20/07/27 21:15:58.92 0r6Drlbw0.net
>>15
だな、
ある意味国民をパニクらせようてしてる
151:
20/07/27 21:16:00.79 hzoETTcK0.net
>>135
？
言っておくけど偽陽性はゼロにはならんよ
事実どこかの県で偽陽性出たじゃん
検査工程の操作ミスだけどそれも含めての偽陽性率だからね
152:
20/07/27 21:16:42.14 B0txHOTy0.net
ん？けなされてるの？ほめられてるの？
153:
20/07/27 21:16:58.66 0r6Drlbw0.net
>>20
地上波じゃなく有料チャンネルで良いレベル
154:
20/07/27 21:16:58.96 NzzjSXAd0.net
>>134
じゃあ、何で経路不明の感染者増えてんの？
155:(ジパング) [JP]
20/07/27 21:17:40 .net
>>1
裏 取ってから発言しろよw
156:茶トラ(埼玉県) [US]
20/07/27 21:18:34 RUhaHj9L0.net
「検査して隔離」の考え方ならクラスター対策の事前隔離のほうが合理的
偽陰性が出ても陽性のやつを隔離していけばいいという考え方ではそもそも「検査して隔離」の目的が達成されていない
157:バーミーズ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/07/27 21:18:48 TZz6oYOI0.net
どこかのサイトで読んだけど臨床検査技師は感度・特異度は妥協点を見つけて設定するように説明されてた
つまり感度を上げれば偽陽性が出やすく特異度を上げれば偽陰性が出やすいとの内容だったかな
158:ラガマフィン(東京都) [CN]
20/07/27 21:19:07 Ypf04c0t0.net
>>151
なにそのまったく関係ない返し
検査したらなんで経路不明が減るのか説明してくれよ
159:エジプシャン・マウ(庭) [US]
20/07/27 21:19:20 bO1LGKw90.net
あ、分かった
陰性しか出ない韓国製検査キットでは確かに偽陽性99.99%出ないわ
ただ、不良品で陽性が出る可能性のある検査キットが混じれば偽陽性出るかもねっていう0.001%だ
160:キジトラ(茸) [DE]
20/07/27 21:19:21 zZuI7vxC0.net
コンタミがあるしそもそも偽陽性だったか否かってどうやってわかるの？
161:マンチカン(富山県) [AR]
20/07/27 21:19:27 uGq7ay7W0.net
武漢で偽陽性がないというデータ持ってんのこいつ？w
162:ペルシャ(島根県) [CN]
20/07/27 21:19:49 LkKsKvqi0.net
>>2
(´；ω；｀)
163:ボルネオヤマネコ(東京都) [JO]
20/07/27 21:20:02 sJMdZeqD0.net
数週間後にとんでもないことになるって言ってならないんだからちゃんと謝りなさいよ
164:ジャパニーズボブテイル(神奈川県) [EU]
20/07/27 21:20:21 BU1xhFM80.net
URLﾘﾝｸ(www.worldometers.info)
こっちの99は見えても読めない病気すかw
165:セルカークレックス(福島県) [IN]
20/07/27 21:21:08 plo64lR20.net
こいつはクズだからな
自分の言葉がデマだと分かって煽り立てている
誰かに殺されれば反省するんじゃね
166:コーニッシュレック(大分県) [US]
20/07/27 21:21:16 NzzjSXAd0.net
>>155
そもそも俺は安心感のために検査しろなんて一言も言ってないからな、世界的にそういう基準になってきてんのに陰性証明で渡航できるならするべきだろ勝手に捏造すんな
167:
20/07/27 21:22:04.29 3X2Wsoev0.net
玉川って多分本当にバカなんだと思う
168:
20/07/27 21:22:08.97 b3yXyB3F0.net
TBSとテレ朝は、やたらと検査を煽るよな。
どこかから指令出てるのかと勘ぐりたくなるわ。
169:ラガマフィン(東京都) [CN]
20/07/27 21:22:44 Ypf04c0t0.net
>>163
自分が>>128で言ってる「やってない奴より信用できる」が安心感じゃないならなんなんだよ
さっきから俺の突っ込みに答えられないからって墓穴掘りまくってんじゃないよ
170:(ジパング) [JP]
20/07/27 21:23:22 .net
>>165
反日企業だし通常運転だよw
171:コーニッシュレック(大分県) [US]
20/07/27 21:23:50 NzzjSXAd0.net
>>166
少なくともお前より中国からくる陰性証明持ってる人の方が信用できるわ
172:ソマリ(中部地方) [US]
20/07/27 21:24:03 Ho2QJ/VP0.net
この人たち平気で嘘つくから困るよなあ。
173:
20/07/27 21:24:34.78 nVRIbRIE0.net
テレビ局のただの一社員が何でここまで偉そうに
174:
20/07/27 21:24:53.70 jGTawWEJ0.net
PCR検査を徹底した国の末路
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
175:
20/07/27 21:25:35.50 NzzjSXAd0.net
>>166
お前は小池か？安全ではあるが安心できないのか？
176:
20/07/27 21:25:41.42 UdSWRdrz0.net
偽陽性なんて誤差の範囲内。
これを恐れて検査しないというのは欺瞞。
177:
20/07/27 21:26:20.49 b3yXyB3F0.net
>>168
>そもそも俺は安心感のために検査しろなんて一言も言ってないからな
>少なくともお前より中国からくる陰性証明持ってる人の方が信用できるわ
178:
20/07/27 21:26:23.31 AhPpWV+F0.net
>>11
テレビ局に言っても無駄だよ
スポンサーに言わないと
(╯⊙ ω ⊙╰ )
179:
20/07/27 21:26:27.35 jj184OgR0.net
偽陽性とか偽陰性が統計学用語ってことも知らんだろうなこいつは
180:ユキヒョウ(茸) [ID]
20/07/27 21:26:50 E7mFPr200.net
ガンガンデマを流していくスタイル
181:コーニッシュレック(大分県) [US]
20/07/27 21:26:54 NzzjSXAd0.net
>>174
信用と安心を一緒にすんなボケ
182:トラ(庭) [US]
20/07/27 21:26:57 GNvzze+i0.net
>>168
>>172
つまり安心感のために検査しろってことじゃねえか
そもそも陰性証明書なんてやってるの10カ国あるかないかだわ
183:ターキッシュバン(神奈川県) [US]
20/07/27 21:27:03 XCle4UjD0.net
おっ
なんか久しぶりだな玉ちゃんスレ
184:ターキッシュアンゴラ(宮城県) [JP]
20/07/27 21:27:24 uZukEU6Z0.net
まあコロナが網にひっかからないで偽陰性はありえるけど
それこそ人為的ミス以外で偽陽性って理屈に合わない気がするんだよな
185:デボンレックス(東京都) [IN]
20/07/27 21:27:37 jGTawWEJ0.net
ニューヨークが検査に力を入れてた頃日本では…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
186:
20/07/27 21:29:04.48 2HhemRLX0.net
武漢の何を見て、そんなことを言ってるんだ？
187:
20/07/27 21:29:15.00 GNvzze+i0.net
>>178
なんのために信用するんだボケ
188:
20/07/27 21:29:18.81 S8gYXsF70.net
>>134
社会防衛としては無駄じゃない。俺はカギを掛けずに半年間過ごし、普通に毎日仕事に行ってたことあるが、全く被害に合わなかった。だからといってカギを掛けなくていいことにはならない。
189:
20/07/27 21:29:27.05 NzzjSXAd0.net
>>179
安心感じゃねーだろ偽造すんなや。検査されてない東京の人と検査されて出国した中国人なら後者選ぶだろ
190:
20/07/27 21:29:51.32 NzzjSXAd0.net
>>184
商売だよ。一生部屋に篭ってろ
191:
20/07/27 21:29:52.76 qxzoSAh40.net
偽陽性はない、ってところは正しいんだけど、その根拠が武漢と島根っていうのが意味不明
192:マンチカン(家) [BG]
20/07/27 21:30:05 fXBr6Ny+0.net
東京の感染者のほとんどと連絡取れないって言い切った件はどうなった
193:縞三毛(北海道) [US]
20/07/27 21:30:12 C0A23kZs0.net
なんで偽陰性をスルーしてんの？
本当は感染してるのに、陰性って出るのが30%くらいじゃなかったか？
194:チーター(千葉県) [US]
20/07/27 21:30:13 jExpdKLD0.net
>>182
NY昨日も死者10人出てるし600人くらい陽性出てるけど
195:
20/07/27 21:30:46.66 +ZUBsJeD0.net
偽陰性じゃないの
196:
20/07/27 21:31:15.06 LRQW3W+j0.net
こっち見んな
197:
20/07/27 21:31:22.54 HFiIqoWX0.net
＞偽陽性なんか殆ど９９．９９％ないんですね。武漢を見ても島根を見てもね。
ソースは？
198:
20/07/27 21:31:28.92 ZYGvEKWK0.net
>>171
日本はPCR検査数そんなにしなくても最近の死亡者ほぼゼロ。
90代の年寄りが死んだだけ。
アメリカも暑くなってきて重症者、死亡者が減ってるだけ。
199:
20/07/27 21:31:44.44 kHWelQne0.net
仮に１日10万人検査出来たとしても
日本国民全員を検査するのに1400日かかるんですが？
200:
20/07/27 21:31:59.09 b3yXyB3F0.net
>>178
もう撤退したらｗ
201:
20/07/27 21:32:35.38 xJ2y8cFW0.net
いまだにPCR法で偽陽性が出ると思ってるのはある意味被害者なんだよな
確かに普通に検索したら統計的な意味しか出て来なくてAUCカーブの話で検出力とFP率はトレードオフにあるとしか書かれていない
PCR法を理解している人が説明する義務まであるな
202:コーニッシュレック(大分県) [US]
20/07/27 21:32:55 NzzjSXAd0.net
>>197
少なくとも国策でインバウンドやった責任とってくれたらな
203:ボルネオヤマネコ(東京都) [JO]
20/07/27 21:33:30 sJMdZeqD0.net
あなたに対して「違うんじゃないか」って言いたい人ごまんといるだろうよ
204:トラ(庭) [US]
20/07/27 21:34:58 GNvzze+i0.net
>>187
ああ、自分のとこで陽性者出ても陰性証明書ある奴しか入れてないんだから俺のせいじゃないって言いたいためにわざわざ信頼度の低い陰性証明書を発行しろって言ってんの？
205:リビアヤマネコ(東京都) [US]
20/07/27 21:38:23 XS3kYCvR0.net
玉川のこれ見よがしの炎上発言に飽きたので、日テレの方に変えたんだが、
こっちはこっちで、NiziUやらBTSやらの朝鮮ネタばっかりであ然としたわ…
―― 結局、NHKで近江ちゃんの顔見てるのが一番無難ってことだな。。
206:ジョフロイネコ(千葉県) [CN]
20/07/27 21:38:28 b3yXyB3F0.net
>>199
言い訳が無茶苦茶ですよ。
信用安心感から国策インバウンドですかｗ
壊れた人をおちょくるのは、悪い趣味なんでこの辺でやめときますわ。
207:アジアゴールデンキャット(石川県) [JP]
20/07/27 21:38:45 Wk+c78Bw0.net
また適当なこと言ってんのかよｗ
相変わらず僕はPCRのことに詳しいんだって専門家気取りなんやな
208:ヤマネコ(東京都) [US]
20/07/27 21:39:09 wiLDdUlM0.net
擬陰性はともかく擬陽性が今まで問題になったことあった？
韓国のドライブスルー検査でちょろっと話題になったっけ？
209:
20/07/27 21:39:37.24 aRTvjecB0.net
白痴安倍一味ただいま自国民大虐殺戦略発動中！
210:ベンガル(大阪府) [GB]
20/07/27 21:40:25 kNM7iuz80.net
主観で確率を扱うなよ
211:サーバル(北海道) [EU]
20/07/27 21:40:36 F5VzUTmC0.net
こいつの検査執着は異常
212:
20/07/27 21:41:15.23 +scN59Ph0.net
PCR検査が悪いんじゃなくて検体のとり方が悪いと偽陽性のなるんじゃねぇの？
213:
20/07/27 21:42:03.25 D+0jH1Qo0.net
「とにかくPCR検査」に反対してるのって偽陽性なんか気にしてたっけ？
問題にしてたのは偽陰性の方でしょ？
症状も出てないのに検査したって陰性と判断されるだけで感染者の特定に効果的ではない
人を1箇所に集めることで感染のリスクを高めるって意見だったはずでは？
214:
20/07/27 21:42:44.59 JU/Vlb+z0.net
こいつホントペテン師だよな
中国行ってから何故か中国擁護の発言目立つし戸籍廃止論とか
どう見てもチャイナにやられてんじゃん
215:
20/07/27 21:43:11.27 K6O8pxVY0.net
>>44
今の情報番組ってそればっかよね
216:
20/07/27 21:43:34.15 +scN59Ph0.net
>>205
だって偽陽性かどうか分からんし
217:
20/07/27 21:44:35.74 JLw2rqYf0.net
>>210
メチャメチャ言ってたわ
都合悪くなると自分の記憶操作するのやめな
218:
20/07/27 21:45:08.62 h+6DYVm10.net
藤子不二雄の漫画に出たら瞳が三重くらいで左右別々に上下を見てる風に描かれるタイプ
219:
20/07/27 21:45:51.64 TU+JYPkR0.net
こんなん見てるバカも同罪つか、さらに悪いから今すぐ死ねよ
220:
20/07/27 21:45:56.36 YrnfxzXp0.net
ケンサーズ、また勢力を盛り返してきたな
221:
20/07/27 21:46:04.71 /mKaCaae0.net
一度でいいからPCRかけてみマジで
222:
20/07/27 21:48:18.78 pEwUSyjN0.net
どおすんのこれ？？
>>210
岩田「自分もコロナ感染の可能性は高いが、検査するより健康管理してる方がベター」「この問題が理解できない人と検査の議論はできない」 [322795904]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
岩田健太郎 「無症状かつ事前確率が低い人へPCR検査をするのは意味が無い。得られるのは偽物の安心」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
岩田健太郎「疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【岩田健太郎】PCR検査、必要な人は誰？「検査拒否」めぐり論争 岩田氏「不安を回避するための検査はすべきではない」[2/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
223:ボンベイ(茨城県) [US]
20/07/27 21:48:29 /mKaCaae0.net
>>144
ゲノムをテンプレートにしたらバックが跳ね上がるんだよ
数ギガbpとかあったらプライマーが数カ所アニーリングするぐらい分かるだろ？
224:ベンガルヤマネコ(ジパング) [US]
20/07/27 21:48:36 ZkyEF3PS0.net
必死玉川
225:デボンレックス(SB-iPhone) [TW]
20/07/27 21:48:46 EaXXIIdF0.net
鼻の中にウィルスが付いてるだけで陽性反応だからなｗ
226:ジョフロイネコ(東京都) [FR]
20/07/27 21:49:12 I/NqQ5EJ0.net
羽鳥のモーニングショーか？
また玉川のアホがヤらかしたか
227:オリエンタル(福岡県) [AU]
20/07/27 21:49:41 OVuaDuOj0.net
玉川はいつ首になるんだ？なんであの席に居座り続けてるんだ？
228:カナダオオヤマネコ(四国地方) [CN]
20/07/27 21:50:36 lSVyWT5E0.net
またばら撒くのけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
229:ジョフロイネコ(東京都) [FR]
20/07/27 21:50:46 I/NqQ5EJ0.net
そいやサラっとした観なかったが
良純が自問自答してたのしか覚えてない
いつも馬鹿みたいな同じ報道で同じ反応してあーだこーだ
それが苦痛だってな
230:キジトラ(関東地方) [AR]
20/07/27 21:50:51 j89Ksm0X0.net
>>209
喉や鼻のコロナウイルスの検出は感染の証明でもなんでもないからな
231:
20/07/27 21:51:50.53 b3yXyB3F0.net
>>208
ワイドショーは、玉皮に限らず検査に執着する人がやたらと多いんだよ。
検査利権でもあるんじゃないかと勘ぐりたくなる。誰が払うかは別にして検査はただではない。
あとは日本のコロナ対策の特徴は検査数が少ないだから、政権批判に結び付けられる。
両方のコラボなんかな。と下衆が勘繰りしてますわ。
232:
20/07/27 21:52:58.39 D+0jH1Qo0.net
>>214
記憶がおかしいのはそっちでしょ
233:
20/07/27 21:57:37.50 rBzxThey0.net
>>196
その間に既に検査したグループが感染したりしてな。
同日、せめて2日くらいで全員検査しないと意味ない。
234:
20/07/27 21:57:59.77 1UzTnnnw0.net
１％は偽陽性だろ
235:
20/07/27 21:58:14.68 WiogMV1C0.net
偽陰性の方が問題じゃなかったっけ
236:
20/07/27 21:58:29.52 1PDVVRjf0.net
PCR検査スンナ派は偽陽性だとする中にコンタミを混ぜて語るからタチが悪い
237:
20/07/27 21:58:55.16 FvsgKkKC0.net
いったい誰と戦ってるの玉川徹は
検査会社のセールスマン？
238:
20/07/27 21:59:30.06 +scN59Ph0.net
>>228
「検査して陰性の人だけで経済を回せばいい」っってた「専門家」も居たな
理論的には正しいが現実には不可能なのはちょっと考えれば分かるだろうに
239:
20/07/27 21:59:39.81 MWjOI4oD0.net
①偽陽性なんか殆どナイ←この部分に嘘はナイ
②問題なのは偽陰性←この部分にはあえて触れない
検査に関して発言するには②の理由を帰結に持っていかなければならないのに
故意に①の理由で帰結を騙る
↑
完全に詐欺師の手口
240:
20/07/27 21:59:45.79 AK68GxyH0.net
100じゃないのが重要なんだがまだ理解してないのか
241:
20/07/27 22:00:27.99 /JyUj83D0.net
ビートたけしは島根出身
これ豆な
242:
20/07/27 22:00:57.11 R84CYDNQ0.net
「恐ろしい」Ｊに衝撃…陰性確認直後のコロナ中止
[2020年7月26日18時29分]
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>>名古屋では24日にDF宮原和也（24）の感染が判明。それを受け、クラブ独自に25日に選手ら60人のPCR検査を実施し、
>>陰性が確定した選手16人とスタッフ1人の計17人が同日夜、遠征先の広島に入った。その後にMF渡辺柊斗（23）と、
>>フィッカデンティ監督以外のトップチームスタッフ1人が新たに陽性反応を示したことが、中止への決定打となった。
陰性ですって言われても3日後にはどうなってるか分からんのにな。何でそんなに検査に固執するのやら
検査キットがだぶついてる所から金でも貰ってんのかね？
243:ベンガル(神奈川県) [AT]
20/07/27 22:02:56 HgCv0JMW0.net
>>198
お前はあえてコンタミを無視してんだろ
PCRみたいな手動の工程が多い検査は必ずコンタミが起こる
それが偽陽性を否定できない根拠だよ
244:ボルネオヤマネコ(茸) [US]
20/07/27 22:05:06 nN8PKu7d0.net
風邪のように感染力強い疫病に全員検査とか無意味むしろ油断してかかる奴らが出てくるんで毒ですらある
245:アメリカンワイヤーヘア(大阪府) [MX]
20/07/27 22:08:36 HqzK17rW0.net
>>3
年寄りは今でもマスゴミの言うことそのまま信じるし
246:スナネコ(神奈川県) [US]
20/07/27 22:10:04 6qci
247:WgaF0.net
248:ベンガル(神奈川県) [AT]
20/07/27 22:11:30 HgCv0JMW0.net
どんなに信頼性のある検査でも特異度は99％というのが常識なんだよなあ
つまり1％は偽陽性のマージン
249:イエネコ(新日本) [BE]
20/07/27 22:12:34 9YeaL3NO0.net
羽鳥は日本がにくくてたまらない、一人でも多くの日本人に死んで欲しい
その強い思いが番組から伝わってくる
250:マヌルネコ(神奈川県) [CN]
20/07/27 22:12:59 bviB2AEm0.net
>>3
習慣というものはなかなか変え難い、高齢者なら尚更
慣れてないものはそれだけでストレスになるし
251:ハバナブラウン(ジパング) [US]
20/07/27 22:14:06 IxZW8Unv0.net
>>228
玉川については上昌広グループだね。よくこんな事をやれるものだよ
252:ヒョウ(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/07/27 22:17:43 /ZilicTO0.net
偽陽性は隔離するんだから問題ないんだよ。
偽陰性が野に放たれるんだから問題なのは幼稚園児でもわかると思うがな。
253:ソマリ(愛媛県) [US]
20/07/27 22:19:22 5VUXwSAE0.net
>>198
PCR検査手法自体は99.99%の精度だろうけど、臨床現場で言うPCR検査というのは
検体採取その他の操作を含めた一連のシーケンスをPCR検査という。
そり検体の採取や取り扱いは精度を下げる要因が多々ある。
そもそもPCR検査で問題になっているのは偽陽性の方じゃなくて偽陰性の方だろうに。
254:エキゾチックショートヘア(東京都) [US]
20/07/27 22:20:20 vsHexZub0.net
なんだこいつは……
255:アムールヤマネコ(岡山県) [CN]
20/07/27 22:20:26 flcHEbyD0.net
根拠もない持論を垂れ流す危ないやつ
一緒に出演してウンウン頷いているコメンテーター(笑)も同じ人種
256:スノーシュー(埼玉県) [US]
20/07/27 22:21:47 ks+s1wrL0.net
3割の偽陰性も安心させてヒャハーするし、
偽陽性も自分がなったら悲惨だよ
大部屋なんかにいれられたらかかってなくても
かかるし。
257:マンクス(埼玉県) [US]
20/07/27 22:22:18 taZbdxy10.net
馬鹿しか出てない番組を馬鹿が見て大騒ぎするのか
258:
20/07/27 22:24:17.94 ks+s1wrL0.net
医者でも専門家でもないのに言い切って広める酷い番組
259:
20/07/27 22:25:18.57 5VUXwSAE0.net
玉川は、このノギスは0.1mmまで測定できるんだから、0.1mm以上の誤差は出ないって言っているようなもので、
測定する物体に異物が付着してたり、測定者がノギスをまっすぐ当てることができなかったりして誤差が出ることを無視しているんだよな
260:
20/07/27 22:33:38.44 6ctBmXGD0.net
こいつ殺した方が国のためマジで
261:
20/07/27 22:34:07.67 6qciWgaF0.net
陰性で安心してるのが問題
262:アムールヤマネコ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
20/07/27 22:34:48 NsvuARqN0.net
0.01%が偽陽性なんだろう。別にここは叩くところじゃないし、多少の偽陽性が出ても99%が陰性なら個人的には密になりやすい業種を中心に積極的にやるべきだと思うが。
ただあの番組はどうも不安を煽りすぎている。日本経済を破壊したいのか。
263:バーマン(東京都) [CA]
20/07/27 22:36:07 mWJ6BOWW0.net
またこいつか
264:しぃ(福岡県) [CZ]
20/07/27 22:37:07 hM/FU0ds0.net
専門家が言ってる方を信じるよ
265:スノーシュー(東京都) [IN]
20/07/27 22:37:41 2nCUygzV0.net
>>1
何言ってるか分からない
266:イリオモテヤマネコ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/07/27 22:38:09 oHjIMbM40.net
真っ向からウソついてるけどタマキンだからBPOとかからは見えてないんだろうね
267:ユキヒョウ(茸) [ID]
20/07/27 22:38:26 E7mFPr200.net
何度も説明されてるはずなんだが
全く理解できてないんだな…
268:マヌルネコ(東京都) [CN]
20/07/27 22:41:21 UGRCaT+E0.net
>>258
だからホストクラブとか積極的に検査やってるやん
269:ラガマフィン(東京都) [CN]
20/07/27 22:42:58 Ypf04c0t0.net
偽陰性を偽陽性と言い換えてるこのデマもそうだけど
「濃厚接触者じゃない無症状者は検査するな」を「検査なんて一切するな」に言い換えたのもこの人だからな
ほんと悪質
270:しぃ(東京都) [US]
20/07/27 22:46:25 U0KEfIbU0.net
この人はコロナで有名になった人なの？
なんの人？
271:ぬこ(茸) [DE]
20/07/27 22:48:16 hzoETTcK0.net
>>205
実際問題として偽陽性なら未発症として処理されるはず
272:エジプシャン・マウ(島根県) [ﾆﾀﾞ]
20/07/27 22:48:52 Im9DXH6E0.net
うちは中国地方だが、中国にあるわけじゃねーけど
朝日の地球儀だとそうなってるのか？
273:
20/07/27 22:54:24.84 Ypf04c0t0.net
>>267
その結果、重症化率も死亡率も下がって玉川が仮想敵にしてるただの風邪勢にしてみればむしろ大量に出た方が都合がいいというね
274:ベンガルヤマネコ(埼玉県) [US]
20/07/27 22:56:08 KKGX90E50.net
ノンスペがちょうど予想されるサイズのところに被って出ることもあるよ
テンプレートの濃さがまちまちだと見逃したりする
275:ユキヒョウ(茨城県) [MX]
20/07/27 22:56:19 rREkI8Gm0.net
この知恵遅れパヨク猿は「偽陽性はある」って認めてる事に気が付かないのか？
276:ぬこ(茸) [DE]
20/07/27 22:57:15 hzoETTcK0.net
>>269
そこまでの影響力はなかろう
むしろ検査せず自然治癒してるヤツの影響の方が数倍数十倍大きいはず
277:キジ白(神奈川県) [RU]
20/07/27 23:00:56 CswS9SKL0.net
パヨクって色々大変だねｗ
278:白黒(静岡県) [SI]
20/07/27 23:01:50 1CorFDbw0.net
愛知かどっかでまとめて偽陽性出たやんけ
コンタミが原因でｗ
279:アムールヤマネコ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
20/07/27 23:02:09 NsvuARqN0.net
偽陽性云々の話よりも
検査しない→日本は感染者を隠蔽している！
検査広げた→状況は4月よりも深刻だ。
この論調が酷い。重要なのは重症化数と死者数であり、検査数で変動する感染者数でいちいち煽りすぎ。
280:デボンレックス(京都府) [CN]
20/07/27 23:02:42 BhAab+ZC0.net
>>274
神奈川でもドライブスルー検査で偽陽性出てたな
281:ツシマヤマネコ(新潟県) [ﾆﾀﾞ]
20/07/27 23:03:40 CzIqkRZ90.net
普通に擬陽性出てるよ
282:ユキヒョウ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/07/27 23:04:15 uXljphMp0.net
まるで検査総括してる者かのような知ったかぶりが腹立つのよ
283:
20/07/27 23:07:35.07 qyKM2h040.net
99.99％偽陽性が出ないという精度は科学的にありえない
そんなこといってる医者がいたらそれは科学者じゃない。オカルト医者だ
多摩川も医者の意見を一言でも聞いてから発言すればいいのにアホだなぁ
284:
20/07/27 23:07:49.59 NsvuARqN0.net
別に偽陽性が何人居ようと陽性者を野放しにするよりはマシ
ただ、玉川氏には日本の感染者数は検査しないせいでわからないっていう論調を世界に広めた点は責任を取って謝罪してほしい
285:
20/07/27 23:09:45.00 etCdQPp40.net
ばかすぎるが、社の方針が反日親中だから仕方ない。もうこいつの発言はそういう見方をしとけば腹もたたん
社畜がまた言わされとるか洗脳されとると
286:黒トラ(埼玉県) [US]
20/07/27 23:12:09 e8Uj5uX10.net
サンプルコンタミすると偽陽性出るよね
287:ボンベイ(東京都) [US]
20/07/27 23:12:54 tXKpUWTp0.net
武漢市 人口1108万人
島根県 人口69万人
288:ターキッシュバン(家) [US]
20/07/27 23:18:34 D+0jH1Qo0.net
>>279
そもそも陽性なのに陰性と診断されてしまう偽陰性が30%もいるので
偽陽性なんて0%でも大した意味はない
289:ジャガランディ(静岡県) [IE]
20/07/27 23:20:00 eK8Ha0Dq0.net
問題は偽陽性じゃなくて偽陰性で、陰性と思った感染者が街に繰り出して感染を広めること
逆に偽陽性なら陰性なのに入院とか隔離されるだけだから、大変なのは本人だけで
感染爆発の原因�
290:ﾉはならないだろ で、偽陰性は結構な数確認されているのが現実だ。病院クラスタで全員PCR検査やっても 数週間感染者が増え続けるなんてザラだからな
291:ソマリ(和歌山県) [US]
20/07/27 23:21:54 1CHfjco40.net
鼻毛でキャッチできていたウイルスを、検査の時に綿棒でねじ込んで、はい陽性。
こんなの感染者でもなければ他人にうつす危険性もない。
ついでに、綿棒で鼻粘膜グリグリやりことで、せっかく鼻毛でキャッチできていた
ウイルスをしっかり鼻粘膜に届けてすり込んで感染させる危険性にさらすという
おまけつき。
292:ぬこ(茸) [DE]
20/07/27 23:22:48 hzoETTcK0.net
実際偽陽性の事例がある以上偽陽性はある
これが現実
PCR工程の精度は自動化していれば高いだろうが人手によるサンプリングや前処理の工程がある以上ミスはあり得る
以下に示したものはある集団の陽性率が著しく高くなってしまったから発覚したが原則として偽陽性と真に陽性で未発症であるかは現場では判別つかない
新型コロナウイルス感染症の検査結果の誤りについて
○ 4月11日（土曜日）、衛生研究所においてPCR検査を実施し、28名の方を陽性と判定し、記者発表を行った。
○ 本日、検査結果について疑義が生じたため、再度検査を実施した結果、28名中、陽性者は4名であった。
○ 28名中、「陰性」にもかかわらず「陽性」と判定とされ新たに入院された方は6名であった
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
293:
20/07/27 23:24:10.62 1CHfjco40.net
PCRって、感度高すぎて、感染者のあぶり出しには本来向いてないのよ。
ウイルス（またはその死骸）が「いる」だけで「陽性」なんだから。
294:
20/07/27 23:31:28.59 byqJbkWR0.net
玉川はデマばかり。
偽陽性は実際に起きてるよ。
新型コロナ誤判定、新たに３３件 横浜市の民間検査会社 2020年05月01日
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 横浜市の民間検査会社が実施した新型コロナウイルスの検査をめぐり、実際は「陰性」だったにもかかわらず、
> 「陽性」とする誤判定が相次いだ問題で、同市は１日、同様の誤判定が新たに３３件確認されたと発表した。
4人は偽陽性? 疑問の声に福島県「検証考えていない」 2020年6月27日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 新型コロナウイルスの感染者として、福島県と自治体が発表した82人のうち少なくとも4人について、
> 実際には感染していなかったのではとの見方が医療関係者らから出ている。
295:
20/07/27 23:31:29.99 NxRgnCVr0.net
>>1
玉川酷すぎ
こんな間違った認識で話してるんだな
日本の無症状陽性者が台湾の検査基準では陰性なのも知らないのか！
296:
20/07/27 23:32:25.64 nyESParg0.net
パヨクは現実ではなく自分の妄想の中で生きている
297:
20/07/27 23:33:09.63 5DqcjoQh0.net
>>266
この人は元々はディレクター
298:
20/07/27 23:33:11.80 Imi19cAV0.net
またデマ流したのか玉川
検査の精度で問題になるなら特異度より感度だろ
299:
20/07/27 23:33:44.40 HGNrkJ3G0.net
統計学的にいうと、1種の誤りと2種の誤りがあって
陰性なのに陽性と判断する誤りが前者
陽性なのに陰性と判断するのが後者
理論上、一方の検出力を上げれば、もう一方が下がってしまう
こういう感染症の場合、後者の検出力を上げて感染拡大を上げるはずなので
知識がある人は偽陽性は一定数出るもんだと推測してると思う <
300:br> まあ、検出力で99・99％という数字がどんなもんかは知らんけど 割と精度低いんじゃね
301:
20/07/27 23:35:30.21 NxRgnCVr0.net
>>287
>>289
偽陽性出てるの報道されてるのにな
玉川デマ野郎だな
302:ジャガーネコ(東京都) [TH]
20/07/27 23:36:01 66dkPNHB0.net
偽陰性が問題だって誰も突っ込まないんだ？
303:縞三毛(愛媛県) [IE]
20/07/27 23:39:01 qyKM2h040.net
デマ川はまず99.99％偽陽性がない科学的根拠を示せよ
304:ロシアンブルー(茸) [CL]
20/07/27 23:39:17 3dYV117L0.net
偽陰性が問題なんだろ
何言ってんだこいつ
すり抜けるのが問題なのに
305:オセロット(茸) [US]
20/07/27 23:39:24 wSHgx6MY0.net
感度と特異度な
306:
20/07/27 23:41:14.88 omWFrr240.net
>>110
そらもちろん毎日やれたら完璧よ
完璧でなけれなやる意味ないけど
307:
20/07/27 23:44:45.03 omWFrr240.net
バイトにやらせてる国なら偽妖精もたくさんいただろうなあ
あとは医療費補助金狙いの不良医師が何でもかんでもコロナだってやったアレな
どんくらいの率か知らんから万に一つもないとかよー言えんけど
308:
20/07/27 23:50:44.95 wSHgx6MY0.net
人がやる以上特異度は100%にはならんからな
特異度99.99%だとかなりの偽陽性がでるぞ
309:
20/07/27 23:50:53.36 4FrZch9c0.net
そもそも新型コロナ自体がコッホの4原則を満たしていない！すなわち病原体が確定していない以上、検査して陽性が出てもそれが何なのかよく分からない。
そして、PCR検査を発明した本人が感染症の検査には使うな！と言っているのに何でその他の素人が検査をやれと言うのか？
310:
20/07/27 23:52:59.73 4+prja1y0.net
たまに自分に自身がなくなる
ときがあるけど、
朝から玉川見てると俺って玉川より
だいぶマシな人間だなと思える。
311:
20/07/27 23:54:34.94 1uoiUMS5O.net
>>303
テレ朝にソフトバンクが出資
ソフトバンク出資の会社が検査キットを販売
テレ朝玉川が検査拡大を訴える
あとはわかるな？
312:
20/07/27 23:54:40.84 exJpgCdI0.net
主婦と高齢者は馬鹿だろ。正しいと思うんだよ
313:
20/07/27 23:55:08.63 wWK1Sk6r0.net
>>5
テレ朝社員なんだぜｗ
314:
20/07/27 23:58:27.22 8o0ct+wb0.net
ヒョットコ～♪ ヒョットコ～♪
(ヒョットコ～♪ ヒョットコ～♪)
ヒョットコ～♪ ヒョットコ～♪
(チョソガ～♪ チョソガ～♪)
朝鮮ヒョットコ～♪
(玉ちゃ～～ん♪)
315:
20/07/28 00:02:23.73 WenA1UJH0.net
ないんですねってなんだよ
根拠のない妄想を力強く主張してる感じ？
316:
20/07/28 00:15:55.64 wgJwWNMY0.net
しまねっこ「何言ってんだコイツ
317:デボンレックス(家) [US]
20/07/28 00:17:38 +eFeuwJf0.net
>>309
仮に99.99%が正しかったとしても
陽性と診断されたものの99.99%が実際に陽性だって言うだけで検査の精度が99.99%なわけじゃない
偽陰性がどのくらい出るかを言わない玉川の主張は無意味
318:カナダオオヤマネコ(神奈川県) [US]
20/07/28 00:18:14 ubqpCdRR0.net
PCR真理教の広報はホント滅茶苦茶だなｗ
319:ソマリ(三重県) [US]
20/07/28 00:21:15 lQuUSWu00.net
>>2
( ｀ハ´)
320:ジャガーネコ(ジパング) [FR]
20/07/28 00:22:04 u3jxDwcR0.net
ジェノタイピングとかで日常的にPCRやってるけど、油断するとすぐに偽陽性出るんだよなあ
コロナ検査のことはよー知らんし興味もないけど、99.99なんてことはねーだろ
321:
20/07/28 00:23:37.31 MwlgeW+j0.net
玉川の自論と違う奴は大声で言い負かして、もう二度と番組に来なくなってるな。お友達しかいない安倍内閣府みたいな番組になってるやんwww
あんなのがジャーナリストとはなあw
そんなにPCRやりたかったら、自局に出�
322:�りする人間を全検査してみればいいのに。どんなに意味ないことか分かるよ。
323:
20/07/28 00:27:31.52 wgJwWNMY0.net
>>315
(フッ…
いつからジャーナリストと思った？
324:
20/07/28 00:28:25.97 9+R4F+MB0.net
>>142
25例目なら666人だぞ
325:
20/07/28 00:28:40.75 MwlgeW+j0.net
ルクセンブルクとか、全国民検査中で人口60万で既に40万人も検査したけど、絶賛第二波到来中だし、検査なんていくらしたって、網の目かいくぐってコロナは蔓延するよ。
326:
20/07/28 00:31:07.34 fP/jc9iU0.net
玉川の隣に座ってる女のコメンテーター居るじゃん
何やってる女かわからないけれど彫りの深い感じの外人みたいなの
俺直感的にタイプなのに、最近玉川が話している時に玉川の方を熱く見てるんだよな
嫉妬
327:ユキヒョウ(京都府) [ﾆﾀﾞ]
20/07/28 00:33:09 CvA4mLWG0.net
なるほど領事館を工作拠点に偽ドル札で米国人や土地を買収しまくってたのかw
さすがISISなんか比較にならない史上最悪最大のテ口リスト「シナチス」だなw
フロリダから米国に武器を搬入しANTIFAに1万丁の機関銃を渡して内乱を画策してたってw
まさか領事館が偽ドル札保管庫&武器保管庫だったとはな～
五毛党が火消しに必死だからマジなんだろうなw
328:ジャパニーズボブテイル(栃木県) [US]
20/07/28 00:35:09 wGM/yxd10.net
なぜ武漢と島根？
329:
20/07/28 00:35:40.86 fP/jc9iU0.net
調べた
山口真由っていうんだな
玉川のこと好きそう
くやしい
330:
20/07/28 00:36:17.13 wGM/yxd10.net
>>318
検査は治療じゃないしな
検査の帰り道に寄ったラーメン屋で感染なんて可能性もあるし
331:
20/07/28 00:36:58.17 QDROiopW0.net
まだ春江出てる？
332:
20/07/28 00:39:31.01 HdLQ7si30.net
問題なのは偽陰性だろ
333:ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [KR]
20/07/28 00:49:39 MwlgeW+j0.net
山口真由？
元官僚で官僚の肩持つ発言多くて、玉川に怒鳴られてたけどな。あの番組の中の力関係を見抜いて玉川に媚びてるだけだろ。
真由は頭いいだけでなくて、空気読む能力も一級でしょ。
334:ラ・パーマ(ジパング) [US]
20/07/28 00:54:32 3T0lU9A80.net
玉川は不愉快だから降板しろよ
335:
20/07/28 00:56:16.35 BOXNwvhO0.net
島根県にもCATVでテレ朝系見れる地域割とあるんだよ
だから好き放題言わない方がいいよクソ玉川
336:トラ(東京都) [US]
20/07/28 00:59:48 ESYez3c00.net
偽陽性なんか無症状と同じに扱うんだから大した影響は無いだろって話だろ？
むしろ偽陰性の方がやばいだろ
337:
20/07/28 01:03:27.99 SlAjpt1q0.net
確率の話なのに妄想で%言うとかほんと死ねよ
338:
20/07/28 01:22:36.82 8r99aW/P0.net
また上念が謝罪すんのか
339:アンデスネコ(兵庫県) [KR]
20/07/28 01:25:25 ghDFIGTl0.net
ウイルスの死骸にも反応するし、自然免疫で防いじゃってる人たちも反応するんだよ
でもその人たちを擬陽性だと分かる手段がない、だって何回やっても反応しちゃうんだから
340:
20/07/28 01:27:08.14 uYgt2fGT0.net
>>324
岡田センセは出てるよ。
相変わらず個人の感想を述べてる。
341:イエネコ(東京都) [US]
20/07/28 01:29:48 Pr76onvE0.net
たしかに、疑陽性は滅多に出ないって聞いたな
342:
20/07/28 01:37:42.01 WPIYZ8/V0.net
玉皮って小人症みたいな顔してるよねｗ
343:
20/07/28 01:37:59.37 9EJ/DFMn0.net
>>315
TV局の人間なんて夜の街のヘビーユーザ多いから検査受ける意味出ちゃうよ、たぶんｗ
344:
20/07/28 01:39:22.67 SKVnAFdP0.net
島根？
345:
20/07/28 01:40:47.74 AlM/ilTS0.net
島根？あああの砂漠があるところね
346:
20/07/28 01:42:28.76 lMI3PZlP0.net
>>37
それがおまエラの妄想なのよ
妄想でないと証明したかったら
ソースなり証拠なりを提示してね♥
347:
20/07/28 01:53:36.64 mIAXWTbn0.net
顔も頭もキチガイ
348:黒(やわらか銀行) [DE]
20/07/28 02:03:47 Q4ptfZaz0.net
そんなにPCR検査したいならとりあえず朝日の関係者全員検査しとけよ、3日に一度ペースでな。
349:
20/07/28 02:05:41.68 9EJ/DFMn0.net
>>332
ウイルスの遺伝子を増幅・検出するのがPCR検査なので、そういうケースも陽性という意味では正しい
ただそのような人は感染者ではないので、PCR陽性者=感染者ではない(台湾からの帰国者もそういう扱いになったらしい
ウイルスが一定以上存在する地域では感染者じゃないのに陽性とされる率は高くなると思われる
あくまでも閾値検査なので陰性=ウイルスが存在しない ではないし、閾値が感染の判定として正しいかも現状では不明
350:猫又(日本) [ﾆﾀﾞ]
20/07/28 02:13:35 A1AvnYQD0.net
話はちょっと違うが会社から勝手にPCR検査受けるなと指示があったわ。報告すれば多分2週間ぐらい休んで様子見ろと言われるんだろうな。前からクソな同族会社とは思っていたが感染症の扱いもこれか。急に重篤になったらどうするんだ。
351:バーミーズ(中部地方) [US]
20/07/28 02:36:08 kQvcrxuB0.net
半年以上同じこといってんのかよw
まあモリカケで二年騒いだ連中だから楽勝か
352:
20/07/28 02:49:16.72 PrgT3D880.net
玉ちゃんの言ってることは本当なんだけど、どうにもこうにも日本には検査能力が無いんだよ。
353:ヒョウ(東京都) [GB]
20/07/28 02:56:13 jKajq5CH0.net
PCR検査増やせ、というのが正論であることは政府も安倍ちゃんもわかってる
ただ日本人には能力がない
行政が役立たずすぎるんだよね
そのジャップしぐさを誤魔化したい奴らが
スンナの屁理屈でまぜっかえそうとする
354:
20/07/28 03:02:16.95 Pc45vnJe0.net
検査増やそうが減らそうが人類が免疫を獲得しないと終わらない話だよね。
それなら検査にカネを遣うんではなくて対処療法に有効なモノに使ってほしいわ。
しかも症状が出るまで不確かな状況が続くのと、撒き散らすヤツは止められないんだからさ
355:マンクス(埼玉県) [US]
20/07/28 03:08:14 rC5jNgPO0.net
世界的に見ても4割程度しかPCR検査で陽性・陰性の判別をできてないわけだが
356:ソマリ(東京都) [US]
20/07/28 03:12:58 Hv3mcaUf0.net
ウィルスがなきゃ陽性反応が出るわけないんだから偽陰性は多いとしても偽陽性はほぼないはず
って考えなんやろ？
素人の浅知恵やわ
ってかそのくらい取材するなり勉強するなりしろよ
357:ヤマネコ(家) [ﾆﾀﾞ]
20/07/28 03:24:47 RbvZE5Mf0.net
頭陽性
358:
20/07/28 03:26:31.61 9LTkhlF00.net
成る程偽陽性はあんまないだろうけど、、で?
359:ヨーロッパヤマネコ(中部地方) [IN]
20/07/28 03:52:28 WsJvbeCp0.net
偽陰性の奴は
360:テロ朝に武漢ウィルスばら撒いて閉鎖されろ
361:サイベリアン(コロン諸島) [US]
20/07/28 04:00:25 HF3g7JcpO.net
どの検査にもまだ引っ掛からないぐらいのウィルス量しかない場合の方が怖い
検出限界ってあるからな
362:ジャガー(新日本) [JP]
20/07/28 04:04:08 fDEN+pg80.net
玉川さんは、役人が、偽陽性→隔離→人権侵害→裁判→国家賠償、を恐れてPCR検査を抑制してることを批判してるんだぞ。偽陽性が出る出ないにフォーカスしちゃってるけど、社会は新型コロナに限っては、偽陽性者の隔離を容認すべきという主張。一旦隔離されても、複数回の検査をすれば陰性になるはずだし、その間せいぜい一週間、何の問題もないと私は思うけどね。
363:
20/07/28 04:08:29.80 CvA4mLWG0.net
徹のハルモニも泣いてるやろなw
364:
20/07/28 04:11:13.16 M/6QIKcB0.net
今ちょっと支那共産党VSアメリカで忙しいから黙っとけ玉
365:アンデスネコ(東京都) [US]
20/07/28 04:36:53 uH5EQhgG0.net
>>39
コンタミ
366:セルカークレックス(福岡県) [EU]
20/07/28 04:41:20 lEIoGDBm0.net
根拠がわからない
お前素人じゃない
367:黒トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/07/28 04:45:59 vljUNBpY0.net
政府もゴミもいつまで同じ事言ってるつもりなん
リソースの無駄だから何もしなくていいよ
どちらもとっとと解散しろ
368:スナドリネコ(東京都) [GB]
20/07/28 05:06:31 UdniaNIC0.net
毎日無責任なこと垂れ流す奴は勘弁して欲しいよ
369:斑(SB-Android) [JP]
20/07/28 05:19:14 6V2fyRgJ0.net
>>349
2016.03.18
私たちのDNAの大部分は、「ウイルス」で出来ていた！
中屋敷 均
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
370:
20/07/28 05:30:27.95 ia2Cx3NT0.net
コンタミぐらいで偽陽性が出るんだから土着のコロナも全部陽性に出る。
ほとんどがただの風邪だよ
371:
20/07/28 05:43:46.69 15YMyPeL0.net
病的なウソつき
372:デボンレックス(SB-Android) [CN]
20/07/28 06:10:34 tN8LZpQq0.net
玉川なら無視してよい
373:
20/07/28 06:31:35.61 HE4zMbCg0.net
なんで コイツこんな馬鹿なの？
374:ラガマフィン(兵庫県) [US]
20/07/28 06:42:52 tjTbJASd0.net
５月頃のニュースで厚労省が全国の検査機関の精度調査をすると出てたから、機関や技師によってばらつきがあるのは事実だよ
375:イエネコ(青森県) [US]
20/07/28 06:50:26 +gluWv510.net
まだこんなやつ持ち上げてる連中がいるのか
根拠が薄弱でも自分たちの望んだことを言ってくれるからか？
376:
20/07/28 07:00:41.06 WZTou1c60.net
検査薬の会社の株をたくさん買い込んでいるんじゃね？
377:
20/07/28 07:00:58.19 W95PyXkZ0.net
>>1
また確証のないこと言って…
378:
20/07/28 07:13:21.58 rFeXc0sj0.net
こいつ中国の工作員なんじゃね？
379:ペルシャ(千葉県) [JP]
20/07/28 07:14:02 Fr31F3EM0.net
感染症の専門家でも何でもない医学の知識もない輩だが
一流のパヨク言論テロリストだからな
380:
20/07/28 07:16:38.39 TQbv00kM0.net
玉川しかこの暴走政府を止められない。
玉川しかこの暴走経済を止められない。
381:
20/07/28 07:18:47.77 wZ4UgVZc0.net
こう言うアホに踊らされるアホのなんと多いことか
382:ターキッシュバン(家) [SG]
20/07/28 07:19:36 xOt5W9nJ0.net
反日嘘つきおじさん
383:コドコド(東京都) [FR]
20/07/28 07:21:17 2CQHZR9u0.net
99.99%ない（願望
384:ロシアンブルー(家) [ES]
20/07/28 07:24:23 e/X2DVPa0.net
偽日本人
385:
20/07/28 07:28:4
386:4.60 ID:TQbv00kM0.net
387:ラガマフィン(SB-iPhone) [US]
20/07/28 07:29:51 BELZwO/V0.net
島根てどこだよ
時代は対馬だろ
388:
20/07/28 07:32:40.33 h5DccVdO0.net
偽陰性とまちがえてるだろ
それでもおかしいけど
389:
20/07/28 07:35:15.19 BoUydN/J0.net
小学生か
390:
20/07/28 07:35:58.83 Fkk/+rYc0.net
他人には些細なミスも許さないけど
自分は間違えても人間だから仕方ないでしょ、のスタンス
391:
20/07/28 07:37:15.18 Y+rGDGoC0.net
デマを流すな
BPO案件だろ
392:
20/07/28 07:40:08.39 oxkOHUYl0.net
>>41
げんぱつは、ぼくのほうがくわしいんだ！！
393:オリエンタル(学校) [US]
20/07/28 07:49:31 HUExDASb0.net
>>332
ウィルスの死骸？
なにそれ？
394:ペルシャ(大阪府) [US]
20/07/28 07:57:26 acqE9YhJ0.net
ちょっとした異物混入でも陽性出るのにただの風邪のコロナと見分けなんかつくわけない。
PCRは癌とか早期発見するには便利だけど、RNAウィルスのような似たような遺伝子をもつ亜種がたくさんもつものには適さない。
395:
20/07/28 08:08:21.15 ho9t+Dud0.net
偽陰性が大問題なのにな。
396:アメリカンワイヤーヘア(和歌山県) [US]
20/07/28 08:12:32 jfTe4b4E0.net
>40
ヒューマンエラーが消せない時点で100%はありえない
397:
20/07/28 08:13:12.72 GmBLVgQM0.net
コロナを含めたインフルの犠牲者は平年を下回り
全体として犠牲者は減っている！これを必死で隠蔽 わろた
志村の遺体は誰も見ていない
死亡確認しようとした志村の女たちを拘束
398:
20/07/28 08:14:59.65 xOt5W9nJ0.net
この件も謝罪しないつもりなの？
399:
20/07/28 08:19:28.79 WgsZGP4U0.net
この人PCR検査自体、何をどうやってるのか知らなそう
400:
20/07/28 08:19:35.44 49N/5+3N0.net
上から話が降りてるか指示書が回ってきてるかしてるのでは？
武漢を例に出して比較しなさいって
401:
20/07/28 08:25:26.50 ngaqLFWk0.net
あらゆる専門家筋から「コロナ騒ぎで最悪だったのはマスゴミ」ってさんざんいわれてんのに
まだデマばらまき続けるってほんといい根性してんな
402:
20/07/28 08:28:31.17 9bg3Kmq70.net
ギョー！
403:
20/07/28 08:32:54.30 5Cif/3Dq0.net
島根と武漢を並べるな
404:
20/07/28 08:53:43.85 mFWZEzEE0.net
なんで武漢と島根なんだろ？
405:
20/07/28 08:58:35.78 hYJycaoD0.net
検体採取の段階でミスったら、その後の判定に大きな影響を与える。
406:パンパスネコ(栃木県) [US]
20/07/28 09:02:15 YiQkO8lG0.net
相変わらずテレビ朝日は妄想と幻聴かｗ
407:アジアゴールデンキャット(茸) [US]
20/07/28 09:02:55 Br1T8U1Q0.net
>>279
周りにいるのが反日検査利権の医者ばっかなんだろう。
408:アメリカンショートヘア(大阪府) [DE]
20/07/28 09:07:00 LZsdPOpt0.net
>>1
＞もしそれがネックになってるんだったらそれは国民が『違うんじゃないか』って言わないといけない」
ここよな。パヨク丸出しの話の進め方はｗ
自分が進めたい方向を他人にやらせようとする。
自分としての意見は言わないが、自分が気にくわない方向に物事が進むと騒ぐ。
パヨクが思想ではなく疾患の類で扱うべきなのはこれ。
409:サバトラ(SB-Android) [US]
20/07/28 09:07:02 vfHj5XlH0.net
>>390
ここのやつらも含めてそんなもんだろ
410:
20/07/28 09:11:24.11 Br1T8U1Q0.net
仮に玉川の言う通りに0.001として陰性者一千万人に検査したら1万人偽陽性がでるわけだが玉川はそれはいいのか？
411:
20/07/28 09:11:41.32 fIPIg6Z50.net
>>385 そこはプライマーの設計が悪いだけ とはいっても参考にされてる感染研の設計がどれだけいいか知らないけど
413:オセロット(鹿児島県) [SE]
20/07/28 09:14:35 LwFF+dzf0.net
平気な顔して 堂々と嘘を言える 無知なコメンテータ よく生放送で出せるな
あほかよ もうコロナ何ヶ月目だよ 何勉強してるのかよ？このひょっとこおっさん
414:サバトラ(神奈川県) [IT]
20/07/28 09:16:22 Yq4m5nnk0.net
そろそろメディアの嘘は取り締まって欲しい
415:
20/07/28 09:19:07.64 f4ul1O1L0.net
>>246
年取ると自閉症のような症状出るらしいね
未知の物に恐怖を感じたりとかルーティーンの変更を極端に嫌ったりだとか
416:
20/07/28 09:24:44.09 ztevwbEg0.net
>>385
PCRで
癌が見つかるの？はあ？頭大丈夫か？
417:
20/07/28 09:27:42.50 WgsZGP4U0.net
>>36
スーパー戦隊と仮面ライダーとプリキュアも
418:
20/07/28 09:29:49.51 uveQEVzg0.net
またパヨクのデマか
419:
20/07/28 09:37:42.44 1xcyWnJd0.net
テレ朝ってクラスター出したときに全員検査しなかった
その気になれば徹底して社員全員自宅待機とかもできたはずなのにしなかった
結局国と同じやん
420:
20/07/28 09:39:16.82 Ekcmj5va0.net
朝日またねつ造かよ
421:
20/07/28 09:42:59.93 JvCqfHJX0.net
PCRシステム開発していたエンジニアがそろそろ今のプライマーで検出できない新コロ出てきそうとか言ってて怖い
422:
20/07/28 09:43:40.96 HRFXw2N50.net
偽陽性を逐一誰が判定するんだ？
423:イエネコ(東京都) [US]
20/07/28 09:45:44 WbTsbFIR0.net
朝日の社員は日本の教育受けてないの丸わかり
424:アジアゴールデンキャット(東京都) [US]
20/07/28 11:03:13 LrFdgITO0.net
お前ら、島根の話し知らないの？
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
特異度が99.99%以上あるのは明らかなんだが
425:スナネコ(東京都) [US]
20/07/28 11:04:54 7Kgdjvsh0.net
毎日デマばら撒かなきゃいけないってのも
考えてみたら辛い仕事だな
426:アメリカンカール(北海道) [MD]
20/07/28 11:06:21 bJXp3t/Q0.net
問題は偽陰性なのに敢えて話をすり替えているとすれば相当悪質
427:アジアゴールデンキャット(東京都) [US]
20/07/28 11:06:52 LrFdgITO0.net
ネトサポやネトサポ系科学芸人に騙されてる奴多いんだな
428:
20/07/28 11:09:48.90 LrFdgITO0.net
世界中で日本だけだぞ
PCR検査を抑制すべきなんて言ってるのは
スウェーデンでも人口当たりで日本よりもかなり多いPCR検査やってるから
緊急事態宣言後すぐに急拡大したのはPCR検査の数が少ないのが原因なのは明らか
429:
20/07/28 11:12:55.41 cN/SBe/v0.net
>>406
PCR検査はウイルス検査じゃなくて遺伝子検査なんだから
癌の診断にも使われているんだが。むしろそっちが本筋だろうに
430:
20/07/28 11:14:28.09 o+XBz+k30.net
>>406
これは恥ずかしいｗｗｗ
431:
20/07/28 11:15:04.12 LrFdgITO0.net
>>401
19日間で武漢全員の990万人検査 陽性は300人
1万人は出ない
432:アジアゴールデンキャット(東京都) [US]
20/07/28 11:16:33 LrFdgITO0.net
>>401
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
19日間で武漢全員の990万人検査 陽性は300人
偽陽性はほとんどないことがわかる
433:
20/07/28 11:17:34.76 Hu/+2mI30.net
デマゴーグが話をすり替えてるな
問題なのは偽陰性だろう。
434:
20/07/28 11:22:08.70 acqE9YhJ0.net
>>422
偽陰性やんw
435:
20/07/28 11:22:24.11 LrFdgITO0.net
>>423
そもそも検査しないと陽性が見つからないんだから
偽陰性があるから検査しないなんて理屈は成り立たない
436:
20/07/28 11:24:24.97 otMA2oVP0.net
まあ、それがやつの勲章だもの
437:
20/07/28 11:25:49.02 cN/SBe/v0.net
>>414
あほなの？
ベイズの定理なんて専門家はみんなわかってて言ってるんだよ。
「PCR検査をやみくもすると患者が増える」というのは、「病院に収容しなければいけない人が増える」っていう意味だ。
指定伝染病だから感染が確認されたら、"発症していようが、していまいが" 入院隔離しなくてはならない。
3月頃は無症状者まで受入れる施設も人員も確保できないから、それをやると医療崩壊をおこすし、同時に
偽陰性も多数発生させる事になる。
だから事前に症状を確認して検査数を制限し、かつ事前確率を上げることにより偽陰性の発生を抑えるという手法が採られたんだよ。
PCR検査できる数も増えて、抗原検査も開発されて検査能力はあがって以前よりは検査受入数も増えたけど
いまだに受入病院のマンパワーが足りていなくて、空きベッドはあるけど受入できないっていうのが現状なんだぞ。
438:
20/07/28 11:26:08.22 j9X6bhyl0.net
米で６０万件の陽性検査間違えてましたごめんなさいしてたね
439:ハバナブラウン(庭) [US]
20/07/28 11:26:43 Ujf7bCY00.net
モーニングショーって医薬品系のスポンサーいないの？
もし入ってたら完全なデマ流す番組に金入れるヤバい医薬品企業になるけど
440:ハバナブラウン(香川県) [US]
20/07/28 11:27:15 cN/SBe/v0.net
>>418
PCR検査すれば感染が抑えられるわけじゃないのは他国見ればわかりそうなもんだが
441:ハバナブラウン(香川県) [US]
20/07/28 11:28:49 cN/SBe/v0.net
>>422
陽性者と擬陽性者の判別をどうしているかと、その結果のデータがないじゃん
442:
20/07/28 11:32:22.31 cN/SBe/v0.net
PCR検査だけしか見ずに、PCR検査をつかったコロナに対応する医療システムの流れを見てない人が居るよな。
木を見て森を見ずってやつか
443:
20/07/28 11:32:24.94 LrFdgITO0.net
>>427
本当にあほだな
入院隔離をしないでもホテルなどでの宿泊療養や自宅療養も通達で認められてる
本来、感染者数が減ったところでPCR検査の大幅な拡大をしないといけなかった
本当に感染者数が少なくなれば武漢みたいに990万人検査しても陽性者はほとんどみつからない
お前は本当に無能なんだよ
444:トラ(北海道) [ﾆﾀﾞ]
20/07/28 11:33:33 B0TpPIvA0.net
一人に付き10回以上検査が必要だね
445:
20/07/28 11:33:57.29 dDYBN4FF0.net
>>418
はい
【ドイツのコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣★3 [緑の人★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
岩田健太郎 「無症状かつ事前確率が低い人へPCR検査をするのは意味が無い。得られるのは偽物の安心」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
歪んだ日本のPCR検査信仰、死者・感染者が少ないのには理由がある 日本政府も日本の医療も正しい★2. [緑の人★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける その３
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
446:アジアゴールデンキャット(東京都) [US]
20/07/28 11:34:37 LrFdgITO0.net
>>430
アメリカでも政治的にマスクをしないとかそれぞれの国でお前みたいな頭のおかしな奴がいるからな
447:マーゲイ(大阪府) [US]
20/07/28 11:34:47 o8womfko0.net
>>425
金玉の皮さん、偽陽性については？
448:シャルトリュー(茸) [US]
20/07/28 11:34:57 LnPGg2w90.net
>>1
『違うんじゃないか』
449:白黒(SB-iPhone) [EU]
20/07/28 11:36:22 ztevwbEg0.net
>>419 は？ 癌の特定の遺伝子配列なんかあんのかよ^_^、 癌をなんだと思ってんの？
451:アジアゴールデンキャット(東京都) [US]
20/07/28 11:36:31 LrFdgITO0.net
>>435
島根県の事例からも数字で明らかになる「検査をすると患者が増える」説のデタラメさ
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
452:
20/07/28 11:36:54.94 ztevwbEg0.net
>>420
お前がな^_^
お前それ医者の前で言ってみ
453:
20/07/28 11:41:17.68 elYgVG6d0.net
検査してもすぐに陽性判明するわけじゃないからなぁ。ウチの県とか感染者の濃厚接触者を検査して陰性だったけど2日後に陽性になったとかいうの、ここ最近続出してる。
インフルの検査で熱出た直ぐに検査しても反応出ないことあるのと似てるな
454:
20/07/28 11:42:34.85 ztevwbEg0.net
>>419
もしかして乳癌とかの遺伝子診断のこと言ってんのか？
あれ癌になりやすい特別にな人見つけてるだけで癌の早期発見じゃぞ^_^、
455:
20/07/28 11:42:42.61 LrFdgITO0.net
>>437
偽陽性がほとんどないことは、これらを見れば明らか
島根県の事例からも数字で明らかになる「検査をすると患者が増える」説のデタラメさ
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
19日間で武漢全員の990万人検査 陽性は300人
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
456:
20/07/28 11:44:44.14 CdRB2BAR0.net
本当にバカだな
玉川のカンはどんな専門家の言葉や実際の統計よりも正しいんだぞ
457:
20/07/28 11:46:40.51 ymutjWyz0.net
こいつマジで頭おかしかったわ
マスコミは安倍に気を使って第二波って言わない、言っていいんですよ！とか噛みついてて
羽鳥がいや、第二波というのは専門委員会がそうと言わないとマスコミは勝手に決めつけて報道は出来ない
だから第二波と思われる状況になっていると言ってますって言ったら
いいですよ羽鳥さんはマスコミ側だからマスコミ庇って当然ですからね
とか言って羽鳥をかなり不快にさせてた、よく使うねこんな使いづらい奴
458:ハバナブラウン(香川県) [US]
20/07/28 11:49:40 cN/SBe/v0.net
>>433
>入院隔離をしないでもホテルなどでの宿泊療養や自宅療養も通達で認められてる
ホテルなどの宿泊療養も管理する医療関係者が足りなくて困っているんだぞ。
>本当に感染者数が少なくなれば武漢みたいに990万人検査しても陽性者はほとんどみつからない
まるで検査すればコロナが治るみたいな言い分だな。
459:猫又(東京都) [TR]
20/07/28 11:52:10 WJ/TsZka0.net
>>21
は？
460:マンチカン(沖縄県) [TR]
20/07/28 11:53:13 J9Gb5n/Q0.net
>>446
いや玉川もマスコミ側だろ
え、まさか国民の代表ヅラしてんのか？
461:ハバナブラウン(香川県) [US]
20/07/28 11:53:28 cN/SBe/v0.net
>>439
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
細胞の遺伝子が異常をきたして自己増殖したりするのが癌だろ
462:
20/07/28 11:54:08.70 nT0D5Yf50.net
偽陽性なんて誰も問題にしてないだろ。偽陰性は原理的に30%以上出るんだからそっちを問題にしろよ
463:
20/07/28 11:54:25.30 mB8BuYA70.net
偽陰性が問題、だから検査しないほうが良い
…って、臭いものに蓋してるだけでは
このご時世、検査で陰性のお墨付きが出たウェーイって奔放に遊び回るなんて考えにくいし(ゼロではないだろが)
すでに市中感染が進んでるとして
・緊急事態宣言なり出して接触を減らさせる
・地道に検査して感染者を隔離する
のどちらか以外に抑える方法ってあるの？
検査しようがしまいが手段は何でも良いけど、諦めて放置は無しとして
464:
20/07/28 11:54:33.49 qZ8ZBe2n0.net
まぁ、合致する配列なかったらPCRでカーブが上昇する訳ねーからな
465:
20/07/28 11:54:55.51 vzYsp5yp0.net
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼
466:思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、 頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で 撒き散らす報道機関となっている 上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう 特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！ ↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！ 月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち 朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
467:
20/07/28 11:55:37.86 cN/SBe/v0.net
PCR検査はウイルスの有無検査じゃなくて、遺伝子検査なんだという基本的事項を忘れている人が多いな
468:
20/07/28 11:56:07.62 JcQ/rToi0.net
その割合の根拠となったデータを出せよ
469:
20/07/28 11:57:26.63 3U/CLcqh0.net
初期は偽陽性出るから検査するな！って奴ばっかだったよな。マジ意味不明
470:
20/07/28 12:00:10.14 HUExDASb0.net
>>455
PCRはDNAの複製技術
そいつを検査とかに応用してるだけ
471:
20/07/28 12:02:11.69 Sbl/5QcC0.net
「流行当初は精度の低い検査キットを使っていたこともあった」や
「単純なヒューマンエラーがあった」を
いつまでもPCR検査は欠陥とか
逆に国にPCR検査キット卸してる島津製作所とかから訴えられたりしないのか
472:
20/07/28 12:02:26.99 ztevwbEg0.net
>>450
だったら具体的に何癌を何の検体使ってPCRして癌を早期発見してんだ？どこの施設が？実績は？
どこの医療機関がPCRで早期癌見つけてんだよ
473:
20/07/28 12:04:39.96 md2D9f5J0.net
偽陽性ってか
検査ごとに手袋マスク交換が徹底されてないからまぜまぜなんやろ
474:
20/07/28 12:07:00.01 mQJCxvtZ0.net
偽陽性があるから検査ダメだって言ってるやつもいるしな
475:
20/07/28 12:09:33.48 ztevwbEg0.net
>>450
お前の示したサイトは既に見つかった癌の特定の遺伝子異常があれば抗がん剤がよく効くから調べるとか、乳癌みたいに遺伝的に癌になりやすい家系を見つけるとかの遺伝子診断であって
決してPCRで早期発見してるわけじゃねーぞ
そもそも癌の早期発見そんな簡単なら誰も苦労せんわい
476:
20/07/28 12:10:56.66 bvNl3Le80.net
島根にしてみたら風説の掛布やで、そらそうなるわな
477:ヒマラヤン(茸) [US]
20/07/28 12:11:48 Sbl/5QcC0.net
それにしてもPSS社の国産全自動PCR検査機が国外に輸出されて
駐日フランス大使から同社に感謝状贈られたのが4月の話なのに
日本国内じゃ未だにこんな議論やってるとかなw
478:猫又(東京都) [US]
20/07/28 12:20:08 3U/CLcqh0.net
>>460
昭和時代じゃあるまいし、今は大手だとtakaraも診断サービスしてるから、小さい個人クリニックからでも検査やってるよ
479:サバトラ(SB-Android) [US]
20/07/28 12:21:40 vfHj5XlH0.net
>>450
こんなの参考として出すあたり分かってないのがバレバレ
480:ジャガーネコ(ジパング) [FR]
20/07/28 12:33:27 u3jxDwcR0.net
>>455
いや、あれはウイルスの検出に使ってるんだよ
もっと言うとウイルス由来の核酸を可視化するために増幅してる
よくある癌検査の場合は癌かどうかは関係なくて、癌になりやすい遺伝子を持っているかどうかを検査するために増幅しているだけ
481:オリエンタル(学校) [US]
20/07/28 12:40:26 HUExDASb0.net
>>314
対象は微生物とか？
多検体とか大変そう
482:猫又(東京都) [US]
20/07/28 12:41:12 3U/CLcqh0.net
>>468
いくつか種類がある
癌になりやすい遺伝子をもってるかどうかを調べる＝現在癌になっているかは不明。将来のリスクが分かる
癌になると起こりやすい突然変異をもってるかどうかを調べる＝現在癌になっているかが分かる
癌になると活性化する遺伝子を調べる＝現在癌になっているかが分かる
483:ハバナブラウン(香川県) [US]
20/07/28 12:45:55 cN/SBe/v0.net
>>452
ウェーイとかはともかく、偽陰性の人は市中に放たれるんだから検査しない人と同じだよね。
たとえば感染率が1%で、PCR検査の感度が70%とすると、10,000人検査した場合、
実際の感染者数は100人、そのうち感染者認定されるのが70人で、偽陰性で市中に
戻ってしまう人が30人。
70人の感染者を割り出すのに1万回のPCR検査が行われたことになる。 時間も人手もかかる
PCR検査だからかなの非効率だよね。 その効率を上げるために、まず偽陰性は検査しても
しなくても市中なんだから検査しなくていい。明らかに感染していないと思われる人も検査しなくていい。
それを判断するのが事前に行われる診察。
結果として要検査と判断されたのが300件として、その後の検査で70人の感染者を見つけることができれば
10,000人闇雲に検査するより医療リソースの消費は格段に少なくなる。
今後は、事前確率を上げる為の診察、医師判断は当然として要検査と判定された場合、
精度は落ちるが短時間で結果がわかる抗原検査を実施し、陽性と判定された人は要請確定。
陰性と出た人はさらに感度の高いPCR検査を実施しそこで陽性と出れば陽性確定といった方法が
使われるようだけど理にかなっていると思う。
484:ハバナブラウン(香川県) [US]
20/07/28 12:47:20 cN/SBe/v0.net
>>458
だから「PCR検査」って書いてるだろ。
485:ハバナブラウン(香川県) [US]
20/07/28 12:51:12 cN/SBe/v0.net
>>460
早期癌を発見する、いわゆる検診に使われるとか書いてないだろ。
俺は「癌の診断」に使われているって書いたはずだが？
PCR検査は本来はスクリーニングのための検査じゃなくて、確定検査だというのも
ずいぶん前から専門家か言ってるだろ。
486:
20/07/28 12:52:44.46 cN/SBe/v0.net
>>463
だからスクリーニングに使われているとかオレは一言も書いてないんだが
「診断に使われている」って書いてあるだろ
487:
20/07/28 13:01:35.19 O6IegzSD0.net
>>384
ウイルスとして感染性がない状態（死んだ状態）でも、遺伝子が残ってればＰＣＲでは検出する、ということ。
488:
20/07/28 13:05:40.35 HUExDASb0.net
>>475
それは不活性化
あとは遺伝子が残ってるじゃなくて核酸が残っていればだな
489:
20/07/28 13:07:35.21 IXDIjhmD0.net
玉川の年収3000万超えｗ
490:
20/07/28 13:07:55.39 3U/CLcqh0.net
>>473
PCRは単なる方法だから状況次第でどうとでも使える
PCRをスクリーニング用に使ってる検査もある。例えば出血性大腸菌調べるときはPCRでふるいわけして培養して確定
PCRを確定検査に使えない検査もある。例えば結核はPCRで特異度90%ぐらいだったと思う
日本はコロナに対してPCRできない国だからコロナのスクリーニング用途としては使えないけどw
海外だとPCRはコロナの大規模スクリーニングに最適って論文でも書かれてるし実際に大規模検査に使われてる
491:
20/07/28 13:32:31.06 fIPIg6Z50.net
>>470
そいつはもはやPCRだけじゃできないぞ
492:パンパスネコ(和歌山県) [US]
20/07/28 13:58:48 8AZP0QeD0.net
>>418
結果その世界とやらはボロボロになってんじゃん
493:
20/07/28 14:34:13.14 fdS1f4Z10.net
こう言った勢いだけで出した数字のどこを信じろと？
494:キジ白(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
20/07/28 15:12:23 wKlwiwzE0.net
既に治った人とかじゃないんか？
495:アジアゴールデンキャット(東京都) [US]
20/07/28 15:31:12 LrFdgITO0.net
>>480
マスクをして、検査を広くやって、適切な制限をしてるところは収束してるよ
496:ラガマフィン(SB-iPhone) [US]
20/07/28 16:35:35 i5UGGGsI0.net
逃げ道
497:用意してるとこがあざとい
498:茶トラ(愛知県) [SA]
20/07/28 16:51:10 TJxGz5jh0.net
中国発表の数字を根拠にする奴が
ニュースを語る愚かしさ
メディアリテラシーとは…
499:
20/07/28 16:52:22.66 CvA4mLWG0.net
擁護レスは基本玉ちゃんだからなw
500:
20/07/28 16:56:52.96 NTJGfz4G0.net
なんでこいつは嘘ばっかり言ってるの？
そういう民族の血が流れてるの？
501:
20/07/28 16:58:42.84 gWADaCh80.net
また上念が謝罪することになるじゃないかｗ
502:アフリカゴールデンキャット(東京都) [US]
20/07/28 17:02:23 ZCuy2co80.net
こうゆうデマって自分で考えてるのかな？台本？
毎日デマ吐かなきゃいけないんだから大変だなあ
503:猫又(東京都) [US]
20/07/28 17:07:14 3U/CLcqh0.net
PCRの特異度は高くて偽陽性発生しないよ
世界中でこれだけPCR検査がされてるのに、PCRで偽陽性が発生したって報道を俺は見たことない
データ取り間違えの報道はたまに見るがｗ
504:ユキヒョウ(京都府) [ﾆﾀﾞ]
20/07/28 17:23:36 CvA4mLWG0.net
西早稲田のチョソコーがまた騒いでるのかw
玉ちゃんかな？w
505:サバトラ(SB-Android) [US]
20/07/28 17:32:38 vfHj5XlH0.net
>>490
偽陽性とかは現場判断の問題で検査結果が行く段階だと必要ないだろうしね
506:ヨーロッパヤマネコ(東京都) [AU]
20/07/28 17:38:55 teL/D5+e0.net
島根といえば財務事務次官になった太田さんの出身地だな
507:ハバナブラウン(愛知県) [JP]
20/07/28 17:39:26 eS6HiCGX0.net
ほんといい加減なことばっかり言ってるな、こいつ
508:スミロドン(光) [ﾆﾀﾞ]
20/07/28 17:46:58 +z2SVUq40.net
偽陽性ってのは、PCR検査精度の話では無いからな
アメリカとかで交通事故死もコロナ感染による死亡に含めて、補助金貰う詐欺ことだし
院内クラスター発生しまくってる医療機関の検査体制も含めた可能性の話
509:クロアシネコ(東京都) [KR]
20/07/28 19:00:34 ftGBr9450.net
>>198
ヒント
中国製や韓国製の検査キット。
510:
20/07/28 19:13:40.58 ftGBr9450.net
>>301
中国製に韓国製
後は分かるよな。
511:
20/07/28 19:31:00.75 WdUsgwNB0.net
>>490
そりゃ検査キットの精度の話で検査の工程含めて発生しないわけじゃなくね？
512:
20/07/28 19:42:12.69 gWbdL1E/0.net
やった事もないし調べてもないのになんでこんな数字出してくるん？
513:スフィンクス(埼玉県) [US]
20/07/28 22:03:03 T5imScFl0.net
>>422
中国の検査の数字信じてるの？
一桁二桁変わる思える
514:ヨーロッパオオヤマネコ(四国地方) [CN]
20/07/28 22:07:57 GmBLVgQM0.net
米有力研究所が、安倍総理側近中の側近である今井補佐官と二階幹事長を『対中融和派』『二階・今井派』と名指して、この二人が習近平に忖度して、コロナ初期対応時に中国人入国を止めなかったと発表。
515:
20/07/28 22:12:30.45 vJgwKyzx0.net
県内で擬陽性出てたよ
一度目で陽性出て二度目の検査で陰性
念の為数日入院ののち退院した
516:
20/07/29 07:14:38.82 UPaswVcL0.net
島根ならサンプル少な過ぎだろ
517:カナダオオヤマネコ(光) [US]
20/07/29 07:36:52 pOKUy7rd0.net
疑陽性のシュウ！！
518:
20/07/29 07:43:14.09 KP8/DLxI0.net
>>498
精度精度っていうけど
どこまでの範囲なのかわからん
519:スナネコ(家) [ﾆﾀﾞ]
20/07/29 07:52:42 iegWYSKZ0.net
シマネー国はCATV入って広島ホームテレビ見れる環境の人でもなけりゃ
玉川のパヨ芸を分かる人がいないからな
テ�
520:穀ｩ系列の地方局が無いんだわ
521:ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) [CN]
20/07/29 07:54:22 +Zt4lp230.net
こういう人ってなんで何もわかってなくて根拠もないって自己紹介しちゃうんだろ
522:ヤマネコ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/07/29 07:55:52 QIFPSlcl0.net
これは無知だよ
インフルと同じでウィルスが増えないと検査で出ない
人によってはかなり増えても出ない場合もある
検査技師の熟練度や試験キットの性能で
逆に陽性と出る場合もある
523:アビシニアン(空) [IT]
20/07/29 08:00:42 hPGS4/a10.net
>>508 それが出ちゃうんだよね
マルチポストになっちゃうからURL貼れないけど
tubeで コロナ記者会見（厚労省記者会見室）令和2年6月17日【テレビ未報道】
でググれ！
524:
20/07/29 08:52:06.93 PyiQWg6q0.net
単に無症状感染にされるだけだし
ウイルスなんて誰にも見えないし
525:パンパスネコ(福井県) [AU]
20/07/29 10:47:48 ZM/gC8mf0.net
検体溶液40マイクロリットルに5個以上新コロウイルスがあると日本では新コロ陽性
国によってこの数値が異なり日本は陽性になりやすいようで、台湾とかの封じ込め成功国からの出張帰国者が空港検疫で引っかかる事例がちらほら出てる
526:
20/07/29 11:10:08.73 KP8/DLxI0.net
>>511
何それどんな基準？
527:サーバル(和歌山県) [IE]
20/07/29 13:06:25 +M0hvzVk0.net
>>511
5コピーってのはPCRの感度だぞ。そのくらいサンプルが含まれてると検出できるって値ｗ
528:
20/07/29 13:29:05.89 VXZ5AP5e0.net
親に見せたくない番組第一位
529:
20/07/29 18:37:50.47 vzd+vRZa0.net
>>509
それYouTubeでみたが報道されないのが謎だよね
他のウィルスまで反応してしまうのが明るみになった。
前からそうなんじゃないかな思っていたが。
530:
20/07/29 18:53:36.77 0giSgusB0.net
>>509
これはまったくわかってない人が会見してるよｗww
コロナがいなくてもPCRは反応するよ。アメリカのにしか書いてないと言ってるけど、これは日本のプロトコルにも書かれてる
でもコロナがいなくても検査の結果が陽性にならないように、日本の場合は二か所が両方ともPCRで反応してないと陽性扱いにはならない
531:セルカークレックス(埼玉県) [US]
20/07/29 21:40:24 1pCLyGZl0.net
>>516
それ抗体検査じゃなかったけ？
532:
20/07/29 22:12:29.44 KxbMzcqc0.net
>>516
全部が反応しないと陽性と判定しないんだろ
だから、一部だけが反応しても新型コロナ陽性とは認められないんだから
検査キットは正常に機能してるということだろ？
533:
20/07/29 22:24:22.97 FxJLN5te0.net
明らかに、昨日発売の「NEWSWEEK日本版2020.8.4 押谷教授独占インタビュー」を
受けての発言内容だった。
534:
20/07/29 22:28:53.45 Mw40UsgG0.net
根拠もないのによくあんな強気に喋れるなあ
535:サバトラ(東京都) [FR]
20/07/30 00:38:19 dR7qcpfr0.net
>>517
抗体検査も似たような問題あるけどこれはPCR
PCR自体は誤検出起こすけど、コロナの検査手法は正しい結果が出るように運用されてるという話
536:コラット(学校) [US]
20/07/30 07:49:40 TvJ4V6Zt0.net
>>518
キットの性能とかいってる人らがいるけどどんなとこ比較してんの？
537:
20/07/30 07:56:55.16 dR7qcpfr0.net
>>522
検査キットには必ず感度、特異度って二つの値が書かれてる。これが性能
�
538:ｴ度が低いと感染してても陽性結果が出にくい 特異度が低いと感染していなくても陽性結果が出ちゃう ただしこの値を算出する試験方法が酷くてあてにならないこともあるｗ だからまともな検査キットだとどういう実験で算出したかも書かれてる。そこも比較に使える
539:コラット(学校) [US]
20/07/30 08:08:10 TvJ4V6Zt0.net
>>523
URLﾘﾝｸ(catalog.takara-bio.co.jp)
ここ試しにみてみたけどそんなもん書いてないぞ
キットの種類が間違ってるの？
540:
20/07/30 08:17:11.84 dR7qcpfr0.net
>>524
> 本キットは研究用ですが、国立感染症研究所により検査データの精度確認がなされ、
> ホームページで、「迅速な検査方法（逆転写及び遺伝子増幅が1時間未満のもの）」として公開されています
> URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
ここに書かれてるんだろ
541:コラット(学校) [US]
20/07/30 08:33:05 TvJ4V6Zt0.net
>>525
>検査キットには必ず感度、特異度って二つの値が書かれてる
って前にいってるだろ
その値がなければどう比較するんだ？
ここを参考にしましたでいいのか？
542:
20/07/30 08:37:39.46 dR7qcpfr0.net
>>526
それがなければそのキットは信用に値しないってことで終わるｗ
そのタカラのだと
> 陽性一致率 100% (10/10)
> 陰性一致率 100% (15/15)
だから、この試験範囲だと感度特異度ともに100%ということになる
ただし検体10や15の比較だからあてにならないなとかさ。そういう風にみる
543:
20/07/30 08:41:08.98 TvJ4V6Zt0.net
>>527
これは特異性については分かる気はするが
なんで感度もいいとかって判断できるの？
544:
20/07/30 08:44:04.01 dR7qcpfr0.net
>>528
> 陽性一致率 100%
感度が低いとここが下がる。だから「試験の範囲では」感度100%と言える
臨床での感度と試験での感度は別物だからね。キットによっては実際に市中でつかったときのデータも書かれてることがある
545:
20/07/30 08:53:45.44 TvJ4V6Zt0.net
>>529
臨床と試験の感度が別物なら感度はあてにならないんじゃのか？
特異度だけでね
546:
20/07/30 09:02:15.82 dR7qcpfr0.net
>>530
PCR検査に関してはPCRそのものが感度高いから検査方法自体の感度は問題にならない(比較する意味がほぼない)っていうのもある
コロナの検査で感度が悪い問題は検体を取る場所にコロナが排出されてないことが原因だから
547:コラット(学校) [US]
20/07/30 09:16:53 TvJ4V6Zt0.net
>>531
だとすると何で感度感度っで騒いでるんだ？
他の方法となら分かる気はすんだけど
単にコロナの有無が問題ならキットではないだろ
548:サバトラ(東京都) [FR]
20/07/30 09:34:07 dR7qcpfr0.net
>>532
騒いでるのは検査キットの感度ではなく、コロナの有無を含めた検査そのものの感度を騒いでいるんでしょ
感染してるのに陽性判断されずに、自分は陰性結果だったと安心した感染者が市中に放たれるから
ちなみにPCR以外はキット自体の感度が問題になることもある
549:
20/07/30 11:17:14.82 9LnNSdes0.net
>>524
PCRに100パーはありえないので、使用中のPCRと比較してって意味合いかと。前になんたら製作所のキットでもそんな記事を見たような記憶がある。
550:アンデスネコ(茸) [US]
20/07/30 11:21:22 9LnNSdes0.net
あと、感度特異度だけの問題だけでなく、
PCRの使われてる基本のゲノム自体にも問題があり、
アデノウィルスやら旧型コロナやら他数種類のウィルスでも
陽性になると厚労省が会見していた。
PCRしかないから仕方ないが、
本来なら遺伝子治療やら癌やらそういうので使う検査で、
感染症に使うには問題点が多いとか。
551:猫又(茸) [US]
20/07/30 12:12:25 2b5zmFWs0.net
>>18
言ってもガン無視される模様
552:縞三毛(山梨県) [GB]
20/07/30 12:19:35 BenVKYh20.net
> 国民が『違うんじゃないか』って言わないといけない
自分の発言の責任を国民になすりつけたぞコイツ
553:ラグドール(大阪府) [US]
20/07/30 12:20:47 7piSB1Pe0.net
またデマか
554:ピクシーボブ(光) [US]
20/07/30 12:28:02 ppDZnJfx0.net
サラリーマンがタレント気取ってんじゃねーよ
だだのクレーマーが
555:
20/07/30 12:28:50.65 2obQL9h20.net
時間停止ものAVみたいなこと言ってんな
556:
20/07/30 12:33:35.87 uWmk1qji0.net
上念「うちの玉川がまた大嘘をついて申し訳ない」
557:
20/07/30 12:38:11.09 //UMCVFh0.net
朝鮮ひょっとこw
558:過去ログ ★
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