451:アジアゴールデンキャット(東京都) [US]
20/07/28 11:36:31 LrFdgITO0.net
>>435
島根県の事例からも数字で明らかになる「検査をすると患者が増える」説のデタラメさ
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
452:
20/07/28 11:36:54.94 ztevwbEg0.net
>>420
お前がな^_^
お前それ医者の前で言ってみ
453:
20/07/28 11:41:17.68 elYgVG6d0.net
検査してもすぐに陽性判明するわけじゃないからなぁ。ウチの県とか感染者の濃厚接触者を検査して陰性だったけど2日後に陽性になったとかいうの、ここ最近続出してる。
インフルの検査で熱出た直ぐに検査しても反応出ないことあるのと似てるな
454:
20/07/28 11:42:34.85 ztevwbEg0.net
>>419
もしかして乳癌とかの遺伝子診断のこと言ってんのか？
あれ癌になりやすい特別にな人見つけてるだけで癌の早期発見じゃぞ^_^、
455:
20/07/28 11:42:42.61 LrFdgITO0.net
>>437
偽陽性がほとんどないことは、これらを見れば明らか
島根県の事例からも数字で明らかになる「検査をすると患者が増える」説のデタラメさ
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
19日間で武漢全員の990万人検査 陽性は300人
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
456:
20/07/28 11:44:44.14 CdRB2BAR0.net
本当にバカだな
玉川のカンはどんな専門家の言葉や実際の統計よりも正しいんだぞ
457:
20/07/28 11:46:40.51 ymutjWyz0.net
こいつマジで頭おかしかったわ
マスコミは安倍に気を使って第二波って言わない、言っていいんですよ！とか噛みついてて
羽鳥がいや、第二波というのは専門委員会がそうと言わないとマスコミは勝手に決めつけて報道は出来ない
だから第二波と思われる状況になっていると言ってますって言ったら
いいですよ羽鳥さんはマスコミ側だからマスコミ庇って当然ですからね
とか言って羽鳥をかなり不快にさせてた、よく使うねこんな使いづらい奴
458:ハバナブラウン(香川県) [US]
20/07/28 11:49:40 cN/SBe/v0.net
>>433
>入院隔離をしないでもホテルなどでの宿泊療養や自宅療養も通達で認められてる
ホテルなどの宿泊療養も管理する医療関係者が足りなくて困っているんだぞ。
>本当に感染者数が少なくなれば武漢みたいに990万人検査しても陽性者はほとんどみつからない
まるで検査すればコロナが治るみたいな言い分だな。
459:猫又(東京都) [TR]
20/07/28 11:52:10 WJ/TsZka0.net
>>21
は？
460:マンチカン(沖縄県) [TR]
20/07/28 11:53:13 J9Gb5n/Q0.net
>>446
いや玉川もマスコミ側だろ
え、まさか国民の代表ヅラしてんのか？
461:ハバナブラウン(香川県) [US]
20/07/28 11:53:28 cN/SBe/v0.net
>>439
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
細胞の遺伝子が異常をきたして自己増殖したりするのが癌だろ
462:
20/07/28 11:54:08.70 nT0D5Yf50.net
偽陽性なんて誰も問題にしてないだろ。偽陰性は原理的に30%以上出るんだからそっちを問題にしろよ
463:
20/07/28 11:54:25.30 mB8BuYA70.net
偽陰性が問題、だから検査しないほうが良い
…って、臭いものに蓋してるだけでは
このご時世、検査で陰性のお墨付きが出たウェーイって奔放に遊び回るなんて考えにくいし(ゼロではないだろが)
すでに市中感染が進んでるとして
・緊急事態宣言なり出して接触を減らさせる
・地道に検査して感染者を隔離する
のどちらか以外に抑える方法ってあるの？
検査しようがしまいが手段は何でも良いけど、諦めて放置は無しとして
464:
20/07/28 11:54:33.49 qZ8ZBe2n0.net
まぁ、合致する配列なかったらPCRでカーブが上昇する訳ねーからな
465:
20/07/28 11:54:55.51 vzYsp5yp0.net
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼
466:思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、 頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で 撒き散らす報道機関となっている 上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう 特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！ ↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！ 月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち 朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
467:
20/07/28 11:55:37.86 cN/SBe/v0.net
PCR検査はウイルスの有無検査じゃなくて、遺伝子検査なんだという基本的事項を忘れている人が多いな
468:
20/07/28 11:56:07.62 JcQ/rToi0.net
その割合の根拠となったデータを出せよ
469:
20/07/28 11:57:26.63 3U/CLcqh0.net
初期は偽陽性出るから検査するな！って奴ばっかだったよな。マジ意味不明
470:
20/07/28 12:00:10.14 HUExDASb0.net
>>455
PCRはDNAの複製技術
そいつを検査とかに応用してるだけ
471:
20/07/28 12:02:11.69 Sbl/5QcC0.net
「流行当初は精度の低い検査キットを使っていたこともあった」や
「単純なヒューマンエラーがあった」を
いつまでもPCR検査は欠陥とか
逆に国にPCR検査キット卸してる島津製作所とかから訴えられたりしないのか
472:
20/07/28 12:02:26.99 ztevwbEg0.net
>>450
だったら具体的に何癌を何の検体使ってPCRして癌を早期発見してんだ？どこの施設が？実績は？
どこの医療機関がPCRで早期癌見つけてんだよ
473:
20/07/28 12:04:39.96 md2D9f5J0.net
偽陽性ってか
検査ごとに手袋マスク交換が徹底されてないからまぜまぜなんやろ
474:
20/07/28 12:07:00.01 mQJCxvtZ0.net
偽陽性があるから検査ダメだって言ってるやつもいるしな
475:
20/07/28 12:09:33.48 ztevwbEg0.net
>>450
お前の示したサイトは既に見つかった癌の特定の遺伝子異常があれば抗がん剤がよく効くから調べるとか、乳癌みたいに遺伝的に癌になりやすい家系を見つけるとかの遺伝子診断であって
決してPCRで早期発見してるわけじゃねーぞ
そもそも癌の早期発見そんな簡単なら誰も苦労せんわい
476:
20/07/28 12:10:56.66 bvNl3Le80.net
島根にしてみたら風説の掛布やで、そらそうなるわな
477:ヒマラヤン(茸) [US]
20/07/28 12:11:48 Sbl/5QcC0.net
それにしてもPSS社の国産全自動PCR検査機が国外に輸出されて
駐日フランス大使から同社に感謝状贈られたのが4月の話なのに
日本国内じゃ未だにこんな議論やってるとかなw
478:猫又(東京都) [US]
20/07/28 12:20:08 3U/CLcqh0.net
>>460
昭和時代じゃあるまいし、今は大手だとtakaraも診断サービスしてるから、小さい個人クリニックからでも検査やってるよ
479:サバトラ(SB-Android) [US]
20/07/28 12:21:40 vfHj5XlH0.net
>>450
こんなの参考として出すあたり分かってないのがバレバレ
480:ジャガーネコ(ジパング) [FR]
20/07/28 12:33:27 u3jxDwcR0.net
>>455
いや、あれはウイルスの検出に使ってるんだよ
もっと言うとウイルス由来の核酸を可視化するために増幅してる
よくある癌検査の場合は癌かどうかは関係なくて、癌になりやすい遺伝子を持っているかどうかを検査するために増幅しているだけ
481:オリエンタル(学校) [US]
20/07/28 12:40:26 HUExDASb0.net
>>314
対象は微生物とか？
多検体とか大変そう
482:猫又(東京都) [US]
20/07/28 12:41:12 3U/CLcqh0.net
>>468
いくつか種類がある
癌になりやすい遺伝子をもってるかどうかを調べる＝現在癌になっているかは不明。将来のリスクが分かる
癌になると起こりやすい突然変異をもってるかどうかを調べる＝現在癌になっているかが分かる
癌になると活性化する遺伝子を調べる＝現在癌になっているかが分かる
483:ハバナブラウン(香川県) [US]
20/07/28 12:45:55 cN/SBe/v0.net
>>452
ウェーイとかはともかく、偽陰性の人は市中に放たれるんだから検査しない人と同じだよね。
たとえば感染率が1%で、PCR検査の感度が70%とすると、10,000人検査した場合、
実際の感染者数は100人、そのうち感染者認定されるのが70人で、偽陰性で市中に
戻ってしまう人が30人。
70人の感染者を割り出すのに1万回のPCR検査が行われたことになる。 時間も人手もかかる
PCR検査だからかなの非効率だよね。 その効率を上げるために、まず偽陰性は検査しても
しなくても市中なんだから検査しなくていい。明らかに感染していないと思われる人も検査しなくていい。
それを判断するのが事前に行われる診察。
結果として要検査と判断されたのが300件として、その後の検査で70人の感染者を見つけることができれば
10,000人闇雲に検査するより医療リソースの消費は格段に少なくなる。
今後は、事前確率を上げる為の診察、医師判断は当然として要検査と判定された場合、
精度は落ちるが短時間で結果がわかる抗原検査を実施し、陽性と判定された人は要請確定。
陰性と出た人はさらに感度の高いPCR検査を実施しそこで陽性と出れば陽性確定といった方法が
使われるようだけど理にかなっていると思う。
484:ハバナブラウン(香川県) [US]
20/07/28 12:47:20 cN/SBe/v0.net
>>458
だから「PCR検査」って書いてるだろ。
485:ハバナブラウン(香川県) [US]
20/07/28 12:51:12 cN/SBe/v0.net
>>460
早期癌を発見する、いわゆる検診に使われるとか書いてないだろ。
俺は「癌の診断」に使われているって書いたはずだが？
PCR検査は本来はスクリーニングのための検査じゃなくて、確定検査だというのも
ずいぶん前から専門家か言ってるだろ。
486:
20/07/28 12:52:44.46 cN/SBe/v0.net
>>463
だからスクリーニングに使われているとかオレは一言も書いてないんだが
「診断に使われている」って書いてあるだろ
487:
20/07/28 13:01:35.19 O6IegzSD0.net
>>384
ウイルスとして感染性がない状態（死んだ状態）でも、遺伝子が残ってればＰＣＲでは検出する、ということ。
488:
20/07/28 13:05:40.35 HUExDASb0.net
>>475
それは不活性化
あとは遺伝子が残ってるじゃなくて核酸が残っていればだな
489:
20/07/28 13:07:35.21 IXDIjhmD0.net
玉川の年収3000万超えｗ
490:
20/07/28 13:07:55.39 3U/CLcqh0.net
>>473
PCRは単なる方法だから状況次第でどうとでも使える
PCRをスクリーニング用に使ってる検査もある。例えば出血性大腸菌調べるときはPCRでふるいわけして培養して確定
PCRを確定検査に使えない検査もある。例えば結核はPCRで特異度90%ぐらいだったと思う
日本はコロナに対してPCRできない国だからコロナのスクリーニング用途としては使えないけどw
海外だとPCRはコロナの大規模スクリーニングに最適って論文でも書かれてるし実際に大規模検査に使われてる
491:
20/07/28 13:32:31.06 fIPIg6Z50.net
>>470
そいつはもはやPCRだけじゃできないぞ
492:パンパスネコ(和歌山県) [US]
20/07/28 13:58:48 8AZP0QeD0.net
>>418
結果その世界とやらはボロボロになってんじゃん
493:
20/07/28 14:34:13.14 fdS1f4Z10.net
こう言った勢いだけで出した数字のどこを信じろと？
494:キジ白(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
20/07/28 15:12:23 wKlwiwzE0.net
既に治った人とかじゃないんか？
495:アジアゴールデンキャット(東京都) [US]
20/07/28 15:31:12 LrFdgITO0.net
>>480
マスクをして、検査を広くやって、適切な制限をしてるところは収束してるよ
496:ラガマフィン(SB-iPhone) [US]
20/07/28 16:35:35 i5UGGGsI0.net
逃げ道
497:用意してるとこがあざとい
498:茶トラ(愛知県) [SA]
20/07/28 16:51:10 TJxGz5jh0.net
中国発表の数字を根拠にする奴が
ニュースを語る愚かしさ
メディアリテラシーとは…
499:
20/07/28 16:52:22.66 CvA4mLWG0.net
擁護レスは基本玉ちゃんだからなw
500:
20/07/28 16:56:52.96 NTJGfz4G0.net
なんでこいつは嘘ばっかり言ってるの？
そういう民族の血が流れてるの？
501:
20/07/28 16:58:42.84 gWADaCh80.net
また上念が謝罪することになるじゃないかｗ
502:アフリカゴールデンキャット(東京都) [US]
20/07/28 17:02:23 ZCuy2co80.net
こうゆうデマって自分で考えてるのかな？台本？
毎日デマ吐かなきゃいけないんだから大変だなあ
503:猫又(東京都) [US]
20/07/28 17:07:14 3U/CLcqh0.net
PCRの特異度は高くて偽陽性発生しないよ
世界中でこれだけPCR検査がされてるのに、PCRで偽陽性が発生したって報道を俺は見たことない
データ取り間違えの報道はたまに見るがｗ
504:ユキヒョウ(京都府) [ﾆﾀﾞ]
20/07/28 17:23:36 CvA4mLWG0.net
西早稲田のチョソコーがまた騒いでるのかw
玉ちゃんかな？w
505:サバトラ(SB-Android) [US]
20/07/28 17:32:38 vfHj5XlH0.net
>>490
偽陽性とかは現場判断の問題で検査結果が行く段階だと必要ないだろうしね
506:ヨーロッパヤマネコ(東京都) [AU]
20/07/28 17:38:55 teL/D5+e0.net
島根といえば財務事務次官になった太田さんの出身地だな
507:ハバナブラウン(愛知県) [JP]
20/07/28 17:39:26 eS6HiCGX0.net
ほんといい加減なことばっかり言ってるな、こいつ
508:スミロドン(光) [ﾆﾀﾞ]
20/07/28 17:46:58 +z2SVUq40.net
偽陽性ってのは、PCR検査精度の話では無いからな
アメリカとかで交通事故死もコロナ感染による死亡に含めて、補助金貰う詐欺ことだし
院内クラスター発生しまくってる医療機関の検査体制も含めた可能性の話
509:クロアシネコ(東京都) [KR]
20/07/28 19:00:34 ftGBr9450.net
>>198
ヒント
中国製や韓国製の検査キット。
510:
20/07/28 19:13:40.58 ftGBr9450.net
>>301
中国製に韓国製
後は分かるよな。
511:
20/07/28 19:31:00.75 WdUsgwNB0.net
>>490
そりゃ検査キットの精度の話で検査の工程含めて発生しないわけじゃなくね？
512:
20/07/28 19:42:12.69 gWbdL1E/0.net
やった事もないし調べてもないのになんでこんな数字出してくるん？
513:スフィンクス(埼玉県) [US]
20/07/28 22:03:03 T5imScFl0.net
>>422
中国の検査の数字信じてるの？
一桁二桁変わる思える
514:ヨーロッパオオヤマネコ(四国地方) [CN]
20/07/28 22:07:57 GmBLVgQM0.net
米有力研究所が、安倍総理側近中の側近である今井補佐官と二階幹事長を『対中融和派』『二階・今井派』と名指して、この二人が習近平に忖度して、コロナ初期対応時に中国人入国を止めなかったと発表。
515:
20/07/28 22:12:30.45 vJgwKyzx0.net
県内で擬陽性出てたよ
一度目で陽性出て二度目の検査で陰性
念の為数日入院ののち退院した
516:
20/07/29 07:14:38.82 UPaswVcL0.net
島根ならサンプル少な過ぎだろ
517:カナダオオヤマネコ(光) [US]
20/07/29 07:36:52 pOKUy7rd0.net
疑陽性のシュウ！！
518:
20/07/29 07:43:14.09 KP8/DLxI0.net
>>498
精度精度っていうけど
どこまでの範囲なのかわからん
519:スナネコ(家) [ﾆﾀﾞ]
20/07/29 07:52:42 iegWYSKZ0.net
シマネー国はCATV入って広島ホームテレビ見れる環境の人でもなけりゃ
玉川のパヨ芸を分かる人がいないからな
テ�
520:穀ｩ系列の地方局が無いんだわ
521:ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) [CN]
20/07/29 07:54:22 +Zt4lp230.net
こういう人ってなんで何もわかってなくて根拠もないって自己紹介しちゃうんだろ
522:ヤマネコ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/07/29 07:55:52 QIFPSlcl0.net
これは無知だよ
インフルと同じでウィルスが増えないと検査で出ない
人によってはかなり増えても出ない場合もある
検査技師の熟練度や試験キットの性能で
逆に陽性と出る場合もある
523:アビシニアン(空) [IT]
20/07/29 08:00:42 hPGS4/a10.net
>>508 それが出ちゃうんだよね
マルチポストになっちゃうからURL貼れないけど
tubeで コロナ記者会見（厚労省記者会見室）令和2年6月17日【テレビ未報道】
でググれ！
524:
20/07/29 08:52:06.93 PyiQWg6q0.net
単に無症状感染にされるだけだし
ウイルスなんて誰にも見えないし
525:パンパスネコ(福井県) [AU]
20/07/29 10:47:48 ZM/gC8mf0.net
検体溶液40マイクロリットルに5個以上新コロウイルスがあると日本では新コロ陽性
国によってこの数値が異なり日本は陽性になりやすいようで、台湾とかの封じ込め成功国からの出張帰国者が空港検疫で引っかかる事例がちらほら出てる
526:
20/07/29 11:10:08.73 KP8/DLxI0.net
>>511
何それどんな基準？
527:サーバル(和歌山県) [IE]
20/07/29 13:06:25 +M0hvzVk0.net
>>511
5コピーってのはPCRの感度だぞ。そのくらいサンプルが含まれてると検出できるって値ｗ
528:
20/07/29 13:29:05.89 VXZ5AP5e0.net
親に見せたくない番組第一位
529:
20/07/29 18:37:50.47 vzd+vRZa0.net
>>509
それYouTubeでみたが報道されないのが謎だよね
他のウィルスまで反応してしまうのが明るみになった。
前からそうなんじゃないかな思っていたが。
530:
20/07/29 18:53:36.77 0giSgusB0.net
>>509
これはまったくわかってない人が会見してるよｗww
コロナがいなくてもPCRは反応するよ。アメリカのにしか書いてないと言ってるけど、これは日本のプロトコルにも書かれてる
でもコロナがいなくても検査の結果が陽性にならないように、日本の場合は二か所が両方ともPCRで反応してないと陽性扱いにはならない
531:セルカークレックス(埼玉県) [US]
20/07/29 21:40:24 1pCLyGZl0.net
>>516
それ抗体検査じゃなかったけ？
532:
20/07/29 22:12:29.44 KxbMzcqc0.net
>>516
全部が反応しないと陽性と判定しないんだろ
だから、一部だけが反応しても新型コロナ陽性とは認められないんだから
検査キットは正常に機能してるということだろ？
533:
20/07/29 22:24:22.97 FxJLN5te0.net
明らかに、昨日発売の「NEWSWEEK日本版2020.8.4 押谷教授独占インタビュー」を
受けての発言内容だった。
534:
20/07/29 22:28:53.45 Mw40UsgG0.net
根拠もないのによくあんな強気に喋れるなあ
535:サバトラ(東京都) [FR]
20/07/30 00:38:19 dR7qcpfr0.net
>>517
抗体検査も似たような問題あるけどこれはPCR
PCR自体は誤検出起こすけど、コロナの検査手法は正しい結果が出るように運用されてるという話
536:コラット(学校) [US]
20/07/30 07:49:40 TvJ4V6Zt0.net
>>518
キットの性能とかいってる人らがいるけどどんなとこ比較してんの？
537:
20/07/30 07:56:55.16 dR7qcpfr0.net
>>522
検査キットには必ず感度、特異度って二つの値が書かれてる。これが性能
�
538:ｴ度が低いと感染してても陽性結果が出にくい 特異度が低いと感染していなくても陽性結果が出ちゃう ただしこの値を算出する試験方法が酷くてあてにならないこともあるｗ だからまともな検査キットだとどういう実験で算出したかも書かれてる。そこも比較に使える
539:コラット(学校) [US]
20/07/30 08:08:10 TvJ4V6Zt0.net
>>523
URLﾘﾝｸ(catalog.takara-bio.co.jp)
ここ試しにみてみたけどそんなもん書いてないぞ
キットの種類が間違ってるの？
540:
20/07/30 08:17:11.84 dR7qcpfr0.net
>>524
> 本キットは研究用ですが、国立感染症研究所により検査データの精度確認がなされ、
> ホームページで、「迅速な検査方法（逆転写及び遺伝子増幅が1時間未満のもの）」として公開されています
> URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
ここに書かれてるんだろ
541:コラット(学校) [US]
20/07/30 08:33:05 TvJ4V6Zt0.net
>>525
>検査キットには必ず感度、特異度って二つの値が書かれてる
って前にいってるだろ
その値がなければどう比較するんだ？
ここを参考にしましたでいいのか？
542:
20/07/30 08:37:39.46 dR7qcpfr0.net
>>526
それがなければそのキットは信用に値しないってことで終わるｗ
そのタカラのだと
> 陽性一致率 100% (10/10)
> 陰性一致率 100% (15/15)
だから、この試験範囲だと感度特異度ともに100%ということになる
ただし検体10や15の比較だからあてにならないなとかさ。そういう風にみる
543:
20/07/30 08:41:08.98 TvJ4V6Zt0.net
>>527
これは特異性については分かる気はするが
なんで感度もいいとかって判断できるの？
544:
20/07/30 08:44:04.01 dR7qcpfr0.net
>>528
> 陽性一致率 100%
感度が低いとここが下がる。だから「試験の範囲では」感度100%と言える
臨床での感度と試験での感度は別物だからね。キットによっては実際に市中でつかったときのデータも書かれてることがある
545:
20/07/30 08:53:45.44 TvJ4V6Zt0.net
>>529
臨床と試験の感度が別物なら感度はあてにならないんじゃのか？
特異度だけでね
546:
20/07/30 09:02:15.82 dR7qcpfr0.net
>>530
PCR検査に関してはPCRそのものが感度高いから検査方法自体の感度は問題にならない(比較する意味がほぼない)っていうのもある
コロナの検査で感度が悪い問題は検体を取る場所にコロナが排出されてないことが原因だから
547:コラット(学校) [US]
20/07/30 09:16:53 TvJ4V6Zt0.net
>>531
だとすると何で感度感度っで騒いでるんだ？
他の方法となら分かる気はすんだけど
単にコロナの有無が問題ならキットではないだろ
548:サバトラ(東京都) [FR]
20/07/30 09:34:07 dR7qcpfr0.net
>>532
騒いでるのは検査キットの感度ではなく、コロナの有無を含めた検査そのものの感度を騒いでいるんでしょ
感染してるのに陽性判断されずに、自分は陰性結果だったと安心した感染者が市中に放たれるから
ちなみにPCR以外はキット自体の感度が問題になることもある
549:
20/07/30 11:17:14.82 9LnNSdes0.net
>>524
PCRに100パーはありえないので、使用中のPCRと比較してって意味合いかと。前になんたら製作所のキットでもそんな記事を見たような記憶がある。
550:アンデスネコ(茸) [US]
20/07/30 11:21:22 9LnNSdes0.net
あと、感度特異度だけの問題だけでなく、
PCRの使われてる基本のゲノム自体にも問題があり、
アデノウィルスやら旧型コロナやら他数種類のウィルスでも
陽性になると厚労省が会見していた。
PCRしかないから仕方ないが、
本来なら遺伝子治療やら癌やらそういうので使う検査で、
感染症に使うには問題点が多いとか。
551:猫又(茸) [US]
20/07/30 12:12:25 2b5zmFWs0.net
>>18
言ってもガン無視される模様
552:縞三毛(山梨県) [GB]
20/07/30 12:19:35 BenVKYh20.net
> 国民が『違うんじゃないか』って言わないといけない
自分の発言の責任を国民になすりつけたぞコイツ
553:ラグドール(大阪府) [US]
20/07/30 12:20:47 7piSB1Pe0.net
またデマか
554:ピクシーボブ(光) [US]
20/07/30 12:28:02 ppDZnJfx0.net
サラリーマンがタレント気取ってんじゃねーよ
だだのクレーマーが
555:
20/07/30 12:28:50.65 2obQL9h20.net
時間停止ものAVみたいなこと言ってんな
556:
20/07/30 12:33:35.87 uWmk1qji0.net
上念「うちの玉川がまた大嘘をついて申し訳ない」
557:
20/07/30 12:38:11.09 //UMCVFh0.net
朝鮮ひょっとこw
558:過去ログ ★
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