京都) [JP]
20/08/23 21:05:27 VXvpKVP30.net
せやな
経費の整理やろな
俺もコロナを機に経費の掛からない人材にシフトしたぜ・・・まあテレワークを言い訳にしてないけどなﾆｱﾆｱ(´・ω・｀)
502:アナエロプラズマ(東京都) [US]
20/08/23 21:05:43 mUZoB+rg0.net
>>382
ブンデスってかライヒだから。普仏戦争までの20以上の王国・領邦の連合体だから。第一大戦までは平時編成で帝国陸軍がなかったほど、集権度が低い。
503:フソバクテリウム(四国地方) [CN]
20/08/23 21:06:04 mb0JSR7O0.net
シナ工作員の政治家は絶対に感染発症しない謎
中国領日本省大臣かと言われ、異常にコロナ騒動を煽る小池都知事の目的は、東京の一等地を中国へ売り渡
すことがハッキリしてきました！
小池百合子が壊滅させた歌舞伎町にいま､中国資本が大量流入している…｢小さな店は限界だ｣
■移転、廃業、解体…苦しみの歌舞伎町
人の少ない歌舞伎町というのは何度も見たことがある、だが寂しい歌舞伎町なんて見たことがない。
8月上旬、本来なら真夏の歓楽街を楽しむ大勢の人たちでごった返しているはずの歌舞伎町は、昼も夜も明ら
かに人が減っていた。そして寂しかった。
「家賃の安いところに引っ越すんですよ、ここじゃもう無理です」
長雨明け、作業員が看板を下ろす光景を眺める居酒屋スタッフは苦笑い。旧コマの近くでも日焼けサロンだ
ったという店の看板を剝がす若者たち。居酒屋はともかく、このコロナ禍の歌舞伎町、日サロは厳し
いだろう。
かつては不夜城の象徴でもあった旧コマ前の松屋も5月に閉店してからずっと空き店舗のまま。ナイタイビル
火災の中、ここで定食を食べた思い出がある。隣の店舗も、あちこちの店舗で移転や廃業のための解体、あ
るいは引っ越し業者のトラックが横づけしている。「テナント募集」のまま風化した店舗も増えた。
「もう辞めんの」
解体に立ち会う店主から睨まれた。自分の店に対する思いを考えれば当たり前のことだ。引っ越しならまだ
いい。廃業だと私もいたたまれなくなる。多くは一世一代の決意で店を出したはずなのに。
■歌舞伎町の優良店舗を買い漁る中国人
「中国人だってさ、最近多いんだ」
訳知り顔の老人が教えてくれる。あちこちが撤退する中、真新しい厨房器具が運び込まれている。どうやら
中国資本らしい。
無料案内所の前にハッピ姿の女の子が立っている。とても可愛らしいお嬢さんだが、客の来ないままずっと
立ちっぱなし。真っ昼間なのに人通りはほとんどない
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
fbclid=IwAR3HXnHD5oZ1LOfXW9sU3UgUEYflNEl9h0ETgns-qzC6Qwi6EE3WuBE04bo
504:ストレプトスポランギウム(大分県) [US]
20/08/23 21:06:06 wjkGgIrP0.net
>>498
何が言いたいのかさっぱりわからんが
テレワーク社会で消えるのは中産階級だな
激増するのが教育もまともに受けられない下層階級
505:カルディセリクム(東京都) [CA]
20/08/23 21:06:35 TZYEXE+D0.net
>>351
エアコン代やばいんだが
506:ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]
20/08/23 21:06:41 3FKODK+40.net
>>500
学生気分が抜けないと滅茶苦茶叩かれるから、
早い所研修に出さないと駄目だな
507:ヘルペトシフォン(西日本) [ID]
20/08/23 21:06:51 ac6qZD8H0.net
>>440
テレワークでセキュリティは無理だろ
企業並みのシステム組まないと個人
情報は扱えないのでは？
508:カルディセリクム(東京都) [CA]
20/08/23 21:07:25 TZYEXE+D0.net
>>455
運送業やろう
電車の後ろに貨物車つけて
509:グリコミセス(兵庫県) [EU]
20/08/23 21:07:27 fqNXZ3qB0.net
食堂でただ飯食えないのが辛い。
510:チオスリックス(新日本) [ﾇｺ]
20/08/23 21:07:42 QILIbGZJ0.net
>>504
それが根底から消える。
既存の概念が消える。
511:ヘルペトシフォン(西日本) [ID]
20/08/23 21:08:13 ac6qZD8H0.net
>>449
アメリカでもそれが問題になってる
新人を育てようが無い、評価は数字
のみになる、相対評価は成り立たない
512:ヴェルコミクロビウム(大阪府) [US]
20/08/23 21:08:16 tSM2UCs10.net
でもアメリカが数年前に導入して失敗してるんだよね
513:クロロフレクサス(北海道) [US]
20/08/23 21:09:24 MDVacJkf0.net
出社しようがしまいが働く奴は働くし働かない奴は働かない
それだけです
514:デスルフォバクター(東京都) [US]
20/08/23 21:09:40 PlmNQ+dh0.net
数年はテレワークだろうね
515:グロエオバクター(岡山県) [KR]
20/08/23 21:10:02 fLWYYU500.net
そりゃそうだな。交通費も家賃も払わなくていいもの
516:ストレプトスポランギウム(大分県) [US]
20/08/23 21:10:31 wjkGgIrP0.net
>>510
まあ従来の意味での国民主権国家は消えるよ
AIを使う側のエリートとAIの決定に従うだけの下層階級に２極化した全体主義へとより近づくだろう
517:ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]
20/08/23 21:10:38 3FKODK+40.net
>>499
というか、純粋に「場の管理」をしている大声社員の立場が無くなる
そういう管理職「的な」事をしている連中は、元に戻したがるだろう
所謂体育会系の人達ね
518:チオスリックス(新日本) [ﾇｺ]
20/08/23 21:10:41 QILIbGZJ0.net
人が集まる、信頼関係は必要。
だが、東京の一カ所に詰め込む必要ないし、テレワークと合わせたほうがよいよ。
産業構造も激変するはず。
519:ミクロコックス(北海道) [US]
20/08/23 21:11:03 1Bh6by5I0.net
テレワークメインに切り替えて、あまつさえオフィスまでたたんじゃった企業大丈夫なんだろうか
余計なお世話だろうけど
520:ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]
20/08/23 21:11:53 3FKODK+40.net
>>518
平日5日フル出社じゃなくて、数日程度出社するのがベストだと思う
521:チオスリックス(新日本) [ﾇｺ]
20/08/23 21:12:08 QILIbGZJ0.net
>>516
ないない。
コロナ大発生が想像超えたように
人間の想像超えるようだよ？
522:デスルファルクルス(茸) [RU]
20/08/23 21:12:09 SD8hFvVj0.net
通勤電車も不要となり
JRと私鉄、地下鉄全線が
物流機能を担うJR貨物線に
なる日がくるかもしれないわけだな
それはそれで胸熱だ
523:チオスリックス(新日本) [ﾇｺ]
20/08/23 21:13:08 QILIbGZJ0.net
>>520
人間そのくらいが体によいよね。
524:
20/08/23 21:13:56.36 1Bh6by5I0.net
既存の働き方にテレワークをミックスする、今はコロナが猛威を振るってるからテレワークメイン
これがベストな気がするんだけど、なんで0か100かみたいなことするんだろう
525:
20/08/23 21:14:15.01 3FKODK+40.net
>>523
通勤の混雑は半分になるし、そのメリットは計り知れないからね
必要に応じて使い分けられるのがベストだわな
526:
20/08/23 21:14:39.86 GX6oXWJ10.net
>>1
コロナじゃなくても都心にデカいオフィスを構える企業なんて馬鹿げてるよな
527:アナエロプラズマ(東京都) [US]
20/08/23 21:15:26 mUZoB+rg0.net
>>427
よく読め。取引先常駐社員以外だぞ。
528:ハロアナエロビウム(神奈川県) [US]
20/08/23 21:15:36 3FKODK+40.net
>>526
コロナ前は丸の内にオフィスを構えると、営業活動は非常に効率的ってのはあったからな
529:ストレプトスポランギウム(大分県) [US]
20/08/23 21:16:24 wjkGgIrP0.net
>>521
人間の想像とか主語をでかくする前に
お前がこの話についていけてないんじゃないの
Uber Eatsで配達する奴隷は考えなくていいし
効率のいい配達方法を考えるのはAIだし
AIを所有する資本家に国家は必要ないってごく単純な話だがな
530:パスツーレラ(家) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 21:16:41 S8JqJe4j0.net
会社へ通わなくていいならもう社員じゃなくて個人事業主だな
531:フィシスファエラ(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 21:20:20 pTTwG7XlO.net
ビル持ってるやつたいへんだな
532:レンティスファエラ(東京都) [US]
20/08/23 21:20:28 bPhidRrI0.net
メンヘラ爺とかパワハラ爺が発狂しそうｗ
533:
20/08/23 21:21:04.49 RizICM+O0.net
テレワークが一般化すると次の課題は人事評価をどうするか、になる
本来なら仕事のアウトプットが評価の基準になるはずだけど、今まではそれ以外のことが評価に含まれていた
残業をしてる、挨拶の声が大きい、休憩時間も仕事をしている等のくだらないアピールが評価に影響していた
534:
20/08/23 21:21:42.44 GX6oXWJ10.net
ようやく政権も都営住宅みたいな建物をジャンジャン建てる流れに舵を切りそうだな
タワマンもオフィスビルもいらなくなったらゼネコンは公営アパートぐらいしか建てるものがない
535:
20/08/23 21:23:51.54 GX6oXWJ10.net
>>533
電話できる人
いざと言うときに集まったら
きちんとコミュニケーションが取れる人
それ以外は工場勤務の作業員みたいな扱いになるだろうな
どんな業種でも作業しかできない奴が
今まで以上に使い捨ての駒になる
536:
20/08/23 21:24:06.52 txet57OB0.net
>>292
日本人？
537:クリシオゲネス(東京都) [ES]
20/08/23 21:25:25 mSTG66nt0.net
>>457
文京区はまだいろいろある
千代田区でも神田辺りならいいけど大手町とか住んでも楽しくはないだろ
538:アシドチオバチルス(埼玉県) [US]
20/08/23 21:25:35 a+fQZe3E0.net
大げさな
テレビ電話がお手軽になって、会社に来なくてもいい仕事が切り替わるのにタイミングが良かっただけだろ
539:ヴェルコミクロビウム(神奈川県) [EG]
20/08/23 21:25:36 hA3nTNcm0.net
>>532
テレワークになった弊社ではお局様がキーキー言ってる
確実に前より凶暴になったわ
たまに会議する！とか全員呼び出されてガス抜きしてる
540:
20/08/23 21:26:35.52 mUZoB+rg0.net
>>492
それはありそうだな
541:
20/08/23 21:26:54.00 a+fQZe3E0.net
医者も触診とか嗅診とか行わないならテレビ電話でいいよねってなるわな
542:
20/08/23 21:28:16.11 EwmFesky0.net
>>371
恵まれてる方かもね
543:
20/08/23 21:28:26.72 CC4odnnZ0.net
>>154
これな
ぶっちゃけ、テレワークOKなら外注でも構わないってことだからな…
544:
20/08/23 21:28:28.15 NVwvhIf40.net
打ち合わせもリモートだから中間の飯屋も壊滅。
545:
20/08/23 21:29:23.88 +BarAinc0.net
>>454
オフィス相場のレスでの
高級車は
例え話
おまえアスペルガーだな
546:
20/08/23 21:31:28.36 doeN5C1w0.net
会社の方がコンビニ行ったり行き抜けるが
テレワークほんとにぶっ続けで仕事するもんな
4月は一切仕事しないで寝てたけど
547:
20/08/23 21:31:41.51 3FKODK+40.net
>>539
テレワークって、普通にVPNでPCからログインして仕事でしている所ってどれだけあるんだろう
なんか周りに聞くと単に電話と資料を家に持ち帰っているだけだったとか聞くんだが
548:
20/08/23 21:32:25.00 3+vlHx4d0.net
森ビル脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549:
20/08/23 21:33:18.89 mUZoB+rg0.net
>>497
虎の門や西新宿はバブル期より前から、かれこれ40年近くかけて地道に地上げしてやっと再開発出来た。バブル発生と崩壊で余分に時間がかかっちまったな。
550:
20/08/23 21:33:19.69 mSTG66nt0.net
>>543
って言うけと外注は頼んだことしかやらないよ？
しかも必要な時に空いてるとは限らない
551:
20/08/23 21:33:57.30 /X5QrG3i0.net
>>1
バブル崩壊の再来か
552:アナエロプラズマ(東京都) [US]
20/08/23 21:37:46 mUZoB+rg0.net
>>528
歩いて客先いけるからな。
みかかが初台に移った時は、行くのメンドかったな。
553:ヴェルコミクロビウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 21:37:49 iaHr6BJk0.net
どこの企業もいい加減そろそろ気づいたと思う
都心への通勤という愚かさに
554:カルディオバクテリウム(やわらか銀行) [US]
20/08/23 21:38:58 +BarAinc0.net
>>537
周囲の飲食？娯楽？人通り？
ここで語ってる時点で人の基礎的能力が欠落した
所謂、馬鹿都民思考の雄叫びな。
そいう価値の岐路時代のお話し。
お前ら説教もしたくない馬鹿だが
あえて言えば
今住んでる場所を楽しい充実した空間でできん馬鹿な人。
一生、堂々巡りのアホ
555:クトノモナス(東京都) [US]
20/08/23 21:39:14 2ezbstXB0.net
大手企業の自社ビルに空きが出て一転貸し出しに走ると、デベロッパーからすれば顧客だった先が競合になり得る訳だ。
飲食店も仮にコロナが落ち着いても、ランチ客、夜の呑み客が見込めない以上、今までの一等地がそうでなくなることも。
この先も供給が増えて、客の取り合いによるダンピングが見もの。
556:名無しさんがお送りします
20/08/23 21:41:12.93 lr6tCj2Qq
ラオックスの子会社のシ◯ディの本社で集団感染したって
各販売店にファックスきたってさ
東京の某会社ってここじゃね？
557:コルディイモナス(北海道) [US]
20/08/23 21:39:50 U65O/jpD0.net
自社ビルでも不要論出ちゃってるレベルだからなぁ
賃貸はもう終わりだろ
558:ニトロスピラ(茸) [EU]
20/08/23 21:39:55 LQE/Uzeq0.net
コロナ感染拡大で広がる企業の「脱東京」 その理由は
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
オフィス移転、コロナで加速 企業「脱東京」どこまで 渋谷から栃木へ「高い賃料意味ない」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
茶販売ルピシア、本社を東京からニセコ移転 コロナのリスク回避
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
６月の東京で初の人口減 コロナ禍で転入低調、1400万人割れ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(static.tokyo-np.co.jp)
559:アナエロプラズマ(東京都) [US]
20/08/23 21:40:14 mUZoB+rg0.net
>>537
川渡れば神田じゃん
560:ニトロスピラ(茸) [EU]
20/08/23 21:41:04 LQE/Uzeq0.net
渋谷からオフィスバブル崩壊始まる、コロナで「縮小移転」ラッシュ！
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
561:クトノモナス(東京都) [US]
20/08/23 21:41:12 2ezbstXB0.net
>>32
朝日も読売も産経グループも、不動産でなんとか持ってるようなもんだもんな。
562:キネオスポリア(大阪府) [US]
20/08/23 21:43:32 qP0eIFco0.net
自社ビル建て替えのために一時的に貸しオフィスの
需要はあるだろうけど。
563:クリシオゲネス(東京都) [ES]
20/08/23 21:44:35 mSTG66nt0.net
>>554
スーパーの充実度とか商店街とか
郊外に比べて生活インフラが少ないだろ
564:ニトロソモナス(長野県) [JP]
20/08/23 21:44:59 MAWkYt0g0.net
捨て値になったら俺も秘密のオフィス借りよっと
565:スファエロバクター(東京都) [CN]
20/08/23 21:45:00 UWCiQ7p50.net
こういうスレであーだこーだうるさい奴ってなんで揃って田舎の県名表示なの
566:クラミジア(福井県) [DE]
20/08/23 21:45:45 +Q4zNMJZ0.net
リモートワークになってから
体調不良で有休使う社員が激減した
567:
20/08/23 21:46:59.03 IyrsCGvf0.net
>>294
おいおい、携帯キャリアの法人代理店なんか固定電話なんてほとんど使わず携帯から発信だぞ？カケ放題でオフィスも固定化しない
通信費の節約にもなるし、そんな時代遅れの考え方はもうすぐなくなるよ
568:
20/08/23 21:49:16.05 mSTG66nt0.net
>>566
それ俺の事だ
月曜とか会社行きたくない病で有給は使い切るよ
在宅勤務だと不思議と仕事したくない病は発症しない
569:
20/08/23 21:49:36.97 1Bh6by5I0.net
既に何年かその会社で働いてて、仕事のやり方もわかってる、人間関係もできてる、ならテレワークは快適だろう。
でも仕事のやり方もわからない、人間関係もできてない、そんな今年以降の新人はどうなっちゃうんだろう
彼らは先輩として教育できるのか？
会社がどんどん先細っていく未来しか想像できない
570:
20/08/23 21:50:58.32 7d0TnVLS0.net
>>565
もしかしてこの県名表示が正しいと思ってるんだ
571:
20/08/23 21:52:08.72 UWCiQ7p50.net
>>569
まあリモワって今の業務の維持はなんとかなるけど拡張は無理だわな
アホなやり方やってるとこはここ10年で消えるだろうな
572:デスルファルクルス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 21:52:58 RU1J2eEW0.net
>>1,56
テレワーク推進だけじゃなくて、コロナによる利益減も影響してるかもな
573:クトニオバクター(長崎県) [ﾇｺ]
20/08/23 21:53:12 Xjom6FhP0.net
コロナの感染者、死者
倒産、失業者数もある時から一気に加速するだろうから
これが本当に怖い
574:(福岡県) [US]
20/08/23 21:54:37 .net
在宅で出来る仕事なら在宅でいいって事くらいわかんなかったとか
子供の遊びだなｗ
知らんけど
575:アシドチオバチルス(東京都) [US]
20/08/23 21:54:46 TCi6N2NL0.net
テレワークでも充分ってデータ取れた上で出社させる馬鹿企業
576:(福岡県) [US]
20/08/23 21:56:55 .net
シェアオフィス需要が増加してるってマジなら
禿が出資してるインチキオフィス屋も救われちゃうのか？
577:リゾビウム(東京都) [US]
20/08/23 21:56:55 GOgkW7hD0.net
>>547
うちはその方式
リモート用のPCも貸与されて、VPN、RDPで仕事してる
資料の持ち帰りは禁止
578:
20/08/23 21:58:28.30 MAWkYt0g0.net
>>547
もうpc立ち上げるのが面倒になって大抵のことはアイホンでやっちゃってるわあ
会社貸与のアイホンVPN通るんだよな
579:
20/08/23 21:58:45.81 FliBeFpR0.net
>>543
逆じゃないか？
うちはテレワークは、経営、企画、研究が推進されてる。
つまり、頭脳労働者ね。
むしろ、テレワーク=切りやすい、の発想が理解できない。
580:
20/08/23 21:59:35.22 GOgkW7hD0.net
>>558
ルピシアの東京からニセコは凄い切り替えだな
581:
20/08/23 22:00:13.31 KFL+oqnJ0.net
>>566
仕事がしたくない訳じゃなくて変な人と絡みたくないだけ
582:
20/08/23 22:00:27.10 /X5QrG3i0.net
ようやく理解したと思うけど、
働くことと会社に居ることは別。
ブレインストーミングと対面の方が良い場合も有るけど、
多くの仕事は会社外でできる。
管理がしにくくなる以外のデメリットはさほど多くない。
583:クラミジア(光) [AU]
20/08/23 22:00:59 BoU9sxGG0.net
日本の企業は効率や成果より精神論を重視するからな
584:リゾビウム(ジパング) [EU]
20/08/23 22:01:27 7iOl3Ltd0.net
会社での人間関係とか要らんだろ。
成果出しつつリモートで顔合わせてりゃ十分。
それ以上親密になる必要もない。
どうせ退職したら他人なんだから。
趣味での人間関係は一生モノだが。
585:リゾビウム(東京都) [MD]
20/08/23 22:01:33 s3IdLzcU0.net
おめぇの席ねえから
586:ハロプラズマ(福井県) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 22:01:38 F2npZIOk0.net
いいことづくしだと思うがね
587:アルテロモナス(東京都) [US]
20/08/23 22:02:51 Tv4ibKOh0.net
一定のリストラ終わったら知らんうちに元に戻るよ
サラリーマンには無理だから
588:アコレプラズマ(東京都) [US]
20/08/23 22:04:38 hwe9RJh00.net
アホみたいに譲歩してGoogleに貸してるところがあるらしい
589:ヴィクティヴァリス(福岡県) [US]
20/08/23 22:04:51 pTKxnzon0.net
コンビニとか弁当屋は大変かもな
590:
20/08/23 22:10:22.39 7wCk7DXK0.net
東京のオフィス街に行ったら昼時なのに休業中の飯屋が多かったな
591:
20/08/23 22:18:25.98 MLU8eHgO0.net
日本の終わり
後は戦争とクーデターを待つのみ
592:
20/08/23 22:24:54.80 4kpZpeDr0.net
下半身脱いでても在宅ならバレずに済むしな
593:
20/08/23 22:24:57.84 FpBNw+2T0.net
リモートで営業できるのは、相手が下の立場のときだけ
594:
20/08/23 22:27:12.84 1Bh6by5I0.net
テレワークメインになって、人間関係構築のために休日にBBQ、運動会、社員旅行やりますって会社出てきてもおかしくない
595:
20/08/23 22:27:58.74 MAWkYt0g0.net
昼休みに屋上でバレーボールやったりする時代はもう来ないんじゃ
来ないんじゃ
596:
20/08/23 22:28:17.23 eRhf5SaN0.net
東京の会社に入社したつもりが研修期間含めテレワークとは
597:
20/08/23 22:30:11.22 ppEzGWzF0.net
>>587
サラリーマンこそテレワークでいいよ
どうせ大した仕事してない
598:
20/08/23 22:30:22.08 ZMnq/L7V0.net
>>580
URLﾘﾝｸ(www.town.niseko.lg.jp)
ニセコでのライフスタイルに価値を見出したルピシアグループ代表の水口会長は、食品加工を担う株式会社ルピシアグルマンを東京代官山から「移住」させてしまいました。さらには、水口会長自身も東京にあった自宅を引き払い、夫婦ともどもニセコ町へ移住。
599:
20/08/23 22:30:37.17 MLU8eHgO0.net
>>553
コロナは故意にばらまかれた？ 考えすぎかw
600:
20/08/23 22:30:46.30 bR7QmJ+Q0.net
リモートワークでサービス残業
離婚件数が増えるのは当然ですわ
601:
20/08/23 22:31:09.90 bI44BnDG0.net
東京は住みずらい街だよ
602:
20/08/23 22:31:41.54 /CTYmWyZ0.net
スーパーやコンビニのコロナシールドがなくなる日、いつだと思う？
603:
20/08/23 22:32:03.97 CC4odnnZ0.net
>>579
今の日本って全部専門家に丸投げしてるじゃん
外注したほうがいいね
604:
20/08/23 22:32:21.21 MLU8eHgO0.net
出生率はますます下落していくだろうね
通勤地獄は解消されてもこれからが地獄だと思うんだ
605:
20/08/23 22:32:26.91 Ug5otT/n0.net
複数箇所にサテライトオフィスを置いてもらえると捗る
606:
20/08/23 22:33:19.00 /CTYmWyZ0.net
>>605
もう家で良くね？
607:
20/08/23 22:34:37.83 iaA1wEOP0.net
飲食店は固定客多いところだと客は普通に入ってるな
チェーン展開してる所が1番キツイだろうね
608:
20/08/23 22:36:35.71 XuC9GKVM0.net
>>566
満員電車に乗って出社するというのがハードル高いんだわ
609:
20/08/23 22:37:09.49 niLNFW+B0.net
大丈夫。みんな中国人や中国企業が
買ってくれる。
610:
20/08/23 22:40:18.17 3FKODK+40.net
>>578
やはり、VPNでやってるところとそうじゃ無い所とか色々差がありそうだね
VPNどころか個人PCの持ち出しもNGな会社多いからなぁ
611:
20/08/23 22:40:46.55 zvQmhvOb0.net
定期券なくなったら
休日移動金かかるわ、、
612:
20/08/23 22:41:03.44 nEVp8IMt0.net
渋谷にビル建てまくった東急どうすんだろ
613:
20/08/23 22:41:54.58 3FKODK+40.net
>>603
「何でも安い外注」ってのは、デフレ平成時代だけの特殊な事象だと思うよ
例えばITなんてそんな安いので良い業者が居るってのはそうそう無いだろうねぇ
614:ネイッセリア(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/08/23 22:43:22.46 bR7QmJ+Q0.net
上司からダメ出しを食らった直後に、嫁からグチグチ言われてDV＆離婚
そんな家庭が増えているらしいな
615:
20/08/23 22:44:12.83 1nr+sE/e0.net
会社に行かなくなったから食費はかかるわ電気代はかかるわ
616:
20/08/23 22:45:22.72 UrxILtQf0.net
働き方もそうだけど、商売も商品もいかに無駄を媒介にして人々がカネを回していたのかだよな
その無駄というか必要のない商売だった奴は早く頭切り替えて生き抜く方法を探さなくちゃ
617:
20/08/23 22:45:29.70 bR7QmJ+Q0.net
通勤時間で気持ちが自然と切り替わる
それがサラリーマン
618:
20/08/23 22:46:07.21 QXGR/xuW0.net
だから鳥取のオフィスにはよ来いってんだろ
619:
20/08/23 22:46:15.52 I+lIMv+X0.net
旧帝以外は全員ずっとテレワーク
620:
20/08/23 22:46:17.56 rSxV1wF50.net
wework死亡
621:
20/08/23 22:46:58.42 Y+xECuM90.net
満員電車もう乗りたくねーし
622:
20/08/23 22:48:15.33 mUZoB+rg0.net
>>594
昭和かよ
623:
20/08/23 22:49:09.81 7wCk7DXK0.net
テレワークで音声通話だと、上司とか取引先から叱られてハイッスイマセン申し訳ございませんとかいうのも家族に筒抜けなんだろ？ 防音の部屋でもないとやりにくいだろうな
624:
20/08/23 22:49:41.93 MWC0AmVZ0.net
>>259
弾丸列車計画で急ピッチで作った路線だからな
濾過したとはいえ真水使わずに海水を使ったと聞く
高架に使われた鉄筋コンクリート果たして何年もつか楽しみだよな
625:
20/08/23 22:50:01.61 UVHSFCQN0.net
失敗覚悟で特攻する姿勢はさすがと言えるわ
626:
20/08/23 22:50:09.41 jOQq/pyJ0.net
>>589
だね、ビジネス街の店舗は自粛期間中大変だったそうな
バッタバッタ潰れそう
627:ニトロソモナス(愛知県) [CN]
20/08/23 22:50:26 mObjBQvP0.net
どうせ中国資本が入るんだろ
安倍政権もそうして欲しいと思ってる
反吐が出るわ
628:
20/08/23 22:51:09.61 7d0TnVLS0.net
>>610
自席から動かすことも原則NGだったりするところもそれなりにあるしね
629:
20/08/23 22:51:37.30 I+lIMv+X0.net
>>584 それは４０年間資源価値を保ち続けられる者だけの言い分
ちょっと試しに余弦定理思い出してカキコしてみ？自信無ければ目の前の卓上のメモ帳にでも好い
できなかったら人間関係にしがみつかないととても定年まで保たないぞ？
630:
20/08/23 22:52:17.12 0IowF6tO0.net
ギガバイト単位のデータ転送が即座に行えるのなら在宅勤務も悪くないが
データ転送は社員の個人的なネット環境依存なら不可能なんだよなあ
上が一応検討したらしいけどそういうことでなしになった
631:
20/08/23 22:55:53.72 eua21NUN0.net
今年の新人は先輩の顔も分からず大変だろうなとは思う
うちの会社は会議でもカメラOffが普通だからな～
まぁ数年かけてノウハウを蓄積して行けば解決法は出来るだろうが
632:
20/08/23 22:56:18.65 mUZoB+rg0.net
>>627
不動産は持って帰れないからな。
633:
20/08/23 22:57:16.09 I+lIMv+X0.net
>>624には残念だがそれは山陽新幹線だからＪＲ西日本の心配事
東海道新幹線の頃は未だ最高級の工事で賄われてたよ
しかも土盛り主体でコンクリート高架自体少ないしｗ
634:
20/08/23 22:58:31.05 UCIVYnO/0.net
うちは内勤でも電話番が存在しているよ
いい加減電話番システム無くしてほしい
635:
20/08/23 22:59:45.52 qaEdu5jh0.net
>>604
在宅率上がって上昇する可能性も
636:
20/08/23 23:00:24.33 /CTYmWyZ0.net
>>632
旧正月にハロウィンの渋谷くらい中国人が集まって爆竹鳴らして暴れだしたらどうする？
637:
20/08/23 23:01:03.90 qcUYgj2i0.net
むしろ政府がずっと推進してきた労働改革が急ピッチで進められてるんだから
まともな企業だったらわざわざ効率で劣る旧体制に戻す必要がない
638:ゲマティモナス(千葉県) [US]
20/08/23 23:01:57 4Gf2izCQ0.net
ITとか見栄でバカ高いとこで仕事してんだろ株主も喜ばんよ
639:エルシミクロビウム(静岡県) [US]
20/08/23 23:02:36 IC27Wqpm0.net
>>11
そもそも上京させない。
首都圏で通勤手当毎月支払う位なら
一時的な出張費支払う方が安いっしょ。
640:アナエロプラズマ(東京都) [US]
20/08/23 23:02:50 mUZoB+rg0.net
>>636
人の排除はやろうと思えば出来るだろ。
641:
20/08/23 23:04:25.73 IC27Wqpm0.net
>>49
既に手当出てるよ。月5000円位だけど
642:
20/08/23 23:05:41.08 blNvoci80.net
これどこの惑星の東京の話なんだろう？
俺のいる星の東京では
満員電車が戻ってきてしまってるんだ…
643:
20/08/23 23:05:51.00 QILIbGZJ0.net
>>529
いやそんな話じゃない。
もっと原始的に深刻な話。
644:
20/08/23 23:05:53.53 Tv+dIo9e0.net
2020.8.23 rkyoutube新型コロナウイルス戦争163
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
新型コロナ騒動の起点は、米欧億万長者の少女性愛犯罪隠しと思われる。
ジェフリー・エプスタインの少女性愛パラダイスの常連だったビル・ゲイツら、DS億万長者。
一斉摘発で失権するのを恐れて、コロナウイルス人口削減計画を前倒し。
世界を混沌に陥れて、自分たちの個人的セックス犯罪を有耶無耶にしようと企んでいる。
おそらく、この程度のくだらない話が、コロナウイルス騒動の原点であると考えます。
645:
20/08/23 23:06:23.08 IC27Wqpm0.net
もう事務所には自分の机は無くロッカーだけだ
646:
20/08/23 23:11:09.22 /CTYmWyZ0.net
なんだかんだで生まれてきて1番の重大ニュースはやっぱりコロナが1位だわ。
次期トランプ始まってWW3開幕して中国に原爆落とされたら…
やっぱりコロナが1位かなー
647:
20/08/23 23:13:11.51 pTTwG7XlO.net
遷都すればいいな
648:
20/08/23 23:13:24.93 Vh1SNLsi0.net
その空いたオフィスビルを中国が買い取るのかな
649:
20/08/23 23:20:07.33 yPOVKQzS0.net
>>4
知的生産の労働者が得する社会になる。
勉強する奴がさらに利益を得る。
有り体に言うと、生産性の向上にインセンティブがついた状態。
650:
20/08/23 23:21:25.00 9kHXmZXM0.net
通勤ラッシュが緩和される
道路が空く
通勤時間という無駄がなくなる
都心の人口密度が下がる
いいことづくめだからな
651:
20/08/23 23:22:08.62 K+3ytT2o0.net
Nスペの東京大改造でアフターコロナに触れながら、渋谷駅改造と新しいビル作るんだろ？
652:
20/08/23 23:26:31.45 yPOVKQzS0.net
>>134
本番使う運用部門もBYOD用のVDIからTeraTerm叩くだけだから、
全く問題なく行ける。
653:
20/08/23 23:28:10.42 yPOVKQzS0.net
>>543
その外注を上手に管理できるなら良いんじゃない？？
654:
20/08/23 23:29:17.78 Y+CbX6ka0.net
テレワークなんて、使う側からしたら指令だしたら結果吐き出す関数みたいなもの。
より安くまともな結果を出してくるなら、テレワーク先なんて鳥取でもインドでもブラジルでも関係ないし、婆さんでもタイ人でもナミビア人でも構わない。
日本人労働者のアドバンテージは日本語と教養くらいだろう。国語力大事だね。
655:
20/08/23 23:29:49.05 27a9pG1O0.net
俺が言うたとおりになってきとるわ
当時俺がこれ言ったらむしろ価格は上がるとかのたまっちゃってた
おばかさぁんがいたけど今どうしてるかな？かな？
そもそも東京は仕事する場なんで、仕事する場である必要がな
くなれば需要も自然消滅するんだよ
何度か書いてるけど不動産関係者はアパートや一戸建てのオ
フィス部屋追加を考えたほうがいい
夫婦二人分の仕事部屋が今プラス1以上ないとつらい
3LDKで済んでた家でも最低5LDK必要になる
こどもも新卒で就職在宅勤務になるならそれ以上になる
床下ネットワーク配線や書類棚と幅120cm以上の机を二つ
投入して、応接セット入れてまだ余る程度でないとつらいだろう
空き部屋目立つアパートはひっくり返すチャンスだぞ
部屋をニコイチリフォームして大きめスペースを作るんだ！