20/05/08 16:44:16 CR0Bzq6w0.net
>>5
コルセンに電話したら検査はしてくれなかったけどCTなら撮ってもらえたって話は聞かないぞｗ
なんにしても近所のクリニックへ行けのみ
823:メンマ(茨城県) [MX]
20/05/08 16:45:41 KLdmBiYW0.net
>>808
橋下徹がパニック起こしたときの様子と一致ｗ
824:フォーク攻撃(東京都) [US]
20/05/08 16:46:12 4TWofuW80.net
>>808
問診やCTで十分に診断ついてるのに、PCR検査要求するんだけどな
本当に診断が欲しいとは、思えないよなwww
825:目潰し(ジパング) [US]
20/05/08 16:46:18 uG85L7QQ0.net
>>786
お前も市中に感染者いると思っているんだから、
検査して隔離施設に入れないとダメだろ。
そこら辺は、頭が働かないのか？
826:ストレッチプラム(家) [GT]
20/05/08 16:47:10 cuZk07wP0.net
>>807
説明できないこと書くなよ
827:トラースキック(大阪府) [RU]
20/05/08 16:47:11 D+OFYQK/0.net
>>808
だから医者がPCR不要と決めたらやらなくていいんだよw
828:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 16:47:23 nWY7d2SM0.net
>>815
隔離施設って具体的にどこのこと言ってんの？
829:フロントネックロック(北海道) [US]
20/05/08 16:49:03 5hPKf/BI0.net
>>379
アホ
知らんなら黙ってればいいのに
830:逆落とし(茸) [CN]
20/05/08 16:49:03 bplVtsei0.net
>>1
CTでも検査可能だから。
日本は海外とくらべ相当充実してる。
海外は逆にその手が使えない。
831:トラースキック(大阪府) [RU]
20/05/08 16:49:07 D+OFYQK/0.net
>>815
>>お前も市中に感染者いると思っているんだから、
お前エスパーなの？思ってないけどさｗ
検査しても100%感染してますなんて分からないんだけど？
832:張り手(ジパング) [US]
20/05/08 16:49:14 InAKDmD20.net
>>811
だから大差がどうとか言ってる時点でズレてんだよお前は
基本再生産数をすぐに0にしろなんて話はしていない
833:フロントネックロック(北海道) [US]
20/05/08 16:49:36 5hPKf/BI0.net
>>424
PCRで炙り出せるわけ無いだろ
834:マスク剥ぎ(SB-Android) [NZ]
20/05/08 16:49:46 z8wafvOC0.net
>>808
何の病気かわからないなんて、意外とあることじゃない？
2、3日様子を見てとかって言われたことないの？
835:ドラゴンスクリュー(中部地方) [US]
20/05/08 16:49:53 1PSBtF6H0.net
PCR検査数を倍にするということは
検体採取する病院と医療関係者、検体を輸送する手段、検査する設備と熟練技師、陽性患者の隔離場所、陽性患者を治療する病院と医療関係者
を全部倍にしないと意味ないからな
簡単に出来ることじゃない
本来はSARSで被害出て検査体制強化してたシンガポール、台湾、韓国みたいに時間かけてやること
836:チキンウィングフェースロック(三重県) [US]
20/05/08 16:49:54 6pEKVGuU0.net
日本のPCR検査は少ないよ
保健所にPCR検査の仕事を全部丸投げしてるから目詰まりおこしてPCR検査が少なくなってる
だから東京の医師会は独自のPCR検査場を開設した
837:ラダームーンサルト(家) [US]
20/05/08 16:50:06 fwdcX61D0.net
抗体検査だけ継続的に各地でやれば良いよ、自然免疫や免疫集団の実態調査に繋がる。実際のところ20代以下での死亡はいないようだし既に多くの若年者における抗体は獲得されているのかもしれない。
PCRの受け入れ体制は重症者や高齢かつ併存症などあるケースに限定するか今のままでも問題ない。
838:フォーク攻撃(東京都) [US]
20/05/08 16:50:22 4TWofuW80.net
>>822
ずれてないよ、この方針は厚労省が出してる新型コロナの疫学調査実施要領に明記されてる事柄
839:
20/05/08 16:52:02.44 InAKDmD20.net
大きな効果が無いからやらなくていいとか言う奴は
一生今の自粛していたいのかな
840:
20/05/08 16:52:06.40 3tfKrIWP0.net
検体取るための防護服等の装備不足
検体取る人員の不足
体制構築の不備
ってとこだろ？
841:張り手(ジパング) [US]
20/05/08 16:53:24 InAKDmD20.net
>>825
倍にするって、絶対的な数を倍にする必要は無いだろ
感染者数が半分になっても検査数を維持できていれば倍だよ
842:フォーク攻撃(東京都) [US]
20/05/08 16:53:32 4TWofuW80.net
>>829
ゴミみたいな効果しか期待できない対策に、医療リソース割くほうがバカじゃね、
843:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 16:53:36 nWY7d2SM0.net
俺ワイドショーとかあんまり見たくない人だからよく知らんのだけど
中韓以外の欧米での隔離施設ってどんなものって言ってんの？
844:マスク剥ぎ(SB-Android) [NZ]
20/05/08 16:54:41 z8wafvOC0.net
>>829
誰も全くやらなくていいとは、言って無いぞ
闇雲に検査する必要は無いと言っているだけ
845:16文キック(家) [US]
20/05/08 16:54:57 N/mYtkIB0.net
>>1
検査を必要とする人が少なかったからだね
では現在15万件がどれくらい足りてないというのか？倍の30万件もあれば満足したか？海外並みに150万件とかやれってか？
マスゴミが擦り倒した「検査したくてもして貰えない」人達なんてほんの僅かで
とてもじゃないが30.万件に増やすどころか1万人も増やせやしないだろ？
ボトルネックは全く別の問題で数％から数十％増やしても満足しないんだろ？
これから「うそだろ？自分は検査必要なんて思ってなかった」って連中まで検査対象を広げていくことになる
もう笹川の日本財団の隔離テントとか稼働したら
「野党と国民の要望が多いので」
徹底的に検査対象拡大するための法案連発するかもしれんぞ
まずはパチンコ屋と風営店には保険証提示（記録）と抗体採取義務とか
846:中年'sリフト(SB-Android) [US]
20/05/08 16:55:29 XGY8MAcO0.net
今必要なのは東京だよな
大学のPCR一時的に使えればな
847:トラースキック(大阪府) [RU]
20/05/08 16:55:40 D+OFYQK/0.net
>>831
検査しないと感染してるか分からないのに感染者数が半分になるの？
848:張り手(ジパング) [US]
20/05/08 16:56:42 InAKDmD20.net
>>837
陽性率は下がっているだろう
849:男色ドライバー(千葉県) [US]
20/05/08 16:56:42 MxV/FnZv0.net
検査が少ない訳ではない
今以上検査する能力がないため出来ないだけ
850:ドラゴンスクリュー(中部地方) [US]
20/05/08 16:58:43 1PSBtF6H0.net
感染者数次第ってのはそうだな
欧米みたいに感染者が10倍、100倍とかなってくれば
もう精度悪くても簡易キット使う以外に選択肢はなくなるわな
日本はそうなってないから、多少検査拒否したり順番待ちさせたりする程度ですむ
851:チキンウィングフェースロック(三重県) [US]
20/05/08 16:59:21 6pEKVGuU0.net
>>833
どこも隔離施設は似たようなもの
852:マスク剥ぎ(SB-Android) [NZ]
20/05/08 16:59:44 z8wafvOC0.net
>>837
ちゃんと各都道府県ごとの新規感染者数を調べてみたら？
30以上の県が0になっているよ
それでも検査数増やす必要があるの？
853:フォーク攻撃(東京都) [US]
20/05/08 17:01:41 4TWofuW80.net
>>822
自宅で行動自粛要請
自宅療養
ホテル療養
どれも、大差ないと思われるのですが
どの辺が大きな差があるの？
854:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 17:02:46 nWY7d2SM0.net
>>759
そもそも>>710が出鱈目という意味
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
855:ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [US]
20/05/08 17:04:57 xH8jMF3H0.net
判子やFAXと同じやで
856:ショルダーアームブリーカー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 17:05:02 V/5M14n00.net
オリンピック開催するにはコロナ感染の実態がわかっちゃまずいんだろう
事実はウヤムヤにして安全そうに見せないと中止になるからな
国民の安全は関係ないのさ
857:張り手(ジパング) [US]
20/05/08 17:05:27 InAKDmD20.net
検査を増やせってのは、感染者数、検査依頼数が減っても検査をできる限り減らすなと言う話でもある
今陽性率がかなり低い地域はそれが出来ているだろう
ただ陽性率が低いわけでも無いのに検査数が激減してるどうかがおかしいと言われているわけで
858:超竜ボム(茸) [KR]
20/05/08 17:05:38 fRT+c91i0.net
医療崩壊させようと必死にケンサーズ
859:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 17:07:45 sfYF1Zbm0.net
>>817
だいぶ改善されてきたんだろうけど、まだ医者の依頼断ってる保健所あるだろ
たとえば宮城県は有名
860:ラダームーンサルト(四国地方) [US]
20/05/08 17:08:15 b8hOk+O40.net
狂気のPCR検査利権
都合の悪いやつらは陽性にすればおｋ
和泉洋人補佐官と大坪寛子審議官が、今回の新型肺炎の予算を握っていた。
この2人は国立衛生研とグルになってPCR検査利権を握り、民間へのPCR検査依頼
を握り潰していた。
愛人を作って税金で海外旅行や遊び、PCR検査利権で国民の命を弄ぶ（もてあそぶ）
など、餓鬼のする事だ。
こんな連中が予算とその執行権を持っているワケで、検査結果もまともと思えない
節があります。つまりコロナ騒動を演出したり、国民の生殺与奪も可能ということ
です。退陣後は逮捕確実の安倍総理もコロナに乗じて絶好の国家独裁支配のチャンス
とも言えるのです。
861:16文キック(家) [US]
20/05/08 17:09:06 N/mYtkIB0.net
>>826
例えば千代田区は
URLﾘﾝｸ(www.city.chiyoda.lg.jp)
・千代田区医師会所属のかかりつけ医から
・区役所の保健福祉部に検査予約して
・区内病院スタッフが出向してるセンターで検体採取して
・民間検査機関へ検体を送ってPCR検査する
陽性者36人しかいないんだから千代田区の医師会も保健所も余裕ありすぎで
センター作る意味あったのだろうか？とは思う
862:栓抜き攻撃(埼玉県) [DK]
20/05/08 17:09:44 d+vQBy/50.net
文科省と厚生省の縦割りで大学を上手く使いこなせないとか言ってたな。
863:ラダームーンサルト(家) [US]
20/05/08 17:10:49 fwdcX61D0.net
>>849
それは自治体の責任だからね
共産党はアベガーって国のせいにしてるけどw
864:ストレッチプラム(家) [GT]
20/05/08 17:11:19 cuZk07wP0.net
>>844
ありがとう
所で、お前らまるで聞いてきた、見てきたかのように書いてるが
勝手に忖度て書いてるんじゃないの？
初期の頃医療崩壊しないために、みたいに誰も言ってないのに勝手に解釈してたけど、あと付けで国が言うようになったけど
そもそも初期の頃の国はコロナは大したことないと判断してただけだこらな
たがら、ありとあらゆる事が後手後手になってるんだから
865:アンクルホールド(ジパング) [EU]
20/05/08 17:11:20 RkaJ4kW30.net
>>792
無症状・軽傷者ホテルで挙がってる文句の一つに
「酒が飲めない！」
が結構あるらしいね
アホかと。そもそも美味しく酒が飲める程度の患者なら家にいろとｗ
866:閃光妖術(兵庫県) [KR]
20/05/08 17:11:58 mgChaXVa0.net
家族は検査なしで陽性扱いでいいのに
867:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 17:12:18 nWY7d2SM0.net
>>852
大学だってそんなウィルス構内に持ち込まれたくないだろｗ
まあ島根は行政でキャパオーバーした分を大学が引き受けることになったらしいが
868:ボ ラギノール(SB-iPhone) [US]
20/05/08 17:13:41 OQL2nAGv0.net
なんでパルスオキシメーターがバカ売れしてるんだ？？
あんなんコロナにはなんも関係ないだろ
869:バーニングハンマー(香川県) [EU]
20/05/08 17:15:00 83L0JutF0.net
検査数を海外と比較する意味はあるのか！そこを議論しよう。
検査数が少ないって主張する人は、何と比べ少ないのかちゃんと言いなさい。
870:フォーク攻撃(東京都) [US]
20/05/08 17:16:09 4TWofuW80.net
>>858
肺炎の早期発見
軽症者を収容するホテルには備え付けて下さいとなってる
871:河津落とし(東京都) [CN]
20/05/08 17:17:24 XQBwd4aw0.net
陰性でもそのあと感染したら終わりだから
872:パイルドライバー(福島県) [US]
20/05/08 17:18:30 XBhqkcdY0.net
諸外国では何処でも出来る検査手段がPCRくらいしか無いが
日本は全国津々浦々にCTが普及している変な国なのでね
それっぽい症状がある怪しい患者にはまずCT
CTでコロナ肺炎っぽいときに補助検査としてPCRやってる
なので諸外国よりPCR検査が少ないのは当たり�
873:O
874:バーニングハンマー(香川県) [EU]
20/05/08 17:19:02 83L0JutF0.net
>>858
家にコロナ放電装置を置けばイイかも
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
875:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 17:19:03 nWY7d2SM0.net
>>854
そらクルーズ船の時から隔離や検査がスムーズに行かないことに疑問はあったけど
クルーズ船だと日本政府とイギリス政府と船長と、誰を頭に据えて隔離や検査を命令できるかとかね
隔離にしても、提言そのまま実行すれば病院が軽症無症状ですぐに埋まるとか
いろいろ問題があることくらいは、これだけ話が出てくればわかろうというもの
それをわかろうとしない連中、つーかワイドショー組がいいかげんね
876:張り手(ジパング) [US]
20/05/08 17:20:58 InAKDmD20.net
>>859
海外と比べてどうとかは正直今はどうでもいいと思うんだよな
ただこれから自粛を緩めていく上で、元通りにならないための策はあるのかって話で
877:セントーン(千葉県) [JP]
20/05/08 17:22:44 nnIVaSq90.net
>>1-999
30万を渡す予定だった世帯に追加20万を渡すのは当然。
「必要だ」と認め閣議決定したわけだからな！！
新型コロナ恐ろしい夏以降】スペイン風邪と同じ猛毒化した第２波が
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
食材を買わねば生きてけないし、
働かねば生きてけないし、
自粛なんて土台ムリ。
普通に出歩き、暮らすしか…
だが、
サイレントキャリアが触って商品を汚染！
発熱の無い、咳の無い感染者！
健康な人と区別できないサイレントキャリア！
医療破綻で治療は受けられない。
日本列島は「 医者が１人も居ない原始時代 」と同じ！
ではどう自分の命を守るのか？
感染者の少ない地方へ逃げるしか道はない。
感染者の少ない地方へ脱出だ！
m9(・∀・) ﾋﾞｼｯ !! 今こそ野外で行動する時だ！！
移動後の環境は確実に移動前より改善するから。
個人には国家が滅びても生き抜く権利が有る。
URLﾘﾝｸ(2ch.review)
震災の時「対応が遅い！」って叩いたけど
今の安倍政権と比べれば【爆速】だった民主政権
878:バーニングハンマー(香川県) [EU]
20/05/08 17:23:28 83L0JutF0.net
>>865
無い。増えたらまた自粛を繰り返す。
専門者会議はそう言ってる。
879:ショルダーアームブリーカー(茸) [AU]
20/05/08 17:24:34 FjRPMkCR0.net
>>1
CTあるからやろ？
880:ショルダーアームブリーカー(茸) [AU]
20/05/08 17:26:04 FjRPMkCR0.net
PCRより精度の高いCTを使って調べてるからがわな
881:バズソーキック(四国地方) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 17:26:25 Ut400mSt0.net
白痴の安倍政権に期待することは何もない
882:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 17:27:52 nWY7d2SM0.net
>>854
あとね
イタリア韓国でPCR検査を希望者全員にやると言った直後に
病院が寿司詰めになってた様子や
それを見て学んで準備してたはずの欧米諸国今のザマになってるの見りゃ
国民全員検査して陽性と陰性をハッキリさせれば感染拡大を防げるという理屈が
どれだけ傲慢な考え方なのかわかるだろうという話
883:スターダストプレス(ジパング) [RU]
20/05/08 17:27:57 Hj3OXoGI0.net
まぁ、死亡者数が格段に上がっていない状態だから成功ナンじゃね？
884:ランサルセ(SB-Android) [FR]
20/05/08 17:28:31 KoTcaXIl0.net
厚労省とみどり十字でググったら731部隊が出てきたので厚労省と731部隊でググったらなるほどって内容があったわ
ようするに731部隊の残党がまだ厚労省やみどり十字に寄生中で731のやり方はワクチン収集なので現在はデータ収集に重きを置くため民間には検査させないようにしてるんだと
なるほどね
厚労省が過去の薬害で人命軽んじてた理由も納得した
885:キングコングラリアット(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 17:28:48 N0ouTICy0.net
経団連が圧力をかけて緊急事態宣言を終わらせたいからｗ
886:ツームストンパイルドライバー(大阪府) [US]
20/05/08 17:30:01 q4OXW0ln0.net
作業中のマスクが体力を奪う季節です
例年なら4月半ばにはもうつけてないのに
887:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 17:30:07 nWY7d2SM0.net
>>873
一体何の話をしてるのかねキミわ
>>844
888:バーニングハンマー(香川県) [EU]
20/05/08 17:30:10 83L0JutF0.net
>>865
（a）薬やワクチンが開発される
（b）多くが感染し集団免疫を獲得する
（c）ウイルスが勝手に変異し無害化する
好きなのを選べ。
PCR検査で病気に対抗するなら、逆に陰性の者だけで街を作らなきゃ。
広い砂場を1日の検査能力数万件とかの小さなふるいで、動き回り増えるアリさんは、やっつけられない。
889:リバースネックブリーカー(東京都) [DE]
20/05/08 17:30:32 8WqP9XwE0.net
オリンピック
890:
20/05/08 17:31:03.70 enCMcEcJ0.net
>>873
731部隊って在籍してたら100歳近いんじゃないか？
流石にもういないだろw
891:張り手(ジパング) [US]
20/05/08 17:32:41 InAKDmD20.net
>>877
もう同じことを何度も言ってるが、
全て見つけ出せとは言ってないぞ
あくまでも基本再生産数を1をほんのちょっと下回らせられるかどうかという話をしている
892:バーニングハンマー(香川県) [EU]
20/05/08 17:33:50 83L0JutF0.net
PCR検査を実施して感染者を隔離する方法はダメ。あと非感染者を元いた集合に戻しては意味がない。
893:アトミックドロップ(福井県) [AT]
20/05/08 17:36:02 6f7pP3ee0.net
>>710
それデマだろ。
どっから引っ張ってきたんだ？
894:バーニングハンマー(香川県) [EU]
20/05/08 17:37:19 83L0JutF0.net
>>880全てを見つける訳じゃないなら、今じゃん。
表面化する分かる部分の数字をみりゃ分かる。
表面化する分かる部分に対し、対策を実施すれば分からない部分も
895:バーニングハンマー(香川県) [EU]
20/05/08 17:37:52 83L0JutF0.net
分からない部分も減少する
896:
20/05/08 17:38:48.86 c3hIcmTY0.net
>>1
医師会が癌。
コロナウイルスお断りの医者は免許取り上げろ。
897:
20/05/08 17:39:56.17 4TWofuW80.net
>>880
言いたいのは、実効再生産数か？
なら、全国も東京も1切っているんだが
898:ドラゴンスリーパー(家) [US]
20/05/08 17:42:39 LbVyxgXo0.net
CTでわかる状態だと結構進行してるから
その前にわかるようにいっぱいPCRやったほうがいい
899:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 17:43:34 nWY7d2SM0.net
>>882
たぶん東京都のHPだろうな
俺も最初びっくりしてたけど、よくよく見れば検査数60で陽性130とかの日があって
どういうことか貼った奴に聞いたら「前日に検査した分だろ」とか「検査中の分」とかめちゃくちゃなこと言ってたから
どうも都も違う数字出してんだろうなと思った
900:バーニングハンマー(香川県) [EU]
20/05/08 17:43:51 83L0JutF0.net
再生産数とかっこいい事を言うが、
（完治する人+死ぬ人）>新規感染者
にならなければ、感染者数は減らない。
新コロ死者も、そう言う意味では非感染者の利益
901:張り手(ジパング) [US]
20/05/08 17:45:13 InAKDmD20.net
>>886
だから自粛を緩めていく上でそれを維持できるのかと言う話
902:毒霧(ジパング) [US]
20/05/08 17:45:42 tRYfLl070.net
PCR未だに理解出来ない奴頭悪すぎだろ
パヨクとかさあ
903:ダイビングフットスタンプ(東京都) [US]
20/05/08 17:45:43 b8wacPX00.net
感染症ということに恐れて多くの病院が対応を拒否してるから
904:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 17:46:11 nWY7d2SM0.net
>>886
実効再生産数とか何かねと思ってぐぐったら
晴恵や舛添がどどんと出てきたんだが
調べなくていいかね？
905:マスク剥ぎ(東京都) [AT]
20/05/08 17:46:13 tNB+rAch0.net
検査員不足かなと思ってる。
906:バーニングハンマー(香川県) [EU]
20/05/08 17:46:50 83L0JutF0.net
>>890
出来ない。
都市封鎖や自粛は、感染スピードを下げるがウイルスに対しての根本的な解決策ではない。
907:アルゼンチンバックブリーカー(SB-Android) [US]
20/05/08 17:47:21 Ermb9nrg0.net
>>10
しっくり来た
908:フォーク攻撃(東京都) [US]
20/05/08 17:47:29 4TWofuW80.net
>>893
専門家会議の報告にも出てくるから、そんなに怪しいものじゃないと思うけどwww
909:ツームストンパイルドライバー(空) [PL]
20/05/08 17:49:19 tp7NVAB00.net
>>889
昨日の東京は300人くらい退院してる
入院患者は3000人くらいで。
910:
20/05/08 17:50:43.39 83L0JutF0.net
>>893
1人の感染者が、何人の感染者を生み出すか！って話だよ。
コレが2人や3人なら、爆発的な増加になる。
緊急事態宣言前まで日本は約10日で感染者数は2倍に増加してた。
ミナミの帝王ですら、10日で1割の増加w
911:
20/05/08 17:50:57.12 Mvyk6usO0.net
>>7
検査は無自覚な感染者が他者に感染させるのを防ぐためにやるんだろ？
治療方法が無いからこそ拡散させないことが重要なんだろ。
それも理解出来ず、隔離体制の拡充をしようとしないで拡散させるがままだから「無能」と言われてるんだよ。
912:
20/05/08 17:51:23.34 BlFAHGKg0.net
>>1
日本人は頭悪いから効率的な検査ができない無能
韓国に謝罪して検査キットを支援して貰うのが正解
913:
20/05/08 17:51:49.01 83L0JutF0.net
>>898
良い兆候だな。
緩めたらまた少ない所から増加がはじまる。
気候的に夏は大丈夫そう
914:
20/05/08 17:52:16.76 z8wafvOC0.net
>>901
そんな危険なもの、絶対にいらない
915:フォーク攻撃(東京都) [US]
20/05/08 17:53:13 4TWofuW80.net
>>900
無自覚な感染者を検査に来させる方法をお願いします。
916:シューティングスタープレス(岐阜県) [US]
20/05/08 17:53:41 9bRAB1St0.net
厚生省や医師、医療関係者がほぼ全員、検査慎重派だから
マスコミ、民主党、共産党が素人なのに何で医師に反発するのか国民はみんな疑問
917:キャプチュード(四国地方) [US]
20/05/08 17:54:18 HDNHhXTu0.net
コロナの女王
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
918:張り手(ジパング) [US]
20/05/08 17:55:15 InAKDmD20.net
基本じゃなくて実行が正しいのか、まぁなんでもいいけど
それを1をほんのちょっと下回らせるだけの話なんだから
大きな効果を得られない地味な対策でも色々やるべきだっつーことだ
919:中年'sリフト(東京都) [US]
20/05/08 17:55:43 TD4E0ELq0.net
>>901
キムチくせーから死ねよ
920:バーニングハンマー(香川県) [EU]
20/05/08 17:56:46 83L0JutF0.net
出産数の話をすれば、実行再生産数が2より小さいから、日本は少子化になる！って事だな。
921:断崖式ニードロップ(神奈川県) [US]
20/05/08 17:56:52 /QNKL1YR0.net
>>7
禿同
922:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 17:56:52 nWY7d2SM0.net
>>899
なるほど
詳しい解説サンクス
緊急事態宣言解除のための統計的な話なのね
ま、日本だけで解除したって欧米が東京は2週間後の俺たちだとか言いそうだから
欧米の後追いでいいよねｗ
923:トペ スイシーダ(庭) [KR]
20/05/08 17:57:23 QU3DTofM0.net
無駄だから
924:断崖式ニードロップ(埼玉県) [US]
20/05/08 17:59:32 RHaHrV/u0.net
富士フィルムがPCR検査を75分ですむの作ったと、今テレ朝で言ってた
925:断崖式ニードロップ(埼玉県) [US]
20/05/08 18:00:36 RHaHrV/u0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
926:ミドルキック(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 18:00:49 ktoBQy3C0.net
検査治療負担の公費ってか、税金無駄に使いたくないから？だよね？
927:ッカーボールキック(東京都) [US]
20/05/08 18:02:00 MNt/yTLx0.net
そもそも話の前提としてPCR検査の確度が100%正確みたいな
暗黙の認識あるから話がややこしくなるんだよな
928:栓抜き攻撃(ジパング) [FR]
20/05/08 18:02:46 Zjr8Y/cu0.net
>>294
は？
929:チェーン攻撃(西日本) [US]
20/05/08 18:02:51 nz5qlMmQ0.net
検査試薬が足りないとか
保健所だけの人員でやってるからとか
930:バーニングハンマー(香川県) [EU]
20/05/08 18:03:01 83L0JutF0.net
人間だから出来ないけど、動物なら病気が広がったら全数殺処分。
周りに広める事はない。一気に実行再生産数は0になる。
映画みたいに爆弾落とすかw
931:
20/05/08 18:03:31.89 KoTcaXIl0.net
>>876厚労省と731部隊でググってみ
今の専門家会議にも731の残党いるみたいだよ
932:
20/05/08 18:04:41.25 z8wafvOC0.net
>>920
その人いくつなの？
933:
20/05/08 18:05:17.40 fwdcX61D0.net
URLﾘﾝｸ(stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp)
東京に関してはこれが正確な数字では？
受診相談件数が平日1000前後、土日500前後
民間含めたPCR検査が平日1000前後、土日500前後
昨日の陽性数23名
検査は複数回分も含まれているから実際は少ないだろうが数値的に特段弄られた感じはしない。
4月から民間分が増えてる
まぁ収束だろうね
全例PCR厨はまだ居るけどw
934:
20/05/08 18:05:30.34 HB4EXg6J0.net
結果的にむやみやたらにやらなくてよかったことになってるのを幸運と思わないといけないけど
今は中韓の感染広げようとしているやつらの粗悪PCR検査キット売り付けのための流れだから
充実した検査自体は次の感染拡大発生時に必要だから用意が必要はあってる
935:バーニングハンマー(香川県) [EU]
20/05/08 18:08:00 83L0JutF0.net
来シーズンの方がでかい波かも知れないしな。
検査能力数の拡充は急務だな。間に合うかな、すぐ年末来そう。
936:エルボーバット(東京都) [US]
20/05/08 18:08:35 HB4EXg6J0.net
>>920
731がそもそも原作が小説の話の慰安婦に似たような話なんだが…
937:ハイキック(京都府) [CN]
20/05/08 18:09:56 MNt/yTLx0.net
韓国、電子足枷マジでやるんだな
938:
20/05/08 18:10:38.57 EKFn9VO90.net
海外製使わずに国産キットだけなら増やしてもいいと思う
PCRしろって言う声が増えた発端は
朝鮮製のキットを日本向けに提供するっていうのを保留してるからだろ
939:ランサルセ(SB-Android) [FR]
20/05/08 18:11:37 KoTcaXIl0.net
>>921本人じゃなくても731を受け継いでる奴らがいてもおかしくない
過去の薬害厚労省のやり口みてもな
薬で儲けようとするやからだよ
940:マスク剥ぎ(SB-Android) [NZ]
20/05/08 18:13:03 z8wafvOC0.net
>>928
731て世襲なんだ？
941:ストレッチプラム(家) [GT]
20/05/08 18:20:27 cuZk07wP0.net
>>927
違うと思う
政府が特に何もしてないのに滅茶苦茶上手く行ってて、責めるところがないからだと思う
942:ハイキック(大阪府) [VN]
20/05/08 18:21:35 o9uj4D0P0.net
>>1
日本のＰＣＲ検査が少ないのは旧式の設備を使い、数少ない保健所の
従業員によって時代遅れの検査を行っているからです。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
日本以外の先進国は大量に自動処理が可能な最新設備で検査を実施している。
新型コロナは支那が開発した生物兵器だが日本は生物兵器に対処する
法整備が脆弱であって、緊急事態宣言の無い憲法の欠陥を放置している
ことも大問題です。
943:マシンガンチョップ(宮崎県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 18:24:37 7jQcs+WV0.net
人手不足
944:ランサルセ(SB-Android) [FR]
20/05/08 18:25:54 KoTcaXIl0.net
>>929他人同士で天下り繰り返してるようなやからだからな
世襲なんてありじゃね
945:ストレッチプラム(家) [GT]
20/05/08 18:28:19 cuZk07wP0.net
厚労省で731って薬害エイズの時じゃね？
今はもう関係ないだろ、731の人が人体改造でもしてなきゃ生きてないだろ
946:ツームストンパイルドライバー(広島県) [KR]
20/05/08 18:29:17 iYbpf0Im0.net
>>931
コバスなんたらって作ってるのは日立でしょ
日本ってなんでこんなに検査嫌うんだろう意味がわからん、まぁ利権がらみなんだろうな
947:河津落とし(茸) [TR]
20/05/08 18:29:59 W17+eLyJ0.net
>>931
民主党政権で予算減らされたしな…
948:
20/05/08 18:30:08.27 aTQYWmWe0.net
そもそもPCRの精度が悪すぎて、最後の確定診断ぐらいでしか使えない。
闇雲に検査しても、誤診断を大量に産み出すだけ。
他に打つ手が無い国ならともかく、日本は大量のCTが有るのに、これを使わない手は無い。
949:
20/05/08 18:30:26.87 4yd2GRFo0.net
まだやってんのかよ
ダブついた中韓の検査キットがあるなら街に飛びだしてあやしいマスクと並べてたたき売りでもしとけばいいよｗ
950:
20/05/08 18:30:38.51 SYkwfLwc0.net
結局コスパが悪いんだろ
951:フロントネックロック(北海道) [US]
20/05/08 18:32:51 5hPKf/BI0.net
>>931
初期の検査自体が意味ないと何度言えば
952:ニーリフト(東京都) [KR]
20/05/08 18:37:32 rxR+YaEy0.net
テレビで連日のようにPCR検査がーとか言ってるから流行ってると思って
俺も私もPCR！PCR！した～い！ってなってる
テレビ漬けは流行りに乗りたがる
953:ラダームーンサルト(家) [US]
20/05/08 18:40:48 fwdcX61D0.net
抗体検査はしてみたい
もし自分が抗体持ってたら安心してマドンナの様にドライブ行くわ～て言えそう
954:ハイキック(大阪府) [VN]
20/05/08 18:41:44 o9uj4D0P0.net
>>940
初期の検査が不充分だから隔離できずに市中に感染したんだよ、アホ！
東京とかもう医療崩壊寸前でもうどうしようもないだろが、ボケ！
955:ツームストンパイルドライバー(広島県) [KR]
20/05/08 18:42:07 iYbpf0Im0.net
検査はいろんな意味でめんどくせえからやらないよってやるのは勝手だし実際破綻はしてないから良いんだけど
今死にものぐるいで検査しまくってる海外からはまったく信用されないだろうね
収束見えても寄りつかないだろそんな国。ほったらかされてるようにしか見えない
956:ハイキック(大阪府) [VN]
20/05/08 18:45:20 o9uj4D0P0.net
ＰＣＲや抗体検査の設備と組織を作り直さないと誰も日本に来ないぞ。
海外からは日本は検査やっていないとしか見られておらず全く信用されていない。
957:ハイキック(大阪府) [VN]
20/05/08 18:47:32 o9uj4D0P0.net
１億円のＰＣＲ検査ユニットをケチって数十兆円単位の国家損失
958:河津落とし(茸) [TR]
20/05/08 18:47:41 W17+eLyJ0.net
>>945
公務員増やしたら叩かれるじゃん
959:エクスプロイダー(茸) [BR]
20/05/08 18:49:49 WytZT6lB0.net
そもそもやたらと検査して軽傷者が病院に押し寄せた結果
病院がパニックになって、患者が放置されて院内感染が広がって、死亡者激増って失敗例が武漢であったのに
どの先進国も無視してるのがおかしいよね、ニューヨークなんか全く学んでなくて同じことが起きてる。
960:フロントネックロック(北海道) [US]
20/05/08 18:58:40 5hPKf/BI0.net
>>943
あのさぁ
PCRはコイツは武漢肺炎だろうなって奴に何度かやってやっぱりそうだったくらいの精度しかないの
不安な人や誰でも希望者にやる物理的なキャパもないのそれをやると海外みたいに医療崩壊するの
日本はCTでスクリーニングできたからPCRは最後の確認だけでいいの
少しは現場から上がってくる情報を取れよアホ
961:断崖式ニードロップ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 19:00:40 IKXb2auD0.net
>>945
今年は来なくていいよ
なんでケンサーズは日本人殺したいの？
962:フロントネックロック(北海道) [US]
20/05/08 19:00:49 5hPKf/BI0.net
>>948
最近地上波テレビではやたらとクオモ知事が持ち上げられてて気持ち悪いわ
963:逆落とし(東京都) [ES]
20/05/08 19:03:25 T9dLhMl00.net
検査に意味がない。
964:逆落とし(東京都) [ES]
20/05/08 19:03:40 T9dLhMl00.net
ただの風邪だし。
965:キドクラッチ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 19:03:57 B+gnZ3BH0.net
>>949
CTは肺炎症状が出てなければ判別出来ない
味覚障害では芸能人が頼みこんでやっと検査するような状況
野放しにしてたらもっと感染者を増やしてた
966:逆落とし(東京都) [ES]
20/05/08 19:04:30 T9dLhMl00.net
こんなので自粛するなら、インフルエンザで毎年自粛だぞwww
967:フロントネックロック(北海道) [US]
20/05/08 19:05:16 5hPKf/BI0.net
>>954
肺炎症状出てから治療開始して医療崩壊を抑止して
凄いレベルで死者数を抑えられた国があるの知ってる？
968:テキサスクローバーホールド(光) [GB]
20/05/08 19:07:00 Mvyk6usO0.net
>>904
嫌がる人も居るだろうけど、おそらく整理しないといけないほど希望者が出るぞ。
どこの会社も社員に受診を指示するだろうし、たぶん検査の部屋も準備するし、産業医や社員の手伝いも提供するぞ。
969:フロントネックロック(北海道) [US]
20/05/08 19:10:13 5hPKf/BI0.net
PCR検査厨は手順を知らんのだろうな
いや俺も知らんけど概要はわかるだろ
なんか綿棒でチョッとやって機械にかける位にしか思ってないんだろうな
その検体を取るのにどんだけ医療リソースを取られるのか少しは知ろうとせえよアホ
970:ラ ケブラーダ(日本) [EU]
20/05/08 19:11:35 Wvc0tYXU0.net
精魂込めて一滴一滴丁寧に手作業している職人技だから
971:急所攻撃(岐阜県) [GB]
20/05/08 19:13:37 3um7taTo0.net
市中に蔓延したら検査しない事で医療崩壊を防ぐなんて言ってられない
一般患者も感染するし医師や看護師も生活で感染するし業者もウイルスを院内持ち込む
972:チェーン攻撃(西日本) [US]
20/05/08 19:13:51 nz5qlMmQ0.net
全自動あるのに
日本のメーカーで
973:ニールキック(ジパング) [US]
20/05/08 19:15:25 D824gEPC0.net
>>959
日本だけそうなの？笑
974:エクスプロイダー(茸) [BR]
20/05/08 19:19:16 WytZT6lB0.net
PCR検査増やしたところで精度が低ければ、陽性と判定された陰性の無症状の人が
病院に押し寄せて、院内感染して死亡者増加。
975:ジャンピングDDT(茸) [GT]
20/05/08 19:21:39 p3k1b4f40.net
【ニュース速報】
東京都 感染確認の11人が死亡
東京都がきょう確認した39人の新型コロナウイルス感染者のうち、23人がすでに感染が分かっている患者との濃厚接触者、16人が感染経路不明もしくは調査中となっている。
きょうの陽性率は7.5％で、死亡した人は11人だった。
#アベマニュース
ps://twitter.com/News_ABEMA/status/1258700502021234690
(deleted an unsolicited ad)
976:ショルダーアームブリーカー(コロン諸島) [CA]
20/05/08 19:23:04 SnoLBgWMO.net
厚労省の糞共が検査を抑制してたんだよ
977:ファイナルカット(ジパング) [US]
20/05/08 19:24:56 G0oVgFGG0.net
>>963
それは政府や自治体が別に検査センターを設け医師を募るべきだろう
一般の病院で受け付ける必要はない
採取だけなら自衛隊の軍医が科学防護服を着てやってもいい
978:ドラゴンスープレックス(SB-iPhone) [RU]
20/05/08 19:26:25 iKgKOfIV0.net
>>966
それどんだけ金と人と時間が必要なんです？
979:グロリア(兵庫県) [EU]
20/05/08 19:27:59 4+MdNWSa0.net
どこかでボトルネックが生じてるんだろ
それを解消しろってなんで誰も言わないしわからないの？
阿呆かよ
980:キングコングニードロップ(埼玉県) [AR]
20/05/08 19:30:07 pevQVC7s0.net
日本は貧乏だから検査費用が無い
981:ニールキック(ジパング) [US]
20/05/08 19:30:18 D824gEPC0.net
>>968
医者と保健所
982:ファイナルカット(ジパング) [US]
20/05/08 19:30:32 G0oVgFGG0.net
>>967
どんだけでも使うんだよ
自粛が長引き何十兆円も経済損失を出すよりはマシ
虫入りマスクの数百億は無駄だけどね
983:エクスプロイダー(茸) [BR]
20/05/08 19:39:35 WytZT6lB0.net
新型インフルエンザや武漢から学んでちゃんと交通整理した厚労省の役人や専門家は凄い英断だった
ただ闇雲に動いて大混乱を発生させたクオモなんかは馬鹿だったと後世歴史に残ると思う。
984:チェーン攻撃(西日本) [US]
20/05/08 19:42:52 nz5qlMmQ0.net
非常事態宣言して社会停滞させてるのにずいぶん呑気だな
985:
20/05/08 19:46:24.97 MLsfIZd10.net
オリンピック開催のため検査したく無かったから
延期になっても整合性保つためそれが正しい事にした
986:フルネルソンスープレックス(ジパング) [FR]
20/05/08 19:48:32 EPw3qKHj0.net
検査やったって直後から過去形になるからな。何かを触った時点で陽性の可能性は減っていくから
まだそんな趣味みたいに検査する人員はないんだよ。
医者や看護師だけ数やって安心感を持って仕事してほしいわ。
987:ツームストンパイルドライバー(広島県) [KR]
20/05/08 19:50:59 iYbpf0Im0.net
国民を1ヶ月家に閉じ込めておいてやっとこれなのに
あえて検査しないから崩壊しなかったんだって言われてもなｗ
988:スターダストプレス(岩手県) [US]
20/05/08 19:54:32 ZgKWzPeT0.net
検査数増やしても今まで通り暇なジジババが毎日並んで今日は陰性だった陽性だったって毎日並んで世間話するだけ
受けて証明書欲しい社畜は６時間待ちになるよ
989:アキレス腱固め(家) [US]
20/05/08 20:01:07 XNYA5I9e0.net
今今日の厚労委員会見てるけど、誰が検査するしないを決定してるのか未だにあやふやなんだな
990:断崖式ニードロップ(兵庫県) [UA]
20/05/08 20:01:48 DPBpoTqJ0.net
日本のメーカーが作っている自動PCR装置があって外国にも輸出して
フランスからは感謝状もらっているとか。
そんな事情もしらないほど厚労省はやる気がないのか？
あるいは密かに集団免疫獲得ををねらっているのか？
おそらく後者だろうな
今後ワクチンや治療法ができなかったら
世界と付き合っていく上で全人口に対しPCRと抗体検査が必要になるだろう。
991:バックドロップ(東京都) [BR]
20/05/08 20:03:42 2vaAnOBa0.net
もしかしてゴキチョンって日本製の全自動検査機使ってないか？
992:ミラノ作 どどんスズスロウン(空) [CN]
20/05/08 20:06:20 6SkXrk860.net
精度が高い検査をしたら感染者数が増えるから。
993:アキレス腱固め(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 20:08:01 FwB2EZ4g0.net
>>891
パヨだろうがなんだろうが実際分からない奴多数
994:
20/05/08 20:13:00.00 S/PqxQWM0.net
ＰＣＲの設備が在った処で採取はどうする
自分の前の重病そうな対象者を扱った後に防護服を着替えずに採取しようとしたら？
仮に防護服が１０００着の備蓄があったとしよう。１日に１００人採取したら１０日で底切れ
防護服、及びその材料は中国に買い占められ国内に残っていない
自分、保健所の職員も命が惜しい。 防護服が無い状態で検査を受けたい？
995:頭突き(広島県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 20:14:00 S/PqxQWM0.net
保健所の職員だって人の子、進んでやりたくない
帰宅したって家族に触れ合うすら出来ないだろう
犠牲にしてまでＰＣＲ検査をやるのか
996:スターダストプレス(千葉県) [US]
20/05/08 20:14:46 pHtJym8v0.net
大型ショッピングセンターのパーキングゲートと同じだから
997:フェイスクラッシャー(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 20:15:09 CXUafv9W0.net
検査した帰りに罹るから
998:雪崩式ブレーンバスター(家) [EU]
20/05/08 20:15:39 LX0aFdhF0.net
>>18
マジレスすると70%てのはデマやで
PCRの精度は理論上99%以上
999:頭突き(広島県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 20:18:18 S/PqxQWM0.net
採取に関してもそれなりのノウハウがある
採取する部位をどのくらいの強さでどのくらいの量を
いい加減にやれば韓国の様に信頼性が無くなってしまう
1000:腕ひしぎ十字固め(ジパング) [US]
20/05/08 20:20:29 RK8NIv8s0.net
>>984
有事に何を眠たい事を言ってんだ
必要なら銃を突き付けてでもやらせろ
1001:ローリングソバット(埼玉県) [US]
20/05/08 20:27:47 sumKa5Ib0.net
隠蔽
1002:頭突き(広島県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 20:29:35 S/PqxQWM0.net
>>553
そのとおり
開業医だって従業員（受付、看護婦などのスタッフ）を守らなければならない
コロナの患者が出たって噂が出れば患者が来なくなり生活が困窮してしまう
1003:ダイビングエルボードロップ(千葉県) [US]
20/05/08 20:31:54 TJSjnpzr0.net
>>5
んでもって、疑わしくかつ症状収まらない人に複数回検査する事で経過見てるよね
CTの時点でほぼ判別終了してるに等しい
1004:頭突き(広島県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 20:34:52 S/PqxQWM0.net
>>989
じゃあ職員は帰宅して飯も食わせて貰えず、風呂も入れない生活をして
1005:ダイビングエルボードロップ(千葉県) [US]
20/05/08 20:35:50 TJSjnpzr0.net
>>379
肺炎の病感が出る以前の時点でCTに影が映るらしいぜ
逆にPCRは明らかに症状出てても引っかからないケースが多く発生してて初期から問題になっとるやん
1006:ネックハンギングツリー(沖縄県) [IR]
20/05/08 20:35:55 MZphadsz0.net
CTでウイルス肺炎が無かったらPCR検査からはじくから
世界で日本とオーストラリアしか出来ない
他の国は無理だねえ
1007:頭突き(広島県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 20:37:00 S/PqxQWM0.net
>>987
＞理論上99%以上
＜ 理論上 ＞ (笑
1008:スリーパーホールド(神奈川県) [JP]
20/05/08 20:37:56 BTC81ufa0.net
感染者増やさないためだろ
1009:ダイビングエルボードロップ(千葉県) [US]
20/05/08 20:38:06 TJSjnpzr0.net
ただ、今後の方針としては増やすらしい
ＰＣＲ検査相談の新しい目安 今夜にも公表(5/8)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞「37度５分以上の発熱が４日以上」などとしてきた新型コロナウイルスのＰＣＲ検査に向けた相談の目安について、
＞厚生労働省は８日にも見直すことにしています。新たな目安では具体的な体温は示さず、
＞息苦しさや高熱などの症状があればすぐに相談するよう呼びかける方針です。
1010:スリーパーホールド(神奈川県) [JP]
20/05/08 20:39:50 BTC81ufa0.net
>>18
事前確率が高かったら精度が上がるという根拠は？
1011:頭突き(広島県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 20:42:24 S/PqxQWM0.net
>>989
そこまでされたら辞表を出すわな
1012:1001
Over 1000 Thread .net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10時間 11分 46秒
1013:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています