20/07/28 16:56:52.96 NTJGfz4G0.net
なんでこいつは嘘ばっかり言ってるの？
そういう民族の血が流れてるの？
501:
20/07/28 16:58:42.84 gWADaCh80.net
また上念が謝罪することになるじゃないかｗ
502:アフリカゴールデンキャット(東京都) [US]
20/07/28 17:02:23 ZCuy2co80.net
こうゆうデマって自分で考えてるのかな？台本？
毎日デマ吐かなきゃいけないんだから大変だなあ
503:猫又(東京都) [US]
20/07/28 17:07:14 3U/CLcqh0.net
PCRの特異度は高くて偽陽性発生しないよ
世界中でこれだけPCR検査がされてるのに、PCRで偽陽性が発生したって報道を俺は見たことない
データ取り間違えの報道はたまに見るがｗ
504:ユキヒョウ(京都府) [ﾆﾀﾞ]
20/07/28 17:23:36 CvA4mLWG0.net
西早稲田のチョソコーがまた騒いでるのかw
玉ちゃんかな？w
505:サバトラ(SB-Android) [US]
20/07/28 17:32:38 vfHj5XlH0.net
>>490
偽陽性とかは現場判断の問題で検査結果が行く段階だと必要ないだろうしね
506:ヨーロッパヤマネコ(東京都) [AU]
20/07/28 17:38:55 teL/D5+e0.net
島根といえば財務事務次官になった太田さんの出身地だな
507:ハバナブラウン(愛知県) [JP]
20/07/28 17:39:26 eS6HiCGX0.net
ほんといい加減なことばっかり言ってるな、こいつ
508:スミロドン(光) [ﾆﾀﾞ]
20/07/28 17:46:58 +z2SVUq40.net
偽陽性ってのは、PCR検査精度の話では無いからな
アメリカとかで交通事故死もコロナ感染による死亡に含めて、補助金貰う詐欺ことだし
院内クラスター発生しまくってる医療機関の検査体制も含めた可能性の話
509:クロアシネコ(東京都) [KR]
20/07/28 19:00:34 ftGBr9450.net
>>198
ヒント
中国製や韓国製の検査キット。
510:
20/07/28 19:13:40.58 ftGBr9450.net
>>301
中国製に韓国製
後は分かるよな。
511:
20/07/28 19:31:00.75 WdUsgwNB0.net
>>490
そりゃ検査キットの精度の話で検査の工程含めて発生しないわけじゃなくね？
512:
20/07/28 19:42:12.69 gWbdL1E/0.net
やった事もないし調べてもないのになんでこんな数字出してくるん？
513:スフィンクス(埼玉県) [US]
20/07/28 22:03:03 T5imScFl0.net
>>422
中国の検査の数字信じてるの？
一桁二桁変わる思える
514:ヨーロッパオオヤマネコ(四国地方) [CN]
20/07/28 22:07:57 GmBLVgQM0.net
米有力研究所が、安倍総理側近中の側近である今井補佐官と二階幹事長を『対中融和派』『二階・今井派』と名指して、この二人が習近平に忖度して、コロナ初期対応時に中国人入国を止めなかったと発表。
515:
20/07/28 22:12:30.45 vJgwKyzx0.net
県内で擬陽性出てたよ
一度目で陽性出て二度目の検査で陰性
念の為数日入院ののち退院した
516:
20/07/29 07:14:38.82 UPaswVcL0.net
島根ならサンプル少な過ぎだろ
517:カナダオオヤマネコ(光) [US]
20/07/29 07:36:52 pOKUy7rd0.net
疑陽性のシュウ！！
518:
20/07/29 07:43:14.09 KP8/DLxI0.net
>>498
精度精度っていうけど
どこまでの範囲なのかわからん
519:スナネコ(家) [ﾆﾀﾞ]
20/07/29 07:52:42 iegWYSKZ0.net
シマネー国はCATV入って広島ホームテレビ見れる環境の人でもなけりゃ
玉川のパヨ芸を分かる人がいないからな
テ�
520:穀ｩ系列の地方局が無いんだわ
521:ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) [CN]
20/07/29 07:54:22 +Zt4lp230.net
こういう人ってなんで何もわかってなくて根拠もないって自己紹介しちゃうんだろ
522:ヤマネコ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/07/29 07:55:52 QIFPSlcl0.net
これは無知だよ
インフルと同じでウィルスが増えないと検査で出ない
人によってはかなり増えても出ない場合もある
検査技師の熟練度や試験キットの性能で
逆に陽性と出る場合もある
523:アビシニアン(空) [IT]
20/07/29 08:00:42 hPGS4/a10.net
>>508 それが出ちゃうんだよね
マルチポストになっちゃうからURL貼れないけど
tubeで コロナ記者会見（厚労省記者会見室）令和2年6月17日【テレビ未報道】
でググれ！
524:
20/07/29 08:52:06.93 PyiQWg6q0.net
単に無症状感染にされるだけだし
ウイルスなんて誰にも見えないし
525:パンパスネコ(福井県) [AU]
20/07/29 10:47:48 ZM/gC8mf0.net
検体溶液40マイクロリットルに5個以上新コロウイルスがあると日本では新コロ陽性
国によってこの数値が異なり日本は陽性になりやすいようで、台湾とかの封じ込め成功国からの出張帰国者が空港検疫で引っかかる事例がちらほら出てる
526:
20/07/29 11:10:08.73 KP8/DLxI0.net
>>511
何それどんな基準？
527:サーバル(和歌山県) [IE]
20/07/29 13:06:25 +M0hvzVk0.net
>>511
5コピーってのはPCRの感度だぞ。そのくらいサンプルが含まれてると検出できるって値ｗ
528:
20/07/29 13:29:05.89 VXZ5AP5e0.net
親に見せたくない番組第一位
529:
20/07/29 18:37:50.47 vzd+vRZa0.net
>>509
それYouTubeでみたが報道されないのが謎だよね
他のウィルスまで反応してしまうのが明るみになった。
前からそうなんじゃないかな思っていたが。
530:
20/07/29 18:53:36.77 0giSgusB0.net
>>509
これはまったくわかってない人が会見してるよｗww
コロナがいなくてもPCRは反応するよ。アメリカのにしか書いてないと言ってるけど、これは日本のプロトコルにも書かれてる
でもコロナがいなくても検査の結果が陽性にならないように、日本の場合は二か所が両方ともPCRで反応してないと陽性扱いにはならない
531:セルカークレックス(埼玉県) [US]
20/07/29 21:40:24 1pCLyGZl0.net
>>516
それ抗体検査じゃなかったけ？
532:
20/07/29 22:12:29.44 KxbMzcqc0.net
>>516
全部が反応しないと陽性と判定しないんだろ
だから、一部だけが反応しても新型コロナ陽性とは認められないんだから
検査キットは正常に機能してるということだろ？
533:
20/07/29 22:24:22.97 FxJLN5te0.net
明らかに、昨日発売の「NEWSWEEK日本版2020.8.4 押谷教授独占インタビュー」を
受けての発言内容だった。
534:
20/07/29 22:28:53.45 Mw40UsgG0.net
根拠もないのによくあんな強気に喋れるなあ
535:サバトラ(東京都) [FR]
20/07/30 00:38:19 dR7qcpfr0.net
>>517
抗体検査も似たような問題あるけどこれはPCR
PCR自体は誤検出起こすけど、コロナの検査手法は正しい結果が出るように運用されてるという話
536:コラット(学校) [US]
20/07/30 07:49:40 TvJ4V6Zt0.net
>>518
キットの性能とかいってる人らがいるけどどんなとこ比較してんの？
537:
20/07/30 07:56:55.16 dR7qcpfr0.net
>>522
検査キットには必ず感度、特異度って二つの値が書かれてる。これが性能
�
538:ｴ度が低いと感染してても陽性結果が出にくい 特異度が低いと感染していなくても陽性結果が出ちゃう ただしこの値を算出する試験方法が酷くてあてにならないこともあるｗ だからまともな検査キットだとどういう実験で算出したかも書かれてる。そこも比較に使える
539:コラット(学校) [US]
20/07/30 08:08:10 TvJ4V6Zt0.net
>>523
URLﾘﾝｸ(catalog.takara-bio.co.jp)
ここ試しにみてみたけどそんなもん書いてないぞ
キットの種類が間違ってるの？
540:
20/07/30 08:17:11.84 dR7qcpfr0.net
>>524
> 本キットは研究用ですが、国立感染症研究所により検査データの精度確認がなされ、
> ホームページで、「迅速な検査方法（逆転写及び遺伝子増幅が1時間未満のもの）」として公開されています
> URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
ここに書かれてるんだろ
541:コラット(学校) [US]
20/07/30 08:33:05 TvJ4V6Zt0.net
>>525
>検査キットには必ず感度、特異度って二つの値が書かれてる
って前にいってるだろ
その値がなければどう比較するんだ？
ここを参考にしましたでいいのか？
542:
20/07/30 08:37:39.46 dR7qcpfr0.net
>>526
それがなければそのキットは信用に値しないってことで終わるｗ
そのタカラのだと
> 陽性一致率 100% (10/10)
> 陰性一致率 100% (15/15)
だから、この試験範囲だと感度特異度ともに100%ということになる
ただし検体10や15の比較だからあてにならないなとかさ。そういう風にみる
543:
20/07/30 08:41:08.98 TvJ4V6Zt0.net
>>527
これは特異性については分かる気はするが
なんで感度もいいとかって判断できるの？
544:
20/07/30 08:44:04.01 dR7qcpfr0.net
>>528
> 陽性一致率 100%
感度が低いとここが下がる。だから「試験の範囲では」感度100%と言える
臨床での感度と試験での感度は別物だからね。キットによっては実際に市中でつかったときのデータも書かれてることがある
545:
20/07/30 08:53:45.44 TvJ4V6Zt0.net
>>529
臨床と試験の感度が別物なら感度はあてにならないんじゃのか？
特異度だけでね
546:
20/07/30 09:02:15.82 dR7qcpfr0.net
>>530
PCR検査に関してはPCRそのものが感度高いから検査方法自体の感度は問題にならない(比較する意味がほぼない)っていうのもある
コロナの検査で感度が悪い問題は検体を取る場所にコロナが排出されてないことが原因だから
547:コラット(学校) [US]
20/07/30 09:16:53 TvJ4V6Zt0.net
>>531
だとすると何で感度感度っで騒いでるんだ？
他の方法となら分かる気はすんだけど
単にコロナの有無が問題ならキットではないだろ
548:サバトラ(東京都) [FR]
20/07/30 09:34:07 dR7qcpfr0.net
>>532
騒いでるのは検査キットの感度ではなく、コロナの有無を含めた検査そのものの感度を騒いでいるんでしょ
感染してるのに陽性判断されずに、自分は陰性結果だったと安心した感染者が市中に放たれるから
ちなみにPCR以外はキット自体の感度が問題になることもある
549:
20/07/30 11:17:14.82 9LnNSdes0.net
>>524
PCRに100パーはありえないので、使用中のPCRと比較してって意味合いかと。前になんたら製作所のキットでもそんな記事を見たような記憶がある。
550:アンデスネコ(茸) [US]
20/07/30 11:21:22 9LnNSdes0.net
あと、感度特異度だけの問題だけでなく、
PCRの使われてる基本のゲノム自体にも問題があり、
アデノウィルスやら旧型コロナやら他数種類のウィルスでも
陽性になると厚労省が会見していた。
PCRしかないから仕方ないが、
本来なら遺伝子治療やら癌やらそういうので使う検査で、
感染症に使うには問題点が多いとか。
551:猫又(茸) [US]
20/07/30 12:12:25 2b5zmFWs0.net
>>18
言ってもガン無視される模様
552:縞三毛(山梨県) [GB]
20/07/30 12:19:35 BenVKYh20.net
> 国民が『違うんじゃないか』って言わないといけない
自分の発言の責任を国民になすりつけたぞコイツ
553:ラグドール(大阪府) [US]
20/07/30 12:20:47 7piSB1Pe0.net
またデマか
554:ピクシーボブ(光) [US]
20/07/30 12:28:02 ppDZnJfx0.net
サラリーマンがタレント気取ってんじゃねーよ
だだのクレーマーが
555:
20/07/30 12:28:50.65 2obQL9h20.net
時間停止ものAVみたいなこと言ってんな
556:
20/07/30 12:33:35.87 uWmk1qji0.net
上念「うちの玉川がまた大嘘をついて申し訳ない」
557:
20/07/30 12:38:11.09 //UMCVFh0.net
朝鮮ひょっとこw
558:過去ログ ★
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