【画像あり】 アイヌ・ウソッポイ博物館の展示物の値段がボッタクリと話題wwwwwwwwwwwwat NEWS
【画像あり】 アイヌ・ウソッポイ博物館の展示物の値段がボッタクリと話題wwwwwwwwwwww - 暇つぶし2ch2:
20/07/13 08:30:41.56 OJEP/dzr0.net
モンハンみたいでかっこいい

3:サイベリアン(茸) [US]
20/07/13 08:31:20 UQzWaQzy0.net
ウソッポイ

4:◆mZB81pkM/el0 (茨城県) [ニダ]
20/07/13 08:32:08 ss8k+Bji0.net
誰か買う奴いんのか?

5:キジ白(茸) [US]
20/07/13 08:32:22 sBK4FVrb0.net
全ては利権のためのていぞうやし

6:縞三毛(庭) [IN]
20/07/13 08:33:47 OovDzFes0.net
ウソッポイというか、まんま嘘だろ

7:サーバル(東京都) [CN]
20/07/13 08:34:42 JTnT3CdQ0.net
ディズニーランドのお土産じゃないんだから別にいいだろ

8:白黒(ジパング) [CN]
20/07/13 08:35:28 lHFZkLYj0.net
ウソッポイ博物館www

9:クロアシネコ(中国地方) [US]
20/07/13 08:35:34 9cZS8jzL0.net
これ半分朝鮮人利権だろ
どーすんだよこれ

10:ロシアンブルー(神奈川県) [BR]
20/07/13 08:35:36 v66Zf02s0.net
これ買ってなんでも鑑定団で査定したら値段の1/10程度なんだろうなこれ
1/10でも高い方だからな!!

11:ペルシャ(SB-iPhone) [AR]
20/07/13 08:35:46 YVRT8Bq70.net
URLリンク(i.imgur.com)

12:スコティッシュフォールド(東京都) [ニダ]
20/07/13 08:35:50 W7BFqryE0.net
>>6
ウソポイの方が語呂がいい

13:ジョフロイネコ(千葉県) [GB]
20/07/13 08:35:58 5VK2AgJA0.net
美術品とか工芸品の括りなら値段はいいとしても由来がな

14:ロシアンブルー(静岡県) [BR]
20/07/13 08:36:21 58bcVxPP0.net
>>1
いやそんなこと言うたら薩摩切子とか元々ないし
灘以外の日本酒全部否定できてしまうわ

15:ベンガル(東京都) [EU]
20/07/13 08:36:46 aSTuglmS0.net
工芸品ならこんなもんやろ

16:カラカル(埼玉県) [JP]
20/07/13 08:37:21 SEYYdI/80.net
どうせネトウヨは買わないんだから関係ないやん。
パヨクは寄付するつもりで買うんだろ。

17:バーマン(ジパング) [FR]
20/07/13 08:37:27 Wj5vxYPk0.net
ザイヌ博物館

18:トンキニーズ(東京都) [IT]
20/07/13 08:37:27 WU1ncXjt0.net
ウソポイというか嘘やん
まるでどこか近所の国みたいだ

19:ノルウェージャンフォレストキャット (茸) [BE]
20/07/13 08:37:39 N2rNlvV20.net
アンヌムツベ?

20:
20/07/13 08:38:54.57 zFBa+F/W0.net
282,900円って中途半端過ぎませんかね

21:
20/07/13 08:39:19.92 ugPyLP3y0.net
>>14
日本酒は大和国発祥だが?
灘は安価に大量生産する基礎を作っただけ

22:
20/07/13 08:39:25.51 pXFMHzXr0.net
アイヌの文化は認めるが、先住民とか主張しだしたら厳しく指摘しないといけない。

23:ノルウェージャンフォレストキャット (空) [ニダ]
20/07/13 08:41:52 ugPyLP3y0.net
>>22
日本人の先祖とアイヌの先祖は一緒だから別に先住民でも何でも無いよな

24:ラ・パーマ(茸) [US]
20/07/13 08:42:09 KaxXxmyO0.net
刃物を日本人から購入しても、アイヌが使ってて、独自の装飾もあればその文化のものでしょ。
両国の大江戸博物館には、日本各地の工芸品や、中国や南蛮諸国との交易品が徳川の宝物として山ほど展示されてるよ。

25:ジャガランディ(和歌山県) [PL]
20/07/13 08:42:10 4LoXHrhr0.net
>>9
菅に言って!

26:ロシアンブルー(群馬県) [US]
20/07/13 08:42:26 a2D1MlHR0.net
朝鮮人という汚物が日本をダメにしてるんだよな

27:ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [ニダ]
20/07/13 08:42:43 TyAwtdEv0.net
>>12
ウソポイの謎

28:ピクシーボブ(茸) [ニダ]
20/07/13 08:42:48 vxnNuiem0.net
博物館の土産物コーナーなんて雰囲気ものだからこれで良いんだよw

29:ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [US]
20/07/13 08:42:49 K5SnEw2b0.net
木彫り職人じゃん
藤戸さんって
中身は別の人だろ
何も間違えてない気がするけど?

30:バリニーズ(SB-iPhone) [US]
20/07/13 08:43:03 6JMVxiQ40.net
プロ市民のおかげでアイヌがどこまでアイヌなのか分からなくなっちゃって全部嘘に見えるなw

31:黒(岩手県) [JP]
20/07/13 08:43:22 5UKkUXF70.net
菅官房長官ってアイヌ利権でキックバック貰ってたのか?見損なったゾ
秋田の変心!!!!!

32:スノーシュー(東京都) [CN]
20/07/13 08:43:51 wyaUMtE00.net
売る気無いんやろ

33:デボンレックス(ジパング) [ニダ]
20/07/13 08:44:05 4D8OSS4L0.net
>>22
いや、先住民族だろ
我々ヤマト民族からみたら

34:ハイイロネコ(東京都) [US]
20/07/13 08:44:49 895x8uOk0.net
URLリンク(i.imgur.com)

35:ノルウェージャンフォレストキャット (空) [ニダ]
20/07/13 08:44:51 ugPyLP3y0.net
>>28
俺の知ってる博物館の土産物は数百円からせいぜい数千円だと思うが

36:サーバル(兵庫県) [ニダ]
20/07/13 08:44:55 nwfbhhql0.net
プロ市民の活動資金に役立てます

37:マレーヤマネコ(熊本県) [IE]
20/07/13 08:45:01 5mA1aUG00.net
また背乗りかよ

38:ピクシーボブ(家) [US]
20/07/13 08:45:26 aOLt4ea00.net
協会トップらと朝鮮総連とのあやし~い関係は、見過ごしてはならない。

39:スコティッシュフォールド(福井県) [US]
20/07/13 08:45:30 0RG4AT7Z0.net
ふーん、デザインはアイヌ感あるなぁ

40:コーニッシュレック(福岡県) [KR]
20/07/13 08:46:06 4YRGZUBK0.net
チュサッパの幹部が副理事長やってる奴だろ
朝鮮アイヌですわ

41:ロシアンブルー(東京都) [US]
20/07/13 08:46:23 roJb0ob80.net
品物がいいならこの値段でも許す
現物を見ないとぼってるかどうかは判断つかん

42:ギコ(東京都) [US]
20/07/13 08:46:38 xKhMPRd00.net
ウソッポイwwww

43:ノルウェージャンフォレストキャット (空) [ニダ]
20/07/13 08:46:59 ugPyLP3y0.net
>>33
は?
どちらも縄文人の子孫、弥生人は遺伝子の比率でも低いし、男性中心のかなり少数の集団しか渡来してないけど

44:スコティッシュフォールド(神奈川県) [ニダ]
20/07/13 08:47:00 Wu3Z6g8s0.net
まあ伝統工芸品に割高感あるのはしょうがないべ
これがアイヌの伝統的な品なのか知識がないのでツッコミができん

ゴールデンカムイとか無限の住人に出てたような模様の小物ってないのかな

45:スノーシュー(大阪府) [US]
20/07/13 08:47:04 bJZngLiQ0.net
ぼったくりじゃん

46:ピューマ(東京都) [US]
20/07/13 08:47:13 TIee0wjT0.net
でもこれってさーもう取り返しつかないよね
一度人権伴う利権が発現したらどう転んでも撤廃されないでしょ
あーあ

47:
20/07/13 08:47:36.73 InTyNoxz0.net
せやな
東北でも北海道でも千島でも樺太でもないよね・・・ウリジナルだよねチョンくん(´・ω・`)

48:
20/07/13 08:47:41.78 +QqThNmx0.net
15年ほど前になるだろうか。
阿寒湖畔のホテルが、アイヌ色の強いインテリアの部屋を作ろうとしたら地元のアイヌ組合からクレームが入ったことがある。
勝手に文化を使うなと。
それで、その工事をアイヌ組合に依頼することで話がついたみたいだった。
要は金、って結論だった。

49:
20/07/13 08:47:55.49 NvIpLc1L0.net
>>33
つ続縄文文化



50:来の先住民である日本人を追い出したツングース系の人々がアイヌ



51:クロアシネコ(東京都) [CN]
20/07/13 08:49:22 urYZRDLR0.net
一重の連中結構多いしと縄文系が多いとは思えない

52:ロシアンブルー(東京都) [US]
20/07/13 08:49:34 roJb0ob80.net
>>48
その話、ソースありなら面白いんだけどなあ…

53:キジ白(三重県) [ニダ]
20/07/13 08:50:14 CmsPl/w+0.net
あれ?玉川はハコモノとか言って批判しないの?

54:(ジパング) [US]
20/07/13 08:50:37 .net
>>1
引きこもりのアホw

工芸品や民芸品はこんなもんだぞw

55:
20/07/13 08:51:17.18 KaxXxmyO0.net
>>51
興味あったら自分でネット検索くらいはするもんじゃないの。
面白くない人だねあなたは。

56:
20/07/13 08:51:28.25 4D8OSS4L0.net
>>43
>>49
そういう人類史においての話じゃない
我々が明治気に本格的に北海道開拓したとき、蝦夷池において明治政府の統治下になかった先住異民族ってことだよ
彼らを征服し同化させたのは事実だろ

57:
20/07/13 08:51:41.73 U0kdbBEf0.net
またザイヌかw

58:
20/07/13 08:53:03.22 ugPyLP3y0.net
>>53
郷土史博物館で展示物の値段書いてるのとか見たこと無いけど

59:
20/07/13 08:53:45.97 roJb0ob80.net
>>54
なんで突然怒ってるの?(´;ω;`)

60:ロシアンブルー(東京都) [US]
20/07/13 08:54:33 roJb0ob80.net
>>57
明らかにお土産屋だろw
タグまでついてるぞwww

61:ラ・パーマ(茸) [US]
20/07/13 08:55:09 KaxXxmyO0.net
>>58
怒ってないよ!(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)

62:ロシアンブルー(東京都) [US]
20/07/13 08:55:50 roJb0ob80.net
>>60
生理的に無理

63:
20/07/13 08:56:28.12 ugPyLP3y0.net
>>59
ガラスケースに入ってライトアップまでやってるお土産屋さんって?

64:
20/07/13 08:57:39.99 895x8uOk0.net
>>54
あんまり読んでないけどググると「阿寒アイヌ民族集団的知的所有権研究会」とか怪しげな団体が出てくるな

65:
20/07/13 08:57:56.35 KaxXxmyO0.net
>>61
ソースは?

66:
20/07/13 08:58:15.04 FLr9mX1+0.net
アイヌとアイゴーって似てるよね

67:
20/07/13 08:58:19.09 QMCNsYdk0.net
>>27
開幕やられそう

68:
20/07/13 08:58:29.59 CZZ7i/Q30.net
工芸品ならこんなもんじゃね
スレ立てた奴はコドオジか?

69:
20/07/13 08:58:53.88 AARG0uXi0.net
ウソッポイってアイヌ語だろ、
于祖保伊とかかくんでは?

70:
20/07/13 08:59:15.89 rCJcmFc60.net
これ菅が元凶なの?
ふざけんなよ

71:
20/07/13 08:59:31.68 LDDnVIyd0.net
絶対に払わないといけないならボッタクリも当て嵌まるが
別に買わなきゃいいモンにはボッタクリには当て嵌まらない
高いと思うなら買わなきゃいいだけ
しかしたけーな、買う奴いないだろこれ

72:
20/07/13 09:00:12.97 Q9zNdrKQ0.net
こんなもんだろう
どこの観光地にもあるじゃんお高めのお土産品

73:
20/07/13 09:00:15.25 y7jgISgY0.net
ホームセンターじゃなく土産物屋なんだからこんなもんじゃねーの?

74:
20/07/13 09:00:29.01 7IPqdzhS0.net
買わなきゃヘイト

75:
20/07/13 09:00:45.08 lezaN+3Y0.net
>>11
あらま、俺の持ってるマキリ刀身錆サビなのは魔除けの意味あったんだ
研いじゃったよw

76:
20/07/13 09:00:46.44 Xq+roY2l0.net
これお金出せば売ってくれるのか
ただの土産物屋じゃん

77:シンガプーラ(茸) [US]
20/07/13 09:01:18 mSBJF9gq0.net
世界一切れる包丁が4万円やぞ

78:
20/07/13 09:02:15.52 aqDVHtuS0.net
チチウシ

79:
20/07/13 09:02:28.83 KaxXxmyO0.net
>>69
企画の一部にJR北海道が絡んでるのは確か。
個人がやったことじゃない。もちろんアイヌの民俗文化関連団体もあるだろうし。
簡単に考えてもしょうがない。

80:
20/07/13 09:02:47.03 b5X6l6VD0.net
アイヌに製鉄技術がないってじゃあ和人と接触する前は山でどうやって生きてたんだ?マタギもナタがないと生きていけないだろ

81:
20/07/13 09:03:32.30 2MOffRrm0.net
はあ?税金どころか商売までやってんの?

82:
20/07/13 09:03:33.17 x2XK5YsQ0.net
ウポポイは展示即売会の会場なの?

83:
20/07/13 09:03:53.11 lezaN+3Y0.net
>>79
石器とかホネとか

84:ヒマラヤン(東京都) [RU]
20/07/13 09:04:34 AARG0uXi0.net
>>79
アフリカ土人と同じで木の槍とか毒の吹き矢

85:
20/07/13 09:05:57.52 OlWvWNoL0.net
形だけ似せた再現なんだから高くても2000円くらいで元取れるだろ

86:
20/07/13 09:06:21.44 kpFzHwq80.net
ボッタクリじゃないニタ゛よ

87:パンパスネコ(新潟県) [ニダ]
20/07/13 09:07:20 Q9zNdrKQ0.net
国立だろうが何だろうがミュージアムショップなんて崇高なものはそんなに売ってない

88:ベンガル(北海道) [US]
20/07/13 09:08:28 mA7BB+4u0.net
北海道にいた先住民を侵略したアイヌ

89:
20/07/13 09:09:17.35 uTg0iMKe0.net
売り物なのかよ

90:ウンピョウ(東京都) [JP]
20/07/13 09:09:35 d0d7rGBS0.net
そりゃチョン絡み案件ですから

91:ぬこ(千葉県) [IN]
20/07/13 09:11:07 ItK4mNMt0.net
文化をコリエイトするようなみっともない真似だけはしてくれるなよと

92:
20/07/13 09:13:53.63 0Evr0IG60.net
>>7
税金購入じゃん

93:
20/07/13 09:15:02.18 Nn2K7wbC0.net
博物館に見せかけた物産展かよ

94:
20/07/13 09:15:19.61 /+ucOLkp0.net
>>88
しかも当時のものならともかく自分らで造ったもんだぞ
なんでも鑑定団で贋作判定くらって精々1万円ってとこだろ

95:
20/07/13 09:15:50.76 Xy9GgiYq0.net
工場で型抜きされて造られた¥1480くらいのナタの方が性能良さそう

96:黒(ジパング) [JP]
20/07/13 09:17:44 V3XbZaZ+0.net
>>27
いい考えがあるニダ!

97:アビシニアン(四国地方) [US]
20/07/13 09:18:29 pcuC0gjN0.net
工芸品だからいくらでも値段釣り上げられるのかw

98:ラ・パーマ(東京都) [US]
20/07/13 09:19:07 ZGswdkPJ0.net
ごっつのこれ思い出した
URLリンク(i.imgur.com)

99:
20/07/13 09:20:27.70 roJb0ob80.net
>>62
それは普通にあるだろ
高価な品がケースに入ってるのって普通じゃね?
どこのミュージアムショップにもあるだろ

100:
20/07/13 09:20:53.79 /bENh3oI0.net
28万て
アホな成金中国人でも買わないだろ

101:
20/07/13 09:21:59.87 N57BJL6y0.net
歴史大好き人間から集中砲火浴びそうだけど、それでもヘイトを口に対抗すんのかな?

102:
20/07/13 09:22:19.98 8/X1pmim0.net
>>97
ひねりっこちゃん

103:
20/07/13 09:22:22.05 65fR0yUo0.net
ヤリキレナイ

104:ヨーロッパヤマネコ(東京都) [US]
20/07/13 09:23:15 udAy9P3s0.net
>>14
鉄のナイフなら同化が始まってからアイヌに導入されたものだろうから、酒なら国産ワインやウイスキーに相当するも�


105:フじゃないかと思う。 が、刀身じゃなくて柄の部分のアイヌ紋様が肝心なんじゃないの?



106:しぃ(大分県) [ニダ]
20/07/13 09:25:07 zBg+cloL0.net
これから日本人もどんどん少なくなっていくからこのままだとアイヌみたいにヒトモドキ達に乗っ取られてしまうんやろなぁ

107:コラット(ジパング) [US]
20/07/13 09:25:24 YhmhbpVQ0.net
なぜか委員は朝鮮人だらけ

108:デボンレックス(神奈川県) [ニダ]
20/07/13 09:25:24 UoSLOAos0.net
ジャップあほすぎw

109:サイベリアン(埼玉県) [US]
20/07/13 09:25:25 s6l7X1530.net
>>72
和式刃物が売りの観光地行って3万くらい出せば
片刃でも両刄でもかなり良いもの買えるぞ

110:ボルネオヤマネコ(東京都) [GB]
20/07/13 09:25:30 4qxHdNIB0.net
>>62
購入もできる展示品て位置付けなんじゃ?
作家物とかだとたまにある

111:ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [RU]
20/07/13 09:25:54 b+WHcjom0.net
え、じゃあ木彫りって何でやってたの? 石器?

112:縞三毛(大阪府) [ニダ]
20/07/13 09:25:59 I04PW8aA0.net
>>14
なんで灘が日本酒の発祥なんだよ

113:白(北海道) [CH]
20/07/13 09:26:00 uuIc3t+C0.net
ウソポイ

114:ボンベイ(光) [US]
20/07/13 09:26:01 K9D2TGFB0.net
刺青道具の方が納得するが

115:マレーヤマネコ(神奈川県) [ニダ]
20/07/13 09:26:16 CBTxN0Vf0.net
なんでこんなにアイヌにチョンが絡んできてるの?
補助金めあてか?

116:ボルネオヤマネコ(東京都) [GB]
20/07/13 09:26:53 4qxHdNIB0.net
>>107
これらは用のためのナイフじゃないんだろう

117:ベンガルヤマネコ(SB-iPhone) [BR]
20/07/13 09:27:02 +CbG9q1K0.net
チョンアイヌ

118:斑(神奈川県) [US]
20/07/13 09:27:26 3Yq2kBzQ0.net
いい箱モノと、悪い箱モノがあって、それを
決めるのは、新聞様。

119:ヤマネコ(青森県) [IN]
20/07/13 09:28:40 RjOgFCFa0.net
木のかんざし作ってる奴が鍛冶やるわけねーじゃん
ガワ作ってるだけだろ

120:
20/07/13 09:29:02.96 sZGjzGqB0.net
あの民族がかかわってるんだから至極当然
ゴールデンカムイもかわいそうにな

121:
20/07/13 09:29:17.90 4D8OSS4L0.net
>>109
石器だろ

122:バーミーズ(静岡県) [US]
20/07/13 09:30:20 MQAzMKO90.net
またザイヌか?

123:コラット(東京都) [JP]
20/07/13 09:30:24 OGRLvDqg0.net
>>107
両刃ってまだ売ってるの?

124:デボンレックス(ジパング) [ニダ]
20/07/13 09:30:37 4D8OSS4L0.net
>>118
碧眼美少女出してアゲてるけど
描写はリアルに蛮族で笑えるw

125:エジプシャン・マウ(SB-Android) [US]
20/07/13 09:31:20 TTUGcqyT0.net
工芸品だろ
生活必需品じゃないなら別に構わんわ

126:デボンレックス(静岡県) [ニダ]
20/07/13 09:32:09 ZT/tlqNm0.net
嘘っぽいwwz

127:デボンレックス(四国地方) [ニダ]
20/07/13 09:32:51 KSi5qFLa0.net
NHKで連日放送してるしな…

128:ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [US]
20/07/13 09:36:07 CIB5BFf+0.net
ゴールデンカムイにあやかった酷い商売

129:
20/07/13 09:37:29.67 Z9gW3wjH0.net
俺のメノコマキリも

130:バーマン(光) [FI]
20/07/13 09:38:12 7SKsshpI0.net
値段付いてるやろ

131:エジプシャン・マウ(東京都) [US]
20/07/13 09:38:12 X7Nx3I1c0.net
また朝鮮産かよ

132:ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [US]
20/07/13 09:38:15 CIB5BFf+0.net
>>72
ネパールのククリ屋に謝るレベル

133:ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [US]
20/07/13 09:39:02 CIB5BFf+0.net
>>127
ああ、クリレベルのサイズなのか

134:
20/07/13 09:40:22.29 MKvNQvfF0.net
>>1
国立博物館でこんな物売るのか…

135:
20/07/13 09:40:52.64 xIeop95Q0.net
ザイヌの工芸品だろ

136:
20/07/13 09:41:20.68 IS5e0E7q0.net
そらアイヌ人なんておらんし

137:
20/07/13 09:41:27.76 RjOgFCFa0.net
>>126
お役所がそんなんで予算付けるわけねーじゃん

138:
20/07/13 09:41:47.5


139:3 ID:4XIhnoDT0.net



140:
20/07/13 09:41:53.96 UK/ElSah0.net
ウソヌプリ

141:
20/07/13 09:42:06.75 cN3iuWTx0.net
さすがザイヌですわw

142:
20/07/13 09:42:13.71 2B8n2Gmp0.net
ゴールデンカムイ大好きなのに……野田サトル先生にパヨクが寄生しませんように……

143:
20/07/13 09:42:16.07 vmcYTTG00.net
なんか指摘が的外れな気がするが
当時アイヌが使ってたなら文化といえるだろ

144:
20/07/13 09:42:43.84 Lu9889jC0.net
手作りならそんなものでわ。

145:
20/07/13 09:42:56.24 iwiTvgeT0.net
マキリ高すぎだろ、カスタムナイフだってそんなしねーぞ

146:
20/07/13 09:42:58.78 vX1hdXPy0.net
復元した家屋
ありゃ捏造だわ

147:
20/07/13 09:43:12.87 ErwyI0Zm0.net
鎖彫りはマジ大変だから価格としては適正

148:サイベリアン(埼玉県) [US]
20/07/13 09:44:34 s6l7X1530.net
>>121
諸刃の剣のことじゃなくて
包丁とかのV字形になってる刄

149:マーブルキャット(ジパング) [US]
20/07/13 09:45:23 4XIhnoDT0.net
ロシアクマーの木彫りはおいくらかしら

150:ハイイロネコ(東京都) [US]
20/07/13 09:45:24 895x8uOk0.net
>>139
アイヌ知的所有権研究会がからんでくるかもな

151:イエネコ(茸) [CN]
20/07/13 09:46:16 nbVn3pzZ0.net
>>1
慰安婦がジープやヘリコプターで拉致されたあれか

152:パンパスネコ(愛媛県) [US]
20/07/13 09:47:10 OXthuIfX0.net
アイヌ文化を見る時は日本視点じゃなくて、オホーツク圏全般で見た方がよい
大陸やサハリン(樺太)、千島列島。

153:サイベリアン(東京都) [CN]
20/07/13 09:47:22 8YJy5zmV0.net
アイヌのリズムを知ってるかい?

154:
20/07/13 09:49:57.81 o4PNq6q30.net
太鼓と頭に付けてグルグル回す紐はないの?

155:
20/07/13 09:50:32.05 RjOgFCFa0.net
>>144
これやってみたくて挑戦したけど、穴一つ開けた後からもうどうすればいいか分からなくて投げたわ
URLリンク(image.itmedia.co.jp)

156:
20/07/13 09:51:02.83 3d70QLmr0.net
木じゃん

157:
20/07/13 09:51:19.57 /2go3+BJ0.net
一応職人が作った作品なので値段はこんなもんだよ
高いイメージだけどコロナが終わって外人が来だしたら売れると思う

158:ヨーロッパオオヤマネコ(長崎県) [US]
20/07/13 09:53:42 rnI+QAlS0.net
ナコルルのイメージしかない

159:マレーヤマネコ(北海道) [US]
20/07/13 09:54:02 VtoIiriC0.net
アイヌ語由来と言われる「札幌」の語源すら判明していないくらいで
アイヌ文化の伝承基盤は非常に弱い
だからってコリエイトすんなよって話

160:ユキヒョウ(東京都) [BD]
20/07/13 09:56:04 t7LrZbHc0.net
坂上田村麻呂の蝦夷討伐で、
アテルイの嫁NTRって、反りの入った刀の原型製造技術を持ち帰ったと記憶してたが。

蝦夷がアイヌになる過程で、鍛造技術を失伝したのかね

161:マーゲイ(愛知県) [US]
20/07/13 09:56:39 hdsEciDM0.net
なんか朝鮮人じゃね?やってるの

162:ラガマフィン(長崎県) [US]
20/07/13 09:59:16 8oJ07TdM0.net
>>1
売る気が無い半展示物じゃねえの?
骨董店とかで目立つ位置に置いてあるヤツみたいな感じの

163:マーブルキャット(ジパング) [US]
20/07/13 09:59:40 4XIhnoDT0.net
縄文人が追い出された場所を取り返しただけでしょ。元居た北の故郷に帰れば。

164:ヒマラヤン(東日本) [ニダ]
20/07/13 09:59:55 SRarxbmo0.net
虫が行列して巻き付いてるような模様だな

165:ウンピョウ(東京都) [JP]
20/07/13 10:00:31 ALLSMJE


166:t0.net



167:ロシアンブルー(ジパング) [US]
20/07/13 10:00:51 KZXbCc2z0.net
辛子玉が居なくてとマスゴミが盛り上げてなけりゃ興味ももてたがダメだコリア

168:バーミーズ(ジパング) [UY]
20/07/13 10:02:00 rQFj1EAv0.net
とりあえずアイヌ名乗るやつは
脳ミソ食うんだよな?

169:セルカークレックス(愛媛県) [ニダ]
20/07/13 10:02:51 1C/AlM2s0.net
アイヌとザイヌは明確に区別しろ
この博物館はザイヌ博物館だろ

170:
20/07/13 10:03:13.40 YXUWyXcc0.net
うっほほーい

171:
20/07/13 10:03:42.25 0e4ONVsr0.net
微妙な土産物と言われて誰もが思い浮かべる木彫りのクマ

172:
20/07/13 10:03:53.06 4D8OSS4L0.net
>>160
縄文人は我々に繋がるヤマト政権ではなくね

173:
20/07/13 10:03:57.78 89H+ZQ7q0.net
アイヌ自体の根拠の薄さや怪しさを皆で認識して情報を広めていくしかない。今そういう現場を皆で目撃しているんだから。
野放しにしていると、どんどん怪しい団体を作られて学のない地元の議員に融通されて取り返しのつかないことになってくよ。

174:ヤマネコ(青森県) [IN]
20/07/13 10:06:01 RjOgFCFa0.net
>>161
それ蛇革じゃねーの?

175:白(ジパング) [ニダ]
20/07/13 10:07:06 AC3ywa6t0.net
いきなり差別かよ?チョッパリらしい

176:コーニッシュレック(東京都) [US]
20/07/13 10:07:41 SUzGJN/X0.net
アイヌ語自体がまともな学者は
言語として共通文化として確立されたものでないと言ってるのに
ほんとこの種の案件はたかりが大量に発生するから

177:三毛(ジパング) [US]
20/07/13 10:07:52 pZFGZEcx0.net
アイヌとは関係なしに、工芸品はそれなりに値段はいくから現物触らないとなんとも言えんな。

178:バーマン(東京都) [US]
20/07/13 10:07:59 MZVHXk5Z0.net
ゴールデンカムイの人気に便乗した商売だろ
頭の弱いオタクが買ってくれる

179:ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [ニダ]
20/07/13 10:08:34 TyAwtdEv0.net
フレイルみたいな鈍器かと思ったらかんざしかよでかくね

180:ヤマネコ(青森県) [IN]
20/07/13 10:08:50 RjOgFCFa0.net
文化を守らない奴が文化を守る奴を叩くってダサくね?

181:ジャガー(島根県) [US]
20/07/13 10:09:31 tb7n2c1V0.net
>>152
鉛筆の芯?すげえな

182:ギコ(茸) [KR]
20/07/13 10:10:18 5ytAwADy0.net
マジッポイ博物館はよ

183:ジャパニーズボブテイル(ジパング) [US]
20/07/13 10:10:29 43RjMH6J0.net
>>10
そんな価値ねーよ

184:エキゾチックショートヘア(空) [CN]
20/07/13 10:10:38 jworMTjh0.net
>>168
ヤマト王権の成立とか縄文人と弥生人の融合より後だけど?
まさか今時騎馬民族征服説なんて与太話信じてるアホじゃないよね

185:ロシアンブルー(東京都) [GB]
20/07/13 10:11:17 XrOpAP/M0.net
>>48
大西さんのところ?

186:セルカークレックス(愛媛県) [ニダ]
20/07/13 10:12:00 1C/AlM2s0.net
縄文人だの弥生人だのアイヌだの色々あるけど在チョンは全く関係ないことだけは確かだからな

187:マーブルキャット(ジパング) [US]
20/07/13 10:12:00 4XIhnoDT0.net
>>168
俺の所は縄文遺跡の有る所で江戸幕府に年貢を納めていたよ。ヤマトじゃ無いからもう黙るよ。

188:白黒(東京都) [CN]
20/07/13 10:12:01 B5Aj9KnJ0.net
アイヌも朝鮮人に乗っ取られたのか

189:縞三毛(茸) [ニダ]
20/07/13 10:12:04 MKvNQvfF0.net
>>33
? ああ近畿のヤマト民族から見たら? でもアイヌの足跡って14世紀くらいからでその前のオホーツク人は誰か分かってないんだよな

190:サバトラ(神奈川県) [US]
20/07/13 10:13:06 rSBLLWHj0.net
>>1
北朝鮮に送金しないといけないから高く売らないとな

191:エキゾチックショートヘア(空) [CN]
20/07/13 10:13:07 jworMTjh0.net
>>167
URLリンク(i.imgur.com)

192:ルキャット(愛知県) [CN]
20/07/13 10:13:11 JfJeZPWp0.net
200億だろ
絶対やばい金の流れがあるわ
この手の箱物は地元政治家も巻き込んだ大スキャンダルの舞台に
なるのはお約束 いいかげん学べよ 

193:ボルネオウンピョウ(茸) [US]
20/07/13 10:13:12 phHqdQgi0.net
>>1
さすがにこれは言いがかりだろ
鉄輸入したってええやん

194:デボンレックス(ジパング) [ニダ]
20/07/13 10:13:15 4D8OSS4L0.net
>>180
でも恐らくは九州もしくは畿内政権だから関東以北の縄文人はヤマト政権下ではなく別民族として分化してるわな

遡って血統が同じまたは近いから北海道の縄文人までヤマト民族扱いするのは暴論だよ

195:デボンレックス(ジパング) [ニダ]
20/07/13 10:14:50 4D8OSS4L0.net
>>185
我々が北海道を開拓したときの蝦夷地の先住民族ってこと
文明国による非文明領域征服の過程における先住民の概念だよ

196:ベンガル(東京都) [ニダ]
20/07/13 10:15:06 mnohzuXU0.net
ナイチャーの中学生が修学旅行で連れてかれて土下座させられそう

197:ツシマヤマネコ(ジパング) [DE]
20/07/13 10:16:04 74cDpT2C0.net
>>35
展示物のレプリカじゃなくて工芸品ってことでしょ。
阿寒湖のアイヌコタンとかで売ってるのもいい値段する。でもかんざしなんかは記憶にないな。

198:ジャングルキャット(愛知県) [CN]
20/07/13 10:16:09 JfJeZPWp0.net
田舎に巨額の公共投資してもろくな結果にならない

199:ブリティッシュショートヘア(茸) [CN]
20/07/13 10:16:13 LcYWiB7M0.net
今やみんな日本人の生活様式になって
本来のアイヌ民族がどんなだったか熟知した人なんていないんでしょ?
今さら区別を強調するような施設なんか作らなくてもいいのに

200:マンクス(東京都) [NG]
20/07/13 10:16:19 v9MPHLii0.net
遠藤稼ぎどきだぞ
アイヌの踊りを知ってるかい?の動き考えろ

201:アメリカンカール(岡山県) [US]
20/07/13 10:16:37 34r99pHN0.net
>>192
ガチでそうなりそうで笑えないわ

202:ヤマネコ(青森県) [IN]
20/07/13 10:16:56 RjOgFCFa0.net
>>182
大事なのは文化だからね
伝統文化技能を継承してくれるなら誰でもいいよ、おまえさんでもいいんだぞ

203:ボブキャット(福岡県) [ニダ]
20/07/13 10:17:18 1AXnS0Ln0.net
別に脇差サイズの日本刀が20万くらいは普通だが
>>1は小学生か?

204:アビシニアン(ジパング) [EU]
20/07/13 10:17:37 VE1GvGe00.net
コリアだめだwwww

205:エキゾチックショートヘア(空) [CN]
20/07/13 10:18:01 jworMTjh0.net
>>79
和人との交易で鉄器を手に入れた時期から石器製造の技術退化が遺物でも明白
なお鉄の精錬は最後までできなかった模様だけど打ち直しとかの鍛冶自体はできた

206:しぃ(東京都) [DE]
20/07/13 10:18:02 jM09N5FP0.net
買うやつがいるなら構わないだろ

207:茶トラ(兵庫県) [EU]
20/07/13 10:19:12 0mKuUjYT0.net
>>48
そりゃそうだろ黒人声優問題と一緒
文化盗用

208:サーバル(埼玉県) [ニダ]
20/07/13 10:21:15 VCvpmApY0.net
旧ソ連の人類学者、レヴィンの研究

レヴィンは、第二次大戦直後、シベリアに抑留された元日本兵約1万300人を調査。
朝鮮半島では、一重まぶたに伴い涙丘がまぶたで覆われる「蒙古ひだ」が多いが、日本では近畿に最も多く、東西へ向かうにしたがって少なくなることを指摘した。
レヴィンは頭の形態や身長、ひげの濃さなども調べた結果、「日本人には、蒙古ひだが小さくひげが濃いアイヌ系要素と、蒙古ひだが大きくひげが薄い朝鮮系要素という二大要素がある」と分析


209:。 「アイヌ系」は縄文人の古い特徴を受け継ぎ、近畿に多い「朝鮮系」は弥生以降の渡来人の新しい特徴を持つという。 ヒゲの発達程度の地域差(人類学者レヴィン) 琉球2.32 北海1.98 九州1.82 関東1.78 東海1.78 東北1.69 北陸1.67 中国1.66 近畿1.51 朝鮮1.31 調査対象:日本人男性1万300人



210:エキゾチックショートヘア(空) [CN]
20/07/13 10:21:30 jworMTjh0.net
>>190
あなたは天皇を中心とした政権だけが日本だと信じてる極右ですか?

211:ハバナブラウン(新日本) [US]
20/07/13 10:21:38 smoiK0wQ0.net
全部手作りだったら
これくらいでも全然不思議じゃない
日本刀でもその他の伝統工芸品でも何十万、何百万の世界

212:マヌルネコ(東京都) [CH]
20/07/13 10:22:08 FjrhKLZg0.net
というかなんで今からアイヌ推しに?今まで見向きもしなかった癖に

213:キジ白(SB-iPhone) [AU]
20/07/13 10:22:28 IiR8kIwh0.net
買う買わないは別として手間がかかってるそうだからこの価格でも納得できる。
中華工場の大量生産品と同じ値段じゃないと気が済まない人には納得できない価格だろうけど。

214:サーバル(埼玉県) [ニダ]
20/07/13 10:23:15 VCvpmApY0.net
エゾガ島の旧主人、アイヌはまさに多毛の民族である。目のまわりと鼻、それに額のほかは毛のないところはないほど毛の多い人もいる。いや、それに近い人が多い。
女でも、ことに老人では、かなり長いヒゲを生やしている人をよく見かける。両の眉は眉間のところでくっついて、一本につながっている。髪はやわらかで、大きく波うっているのが多い。
頭は、後頭部が大きく張り出し、長い人が多いが、それでも頭の示数の平均値は中頭の部類に入る程度である。
顔は上下に短く、頬が張っているが、アゴも張っているので四角に近い顔が多い。男は、老人ではヒゲで隠れて、想像するよりほかない人が多いが、若い人では剃っているのでよくわかる。
目は、ひっ込んだ、いわゆるカナツボ眼が多い。眉上弓が発達している人が多いので、よけい目立つ。平板的ではなく、立体的とか彫刻的とか表現される顔である。目の形は、パッチリとした二重瞼。
鼻は、横から見てまっすぐではなく、しゃくれており、中央部がやや凹んで、小鼻は大きくあぐらをかき、孔が上を向いているいわゆる獅子っ鼻がよく見られる。耳タブは丸く、いわゆる福耳が多い。

215:エキゾチックショートヘア(空) [CN]
20/07/13 10:24:17 jworMTjh0.net
>>103
アイヌ文様って東北の伝統文様と酷似してる
沖縄と南九州もそっくり
まあ交易してたんだから当たり前ではあるけど

216:トラ(やわらか銀行) [US]
20/07/13 10:25:03 BdEACKI40.net
>>207
助成金詐欺に利用されているとしか思えないわ

217:デボンレックス(ジパング) [ニダ]
20/07/13 10:25:49 4D8OSS4L0.net
>>205
いや我々ヤマト民族の概念は
ヤマト政権や武家政権、近代以降の帝国、日本国の施政下にいる民族を意味してるよ
これらの勢力下に組み込まれなかった民族は近しい血統であってもヤマト民族とは言わない

218:シャム(新潟県) [US]
20/07/13 10:26:02 WR02Bd620.net
検索ワード:夕立

該当なし
ぽいぬ

219:セルカークレックス(愛媛県) [ニダ]
20/07/13 10:26:38 1C/AlM2s0.net
>>198
朝鮮人はいらんわ

220:ヨーロッパヤマネコ(東京都) [US]
20/07/13 10:27:24 GzN14pgp0.net
アホの金持ちしか買わないんだからいいんじゃね

221:オリエンタル(家) [US]
20/07/13 10:27:24 6EIeTfor0.net
ウポポイの近くにあった神社をアイヌの聖地に神社は邪魔だからって2009年に取り壊したってね。
文化破壊そのものじゃん。何が民族共生かよ笑わせるな。

222:パンパスネコ(愛媛県) [US]
20/07/13 10:28:10 OXthuIfX0.net
ゴールデンカムイの前に、手塚治虫の「シュマリ」を読むことをお勧めする。

223:セルカークレックス(愛媛県) [ニダ]
20/07/13 10:29:09 1C/AlM2s0.net
色々民族はいただろうけどチョンはいなかった
チョンマジで関係ない

224:デボンレックス(ジパング) [ニダ]
20/07/13 10:29:11 4D8OSS4L0.net
>>217
面白いけどパヨチン描写がね
天皇の避暑地のために土地を奪われたとか
だから何?ってやつ

225:アビシニアン(ジパング) [EU]
20/07/13 10:29:18 VE1GvGe00.net
>>216
カネカネカネだよあんな奴等顔に現れてるじゃん

226:セルカークレックス(愛媛県) [ニダ]
20/07/13 10:29:39 1C/AlM2s0.net
>>215
在チョンコミュニティで買うんだろ

227:マンクス(福岡県) [ニダ]
20/07/13 10:32:42 mjlxazdV0.net
>>1
これって国に買い取らせてたりして
売れなくても金が入るとかなの?

228:ボルネオヤマネコ(茸) [ヌコ]
20/07/13 10:33:20 tLfbwVls0.net
>>48
それもアイヌ側の交渉役にパンチパーマのやーさんが出てきたんだよな
何モチーフでも勝手なんだけど、まじで嫌がらせでしてくる

229:バリニーズ(埼玉県) [NO]
20/07/13 10:33:23 mYX3KVyj0.net
朝鮮団体とくっついてからの嫌われっぷりがハンパ無い

230:アビシニアン(四国地方) [US]
20/07/13 10:34:40 pcuC0gjN0.net
佐高信が関わってるからな
この人とシンスゴっていうw

231:メインクーン(群馬県) [GB]
20/07/13 10:35:57 4+GmwTca0.net
ザイヌウポポイはこんなんで良くなん百万人も呼ぶとかほざいたもんだな

232:キジトラ(コロン諸島) [MD]
20/07/13 10:36:11 cYz3Vj/VO.net
イヨマンテの夜

233:縞三毛(静岡県) [ニダ]
20/07/13 10:37:13 HBpAr/nB0.net
ムックリって幾らぐらいすんの?

234:メインクーン(群馬県) [GB]
20/07/13 10:37:30 4+GmwTca0.net
NHKのプッシュがウザ過ぎ
伝統舞踊とか言ってるけどあれ感染拡大の元じゃね?って見てて思う、イヨマンテとか

235:
20/07/13 10:38:30.19 Kkt9ojgc0.net
かんざし5連が木製で手作りなら
高いものじゃないと思う
一つの木から鎖状の5連飾りまで手彫りするのは技術が必要だし
1日1本ペースで作れるかどうかだと思う

236:
20/07/13 10:42:04.04 Zs9hPmD60.net
>>230
まぁこんなもんだよね
自分なら買わないというか買えないけど

237:
20/07/13 10:42:59.13 vm5qEo0o0.net
>>25
スガ?カン?どっちに言えばいいんだろう

238:
20/07/13 10:43:29.20 JxrkbDQq0.net
>>1
NHKが推してる時点で
人権利権、確定
部落解放同盟と同じ

239:
20/07/13 10:44:12.24 6EIeTfor0.net
朝鮮偽アイヌが日本人と本当のアイヌ人を分断する民族分断工作空間じゃね?

240:
20/07/13 10:44:17.92 ZpLq6Ph/0.net
ほんと嘘っぽい

241:
20/07/13 10:44:56.00 Go4OYzaw0.net
人権利権で一度でもメシ食う生活してしまったらもうまともに働く気にならなくなる
部落解放運動からの利権が在日朝鮮人問題や従軍慰安婦徴用工沖縄基地アイヌ問題とドンドンタダ飯食らう奴らを増殖させてるが
根本はすべて日本の左派学者や弁護士らの人権問題発掘屋が牛耳ってる極めて狭い世界の出来事

242:
20/07/13 10:45:30.27 cL5lZdaz0.net
金カムのテーマパークでも作ったほうが腐った奴らが集まって盛況になるわ

243:斑(ジパング) [TW]
20/07/13 10:45:55 tduslws00.net
マスゴミ、シンスゴ
もう答え


244:出てるやん



245:
20/07/13 10:47:31.91 Md18NfDw0.net
熊が鮭咥えてるやつは?

246:
20/07/13 10:48:02.12 36Cq+XLW0.net
展示するだけで金が入る上にワンチャン売れれば大金ゲットだもんなやめられないぜ

247:
20/07/13 10:48:13.61 KL1W9CL00.net
>>1
マキリは刃物部分じゃなくて鞘と柄の木彫りが重要なんだから製鉄技術は関係ないだろ
あと木彫りの工芸品って意外と高いぞ
引きこもってばかりいないで世間を見てみろハゲ
アルカニダ連中には俺も心底ムカついてるけど、何でもかんでも否定すりゃいいってもんじゃない

248:
20/07/13 10:50:53.39 ODZIC7dN0.net
>>1
ウソッポイがアイヌ語っぽくて違和感がない(笑)

249:
20/07/13 10:50:59.78 C11Skkcz0.net
ウーソピョンはうそつきでー!

250:
20/07/13 10:51:05.88 Ed1w5QMn0.net
イヤボイ!!

251:
20/07/13 10:51:40.90 GGbEEPSF0.net
遠藤章造のネタだろ、大昔の

252:
20/07/13 10:52:41.44 r+3r5fXK0.net
半島人が絡むと、何でも金儲けや利権ツールになる。

253:
20/07/13 10:53:11.26 j1C1Szei0.net
>>1
税金で購入とかじゃなければ値段なんて幾らでもいいんじゃね

254:
20/07/13 10:58:04.57 7h9ncbrK0.net
道の駅燕三条地場産センターみたいなものなのか?
あそこは燕三条のカトラリーや包丁なんかが買えて楽しいけど
ここもそんな感じか?

255:
20/07/13 10:59:41.47 OYfg11y+0.net
「思います」で叩けるのって凄いな

256:
20/07/13 10:59:53.59 /P9YVpFS0.net
>>1 竹が自生してないのに楽器だたけ

257:
20/07/13 11:02:43.83 u1gYrTDw0.net
朝鮮利権を隠し通せなかったのに平気な顔している札幌市民は赤の人か?
北海道の低偏差値知事や官房長官もグルだろこれ

258:
20/07/13 11:02:45.37 MKvNQvfF0.net
>>226
場所が登別に近いから外人の団体客を見込んでたんだろうがもうあんな時代は二度とこないから他のアイヌ施設と同じで誰も行かないだろう。修学旅行は行くだろうがあんまりいい加減なこと吹き込まないで欲しいな

259:コーニッシュレック(北海道) [CN]
20/07/13 11:04:35 RiLcbDEb0.net
>>251
アイヌ団体に確信犯でお墨付き与えたのは元キャリア官僚の高橋はるみだよ

260:ジャパニーズボブテイル(おにぎり) [US]
20/07/13 11:04:46 r+3r5fXK0.net
ザイヌウポポイは捏造と利権のカタマリという
何という朝鮮クオリティ。

261:
20/07/13 11:05:40.89 u1gYrTDw0.net
>>253
高橋性かwチョンおおいで
やばいわ北海道

262:
20/07/13 11:06:22.69 wZxPOBKq0.net
コロポックルも怒ってるのでは

263:
20/07/13 11:07:19.19 iq5gH3CN0.net
ウソでもかっこいいやん

264:
20/07/13 11:09:31.19 co6ig8C50.net
朝鮮人が関わるとろくなことにならないな。

265:
20/07/13 11:13:10.69 wWG0HR+t0.net
ウソポイw
ワロタ

266:
20/07/13 11:13:24.15 hYPE6kuW0.net
ニポポ人形は売ってますか?

267:
20/07/13 11:14:09.62 Vb3jMlbc0.net
青森が全部悪い
青森はアイヌに謝罪しろ
ついでに鹿児島も沖縄に謝罪しろ

268:
20/07/13 11:14:53.62 PUB0sx4J0.net
はいはいまたザイヌ
そのうち余った慰安婦像も売り出されるね

269:
20/07/13 11:16:45.80 SDKQku3p0.net
ヒンナヒンナ

270:
20/07/13 11:17:45.19 L50cy4uA0.net
そりゃ歴史捏造とぼったくりはザイヌの十八番だから

271:
20/07/13 11:18:09.77 45WdYoSP0.net
ザイヌウソポイ

272:
20/07/13 11:18:48.79 hAI


273:GuUDL0.net



274:
20/07/13 11:20:14.51 OlWvWNoL0.net
>>266
今協会で活動してる人達を調べれば判明するんちゃうか

275:
20/07/13 11:20:19.90 o9UjC7fU0.net
木彫りのモルゲッソヨが展示されていても信じるよ

276:
20/07/13 11:20:59.37 /P9YVpFS0.net
>>1 竹が自生してないのに楽器だたけ

277:ジョフロイネコ(埼玉県) [TW]
20/07/13 11:21:45 lt2D4fWv0.net
嫌なら見るな

278:コラット(SB-iPhone) [US]
20/07/13 11:21:57 C0oqDTg40.net
>>152
野菜でこれやってるヤツがいるが、
野菜は柔らかいから切り(削り)やすい
木は硬いから折れにくい
この鉛筆のヤツが一番凄い

279:オリエンタル(福井県) [GB]
20/07/13 11:24:53 ubMVwxCo0.net
博物館が売ってるんなら鑑定書の一枚くらい付くんだろか

280:
20/07/13 11:26:02.69 xmoFCw+20.net
>>22
先住民って最初に住んでた民族って意味じゃないからw
日本人より先に住んでた民族は全部先住民だからw

281:
20/07/13 11:26:10.12 /P9YVpFS0.net
>>12 アイヌ語っぽい

282:
20/07/13 11:26:38.32 hJfTJKAV0.net
何故、朝鮮人はアイヌや沖縄に寄生するのかね。
アイヌや沖縄は日本人のルーツとも言える縄文人のDNAが濃くのこる場所。
そこの血を薄めに来てるのかな。

283:
20/07/13 11:29:29.59 yyS2s+ud0.net
ローカルニュースでウポポイ取り上げすぎ

284:
20/07/13 11:30:33.47 p0ARfYzi0.net
各小学校に展示するとか理由付けて税金で買ってたりしないだろな?

285:
20/07/13 11:33:50.21 nJHwDOIg0.net
>>275
日本国内で民族紛争を焚きつけて混乱させようとしてるだけだと思うよ

286:
20/07/13 11:34:45.97 4D8OSS4L0.net
>>278
既に純血アイヌすらおらんのに無理だろw

287:縞三毛(茸) [ニダ]
20/07/13 11:37:00 MKvNQvfF0.net
>>273
何言ってるのか分からんよ

288:ヒマラヤン(兵庫県) [US]
20/07/13 11:37:58 2l85xtCZ0.net
アイヌ原住民説を言っている国会議員は日本人ではないから落とすべきだよ。

289:
20/07/13 11:38:35.08 jr1c5lTh0.net
嘘文化やめろよ

290:
20/07/13 11:39:15.85 XVIZaM/w0.net
朝鮮人が作って売ってんの?

291:
20/07/13 11:40:00.97 wJV3rz4v0.net
単位がウォンなんだろ

292:
20/07/13 11:40:15.12 r+3r5fXK0.net
>>278
日本は侵略国家とか、日本は差別国家とかの
特アのプロパガンダを強化するためでしょ。

293:
20/07/13 11:40:37.47 2r+io4Py0.net
NHKニュースで仕込みインタビューがひどかった

294:
20/07/13 11:41:10.40 4D8OSS4L0.net
>>281
いや先住民族だろ
それは肯定できる

295:
20/07/13 11:41:20.61 NWgSeNoe0.net
酷いな
部落と同じでチョンがのっとってるんじゃないのか

296:
20/07/13 11:41:54.10 XVIZaM/w0.net
>>110
神社とか許可制だった清酒が、許可制じゃなくなって最初に作られた土地だからだろ

297:ブリティッシュショートヘア(宮城県) [ニダ]
20/07/13 11:43:48 6XfNpo8x0.net
そのうち「蝦夷しぐさ」って揶揄されるようになるんだろうな

298:
20/07/13 11:45:30.65 2l85xtCZ0.net
日本の祖先はそのころ日本全国に広がっていた減にジョンジンともいうべき縄文人。
アイヌとか1300年以降に記載され始めた部族であって民族という大きな範疇にもない。
スガは仲間のチュチェ思想研究会の意向を受けてでっち上げたアイヌ新法を通した売国奴だよ。

299:ターキッシュバン(西日本) [JP]
20/07/13 11:47:06 NWgSeNoe0.net
やくざ右翼左翼反対運動新興宗教
日本における糞はだいたいチョンなんだよな
全部


300:強制送還するべきだと思うわ



301:黒(東京都) [JP]
20/07/13 11:49:06 Xa85naTC0.net
展示物?ミュージアムショップ??
それにしてもこんなのいらん

302:
20/07/13 11:50:46.68 IeIvETX10.net
>>291
それガースーが表に出すぎてて違和感感じるんだよなあ

303:
20/07/13 11:50:48.25 2l85xtCZ0.net
>>287
それを主張しているのはアイヌには居なくてチュチェ思想に染まった朝鮮人とスガグループだよ。
アイヌと認められた人は特別にチュチェの巣窟である沖縄大学絵の学費無料入学が認められる。

304:
20/07/13 11:51:14.48 4NhYQylZ0.net
>>291
そういう人類史的な話ではなく
明治に北海道開拓したときに蝦夷地に先住していたのがアイヌってこと

305:
20/07/13 11:51:25.71 4NhYQylZ0.net
>>295
>>296

306:エキゾチックショートヘア(大阪府) [CN]
20/07/13 11:53:55 pBk1W+r90.net
マキリは、刀匠が打ったカスタムナイフとして見れば

割高だな

307:
20/07/13 11:57:04.58 IeIvETX10.net
>>296
なんで明治以降ってことさら強調すんのか分からんのだわ。松前藩の支配下で商場知行制の時があって一番悲惨だったと思う。少数民族としての悲哀を感じるんだがなあ。コシャマインの乱の頃から和人と共存してたと言うと何か都合悪いのか?

308:ヒマラヤン(兵庫県) [US]
20/07/13 11:57:55 2l85xtCZ0.net
>>276
嘘の塊のウポポイ博物館には日本人による原住民のアイヌ虐殺の歴史が克明に描かれ展示されている。
これは韓国のねつ造ヘイト歴史展示館と同じ構造。すぐに朝鮮人による差別利権と日本ヘイトだと分るよね。

309:カナダオオヤマネコ(茸) [JP]
20/07/13 11:59:30 5nVyo3R80.net
>>5
捏造はねつぞうって読むんやで

310:スナネコ(茸) [US]
20/07/13 11:59:54 6VFnQ8F40.net
ウポポイはアイヌの墓を別の場所に退けてまで作ったからな
なぜお墓を離れたところに動かしたのか

311:バリニーズ(北海道) [MX]
20/07/13 12:00:02 7nUWWCxV0.net
つうか売ってんのかよ

312:しぃ(ジパング) [IT]
20/07/13 12:00:31 4NhYQylZ0.net
>>299
蝦夷地に明確に国家主権を確立してロシアとの国境を確定したからだよ
それまでの蝦夷地は日本の支配下にはなかった
南部の和人居住地の存在が蝦夷地全域を施政下におさめているこもを意味しない

313:ハイイロネコ(中部地方) [US]
20/07/13 12:02:06 aDoDcmaY0.net
売ってんの?w

何その商売w

314:ボルネオヤマネコ(茸) [ヌコ]
20/07/13 12:02:10 PIFs2A9e0.net
>>152
こんなに精工に彫れるのに鉛筆の削り方は下手だな
人間アピールってやつか

315:マレーヤマネコ(SB-iPhone) [ニダ]
20/07/13 12:02:11 EF5PPZPJ0.net
差別というチャージ料金上乗せだわな

316:ノルウェージャンフォレストキャット (茸) [CN]
20/07/13 12:02:14 uGVV9BvU0.net
>>275
価格競争に巻き込まれずサプライも既得権化でき付加価値を高くしても一定の購買数を期待できる
つまりブランド化しやすく楽に儲かるから
しかもブランド化するのに長い時間をかけなくても差別とかマイノリティの虐遇とかの社会正義を持ち出すだけでOK

317:バリニーズ(埼玉県) [US]
20/07/13 12:03:42 ywPARjAk0.net
>>1
逆に考えれば、大和民族は江戸グッズとかお土産屋で売ってるわけだからな
アイヌはアイヌグッズ売ればいい
ザイヌは朝鮮グッズ置くなよ

318:ヒマラヤン(兵庫県) [US]
20/07/13 12:04:54 2l85xtCZ0.net
社会党の村山富市以降小泉純一郎や福田康夫や鳩山、菅、野田など何度も北朝鮮系の総理が
同胞のマスゴミと結�


319:オて政権を担ってきたことは非常に恐ろしいことだ。



320:ラグドール(東京都) [US]
20/07/13 12:05:03 qgoNelTd0.net
成りすまし

321:パンパスネコ(光) [AR]
20/07/13 12:05:06 flCUOLQK0.net
日本人はアイヌを迫害するんだからそりゃ韓国人に助けを求めるよね
当たり前の話

322:バリニーズ(埼玉県) [US]
20/07/13 12:08:40 ywPARjAk0.net
>>312
どさんこラーメン食って来たわ!
URLリンク(tblg.k-img.com)

323:しぃ(ジパング) [IT]
20/07/13 12:09:38 4NhYQylZ0.net
>>312
現在進行形で書くなよ
迫害した、だろ

もうアイヌなんて居ないも同然
みんな和人との混血やん

324:アムールヤマネコ(茸) [LT]
20/07/13 12:09:50 vrvX3I0M0.net
ゴールデンカムイでも偽アイヌが出てきてたのに
何故かアニメ化されなかったからな
アイヌ文化を理解したつもりの杉元が
したり顔でアイヌを語るのが面白いのに

325:セルカークレックス(北海道) [US]
20/07/13 12:11:17 lezaN+3Y0.net
ウポポイ行くなら旭川と札幌の資料館行ったほうが幸せになれるよ

326:シャム(北海道) [CN]
20/07/13 12:11:47 3kfRozGl0.net
>>34
まさにこれ

327:ヒマラヤン(兵庫県) [US]
20/07/13 12:11:53 2l85xtCZ0.net
スガの子飼いの鈴木北海道知事を選んだ道民は中国人の奴隷になりたいんだろうか?
中共と一体のアリババに全てを握られる将来しかないのにね。

328:黒トラ(光) [US]
20/07/13 12:14:44 mWJ+3uZb0.net
わかってねえなぁ
同化政策の何百年も前から
アイヌの和人化が進んでた証拠なんだよ

329:ターキッシュバン(茸) [JP]
20/07/13 12:15:02 bJkkHqyX0.net
たしかに うん ウソッポイ

330:
20/07/13 12:15:52.36 vrvX3I0M0.net
偽アイヌがアニメ化されなかったのは
本物のアイヌの村が犯罪者に乗っ取られていたシーンだからかな

331:
20/07/13 12:16:23.47 4NhYQylZ0.net
>>319
文字もなく鉄すら自前で生産できない連中のどこが和人なんだよ
言語形態もかけはなれてるし
完全に別民族だわ

332:
20/07/13 12:16:27.82 YoRY+F+/0.net
価値観の違いを暴利と勘違いする奴多いよな
こういう物品に関しては「高い」と感じるのなら買わなければ良いだけ

333:
20/07/13 12:16:43.64 PK6iMVgk0.net
こういうクソみたいなモンを作るから差別や偏見が無くならないんだよ

334:
20/07/13 12:17:07.30 2l85xtCZ0.net
北海道をアイヌ自治区にして独立する流れに入って来たね。チベットとウイグルと内モンゴルと同じ運命だわ。

335:
20/07/13 12:17:23.30 Mdxnvc5E0.net
なんか嘘っぽいんだよなあ

336:
20/07/13 12:17:30.43 IeIvETX10.net
>>304
アイヌが北海道を支配してた訳でもないよな。そもそも道東のアイヌと道南のアイヌで争ってて国を形成してた訳でもなんでもないし。道南の先住民は和人でいいのかねそしたら?
そんなこといったらクリル諸島までアイヌの先住権主張できんじゃねえの?

337:
20/07/13 12:17:41.40 vrvX3I0M0.net
修学旅行の木刀土産位ならマシだけどな

338:スコティッシュフォールド(北海道) [ニダ]
20/07/13 12:18:50 r1U8qh7N0.net
URLリンク(youtu.be)

339:マーブルキャット(SB-Android) [NP]
20/07/13 12:18:54 31IkBDYM0.net
>>1
メノコ って、和人がアイヌの子供を虐める時に使った言葉なのに、商品名に付けるとか。
和人最低だな。

340:アンデスネコ(埼玉県) [NL]
20/07/13 12:19:38 UtylrT+a0.net
菅はアイヌ利権からいくらもらって推進してるの?

341:
20/07/13 12:19:48.84 qNj4I5iV0.net
割とそうらしいな
カ�


342:рニアシタカは普通に婚前エッチしてて、あなた以外とはもうしませんって証でカヤはあれをアシタカに渡した アシタカはサンとエッチしてカヤのように操を守らなかったから、相手のサンに渡した 鈴木が駿にここでアシタカとサンはエッチしましたか?って聞いたら駿はしばらく黙った後、言わなくてもわかるだろ!って逆ギレしたんだと



343:
20/07/13 12:19:57.40 4NhYQylZ0.net
>>327
だからアイヌが国家を建設してたわけでもない
蝦夷地は無主地だったんだよ
明治政府による北海道開拓は無主地の先占にあたる
つまりアイヌという非文明民族を文明国が征服したということ

344:
20/07/13 12:20:44.47 VM2cscfk0.net
作りはさすがにいい物だけど
これがアイヌ文化と言われてもなぁ

345:
20/07/13 12:21:13.21 0UTP/t3U0.net
>>6
精錬はアイヌが行っている
歴史を知らないにはネトウヨ

346:
20/07/13 12:21:45.69 2l85xtCZ0.net
>>322
民族というための共通文化も共通言語も共通の風習も無い。
アイヌは小さな部落の総称だわ。全体として縄文人を期限とする大和民族という認識が正しい。

347:ロシアンブルー(SB-Android) [ニダ]
20/07/13 12:22:41 e8MTyZ8I0.net
そのうちアイヌも慰安婦どうこう言い出すよ

348:
20/07/13 12:23:41.53 iFzvvslb0.net
嘘っぽい(ど直球)

349:
20/07/13 12:26:30.34 zMOKHKo20.net
>>301

350:
20/07/13 12:26:36.34 4NhYQylZ0.net
>>336
ヤマト民族の範疇はヤマト政権、武家政権、近代日本政府の施政下にある集団を指す
アイヌは同化されるまでは異民族だよ
それは北海道旧土人保護法という法令の名称からみても明らか

351:
20/07/13 12:27:10.74 ODZIC7dN0.net
>>335
アイヌ批判=ネトウヨって思考がぱよぱよちーんのソレだな

352:
20/07/13 12:28:02.65 g9Y1cZOc0.net
でもアシリパさんが持ってたのと同じモデルならもっと高くても買っちゃうだろ?

353:
20/07/13 12:28:36.10 LlzGZML30.net
観光地らしいな
タイに行ったときにタイシルクの見学の後にオーダースーツを販売してた

354:
20/07/13 12:32:46.80 RiLcbDEb0.net
>>316
旭川はアイヌの聖地だしね
天皇の離宮予定地になった場所はアイヌは狩りはやらなかったのな神様と精霊がいるから
そこは今は上川神社と公園(森)になって今も精霊がいるよ

355:
20/07/13 12:33:31.69 q6kVEJUp0.net
>>304
江戸時代に根室に来たロシアのラクスマンは下北弁とう青森のローカル方言が日本の公用語だと思っていた
これ豆な 手帳も残ってるから
江戸時代から蝦夷地を支配していたのは和人だという証拠

356:
20/07/13 12:35:49.95 URel/Ul20.net
在チョンがアイヌなんちゃらの会長になったとたん差別差別言い出したり
完全に瀬取りされてんなあ

357:
20/07/13 12:39:35.13 HrXLkLqr0.net
その博物館の隣にプレハブが建っていてキムチとか売ってそう

358:
20/07/13 12:41:55.78 vrvX3I0M0.net
つか蠣崎氏が蝦夷地に入植したのは1400年代で
アメリカへの入植より古いしな
コシャマインの反乱を鎮圧した
蠣崎氏が蝦夷地に覇を為すことになったに過ぎない
この流れを否定するのは
日本の戦国時代全否定になるからな

359:縞三毛(大阪府) [US]
20/07/13 12:43:12 auV14njK0.net
熊の木こりの手抜き感

360:しぃ(ジパング) [IT]
20/07/13 12:43:17 4NhYQylZ0.net
>>345
江戸幕府および松前藩の支配が及んでいたのは道南の一部地域のみ
北海道全域に施政権が及んでいたわけではない
アイヌ各部族の人口を掌握して戸籍をつくり徴税していたわけじゃないからな

それをやったのが明治の北海道開拓以降の同化政策からだよ
明治政府の認識もアイヌは「土人」(蔑称ではなく土着民)
であったわけで

361:ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [GB]
20/07/13 12:44:05 LaF7TDFl0.net
そんなことより北海道開拓の村について教えて
何時間で回れる?

362:カラカル(東京都) [GB]
20/07/13 12:44:12 LuEmdjre0.net
>>1
あの鎖細工は切り離さず一本の木から彫ってるんだってね。
それ以外はボッタやね。
年代物なのかもしれないけど

363:ピューマ(東京都) [GB]
20/07/13 12:44:35 q+Do358m0.net
>>10
テレビ出演の大チャンスというのか

364:コーニッシュレック(北海道) [CN]
20/07/13 12:44:43 RiLcbDEb0.net
変な踊りするのも文化破壊の目的もあるだろうな
そもそもアイヌの血がなくても誰でも協会に入れるよう道知事が認めたからね
そこにわんさか在日が入ってきた
異を唱えアイヌの血族は根こそぎ協会追放されたし
もう滅茶苦茶

365:
20/07/13 12:45:20.02 vE1Lz5500.net
>>55
明治?
平安時代から住んでたよww
アイヌの人たち来たのは元の時代、日本だと室町時代やね

366:
20/07/13 12:45:57.13 PEzCFXGr0.net
>>14
琉球ガラスなんてもっと酷い
戦後に米軍が捨てたガラスを溶かして作ったのが起源だからな
琉球要素ゼロ

367:
20/07/13 12:47:13.67 bsPHyyvS0.net
アイヌ協会から除名されたアイヌ人のおっさん
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

368:
20/07/13 12:47:19.83 4NhYQylZ0.net
>>355
当時の政権の施政下にある人民が北海道全域を支配していたわけではないよ
蝦夷地に入植していたのは限られた地域のみ

369:
20/07/13 12:48:10.03 fMo91k0A0.net
>>313
どさんこラーメンってまだ店あんだねー!

370:
20/07/13 12:48:23.39 0FTyuF7n0.net
まあ一点ものならこの値段はおかしくない。
つかー億でもおかしくないだろ。
値段つける人の勝手なんだから。

371:
20/07/13 12:48:59.72 jf5uHt520.net
北海道の恥
すまん

372:イエネコ(京都府) [US]
20/07/13 12:51:51 F7HQ/vu60.net
イーアンフ像と同じメーカーだったら笑うなw

373:イエネコ(京都府) [US]
20/07/13 12:52:25 F7HQ/vu60.net
半島の国家ブランド委員会「ホOVANK」が絡んでそうw

374:アムールヤマネコ(茸) [LT]
20/07/13 12:52:28 vrvX3I0M0.net
先祖代々の土地だという争いが
平安末期から起き始めたんで
鎌倉幕府は一つの回答を出したんだよね
今の民法にもある取得時効を御成敗式目で
20年保有出来たら貴方の土地ですと定めた

375:
20/07/13 12:54:12.16 kazQSrbD0.net
日本より長い伝統のあるウリ茶道に電気ポット使ってた
あの国の気配がぷんぷん
ちったぁ隠せや

376:
20/07/13 12:54:40.48 yaR2FyuH0.net
コリヌザ犬コリヌ

377:
20/07/13 12:54:55.38 S6EB+YWJ0.net
これ建設費用200億円ってどっから捻出したの?アイヌ単独なら文句ないが道民税使ってないだろうな
あと入場料とか土産品の売り上げはどこに行くの?アイヌが独占じゃないだろうな

378:
20/07/13 12:55:11.37 vrvX3I0M0.net
>>358
国境線確定なんて考え
19世紀だぞ
コシャマインの乱を和人が鎮圧したで十分だよ

379:
20/07/13 12:56:09.49 8irX05oh0.net
NHKイチ押し!嘘っぽい

380:
20/07/13 12:56:56.37 8irX05oh0.net
そやっ!アイヌのテーマパークや

381:ボブキャット(光) [ニダ]
20/07/13 12:58:05 v/CNR/Vp0.net
買うやつが納得ならそれでいいよ

382:ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [US]
20/07/13 12:58:11 aIEGKTae0.net
こんなん子供に見学させちゃだめだろ・・

383:ジョフロイネコ(SB-iPhone) [US]
20/07/13 12:58:51 yZgvBlkS0.net
アイヌつーか、連中はエベンキ族だろ

384:アメリカンボブテイル(やわらか銀行) [CN]
20/07/13 12:59:35 26slxvkH0.net
また税金で金食い虫の箱物施設を造ってさ
毎年運営費の赤字出して税金で補填していくんでしょう

385:白黒(奈良県) [CN]
20/07/13 12:59:39 RCYnZXln0.net
分かった、これからは「ウソポイ」て呼ぶわ

386:ラ・パーマ(大阪府) [RU]
20/07/13 13:00:02 ktiFN9MC0.net
インチキアイヌ

387:白黒(奈良県) [CN]
20/07/13 13:00:27 RCYnZXln0.net
ザイヌのウソポイ(ゴミはゴミ箱へ、の意)

388:
20/07/13 13:01:02.42 4NhYQylZ0.net
>>368
蛮族鎮圧だろそれは
代官を置いて戸籍をとり徴税もない
街道つくり交通網を整備したわけでもない
北海道全域に行政区すなわち日本語における地名か命名され
アイヌ人口を掌握して戸籍に組み込んだのが明治になってからだ

389:
20/07/13 13:02:29.77 aIEGKTae0.net
展示品でいいだろ
なんで値段載せるんだ

390:
20/07/13 13:04:43.68 L7nc1U2a0.net
チチウシは嘘だったのか…

391:
20/07/13 13:04:44.93 vrvX3I0M0.net
>>378
そんな事言ったら
徳川幕府の直轄地なんて日本全石高の15%程度だぞ
幕府は日本を支配してませんでしたってか

392:
20/07/13 13:04:53.89 n23FQxwM0.net
ぼったくりというよりそれだけの価値があるんだろ
歴史的に貴重な資料になるから

393:
20/07/13 13:05:20.94 NrCu/oif0.net
>>232
スガ
いまの朝鮮アイヌに国から金出して実質的な支援してる

394:
20/07/13 13:06:25.46 ++tWo3aB0.net
製鉄技術がなかったことは別にいいだろ
輸入品でも実際に使ってたなら

395:
20/07/13 13:09:25.55 Auk+Ec9S0.net
また山本

396:
20/07/13 13:10:43.42 UEKHQFdr0.net
>>337
それはないなw でも強制労働への賠償という話は出てくるかもな
実際 番屋でのニシン漁はほぼ奴隷労働だった でも それは和人も同様だった
まぁ非道い時代だったのは確かだがね

397:
20/07/13 13:11:03.82 4NhYQylZ0.net
>>381
各藩は幕府の支配下に置かれてた
各藩は自領を隅々まで掌握していた
松前藩は蝦夷地を所領としているが実質的な支配地域は南部のみだよ
19世紀初頭の伊能図をみればわかるが、北海道のみほぼ地名がカナ書き、アイヌが称する地名をそのまま記している
東北以


398:南は漢字で記されてるけどね



399:
20/07/13 13:12:10.67 qaAdcp9b0.net
文化がどうとかじゃなくてただの金目的のサークルか

400:
20/07/13 13:12:39.35 lwKvxnDK0.net
北海道南部は古代から和人の居住地域だろ
北海道広いし
アイヌ以外にもいたし
アイヌが北海道の支配者だったことはない
先住民の一つってだけなのでは

401:
20/07/13 13:15:42.58 TnuSNoJP0.net
>>1
展示物売ってんの!?

402:
20/07/13 13:16:30.69 4NhYQylZ0.net
>>386
王道の狗って漫画だとアイヌ娘が女郎屋に売られてたw
一方で股の緩い別のアイヌ娘は自ら進んで女郎になったw

403:
20/07/13 13:17:11.89 pa7OGfwp0.net
>>


404:16 あほか。 パヨクは口だけで買わんやろ。



405:
20/07/13 13:19:41.71 vrvX3I0M0.net
>>387
松前藩は参勤交代みたいな事を
各コタンにさせてたけどね

406:しぃ(ジパング) [IT]
20/07/13 13:23:04 4NhYQylZ0.net
>>393
朝貢に近い不平等交易だろ
アイヌとの独占交易権与えられてたから
いずれにせよ「領民」という扱いではない

407:
20/07/13 13:24:58.11 vut9+qRx0.net
日本の先住民は韓国人だったのか

408:
20/07/13 13:25:29.45 pENvGPAA0.net
三丹貿易で大損して若い女を奴隷としてギリヤーク人に取られてたアイヌ人を助けたのは江戸幕府なんですが…
天領にした蝦夷地の警備を奥州の各藩にさせてたんだが
一番寒い道北エリアの担当は津軽藩で凍死者出してるんだぞw

409:ジャガーネコ(SB-Android) [ニダ]
20/07/13 13:26:58 XwmfSHXJ0.net
お前ら勘違いしてるけどアシリパさんは
ロシア人の父さんとアイヌのかあさんのハーフだからな
かわいいに決まってる

410:アビシニアン(長野県) [US]
20/07/13 13:27:17 tSIIVeHA0.net
慰安婦像ビジネスみたいになってるなw

411:
20/07/13 13:29:29.41 4NhYQylZ0.net
>>397
ムショに収監されてるのっぺらぼうはアシリパの親父さんだったん?
途中で読むの止めたんだけど

412:
20/07/13 13:30:15.23 t69urgzS0.net
伝統工芸品ならこれくらいやろ
ちゃんとした石とか革で出来てるのは一目瞭然だし

413:
20/07/13 13:31:55.23 ayKs26Kp0.net
>>396
八甲田山での鍛え方が足りんかったんじゃね

414:
20/07/13 13:32:24.51 IeIvETX10.net
>>351
まあ2時間から、かな。ゆっくり回るなら半日過ごせるよ

415:
20/07/13 13:33:08.44 hiwpX1R00.net
スガ義偉のアイヌ珍宝による被害
日本人の税金がムダ遣いされています

416:
20/07/13 13:37:21.81 4WzkQEVo0.net
URLリンク(youtu.be)

417:ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) [US]
20/07/13 13:39:35 hiwpX1R00.net
>>389
アイヌが来たのは13世紀なんで先住民ですらないです
1192作ろう鎌倉幕府の時にはすでに人々は北海道に住んでます

418:アフリカゴールデンキャット(奈良県) [ニダ]
20/07/13 13:40:53 LjPacC270.net
一桁下げたら丁度よさそうw

419:
20/07/13 13:42:40.40 hF2uunw70.net
>>62
東南アジアとかの夜の街のガラス越しにライトアップされてるお店行ったら高確率でお土産貰えるだろな・・・

420:
20/07/13 13:42:59.69 MxtZFU900.net
アイヌ文化の紹介はいいけどボッタくるのは先祖が草場の陰から泣いてるという話になる

421:
20/07/13 13:43:03.12 gV2wL9ZD0.net
展示物とかのレンタル費用がむちゃくちゃな値段なんだっけ月数百万とか

422:
20/07/13 13:43:28.63 ayKs26Kp0.net
>>405
そういう人類史的に誰が最初に蝦夷地に移り住んだか、の話ではない
北海道を開拓して施政下に置いた時点で先住民していた土着民がアイヌってこと

423:
20/07/13 13:49:18.42 3B1iLRyV0.net
噓くさいけど、俺はダーツ開始1ヶ月半でレート10だからな。
最近は実力の伸びが良くて長時間練習するもんだから
とうとう肘を故障してしまった。
刑務所の囚人と一緒でヤル事無いから始めたダーツだが
とうとうダーツも投げられなくなった…

424:
20/07/13 13:52:56.07 3B1iLRyV0.net
昨日、レート5の同級生k君との対戦を想定して数回投げたが
2回除いて全部70超えてた。ロートン数回、�


425:nット1回。 k君涙目が想像できて愉快だった。



426:茶トラ(大阪府) [US]
20/07/13 13:53:52 PUnk3vJW0.net
見てると学芸員がやってきて
「館長に確認してきます!」って奥に引っ込み
劇的に安くなるorもう一本付いてくるシステム?

427:
20/07/13 13:54:28.79 7QDs1e3X0.net
おとなしく鮭熊の木彫りだけ
作っていればいいものを。
北チョンの関連団体が運営とかキチガイか?
チョンが絡むとろくなことがない。

428:
20/07/13 13:56:22.60 3B1iLRyV0.net
温まってくると身体痛めてない限りロートンばっかだからね。
たぶん、引きこもり期間次第でセミプロ以上行く。

429:
20/07/13 13:59:57.96 Oep2zGsq0.net
最近の偽アイヌが酷すぎる

430:マヌルネコ(東京都) [GB]
20/07/13 14:02:24 Oep2zGsq0.net
アイヌ、13世紀にモンゴルに追われて来た新参
倭人、北海道原住民
21世紀のアイヌ、朝鮮人

もうめちゃくちゃだよ

431:
20/07/13 14:03:43.78 aLK+hvah0.net
アイヌはアルファベットとか使ってたのか
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

432:
20/07/13 14:05:26.99 3B1iLRyV0.net
クリケットもたまに練習するが
昨日やった限りでは上の18、次点で20が下手だが
下の数字は一回で確実にオープンして得点できる。

433:
20/07/13 14:06:25.01 AQcxX5vV0.net
チチウシは?チチウシは飾ってないの?

434:
20/07/13 14:07:42.79 ayKs26Kp0.net
>>417
倭人の定義は当時の中国側からみて西日本一体に居住する民族集団なので北海道にすんでた民族は倭人とは言わないよ

435:
20/07/13 14:08:08.56 3B1iLRyV0.net
ちな、先程のk君はチームに所属しているが
とあるブログによるとリーグ最下位争いしているチームのようだ。
そして、k君はそのチームの最下層。
リーグ脱落の原因を作るお荷物である…。

436:マンクス(東京都) [EG]
20/07/13 14:09:33 8LqjH2km0.net
こんな文化俺にはどうでもいいんだが・・・

437:斑(神奈川県) [US]
20/07/13 14:10:05 3Yq2kBzQ0.net
>>1
アイヌって、もののけ姫みたいの?

438:ベンガル(埼玉県) [DE]
20/07/13 14:10:47 aLK+hvah0.net
どうせ本物のアイヌ文化なんて誰も知らないだろうからやりたい放題だろ

439:サバトラ(山形県) [AU]
20/07/13 14:11:50 ng+Z5mZk0.net
こういう博物館って誰が行くの?
無駄だよね

440:
20/07/13 14:13:47.68 SX00oPfk0.net
>>424
あれは蝦夷の王族の末裔ってファンタジー

441:
20/07/13 14:15:01.55 W8qFdA6f0.net
例えばドラマにアイヌ登場する場合
テレビ局とかにボッタクリ小道具を売りつける魂胆の価格設定

442:
20/07/13 14:15:11.73 aLK+hvah0.net
箱で自民関係者が儲けて中身で朝鮮関係者が儲かってwin-winみたいな感じか

443:
20/07/13 14:16:19.09 SX00oPfk0.net
>>428
日本のドラマ
どころか映画ですら
そんな凝った小道具使うわけがない

444:
20/07/13 14:20:30.46 bBQ7JkSX0.net
チタタプチタタプ

445:
20/07/13 14:26:12.25 W+am1BVZ0.net
>>27
もともとウポポイとかいう言葉があってだな

446:
20/07/13 14:36:52.17 JNiwjh240.net
ドクタースランプのアラレちゃんが↓

447:
20/07/13 14:37:07.78 JNiwjh240.net
うほほい

448:
20/07/13 14:45:48.27 NvjXr1Yb0.net
アイヌアイヌ最近うるせーけどなんかあったの?
マジウゼーんですがね

449:
20/07/13 14:46:30.38 JNiwjh240.net
>>435
君たちの差別がひどくなったんだろう

450:黒(東京都) [US]
20/07/13 14:57:


451:18 ID:dcw2osxf0.net



452:
20/07/13 15:01:28.53 lezaN+3Y0.net
この施設、そのうち韓国の従軍慰安婦博物館みたくなるんじゃねーの?
修学旅行生に土下座させそう

453:アメリカンショートヘア(東京都) [EU]
20/07/13 15:08:05 rZqYBfDo0.net
>>26
小泉と安倍のこと?

454:
20/07/13 15:11:46.22 FpjhrPIa0.net
行ってみたかったのに引くわ

455:
20/07/13 15:12:33.98 z69WF6uE0.net
工芸品として売るのはいいけど、アイヌ文化財として展示するなよ

456:
20/07/13 15:42:41.39 zEl0o/YL0.net
>>48
沖縄の基地反対派が国から金の取り方教えたんだもんなぁ
南から北へヤクザが国から金を搾り取るよね。文句いうと「人権ガー!環境ガー!歴史ガー!」って騒ぐ騒ぐ
国が関わる所には必ず出て来るからね

457:
20/07/13 15:46:11.84 X3/h5gM+0.net
すまん、価値を見出だせん凡人で

458:
20/07/13 16:07:23.58 fLmQknG30.net
>>74
トリカブトと赤エイの毒塗りながら錆びさせれ

459:
20/07/13 16:30:36.13 r1U8qh7N0.net
>>418
平取の貝澤さんトコの彫り師もローマ字使ってたみたいだし近代アイヌ(100年前後)はローマ字使ってたんじゃない?
元々北海道各地に存在してたが文字を使用してなかった
文字を使用しない、共通の言語が無い、故に各地方で先住民族って定義に当てはまらないて解釈らしいが色々な説がある
だけどザイヌは別だよ
北海道民も純血アイヌと利権ザイヌの区別は大分浸透して来てるとは思う

460:
20/07/13 16:30:56.64 r1U8qh7N0.net
URLリンク(youtu.be)

461:
20/07/13 16:31:55.13 xmoFCw+20.net
>>280
縄文人 ← 先住民
アイヌ人 ← 先住民
朝鮮から来た弥生系渡来人 ← 日本人の祖先

462:
20/07/13 16:38:31.75 SWZJtvlU0.net
>>210
似てない
大うそつき
どこらへんが似てるの?

463:マヌルネコ(東京都) [GB]
20/07/13 16:53:28 Oep2zGsq0.net
渡来人は居ても「弥生系渡来人」とかいう集団は存在しないが。
その認識によると沖縄は「縄文人直系で本土とは別民族」のはずが琉球方言が日本語って時点で矛盾に気がつくべきだわ。

464:
20/07/13 16:59:22.05 qkeNHKvf0.net
>>34
これ

465:
20/07/13 17:01:26.23 uR3K+nbo0.net
アイヌは朝鮮耳を「シンナキサラ」と呼んで区別した
URLリンク(ke1q84.info)
北海道アイヌの血を引く人達
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
皇族の血を引く男 竹田恒泰(朝鮮耳)
「アイヌは北海道の先住民ではなかった。北海道に日本人より前の先住民なんていない。」
URLリンク(www.takenoma.com)

466:
20/07/13 17:02:33.78 uR3K+nbo0.net
「アイヌは侵略者!俺たちが縄文人の末裔!」
それでは彼らの王をご覧いただきましょう
URLリンク(rapt-neo.com)

467:アメリカンショートヘア(東京都) [EU]
20/07/13 17:02:37 Gs/QVxoq0.net
なんでもありかぁ。
混沌だな。

468:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:03:17 uR3K+nbo0.net
チャンネル桜


469:.bot を起動しますか? Y/N 「アイヌは絶滅した」 「アイヌはもういない」 「アイヌへの差別などなかった」 「アイヌは鎌倉時代に樺太からやってきた侵略者」 「日本人が北海道の先住民」 「日本人が縄文人の末裔」 「アイヌは実はロシア人」 「今いるのはエラ張りザイヌ (和人と混血した結果です)」 「ザイヌ画像www (和人がアイヌのコスプレしてる画像)」 「チュチェ思想!アイヌ利権!反日活動!」 「蝦夷とアイヌは別物」 「坂上田村麻呂は日本人。断じて渡来人ではない」 ↑ゴキブリみたいに湧いてくる謎の勢力



470:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:04:05 uR3K+nbo0.net
ちな、いつものザイヌ画像www

URLリンク(avatars.mds.yandex.net)

471:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:05:54 uR3K+nbo0.net
アイヌが和人と混血した結果www

和人「アイヌが朝鮮化してる!?」
和人「在日がアイヌを乗っ取った!」
和人「ザイヌ!ザイヌ!」
和人「糸目エラ張りザイヌ!」

※これと全く同じことが北海道のアイヌ、東北の蝦夷(エミシ)、関東の東夷(アズマ・エビス)、畿内の愛瀰詩、越国のコシ人、土蜘蛛、九州の隼人・熊襲、琉球人に起こりました

472:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:06:46 uR3K+nbo0.net
髭面多毛な集団が、道南と津軽海峡を行き来し、アイヌと和人の間で交易を行っていた

>東北の大海の中央に「蝦夷ヵ千島」があり「日ノ本」「唐子」「渡党」の3類の蝦夷が群居する
>「日ノ本」と「唐子」は外国に連なり 風貌は夜叉のようであり禽獣・魚肉を食として農耕を行わない そして 言葉はまったく通じない
>「渡党」は和国の人に似て 言葉も大半は通じるが 髭面多毛な人 津軽海峡を往来して交易を行っていたという
URLリンク(ja.wikipedia.org)

473:
20/07/13 17:08:04.42 uR3K+nbo0.net
津軽藩の初代藩主、津軽為信
アイヌと和人の合いの子にしか見えない
URLリンク(upload.wikimedia.org)
URLリンク(www.city.hirosaki.aomori.jp)

474:
20/07/13 17:09:14.86 uR3K+nbo0.net
江戸時代の地図だそうです
松前藩の領土とアイヌの蝦夷が色分けされて描かれてます
URLリンク(archive.wul.waseda.ac.jp)

475:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:11:32 uR3K+nbo0.net
津軽のイヨマンテ

青森・秋田・岩手には、今日でも和井内(わいない)、生保内(おぼない)、今別(いまべつ)などおびただしいアイヌ語地名がある。
中には奥戸(オコッペ=興部)やシレトコ、シラヌカなどよく知られた北海道の地名と同じものもある。

我々は、東北の地にアイヌが住んでいたのは遠い昔のことと思い込んではいないだろうか。

東北アイヌの境遇は、18世紀になると徐々に変化する。
藩財政の窮乏化に伴って、アイヌの内地人化、つまり農民化の施策がとられるようになったのである。
租税負担者を少しでも増やし、財政の足しにしようというわけだが、もともと自給分程度の畑作を行う者もあった東北アイヌは、以後急速に和人化し、民族的特徴を失っていった。

「陸


476:奥国津軽郡中絵図」 津軽半島の?村 = アイヌの地 https://trc-adeac.trc.co.jp/Html/image/0220205100/0220205100100020/258.jpg



477:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:12:31 uR3K+nbo0.net
アイヌ語地名の南限

東北エミシが話していた夷語=アイヌ語系統

>宮城県北部、秋田・山形県境から南におりるとアイヌ語地名が希薄になることから、このあたりを南限とした。
>宮城県では、北部に登米(とよま)、尿前(しとまえ)などのオマ地名があるが、仙台周辺にはみられない。
>これらの地域で人々がいつ頃までアイヌ語系統の言葉を話していたか。
>中世以降の蝦夷(アイヌ)は津軽下北両半島の突端部から北にしか住んでいないので、おおざっぱに、中世以前のことであることは間違いない。
>すると、古代の蝦夷(えみし)はアイヌ語系統の言葉を話した可能性が高いことになる。

478:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:13:42 uR3K+nbo0.net
>「ナイ」「ベツ」で終わる地名は北海道や樺太などに多く見られ、アイヌ語で「川」や「沢」を 意味する。

「ない」を含む地名の検索結果 北海道・東北に超高頻度
URLリンク(chimei.jitenon.jp)

479:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:14:27 uR3K+nbo0.net
日本列島は日本アルプスを境に東日本と西日本に分かれます
大昔、その東側にいた人達は「毛人(蝦夷)」と呼ばれていたそうです

マップ画像
URLリンク(media.gettyimages.com)

>倭の五王の1人とされる「武」が中国南朝の宋に出した上表文には「東の毛人(蝦夷)55ヶ国を征す」と記され
>また『旧唐書』日本伝によれば、日本の東界・北界には大山横切りその外側に毛人が住む」とある。
>この大山こそが現在の日本アルプスでその外側の毛人(即ち毛野国の領域)が住む地を日本でいう東国であると考えられる。

480:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:15:38 uR3K+nbo0.net
『新唐書』に、蝦夷のことについて次のように述べられている。

>明年(*663年)、使者、蝦夷人とともに朝す朝廷に参る。
>蝦夷もまた海島の中に居る。其の使者、髭の長さ四尺許り。
>矢を首にはさみ、人をしてひさごを載せて数十歩に立たしめ、射てあたらざる無し。

この二書では、蝦夷の特徴として、?ひげが濃いということともに、?弓矢に長じていることを強調している。

481:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:16:40 uR3K+nbo0.net
喜田貞吉の結論ははっきりしている。 エミシは縄文時代からの列島の住人で、こんにちのアイヌと血脈を通じている。
DNAなど知らないまま、この結論をみちびきだした論理はつぎのようなものである。

※長文、読む価値あり
スレリンク(whis板:652番)-653

482:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:17:43 uR3K+nbo0.net
もともとは「カイ」でした。転じて「蝦夷(カイ)」となり、最終的に「北海(カイ)道」となりました


>蝦夷地を新しく命名する際、松浦武四郎は北加伊道を提案した。
>「加伊と呼ぶこと、今に土人共、互いにカイノーと呼ぶ、女童のことをカイナ、男童の事をセカチー、また訛ってアイノーとも近頃呼びなせり」
>つまり、アイヌ語の蝦夷(カイ)をもじったもので、北加伊道は北蝦夷道というのと同じである。すなわちアイヌの国を意味している。

URLリンク(840.gnpp.jp)

483:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:18:13 uR3K+nbo0.net
「別所」と名がつく地域は蝦夷・俘囚の移配地である可能性が高いです

>別所とは、歴史家菊池山哉によれば大和王権が蝦夷を征服した際の戦争捕虜(俘囚)を古郷に3~4戸ずつ配置した集住地域を言う。

別所 (地名解釈)
URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E5%9C%B0%E5%90%8D%E8%A7%A3%E9%87%88)

484:マンクス(千葉県) [GB]
20/07/13 17:18:40 q4WjpGtP0.net
>>449
琉球方言と本土方言の分岐って8世紀ぐらいでしょ。縄文とは関係ない。8世紀以降、本土の農耕民が琉球に移民して現地の縄文系琉球民と混血し、日本語化した。

485:
20/07/13 17:29:44.14 ToJ6GW7k0.net
そもそもアイヌって何が問題視されてるの?
大和民族、琉球民族、アイヌ民族、どれも日本人の先住民族で、現代では差別されてないよな?

486:バーマン(ジパング) [FR]
20/07/13 17:31:49 7d8jf1t90.net
>>469
先住民族の概念は征服者と非征服者の関係性に依存する
ヤマト民族がアイヌを征服して北海道を開拓してるから
北海道の先住民はアイヌになる

487:黒トラ(山形県) [ニダ]
20/07/13 17:32:02 b7dpwSsp0.net
どんどん取り上げてさっさと潰して欲しい

488:マンクス(千葉県) [GB]
20/07/13 17:32:19 q4WjpGtP0.net
どこから突っ込めばいいのか

489:
20/07/13 17:39:40.81 uR3K+nbo0.net
「日本はアイヌに文明を与え、近代化に協力した!アイヌは日本に感謝しろ!」

>アイヌ民族の人口は1807年に2万6256人、1931年には1万5969人へと激減し、実に元の人口の4割が死滅。
>これは北海道で進められた「開拓」と「近代化」が、この地に大量入植した和人のみに恩恵をもたらし
>アイヌ民族にとっては何の恩恵にもなっていなかったことを示している。

490:
20/07/13 17:40:09.60 uR3K+nbo0.net
「アイヌへの差別などなかった!」

帯広カムイトウウポポ保存会 会長 酒井 奈々子 さん
URLリンク(ainu-guide.visit-hokkaido.jp)
>当時はアイヌへの差別がひどい時代でした。
>アイヌの集会場の「日新会館」を借りて保存会で練習していると、
>会館の近くに住んでいた同じアイヌの人が怒鳴り込んでくるんです。
>今すぐにやめろ、なんで寝た子を起こすような真似をするんだと。
>アイヌが目立つようなことはするなということだったんでしょう。
>学校でいじめられるのも嫌でしたが、母たちの悲しそうな顔を見るのはもっと辛かった。
>「このおじさんたち、どうしてこんな意地悪するのかな」と、とても悲しかったことを覚えています。
>思い出すと今でも涙が出ますよ。
>そんな時代を耐えて、母たちがアイヌの歌や踊りを残してくれたことは本当に素晴らしいことだと思います。
>会館も使えなくなって、母の叔父の家の広間でこっそりと練習しました。
>頑張ってくれた先輩たちには、心から感謝しています。

491:
20/07/13 17:40:38.79 YjiP9Dlt0.net
桜井誠さんにレポートしてもらおう

492:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:41:48 uR3K+nbo0.net
「アイヌは絶滅した!アイヌ新法は不要!」


秋辺日出男さん=アイヌ伝統舞踊演出家
URLリンク(www.nhk.or.jp)

国が先住民族のための法律をつくるってことは大変なことですよ。
極端な言い方をすれば、日本人のほとんどの人はよく理解ができないと思うんです。
わたしたちアイヌも、政府と一緒になって、ちゃんと国民に理由を説明せにゃいかん。
お金もかかっていますしね。維持していくということではこれからもかかります。
なぜアイヌにだけそういった法律が必要なのか。博物館が必要だったのか。
理解されないと、また新しい差別を生むんですよ。
誤解が差別を生みますから。だから、ちゃんと説明をする必要があるんです。
私はそう捉えています。

URLリンク(www.nhk.or.jp)
幼いころから、アイヌを理由にいじめられた。和人に資源や文化を奪われた歴史を学ぶと、被害者意識は更に強くなった。しかし商売を始め、多くの和人とかかわるようになり、「(和人を)差別するのはおかしい」と考えを改めるようになったという。

493:
20/07/13 17:42:57.91 sU6i6os80.net
洞爺湖サミットのときに木刀つくってる土産物屋に各国のSPが大挙して押し寄せて、
土産物屋のオヤジが「もう百本売ってあと百本注文入ってるんだけど期間中に終わりそうにない」つうてたな
漢字で名前入れたら喜ばれたって

494:
20/07/13 17:43:53.32 uR3K+nbo0.net
北海道アイヌは今も普通にいます。アイヌ活動家の秋辺デボ氏など有名です。
ヤマトが滅ぼしたのは東北アイヌです。
江戸時代までアイヌが津軽の犾村に住んでいた記録が残されています。
不運にも彼らは同化政策によってヤマトの遺伝子プールに取り込まれました。
江戸後期の津軽紀行『東遊記』より:
>「当地は70年前まではエゾ村であったが、今は風俗が変わって日本人の通りになっている。
>しかし近所の村とは縁組をせず、顔立ちも異なって眉が一文字につながっている女子などもいる。
>毎年近くの今別村の寺に集まり「蝦夷踊り」を行っている」

495:
20/07/13 17:44:26.03 uR3K+nbo0.net
東北出身の毛深い人たちは蝦夷の末裔と推定されます。三船敏郎が最たる例です。
ヤマトはこの毛深さを恐れ、蝦夷の残滓と見なしているようです。
ヒゲでググると脱毛サロン店のステマ記事多数です。「ヒゲは不潔!女子にモテない!男は身だしなみが大事!」
テレビでは体毛が濃いブサイク芸人を頻繁に特集。まるで体毛=悪という刷り込み
同じく体毛が薄い在日朝鮮人と結託し、「社会人ならヒゲを剃れ!みっともない!」と同調圧力を仕掛け、縄文要素を封殺。
"ヤマト"の正体、みなさん気づきましたか? そう彼らは百済からきた朝鮮人なのですよ。

三船敏郎 蝦夷の末裔
URLリンク(udb-media.imgix.net)
竹田恒泰 百済の末裔
URLリンク(www.takenoma.com)

496:
20/07/13 17:46:35.59 Kb0yUjRm0.net
まぁ良いんじゃないかな?
知識ある人が見れば分かる事だしw

497:サビイロネコ(千葉県) [ニダ]
20/07/13 17:51:21 uR3K+nbo0.net
ザイヌより、王室に朝鮮人が紛れ込んでる問題のほうが重要でしょう
なんでこんな薄眉で糸目


498:なの? 半島系この人達? https://rapt-neo.com/wp-content/uploads/2015/10/135693548197813109885_20121231153121.png



499:
20/07/13 17:54:46.56 gjEd/+ZF0.net
>>481
血が入ってるのは歴史勉強したらわかるだろ
ネトウヨってバカなの?


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch