20/06/19 10:44:25.72 t2wmrbKX0.net
>>543
日本は降伏しておらず無抵抗でもないから虐殺とは言わない
550:
20/06/19 11:18:22.73 OsCH55tu0.net
>>545
なるほど
じゃあ仮に、仮に南京大虐殺のような事実があったとして当時の中国の正当政府は蒋介石かな？
降伏はしてないし、軍服を着てない戦闘員（ゲリラ）が市内に多数いて困ってたのは事実らしいし
なんの問題もないな？
551:カロン(ジパング) [US]
20/06/19 11:20:46 t2wmrbKX0.net
>>546
南京事件の場合は、
真実はともかくとして
日本が南京を占領した後に住民や捕虜を危害したという法に抵触するよう事件が構成されている
一方で重慶爆撃は違法としようがないので戦犯訴追されていない
552:金星(東京都) [GB]
20/06/19 11:26:26 Bj2f90+j0.net
>>546
当時から民間人虐殺は犯罪（当たり前
）なのでダメだぞ。
まぁ20万人のうち30万人を殺戮した南京大虐殺なんて無いけど。
あとスレ遡ってみ？
そいつID変えながら30回以上は書き込んでるキチガイだからさわったらいかんよ。
553:カロン(ジパング) [US]
20/06/19 11:29:02 t2wmrbKX0.net
>>548
ちゃんと整理して考えないとダメ
交戦中に民間人を巻き込むことは合法
占領した敵地で住民や捕虜を害することは伊保
554:
20/06/19 11:38:44.67 OsCH55tu0.net
>>549
でもそれ言ったらさー
ナチがやったユダヤ人大虐殺はどうなん？
あれは自国民だからセーフとでも言うの？
UNWCCでも揉めたみたいだが
555:
20/06/19 11:55:28.72 SMYdpiWz0.net
>>550
切り分けは殺した相手が自国や自軍の管理下にあるか否か、だよ
交戦中の敵側の民間人は管理下にない
占領した後は管理下にある
管理下にある非武装の軍人(捕虜)や民間人を害することは違法
556:
20/06/19 12:17:35.25 +p/VYPfs0.net
>>551
今現在ならそうなんだろうけど
ww2の中期から後期、戦後にかけて
戦時国際法のいくつかが改定されたりしてるよね？
特に捕虜や民間人の扱い方について
イギリスなんてホロコーストの是非で迷走していたし
根拠となる条約が何年に、どの国家が承認したり策定したのかを教えてくれません？
その辺が込み入ってて分かり難いのが誤解の元な気がする。引用でいいので
557:
20/06/19 12:38:21.91 SMYdpiWz0.net
>>552
戦争中にどうやって国際法規を改訂するんだよw
連合国側だけならともかく敵陣営と交渉なんかできるかよ
558:
20/06/19 12:38:31.56 3yOMyz2+0.net
スレタイだけ見るとガイジっぽいな
559:
20/06/19 13:02:44.82 +p/VYPfs0.net
>>553
元のジュネーヴ条約を改定した
ジュネーヴ諸条約は、戦中から協議されて1949年にスイスで締結
連合国戦争犯罪委員会なんかは、勝った側の後付けだけど、戦争中から議論されてる
560:
20/06/19 13:07:14.80 SMYdpiWz0.net
>>555
枢軸国側と話を通せてないだろ
当時日本はジュネーブ条約を批准してねーし
561:宇宙の晴れ上がり(ジパング) [US]
20/06/19 13:19:52 +p/VYPfs0.net
>>556
調べちゃったじゃないかｗ
戦争中だって文官や政府は中立の第三国を通じて敵国と交渉したりも普通にするぞ？
じゃなかったら終戦協定なんて結べん
つまり批准を曖昧にしたことが敗戦後に不利に働いた訳ね
そもそもカッチリした戦時国際法を批准してなかった時点で、捕虜も民間人もヘッタクレもなかったわけか
>>
連合国側は、開戦直後から日本にジュネーヴ条約の相互適用を求めた。日本は陸・海軍の反対でジュネーヴ条約を批准しておらず、調印のみ済ませていた。日本側は外務省と陸軍省などの協議の結果、ジュネーヴ条約を「準用」すると回答した。回答を受けたアメリカ・イギリス側は批准と同等と解釈した。
562:ヒアデス星団(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/06/19 13:22:13 SMYdpiWz0.net
>>557
その普通の交流がほぼ断絶したのが前大戦やんけ
日本はジュネーブ条約を準用すると回答しておきながら守っちゃいなかったぞ
捕虜待遇激烈に悪かった
563:金星(東京都) [GB]
20/06/19 13:43:57 Bj2f90+j0.net
日本陸軍が重慶爆撃を国際法違反を理由に中止してるって時点で当時から民間人を攻撃することは違法で結論やで。
日本陸軍の方がアメリカ航空軍よりも国際法を守る軍隊だった、というオマケつきでな。
564:
20/06/19 13:48:54.17 +p/VYPfs0.net
>>558
日露戦争は日本海海戦を除けば主に陸戦のしかも短期決戦だったし、ww1でも大した戦闘をしていなかった日本は
まさか補給に何ヶ月もかかるような広大な太平洋の諸島を防衛するハメになるとは想像してなかったんだろう
（しかも陸戦の要領でラインで島々を律義に防衛したから負けたんだがｗ）
当然、補給が滞れば捕虜や駐屯地の状態も悪化する
条約も欧州の作った地域ルールくらいに思ってんだろう
つくづく情報のアップデートも含めて準備不足だったな
565:ヒアデス星団(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/06/19 14:58:11 SMYdpiWz0.net
>>559
その手の話で
じゃあどの条約のどの条文に抵触するのか説明できる奴は皆無なんだよw
もし君ができるなら是非、説明してくれ
566:
20/06/19 14:59:51.31 SMYdpiWz0.net
>>559
あと日本は捕虜を27%も死なせてるので戦争法規を守ってたなんて言わない方がいい
ロスケの方がまだまし
567:
20/06/19 15:00:24.19 faSBv0we0.net
>>561
お前は日本が悪で、アメリカが正義！！
を盲目に信じて
何度も言われても否定し続けてるじゃん
568:ヒアデス星団(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/06/19 15:05:29 SMYdpiWz0.net
>>563
善悪の話はしてない
当時、有効な戦争法規を基準に話をしてるんだよ
だからアメリカが手加減してくれなかったから悪いなんて主張になるんだよ
569:
20/06/19 15:10:51.45 faSBv0we0.net
>>564
最後の行、まーた捏造してる
はいはい日本が全て悪いですね
570:
20/06/19 15:12:56.48 SMYdpiWz0.net
>>565
捏造ではない
アメリカは悪くない、
ではなく当事の戦争法規に抵触してない、だよ
だからアメリカの空襲で甚大な損害が出たからといってアメリカを非難するのはお門違いだと指摘してる
戦争なのにアメリカに手加減しろとでもいうのか？
571:
20/06/19 15:13:30.60 faSBv0we0.net
こんなキチガイおるんやなぁ
中立目線でもない、完全に日本を悪と決めつけてアメリカマンセー
右でも左でもない、こういう奴はなんて言うんだろう
GHQの洗脳教育による賜物か
572:パルサー(埼玉県) [US]
20/06/19 15:14:52 /8sbvbZ70.net
>>1
日本も原爆投下！東京大空襲！とか言えばいいんや
天安門！文化大革命！拉致！
573:
20/06/19 15:15:36.42 SMYdpiWz0.net
>>567
戦争法規を基準に話してるから完全中立視点だよ
574:ハッブル・ディープ・フィールド(SB-Android) [JP]
20/06/19 15:18:41 faSBv0we0.net
GHQの洗脳と認めたか
アメリカに都合の悪い話はその法規誤魔化してるもんなこいつ
575:ヒアデス星団(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/06/19 15:20:58 SMYdpiWz0.net
>>570
GHQは戦時中には存在しない
戦時中に有効な戦争法規を基準に話をしてると何度も説明してるんだが？
576:ハレー彗星(やわらか銀行) [US]
20/06/19 15:25:05 oC6M7Qbe0.net
しょせんコイツがディープステイトと闘うのは
無理ゲー 何せDSが設定したまんまの
アメリカ像を披露してんだから
自民党と電通マスコミが本気で対立してると
考えてるネトウヨと何が違うと言うのか？
ホリエモンと組んだN国の立花と同レベル
ルーズベルトの思惑通りのパフォーマンスを
本人の死後もやってんじゃねーかよ
真珠湾の騙し討ちの白々しさを暴かずに
DSとどう闘うと言うの？一番肝心な所でしょ
577:タイタン(神奈川県) [EU]
20/06/19 15:27:40 6K8rv7M+0.net
共同ガーとか言ってる連中ってトランプのTwitterとか見たことないのか？
しょっちゅうパールハーバー言ってるだろ
578:デネボラ(中部地方) [RU]
20/06/19 15:29:22 b3pLHSgS0.net
>>573
見たことないから貼ってくれ
579:宇宙の晴れ上がり(ジパング) [US]
20/06/19 15:54:04 +p/VYPfs0.net
国際秩序（敢えて法とはいわない）は当然、戦勝国が作るものだから
８０年近くも経って未だに敵国条項なんてものを適用されてる日本が、日本側の視点で、当時の戦闘やら爆撃やらを法に照らして語るのはナンセンスな気もする
戦争終了後に変えられたら法で、戦時中の事を裁かれたりもするんだから
逆に日本が戦勝国なら、立場も数字も逆だったろうしね
昨日も言ったけど、今度の米中戦争は必ず勝つ側につかないとな
580:
20/06/19 15:56:07.10 SMYdpiWz0.net
>>575
だから当時有効な戦争法規な照らして考えればいいだけ
当時有効な戦争法規は日本も署名してるからね
言い訳できない
581:
20/06/19 16:05:12.26 n+zyxqsI0.net
安倍と二階、安倍政権と電通、自民と公明位の
関係ならマスコミでも述べる
DSの概念は一般人には
582:ない 戦前の日米関係でマスコミやネトウヨが 絶対に言わないような事を言わないと 本当にDSに闘えるのかと思うよ テレビ番組でコメントする評論家ではあるまいに
583:
20/06/19 16:17:41.96 +p/VYPfs0.net
>>576
あくまで調印したけども【準用】という立場なんだよね
逃げを打ってたのかもしれない
勝てるかどう怪しかったんだろう
というか五分五分の戦争を始めちゃいかんよなあ
【準用】
適用対象として明文化されていないが、類似するものに対して、（法律などを）類推適用すること。
584:ガニメデ(ジパング) [US]
20/06/19 16:26:34 kXpPHW8g0.net
>>578
それはジュネーブ条約の捕虜規定のこと
ハーグ陸戦条約は1911年に日本も批准してる
585:アンドロメダ銀河(東京都) [US]
20/06/19 16:44:10 DBlQ20FV0.net
>>529 そうフィリピンの国連信託統治領を占領すらしていた
だから日本もハワイ準州になんか手を出す必要は全く無かったので在って
援蒋ルートをサイドアタックするのに泰麺鉄道敷設やらインパール作戦やらで無くＰＯＷが居無くなって総崩れになって居た英インド洋歓待を横目に船でミャンマー上陸作戦を敢行すれば好かった
真珠湾攻撃はチャーチルに頼まれたスパイ山本五十六に依るミスリード作戦でルーズベルトもも予め知ってて空母を逃がして在った
586:
20/06/19 16:47:05.15 +p/VYPfs0.net
>>579
あれ？
昨日いた人じゃないのかな？
ハーグ陸戦条約だけだと、日本軍の捕虜虐待は確かに違法だけど、こんどは東京大空襲も違法になってくるけど？
具体的には
第二款 戦闘
第一章 害敵手段、攻囲、砲撃
22条、無制限の害敵手段違反
27条、教会や傷病施設の破壊
587:
20/06/19 16:48:53.22 DBlQ20FV0.net
>>566 重慶爆撃は一般住民は避難可能な段取りを踏んで実施されてるけど原爆投下は最初から主に一般市民を殺戮する前提で実施されてるよ？
所謂人道に対する罪以外の何物でも無い
588:
20/06/19 16:52:57.00 jcd4VADy0.net
そもそもペリーが砲艦外交で寝た子を起こしたんだろうが
こっちもペリーって喚こう
589:タイタン(神奈川県) [EU]
20/06/19 17:28:51 6K8rv7M+0.net
>>574
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
世界でいちばん有名なツイ廃なのに
というか検索すらできないの？
(deleted an unsolicited ad)
590:金星(東京都) [GB]
20/06/19 17:33:17 Bj2f90+j0.net
>>581
他には海軍砲撃条約にも違反してるぞ。
確かに「海軍」砲撃条約と、ハーグ「陸戦」条約であり爆撃は名指しで禁止してない、
だがこれらの条約で無差別砲撃を禁止したのはなぜかといえば戦争の惨禍から民間人を守るため。
単純に砲撃を禁止した条約ではなく民間人への攻撃を禁止した条約。
当時から国際人道法は成立していた、と言うわけですわ。
詳しくはいわゆる原爆判決（下田判決）でも読むといいぞ。ちゃんと当時の国際法にのっとって違法だろ、って結論出してる。
591:
20/06/19 17:35:47.73 cUaoXAJk0.net
ゴキチョンを絶滅させよう
592:
20/06/19 17:51:45.85 7MSuL8Ky0.net
>>82
ネトウヨ「あー聞こえない聞こえない 中国必死だな」
593:
20/06/19 18:32:20.89 b3pLHSgS0.net
>>584
どこにパールハーバーってしょっちゅう言ってるの？
594:
20/06/19 18:41:45.85 6K8rv7M+0.net
>>588
検索してみればわかるでしょ
そんなこともできないの？
595:
20/06/19 20:21:48.28 x5Tf4OW20.net
>>585
そうなんだけどさ
やっぱり戦後処理の段階で、東京裁判でそれらしい法を後から付け加えて糾弾する形でやられて、各国から異議の一つも（パール判事の一例を除いて）出てこないのは、負けたからだよ
勝って占領して食料を提供してくれて、陛下や全国民の生殺与奪を握られたら、おいそれと反論も出来なくなるし、NHKの『真相はかうだ』みたいに徹底的にアメリカ正義で日本軍は悪と信じたくなる奴も出てくる
そのあたりも達観して昭和天皇は原爆について「戦争中のことゆえ仕方なし」と仰られたのではないか
596:
20/06/19 20:40:04.76 b3pLHSgS0.net
>>589
パールハーバーってしょっちゅう言ってるなら検索しなくてもすぐに出てくると思って、
各ツイート読んだんだけど出てこないから言ってるんだけど？
597:エリス(東京都) [SE]
20/06/19 21:55:17 NoYuzGez0.net
>>529
ハルノートって無茶苦茶な要求を突き付けて
大日本帝国側の交渉すら拒否をしたってぐらいだから
意図的だろ
満州事変はわからん
国連脱退はアメリカの飼い犬になった日本以外の常任理事国に嫌気がさした
三国同盟、なんでイタリア加盟？ドイツとは対ソ連の共闘のため
仏印進駐、許せお前らは大日本帝国とドイツの友好のためだ！
以上だと思う
598:エリス(東京都) [SE]
20/06/19 21:57:19 NoYuzGez0.net
>>581
あのな
俺たちが平和なのはな
ダグラス・マッカーサー様が
日本に強制的に改変させた上での新しい日本国憲法を執行させた
三権分立 平和主義 平等主義
この平和を築くことに貢献したマッカーサーは核を更に使え！と太平洋戦争中はおっしゃってた
我々日本人にとって神様に対してなんたる無礼だ！
599:ヒドラ(ジパング) [CN]
20/06/20 06:13:43 Kkf4EN+w0.net
勝機をこぼすな！掴み取れ！
600:カノープス(神奈川県) [US]
20/06/20 06:56:41 ZIjoFEAd0.net
>>592
今、読み直すとそう無茶苦茶な要求でもない
当時の日本人が「こんなものは受け入れられない！」と逆上しただけ
「合衆国政府及日本国政府の採るべき措置」
イギリス・中国・日本・オランダ・ソ連・タイ・アメリカ間の多辺的不可侵条約の提案
仏印 の領土主権尊重、仏印との貿易及び通商における平等待遇の確保
日本の支那（中国）及び仏印からの全面撤兵
日米が蒋介石政権以外のいかなる政府も認めない
英国または諸国の中国大陸における海外租界と関連権益を含む1901年北京議定書に関する治外法権の放棄について諸国の合意を得るための両国の努力
最恵国待遇を基礎とする通商条約再締結のための交渉の開始
アメリカによる日本資産の凍結を解除、日本によるアメリカ資産の凍結を解除
円ドル為替レート安定に関する協定締結と通貨基金の設立
日米が第三国との間に締結した如何なる協定も、太平洋地域における平和維持に反するものと解釈しない(日独伊三国軍事同盟の実質廃棄)
本協定内容の両国による推進
601:
20/06/20 07:41:46.98 OS+ihXK40.net
抽出 ID:b3pLHSgS0 (3回)
574 名前：デネボラ(中部地方) [RU][sage] 投稿日：2020/06/19(金) 15:29:22.31 ID:b3pLHSgS0 [1/3]
>>573
見たことないから貼ってくれ
588 名前：デネボラ(中部地方) [RU][sage] 投稿日：2020/06/19(金) 18:32:20.89 ID:b3pLHSgS0 [2/3]
>>584
どこにパールハーバーってしょっちゅう言ってるの？
591 名前：デネボラ(中部地方) [RU][sage] 投稿日：2020/06/19(金) 20:40:04.76 ID:b3pLHSgS0 [3/3]
>>589
パールハーバーってしょっちゅう言ってるなら検索しなくてもすぐに出てくると思って、
各ツイート読んだんだけど出てこないから言ってるんだけど？
↑ これがトランプマンセーネトウヨの実態。認知バイアス症候群のリアルキチガイだから相手にするだけ時間のムダｗ
602:
20/06/20 07:43:57.85 prt+WalF0.net
FOXニュースの世論調査
【FOXニュース】米大統領選 バイデン支持率50％でトランプ38％を大幅リード
Fox News Poll: Biden widens lead over Trump; Republicans enthusiastic, but fear motivates Dems
URLﾘﾝｸ(www.foxnews.com)
603:
20/06/20 07:46:06.75 BKKLROFb0.net
メディア工作員は米台日の分断に必死過ぎ
米台日は結束固い方が日本の為に良いという事は分かった
604:
20/06/20 08:06:47.12 JWJK9EaZ0.net
経済問題など 全く無関心で
自分も日本製品を使いまくってるのに気付かない のに
黄色人種嫌いで 何かの拍子に 日本にネガティブな話題が出た時に
ド底辺の白人が 叫ぶ言葉が
リメンバー パールハーバー
年老いた米軍人なども 「日本の何が気に食わない？」と問うと
決まって「パールハーバー」と言う。
605:地球(東京都) [GB]
20/06/20 08:09:00 5xf+TDz90.net
>>595
同盟破棄や中国からの無条件撤兵、アメリカにとって中国とは当然満州も含んでいるので満州からも撤兵。
そして石油全面禁輸という状況が合わさると、受け入れの難しい要求を並べて受け入れるか飢えて氏ねという最後通牒、宣戦布告だぞ。
日本はベトナムからも満州以外の中国からも撤兵するって言ってたからな。
即時撤兵じゃなくて中国共産党をぶっ潰したら撤兵だけど、イスラム過激派が居るせいで20年もイラクやアフガニスタンから撤兵できない今のアメリカを見れば日本の言い分もおかしな事でも無いと分かるだろう。
共産党が中国を支配するなんて悪夢だろ？イスラム過激派よりも危険なんだから
606:タイタン(東京都) [GB]
20/06/20 08:14:56 iC20BY2A0.net
ふーん
パヨク的にそうとうトランプ都合悪いんだw
607:
20/06/20 08:24:38.59 ZIjoFEAd0.net
>>600
>日本の支那（中国）及び仏印からの全面撤兵
確かにここが一番むずかしいところ
だがな「いついつまでに」とは要求していない
あなたのおっしゃるように、20年もイラクやアフガニスタンから撤兵しない今のアメリカを見れば、当時の日本だってごちゃごちゃ言いながら撤兵を引き伸ばすことはできた
そのうち、ドイツ軍がモスクワを落とせず、スターリングラードで惨敗したことがわかって、情勢はガラッと変った
>日米が第三国との間に締結した如何なる協定も、太平洋地域における平和維持に反するものと解釈しない＝三国同盟の実質廃棄
また、こんなものは解釈次第でどうとでもなる
608:
20/06/20 08:28:33.13 o7vqAlmwO.net
なんだかんだ言ってもアメリカが太平洋北西部にある空母の母港を手放す真似など無理だから、日本は過度に遠慮する必要はない
609:
20/06/20 09:23:35.59 ZIjoFEAd0.net
>米海軍横須賀基地の米空母「母港化」について
URLﾘﾝｸ(www.nids.mod.go.jp)
出てってくれと日本が言うと
トランプさん、大いに困る
610:
20/06/20 09:33:23.06 kt90A1+dO.net
？？「ニッキョーソ！ニッキョーソどうすんだ！」
611:
20/06/20 14:47:11.02 RlEossEP0.net
ネトウヨはこれでもトランプ支持なん？
612:
20/06/20 15:45:29.11 adrmOIkz0.net
日本は米軍の傘から出て自衛隊を軍隊として確立させるべきだと思うんだけど、この場合はトランプ派？バイデン派？
613:
20/06/20 15:54:17.89 JeUCAVlH0.net
これに対して
発狂するネトウヨ！・・・←というのを妄想してマウントしたつもりになり気持ちよく精神勝利オナニーするのがパヨクw
スレ全部確認してないけど、架空妄想ネトウヨ持ち出してきてキモチ良くなっちゃってる奇形脳のパヨク、湧いてるんじゃないかしら＾＾
614:ガーネットスター(東京都) [US]
20/06/20 18:22:54 Zyh3jvH70.net
フライングタイガー
はい論破
615:
20/06/20 18:32:41.24 pxQPxBoC0.net
日本が浮沈空母だから大切にして
616:
20/06/20 18:35:10.01 Y/XkmtH30.net
はい共同
617:
20/06/20 18:36:09.14 2fMCLv130.net
いろんな思惑があって、米ドルを基軸通貨から引きずり降ろそうとしてるようだけど、
従来のシステムのままカネ持ってる中国人は海外に逃げてんだよねえ。
618:
20/06/20 18:36:52.19 pxQPxBoC0.net
基地の仕事もきっちり納品してるし
619:
20/06/20 18:44:38.51 RTT+cLGU0.net
これってボルトンのゴーストライターらしいね
先に２億円くらいの名義貸しの契約があって
別の話題の記事を書くはずだったのが
宙ぶらりんになってフェイクニュースになったらしい
もっともトランプに外された恨みで同意してるのかもだけど
620:キャッツアイ星雲(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/06/20 18:45:05 RTT+cLGU0.net
及川幸久氏のyoutubeで詳しく聞ける
621:
20/06/20 18:46:24.17 EkwUOfKP0.net
バカウヨ「ぐぬぬ」
622:プロキオン(東京都) [US]
20/06/20 19:14:17 k/VT97z30.net
支那人がまだ工作してるのか(笑)
623:
20/06/20 19:49:11.93 suZzRyqB0.net
>>606
パヨクの自己投影ネトウヨみたいにゼロイチ脳じゃないからね、君が脳内ネトウヨ像を投影する大衆の皆さんはw
ちょっとでも自分の気に入らない要素があったら相手を全否定するキチガイ(例えばアベガー連呼してるパヨクとかw)と
違って、些細なトランプのアホさとトランプが大統領であることの利益をちゃんと天秤にかけて判断する知能を皆さん
持ってるんだよwだから安倍は総理であり続けるし、パヨクは永遠にリアルに敗け続けるわけだな(´・ω・｀)
>>616
君の脳内w
624:
20/06/20 21:46:55.07 DJxdTD1f0.net
日米関係は黒船まで遡らないとね
江戸城に大砲向けて脅したのはアメリカだから
625:
20/06/21 01:52:38.33 jmFF5A9f0.net
>>596
って自分たちがそう言われた事があるのか。
ご愁傷様ｗ
626:過去ログ ★
[過去ログ]
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