20/05/08 12:39:04.75 RiNcvDBh0.net
検査数が少ない！って言うけども、バカが単純に数だけを海外と比較しているだけだろ。
海外と数を比較する！ココが間違いなんだよ。海外と数を競ってんじゃないんだぞ！ウイルス対策としての効果を分析しなさいよ。
他国は沢山してる！それは分かったが、沢山する事が良い結果に結びつくのか？
検査数をどう分析し評価するのか、しっかりしたモノを持って、多い少ないと言えよ！
292:
20/05/08 12:39:28.18 AthAB4k30.net
パヨク・パヨクマスゴミがゴリ押ししてて怪しいから
293:
20/05/08 12:39:41.92 QOrkycak0.net
>>287
重傷者ケアだけしていればいいと言うんじゃ出口がないだろ
きちんと検査してどの程度の感染者数まで減って、陽性率がどうなってと言う
具体的基準が出口には必要なんだよ
294:タイガードライバー(ジパング) [KR]
20/05/08 12:40:12 q8l5bDAF0.net
>>5
これ
295:リバースネックブリーカー(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 12:40:39 Pehd3sVQ0.net
PCR真理教徒はもう引っ込みつかなくなってるだけだろ？
誰にでもミスはあるよ
謝れもしないなんてお前らがバカにしてる安倍以下だぞw
296:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 12:40:49 KEf1uAnZ0.net
>>4-5
これ
しかもPCR検査の精度は30～50％だし
297:オリンピック予選スラム(やわらか銀行) [CN]
20/05/08 12:40:50 2fAtURCf0.net
死者が増えると政治的に何かやってる感を出す必要がある。
検査が、手ごろなんだろう。
298:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 12:41:23 QOrkycak0.net
>>293
いやスンナ派が暴走してる
検査が出口戦略に必要
検査せず出口はあり得ない
299:チキンウィングフェースロック(東京都) [PH]
20/05/08 12:41:37 B0MlpcvW0.net
増やしても意味ないから
300:リバースネックブリーカー(東京都) [CN]
20/05/08 12:41:38 9E4hLN5V0.net
PCRは新型コロナだけ反応するわけじゃないからだろ？
301:ナガタロックII(神奈川県) [CN]
20/05/08 12:41:39 OrfyXsu+0.net
検査数の大小は問題じゃない
死亡者がどれだけ出てるかだ
人口比でも死亡率が高いなら
検査しないことは失敗だったということ
302:トペ コンヒーロ(愛知県) [DE]
20/05/08 12:42:22 dNPZTCAP0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
303:エクスプロイダー(茸) [BR]
20/05/08 12:43:14 WytZT6lB0.net
CT見れば分かるということか
304:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 12:43:24 QOrkycak0.net
検査なしに出口はない
検査せずどうやって自粛を緩めるのか？
スンナ派が言ってる事は日本人は永遠に自粛してろと言うようなもん
305:ショルダーアームブリーカー(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 12:43:35 Il9KPJJs0.net
実際検査を大学として手伝ってるところがあるけど
そういうところを出して語る事はほぼ無いのよな
教授や助教、特任教授個人の意見や素性不明の学生の意見で協力要望は出してるのに！とかやると言ってるのにってのは散見する
なにがボトルネックになってるか含めて精査して解消して行こうって話題は少なめ。
それくらい余裕でどうでもいい事なんだろうなというのが感想。
306:エクスプロイダー(東京都) [US]
20/05/08 12:43:50 zP+qPjbt0.net
オリンピックをやるために国民の健康と命を犠牲にして隠蔽を正当化するためだよ
バチがあたって来年もできないよ
307:逆落とし(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 12:43:52 /Mgz+SCj0.net
失策隠し
落ち着いた頃に増やすんじゃね？
308:アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県) [CH]
20/05/08 12:44:33 aAxbaDGg0.net
PCR検査体制が作れないのは、厚労大臣が 無能だから。
それを任命した安倍首相が無能だから。
309:ショルダーアームブリーカー(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 12:44:52 Il9KPJJs0.net
>>300
テレビ関係者は濃厚接触者でなく発熱4日以上でなくても検査できたりするしなぁ
310:キン肉バスター(SB-Android) [TW]
20/05/08 12:45:13 Aece8Men0.net
>>296
検査すると出口戦略がたてられるという前提がおかしい
311:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 12:45:37 QOrkycak0.net
>>306
確かに加藤も無能だし加藤を管理できない安倍も無能だな
管理能力皆無なリーダーじゃダメだ
仕事を任命したらきちんと管理しないと。
312:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 12:45:56 KEf1uAnZ0.net
>>20
だが、PCR検査をやるためには隔離部屋と、防護服の訓練を受けた貴重なプロでないとダメ
しかも手袋など、いちいち交換が必要
でないと検査が受粉作業になってしまうし、検査する側の感染リスクや
される側がせっかく陰性だったとしても、そこで感染してしまう
CTは無人でも出来るから、感染リスクは低い
313:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 12:46:14 QOrkycak0.net
>>308
検査せず感染者がどの程度いるか把握も出来ず
自粛を緩めましょうとは言えないだろ
314:ショルダーアームブリーカー(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 12:46:24 Il9KPJJs0.net
医師が求める検査は速やかにって言ってても「検査スンナ派」認定もらえたりするしな
指摘したら「検査スンナ原理主義じゃないだけ」扱いになったり。
広義のシーヤとスンナがあんの？
315:スリーパーホールド(福岡県) [GB]
20/05/08 12:46:46 f73RAsB40.net
>>300
こんなフラグ管理初見じゃ無理ww
316:トラースキック(宮城県) [FR]
20/05/08 12:46:46 q248+HPP0.net
>>133
CT言うけど政府の公式発表じゃあコロナウイルスに特別な症状はないらしいから肺の像を見てもわからない筈だぞ
317:ショルダーアームブリーカー(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 12:46:56 Il9KPJJs0.net
薬事法は触れられる事なく終わりそうだし
318:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 12:47:47 RiNcvDBh0.net
>>291
基準を数字で示せるならイイけども、大阪なりの数字がクリアしても周りの都道府県の感染状況も判断しなくちゃ解除は出来ないのよ。
分かりやすく数値基準をしめせるならイイ。だが本質はそんなに単純ではない。
シミュレーションには様々なパラメータがあって、複合的に作用してる。国民はアホだから、個別のパラメータの基準値を示せ！と言う。事態は複合的なんだ。
そう言う示し方の方が、出口は凄く遠くなる。
319:ビッグブーツ(東京都) [JP]
20/05/08 12:48:17 lMZrlp950.net
医師会の規制緩和断固反対&ムダ削減圧力
検査施設や設備の維持管理なんてこんなことでもなければムダ金突っ込むだけ
それでもやるのって話
320:フェイスロック(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 12:48:22 AdQUanuR0.net
流行り病を一時的に検査してどうなるっていうんだ
321:ネックハンギングツリー(茸) [US]
20/05/08 12:49:25 4NjmKx0w0.net
>>311
いや新規発症と退院者で判断できるよ
322:ダイビングエルボードロップ(ジパング) [PT]
20/05/08 12:49:28 euy4V+Gn0.net
少なくとも症状がある人は検査すべきだよ
味覚障害があっても熱が続いても病院来るな！様子見しろ！ってスタンスだったからなぁ
323:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 12:49:29 QOrkycak0.net
>>316
まあいずれにせよ検査結果で
324:自粛を解除するかどうするか決めるしかないんだから 検査体制をきちんと整えるしかないだろ 出口戦略に必要な検査体制が整ってないんじゃいつまで経っても出口はない
325:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 12:49:44 RiNcvDBh0.net
個別に自粛解除の基準を数値で示した方が、出口は遠くなる。
あっちが高くても、こっちが低いから解除！って、複合的な判断が出来なくなる。
326:
20/05/08 12:50:12.81 WGaNmtQ20.net
>>314
昨日、咳が酷くて薬もらおうと電話して病院行ったら
酸素濃度、レントゲン、血液検査といろいろ調べられたから
こういう検査結果から総合的に判断してpcrに回してるはずだぞ
327:
20/05/08 12:50:27.67 iTRHSdWf0.net
CDCみたいのが無いから統制取れないんだろ。
328:
20/05/08 12:50:57.48 vHu0LzKh0.net
ワイドショーなんか主婦洗脳コンテンツ
329:
20/05/08 12:50:59.06 4NjmKx0w0.net
>>324
cdcがあるアメリカはさぞ死亡者が少ないんだろうなぁ
330:
20/05/08 12:51:02.16 QOrkycak0.net
>>319
検査なしに発症者がコロナだとどう認定するんだ？
331:
20/05/08 12:51:45.15 Nd6FuHkb0.net
単にやりたくないから。それだけ
100万人あたりの検査数と一人当たりGDP
36463件 41205ドル ニュージーランド
22605件 42580ドル イギリス
04373件 02217ドル ガーナ
02998件 00787ドル ルワンダ
02681件 02551ドル ベトナム
02302件 01034ドル ネパール
01502件 39304ドル 日本
332:
20/05/08 12:51:45.76 fBXQIGp80.net
加藤だよ、しらんの？ 全部加藤だよｗ
殺人狂 加藤、 全部 加藤の責任ｗ
333:
20/05/08 12:51:57.59 sfYF1Zbm0.net
>>318
風邪ひいたときに、コロナかどうか分かったらみんな動きやすい
334:
20/05/08 12:51:59.15 oc0m6by+0.net
国民を生贄に捧げて五輪開催
335:
20/05/08 12:52:15.15 4NjmKx0w0.net
>>327
逆だよ
臨床所見で怪しかったら検査する。軽症者ははなから無視しておけば勝手に治る。
336:
20/05/08 12:53:21.43 4NjmKx0w0.net
>>330
動きやすくなることが、感染拡大防止に繋がればいいのだが、今のところ海外で繋がったというデータに乏しい
337:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 12:55:00 QOrkycak0.net
>>332
新型肺炎はいきなり重症化する特徴がある事は理解してるか？
いきなり重症化すると助かる命も助からないんだから
軽傷の内に感染者を把握してパルスオキシメーターでも渡して
何か異常があったらすぐに入院させる方がいい
軽症者を見捨てると言うのは途上国みたいな医療だ
338:ショルダーアームブリーカー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 12:55:10 V/5M14n00.net
CTCTって言うやつは感染疑いの人間をCT検査するために、どれだけの人が関わって、どれだけの防護用具が必要で、どれだけの人や場所や機械の消毒が必要か、どれだけ院内感染のリスクを上げるのか考えてみな
339:男色ドライバー(千葉県) [US]
20/05/08 12:55:20 MxV/FnZv0.net
>>1
単にいま程度の能力しかないんじゃね
340:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 12:56:00 RiNcvDBh0.net
様々なパラメータを個別に解除の数値設定すると、逆に出口は遠くなる。
バラバラのパラメータをまとめる計算式を開発して、指標！って形で示せれば1番分かりやすい。
341:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 12:57:08 sfYF1Zbm0.net
>>333
海外もちゃんと検査できてないでしょ。
自分が風邪ひいたとき、もしくは医者が発熱咳患者診察したとき、検査できずにもんもんと動きにくいとみんな不便だと思うが
342:ランサルセ(茸) [CA]
20/05/08 12:57:26 8r0AxRfk0.net
精度低いから。
343:スパイダージャーマン(SB-iPhone) [US]
20/05/08 12:57:55 qoEFUuwL0.net
日本は検査技師の人数が少ないから
ハイ論破
344:クロイツラス(SB-Android) [TR]
20/05/08 12:59:15 5GvMem7c0.net
>>335
直接患者の粘液を採取するPCR検査よりはリスクは少ないんじゃね？
345:ネックハンギングツリー(茸) [US]
20/05/08 12:59:27 4NjmKx0w0.net
>>334
残念だが基礎疾患のある年寄りを救うことはできない。そりゃお前のいうようにできるのは理想。
ただ理想なだけで現実には一切適応できないお花畑ってだけ。それをやろうとすると、軽症者で病院がパンクしてたくさん人が死ぬだけ。
戦争を話し合いで解決しようとした誰かのように、実現不可能な理想論だね。
346:バックドロップ(静岡県) [CN]
20/05/08 12:59:36 hzzmoVYJ0.net
日本独自の高等戦術なのだよ、と胸を張れるもんかね
347:チキンウィングフェースロック(庭) [CN]
20/05/08 12:59:36 a0J2eCI10.net
鶴が隠れて必死に検査しているから
348:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 12:59:48 sfYF1Zbm0.net
>>340
あんたでも機械と試薬さえあれば一週間ぐらいでできるようになるよwpcrなんかw
349:毒霧(茸) [FR]
20/05/08 13:00:04 7GxtlvG/0.net
全自動の検査とマンパワー使ってる精密検査との違いだと思ってた
350:バックドロップホールド(愛媛県) [IT]
20/05/08 13:00:15 0Iohf2jl0.net
>>321
検査で出口が広がるわけじゃない
検査でコロナは治らない
現実としてできる数をいかにうまく使うかだよ
無理な検査で医療が崩壊しイタリアは死者が膨大な数になった
ドイツは検査を増やし、自粛を解除した瞬間からまた感染者と死亡者が続出した
運よく上手く行った台湾や韓国の事を真似ることを考えるよりも
失敗して山ほど死者が出た国と同じ轍を踏まないことが重要
しっかり医療崩壊を防ぎながら検査数を徐々に増やしてくのがベストだよ
つか現実問題日本ではそれしか不可能
アホアホ検査厨は現実が見えてなさすぎ。無い袖は振れない
351:ネックハンギングツリー(茸) [US]
20/05/08 13:00:24 4NjmKx0w0.net
>>338
じゃあ人口の何%検査したらいいんだい？日本人全員を毎週検査するのか？
線引きを教えてくれ。
352:スパイダージャーマン(SB-iPhone) [US]
20/05/08 13:00:27 qoEFUuwL0.net
>>345
資格が1週間で取れるんだ
353:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:00:44 nWY7d2SM0.net
>>338
そだね
日本もこれくらい検査を手早くやって市民を安心させるべきだね
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
354:
20/05/08 13:01:17.69 QOrkycak0.net
>>342
中国や韓国でも軽症者は隔離施設作って軽症者はそこに入れてるが
日本だけなんで出来ないんだ？
別に理想論でもなんでもなく諸外国じゃ普通にやってる事だぞ
355:
20/05/08 13:01:58.74 RiNcvDBh0.net
>>321
検査体制は今のところ充分に機能してる。
しかし来シーズンとかさらなる大きな第二波が来るかもしれないから、早急に1日の検査能力数を増やせ！と5/4の専門家会議でまとめられた。
最近、とくに出口の話をするが自粛解除が出口じゃないからね。
新しい生活様式に変わらなきゃならないし、来シーズンも新コロと共存しなくちゃならない。もっと長い目で見て、出口は薬やワクチンが開発される所だと理解しなさい。
自粛解除された所が出口だとするのは、とても危険
356:
20/05/08 13:02:15.21 AcQlaHsI0.net
中国や韓国はさ、感染してもほとんどの人は無症状で終わるのを利用して陰性にしてるんじゃないのかと思うわ
357:
20/05/08 13:02:35.66 4NjmKx0w0.net
>>351
人権が制限できる国と出来ない国の違いでしょ。日本も特定アジアみたいに、全員を監視カメラやGPSで追跡
358:できたらいいけどね。
359:
20/05/08 13:02:58.98 dXDoG6bo0.net
必要のあるものを検査した結果だからだろう
360:
20/05/08 13:03:04.09 hzzmoVYJ0.net
何度トライしてもダメで重症化した下級国民と
テレ朝報ステの富川アナのように即受けられた上級国民の間に
分断を生んだな
361:
20/05/08 13:03:15.34 sfYF1Zbm0.net
>>348
発熱と咳の人はCTと並行して全員PCRが理想かな
コロナ患者で発熱と咳がない人はそれぞれ３割くらいだから、これでだいぶ絞り込める
362:
20/05/08 13:03:33.54 1hDaxOMi0.net
>>1
お前が朝鮮脳だからそう見えるだけ
363:
20/05/08 13:04:16.17 IT07FKnR0.net
「今現在コロナに感染しているかどうか知りたい人は検査するよ」
と言われたら、俺は絶対に検査受けに行く
流石に国民全員をPCR検査したら大変
それだけで医療従事者の時間と労力が割かれる
だから
検査する者を何らかの基準で絞らざるを得ない
364:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:04:29 QOrkycak0.net
>>347
出口戦略で検査はどうしても必要になる。
感染が本当に落ち着いてるのかどうかが分からないと経済再開は出来ないからな
諸外国じゃ普通に出来てる事が日本だけ出来ないのは何でなんだ？
結局、安倍政権に問題があるし
それを批判するのは当然だろ
365:ネックハンギングツリー(茸) [US]
20/05/08 13:04:45 4NjmKx0w0.net
>>357
技師と放射線科が死ぬな。どれだけ発熱咳患者が世の中にいるかわかってる？老人なんか飯食うだけで誤嚥して肺炎で熱と咳でるぞ。
366:足4の字固め(SB-Android) [ZA]
20/05/08 13:05:50 PRp8nzSn0.net
来年オリンピックを開催したいから
367:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:06:15 QOrkycak0.net
>>354
何言ってるんだアホ
そう言う問題じゃないだろ
検査して陽性者をホテルなどに隔離してパルスオキシメーターでも渡して管理すりゃ済む話
それすらやれないのはおかしいと言ってるんだよ
368:ネックハンギングツリー(茸) [US]
20/05/08 13:06:37 4NjmKx0w0.net
>>360
だから検査数なんかどうせ拡充しても頭打ちになるんだから、出口戦略にはならない。
例え検査を、有症状者の5%から、10%に引き上げただけでは何もかわらない。
369:男色ドライバー(千葉県) [US]
20/05/08 13:06:44 MxV/FnZv0.net
ハナから日本には検査能力がないのが上級国民は分かっているから
下級国民は後回しにして上級国民を優先的に検査するんでしょ
370:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:06:55 nWY7d2SM0.net
>>351
軽症無症状の隔離が出来てるって話
それこそ中韓以外じゃ聞かないんだけど
一体どこの諸外国が出来てるって？
371:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:07:14 QOrkycak0.net
>>352
いや機能してないから問題になってるんだよ
安倍も検査が「根詰まりしてる」と言ってるだろ
372:キングコングニードロップ(ジパング) [JP]
20/05/08 13:07:19 +TqOeDtN0.net
>>341
それは無いｗ
着替え室で診察用の服に着替えてパンツ等はロッカーに入れて造影剤を注射して数人がかりてCT取るんやで
373:ネックハンギングツリー(茸) [US]
20/05/08 13:07:39 4NjmKx0w0.net
>>363
どこのホテルに？
風邪は自宅待機以上の効果でるのか？
あとパルスオキシメーターは全国的に不足だぞ？
いつまでたってもお花畑原論全開だな。
374:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 13:07:45 sfYF1Zbm0.net
>>361
どういうこと？
誤嚥して発熱と咳で病院に来たら普通CT撮ると思うんだが
375:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:08:04 QOrkycak0.net
>>364
じゃあ何を自粛解除の判断材料にするんだ？
376:ファイヤーボールスプラッシュ(庭) [US]
20/05/08 13:08:07 W17+eLyJ0.net
目な
377:ダイビングエルボードロップ(ジパング) [US]
20/05/08 13:08:16 k9ZtYGm00.net
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
510人→コロナ
350人→腹上死
スズメバチ→10年平均で年18人
13人→落雷
2人→クマ
ゴキブリ→1人
経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ？一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ！過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう。
378:バズソーキック(光) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:08:20 /cNGQQ8l0.net
SARSの時になんの対策もしなかったツケだな
379:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:09:17 QOrkycak0.net
>>369
隔離施設としてのホテル借り上げは出来るし実際やってるだろ
何で出来ない事が前提なんだ
380:ネックハンギングツリー(茸) [US]
20/05/08 13:09:34 4NjmKx0w0.net
>>370
老人の大半がかかるクリニックなら取らないんだが。
老健入所中とかでもレントゲンで済ますんだが。
現実が見えてない者の意見だね。
381:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:09:36 RiNcvDBh0.net
出口ぬけたら、季節変わって来シーズンには新しく入口の話がでる。
コレが繰り返されるのさ。
5/1日の専門者会議の資料
↓
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
382:ネックハンギングツリー(茸) [US]
20/05/08 13:09:54 4NjmKx0w0.net
>>371
死亡者数と退院者数の比率
383:ネックハンギングツリー(ジパング) [IT]
20/05/08 13:10:03 cIuFRvmx0.net
>>5
CTじゃ肺炎症状の有無しか分からないが
384:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:10:07 RiNcvDBh0.net
>>367
機能してる。
385:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:10:14 nWY7d2SM0.net
>>357
うちの県では発熱と咳があってたぶんコロナだって言ってる奴を
PCRにかけて陽性率0.3%割ってるんだが・・・・
386:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:10:58 QOrkycak0.net
>>378
意地でも検査する気が無いんだな
何でそこまで意固地になるのか分からん
検査して感染が落ち着いたかどうか調べれば済む話だろ
387:ネックハンギングツリー(茸) [US]
20/05/08 13:11:05 4NjmKx0w0.net
>>375
10000人に出来ることが、10万人分用意できることと同義なのか？
意味がないことに使う金はない。
388:バックドロップ(静岡県) [CN]
20/05/08 13:11:13 hzzmoVYJ0.net
>>357
ＣＴも普段から稼働率が高いからね
コロナのために検査出来る余地は少ないと思うよ
高い機械だし
389:ミッドナイトエクスプレス(愛媛県) [MX]
20/05/08 13:11:29 Q/xvfZLz0.net
日本の場合はＰＣＲ検査をしなくても
自然に収束します
多くの人が自然免役を持っていますから
バカメディアのように諸外国との比較は無意味
390:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:11:33 QOrkycak0.net
>>380
お前の脳内で落ち着いていても
専門家委員会や安倍は根詰まり起こしてると言ってるのが実情だ
391:男色ドライバー(千葉県) [US]
20/05/08 13:11:35 MxV/FnZv0.net
国はさっさと日本は検査能力がなく
今の検査で精一杯だと事実を認めれば良いんだけれど
メンツがあってそれは認めたくない
だから何だか訳の分からない言い訳を羅列してるんでしょ
392:ネックハンギングツリー(茸) [US]
20/05/08 13:11:51 4NjmKx0w0.net
>>382
いや検査は必要だよ。
確定診断も必要。
お前のいうような無駄な検査は必要ないっていってるだけ。
393:ファイヤーボールスプラッシュ(庭) [US]
20/05/08 13:11:58 W17+eLyJ0.net
目な
394:バーニングハンマー(日本) [US]
20/05/08 13:12:05 4BsaqoHc0.net
>>352
ずっとしてないよw
身近に感染者出てくればよく分かる
定めてる基準も酷いがそれすらも守ってない
395:ネックハンギングツリー(茸) [US]
20/05/08 13:12:27 4NjmKx0w0.net
>>387
先進国では死者少ないのになんの言い訳するんだよ
396:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:12:30 QOrkycak0.net
>>383
借り上げられるだけ借り上げればいいだろ
何で意味が無いんだ？
軽症者を管理しておかないと
いきなり重症化した時に助かる命も助からないだろ
397:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 13:12:59 sfYF1Zbm0.net
>>376
細かい話になるけど、レントゲンで肺炎像があるならPCRでいいやん
CTはレントゲンで見つけられないコロナ肺炎を見つけるためにやるのであって
398:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:13:12 nWY7d2SM0.net
>>386
安倍や専門家会議の話信用してないくせに
そういうネガティブな情報発信だけは信じるんだね
399:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:13:14 KEf1uAnZ0.net
>>345
インフルより奥に突っ込むのに何言ってんだｗｗ
400:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:13:37 RiNcvDBh0.net
>>386
毎回、専門者会議の提言に目を通してるが、そんな事は書かれてなかった。
根詰まりって、どう言う表現よwPCR検査がどうだ！と表してんの？
401:マシンガンチョップ(東京都) [KR]
20/05/08 13:14:33 AWkkl77m0.net
CT先行だと無症状感染者はCPRにたどり着けないw
402:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:14:44 QOrkycak0.net
>>388
出口の為に感染が落ち着いてるかどうかきちんと検査する事や
軽症者を検査して陽性なら隔離施設に入れて体調管理する事は必要だろ
何でそこまで検査を否定するのか分からん
お前の言う通りにするといつまでも出口はないし
いきなり重症化して死ぬ患者が大勢出る
403:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:14:46 KEf1uAnZ0.net
>>379
新型コロナは肺がすりガラス状になる、という独特の症状がある
CTなら一目でわかるんだよ
マスゴミはなぜかCTの話はしないけどなｗ
404:ビッグブーツ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:14:57 hu+BdzS90.net
韓国みたいに医療崩壊起こしたくないから
405:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 13:15:19 sfYF1Zbm0.net
>>381
俺は鳥取や島根を前提に話をしてないよ
６月になって、一旦落ち着いてきたら今のままでいいと思う
問題は次の冬やな
406:ミッドナイトエクスプレス(茸) [CA]
20/05/08 13:15:29 O8+QcCzu0.net
医療が大変だから
407:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:15:44 QOrkycak0.net
>>396
PCR検査の目詰まり、首相認める
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
408:ファイヤーボールスプラッシュ(庭) [US]
20/05/08 13:15:59 W17+eLyJ0.net
目な
409:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:16:00 KEf1uAnZ0.net
>>400
欧米モナー
410:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 13:16:01 sfYF1Zbm0.net
>>395
PCRの話なんだが
411:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:16:08 RiNcvDBh0.net
>>390
身近に感染者がでてわかるなら、それ主観じゃんw
412:バーニングハンマー(日本) [US]
20/05/08 13:16:36 4BsaqoHc0.net
>>393
そもそも日本はコロナを怖い感染症とは見ていないって事なんだよな。それならそれで良いんだけど、
建前で変なこと言ったりやったりするからめちゃくちゃになる。
もし仮にコロナを危険と思っての対応がこれなら日本相当やばいが
413:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:16:56 nWY7d2SM0.net
>>399
何のためにCTかけてるかわかってない子がいるんだねぇ
ビックリするね
414:男色ドライバー(千葉県) [US]
20/05/08 13:17:46 MxV/FnZv0.net
日本は昔から兵は一流だが将はお粗末と言う伝統があるが
コロナがこの程度ですんでいるのは日本人の国民性のおかげ
政府は大したことはしてないよ
415:マシンガンチョップ(東京都) [KR]
20/05/08 13:17:55 AWkkl77m0.net
>>399
それって重症化してからの話だよね、悪魔でも無症状の連中炙り出すのはCTでは無理なので
無症状感染者がゾンビのようにウイルス撒き散らすのも居る
416:バーニングハンマー(日本) [US]
20/05/08 13:18:23 4BsaqoHc0.net
>>407
ん？w
417:アルゼンチンバックブリーカー(福岡県) [JP]
20/05/08 13:18:29 mg0TcT8Y0.net
研究で毎日色んなPCRやらやってたけど
試薬クソ高いしデリケートだから
器用さ正確性、誠実さ求められるむっちゃ細かい作業。
取り違え、コンタミリスク、技師の曝露リスクとか色々あってむっちゃめんどく責任重大なのに
金になる商�
418:рﾅはないから給料激安、Uber配達員やったほうがまし。
419:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 13:18:41 sfYF1Zbm0.net
>>408
それは無いでしょ
有名人いっぱい死んでるし、多大な損失だと思うよ
老人がみんな死んでいいとか暴論
420:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:18:45 RiNcvDBh0.net
>>403
そう言う事も多少はあったのかな。俺が言う有効に機能してる事に影響を与えない。
421:ラダームーンサルト(東京都) [US]
20/05/08 13:19:00 MzNnP54U0.net
五輪
延長後は整合性、兼ね合い
422:フェイスロック(茸) [IT]
20/05/08 13:19:20 Bjse0wCo0.net
新型コロナに感染してることを知るにはPCRが必要だが
感染してないことを知るには他にいくらでもある
423:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:20:01 KEf1uAnZ0.net
>>409
実際に現場の感染専門医師が言ってるのにな
PCR検査のリスクの高さの割に精度のなさと、CTの効率の良さについて
424:マシンガンチョップ(東京都) [KR]
20/05/08 13:20:08 AWkkl77m0.net
>>417
どんな方法？
425:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:20:21 RiNcvDBh0.net
>>412
身近に感染者いない人も、近くに感染者がいる人も関係なく、科学的な根拠を持って結論をだすべきだろ。
身近に感染者がでたらわかる！ってのなら、主観じゃん。
426:エクスプロイダー(東京都) [JP]
20/05/08 13:20:38 oCatWHzq0.net
五輪のボランティアだってあんなにブラッキーに強制的に集めたじゃん
看護師とは別に、日給3万くらいで検査する部隊を10万人くらい集めるべきなんだよ
期間は3か月とか時限的にして
427:ダイビングフットスタンプ(SB-Android) [EU]
20/05/08 13:20:54 upctBeig0.net
>>1
2ヶ月前の韓国以下の病床数と検査能力しかないから
428:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:21:26 KEf1uAnZ0.net
>>411
だからこそ、家にいろ、って言ってんだよ
熱出てウロウロしても悪化するだけだし、まき散らすからね
429:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:21:42 nWY7d2SM0.net
>>411
無症状感染者をPCRであぶり出すのも本来の使い方じゃないんだよ？
発見する方法がそれしかないからやってるだけで
陰性なら感染してないということにはならないから
430:フォーク攻撃(ジパング) [FR]
20/05/08 13:22:08 KJspNS3Z0.net
コロナ用の病床不足だから
病床を増やせば検査を増やせる
５月に言う事では無いが
431:タイガースープレックス(東京都) [DE]
20/05/08 13:22:35 EtjT2+Yo0.net
野獣先輩が少ないから
432:バーニングハンマー(日本) [US]
20/05/08 13:22:41 4BsaqoHc0.net
>>418
感染症は特定して経路を追っていくものなのに
経路無視する日本らしいやり方
コロナがしょぼくて助かったね
433:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:22:52 KEf1uAnZ0.net
>>413
おおリアルな話
採取だけじゃなく、その後も大変な作業だよね
検査員もリスク高いし
434:ドラゴンスープレックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:23:03 T05XUPH60.net
フランスから感謝状送られた全自動検査機使わないから
あれ日本のメーカーが開発してフランスの検査機器会社が代理店やってたんだね
435:レインメーカー(神奈川県) [DE]
20/05/08 13:23:24 Rw5D8H7G0.net
技師がいないから
436:アイアンクロー(東京都) [US]
20/05/08 13:23:24 4DmcMW2H0.net
バイキング見てるけど坂上忍って朝日新聞しか見てないのか？
437:バーニングハンマー(日本) [US]
20/05/08 13:23:42 4BsaqoHc0.net
>>420
感染経路を全く追ってないのがよく分かるって話だよw
438:マシンガンチョップ(東京都) [KR]
20/05/08 13:24:51 AWkkl77m0.net
>>429
そーなんですよねなんで自動検査機使わなのかが不思議でしょうがない
439:ヒップアタック(神奈川県) [UA]
20/05/08 13:24:51 ZaFO+BoB0.net
公衆衛生として有効なほどの検査数を確保しようとすると
大規模な場所・人員の増設・増加が必要
それでもって希望者がどれくらいいるのかもわからん
検査場での感染予防
色々高度過ぎて無理なんだろ
440:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:24:54 KEf1uAnZ0.net
>>427
当初はちゃんと追ってたんだが、夜の街辺りから追えなくなった
客をかばったりするし、本人も嘘つくしで
百合子がキレてたじゃん
441:ニールキック(SB-iPhone) [US]
20/05/08 13:25:05 5KSLeFf20.net
>>425
病床の話の場合日本は感染症用病床の基準が厳しいんだよね
442:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:25:32 nWY7d2SM0.net
>>432
トンキンクズさんたちが風俗通いパチンコ通いをすっ呆けて誤魔化してるからねぇ
うちや隣の島根でも感染経路追えてるよ？
443:足4の字固め(三重県) [EU]
20/05/08 13:25:38 GnrMHWC/0.net
ニュースでコロナ検査の医療現場を放送してたんだけど
医師が「PCR先にやっちゃう？」とか言ったら看護士にCT先にしろと咎められてた
現場がめんどくさがってるんだろうな
444:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:26:06 KEf1uAnZ0.net
>>429
軽症者が大騒ぎするし、受け入れたら医療崩壊するから
445:ジャンピングカラテキック(ジパング) [TR]
20/05/08 13:26:16 KU5Rqej10.net
>>411
重症化じゃなくても、CTで肺炎の疑いが少しでもみられたらPCRにまわされるんだよ。
446:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:26:52 RiNcvDBh0.net
>>432
新規感染者が多いと経路を追えなくなるのは、仕方ない。
新規感染者が減ってる今がチャンス。
それだけだ。
将来的な検査体制の拡充は、提言にまとめられてる。
447:アキレス腱固め(東京都) [AU]
20/05/08 13:27:26 FoKSBIny0.net
聴診で雑音あり
SpO2値で低値
CRP炎症検査で高値
この辺で呼吸器の先生なら
肺炎を疑う
CTで判断して肺炎確定なら
そこでPCR検査
448:バーニングハンマー(日本) [US]
20/05/08 13:27:28 4BsaqoHc0.net
>>435
一番やばい時に全然追ってなかったんだよw
4日放置と発症日から濃厚接触者の2点セットで
449:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:27:49 QOrkycak0.net
今月中に安倍が公言した1日2万件の検査が実現できないなら倒閣運動だな
安倍政権を終わらせないといつまで経ってもコロナは収束しない
450:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 13:27:57 sfYF1Zbm0.net
>>428
採取はpcrよりずっと簡単だと思うけど
何なら検尿みたいに自分で取って持ってくればいいと思ってる
451:マシンガンチョップ(東京都) [KR]
20/05/08 13:28:10 AWkkl77m0.net
検体採取なんかでも、保健所に回る案件の患者はインフルの検査するから検体採取してるからな
町場のクリニックでもインフルの検体採取するからその時同時に採取して自動CPRに回せば
検査捗る気もするが？
452:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 13:28:42 sfYF1Zbm0.net
>>442
ＣＲＰよりリンパ球数でしょ、コロナの場合は
453:ストレッチプラム(佐賀県) [CN]
20/05/08 13:28:51 12fxJ+7k0.net
PCR検査して陽性って診断されたら悲観して死んじゃうかもしれないだろ
病は気から
454:ラダームーンサルト(茸) [JP]
20/05/08 13:30:00 O5awX++o0.net
そもそも感染者がいないから検査数自体が少ない
ケンサーズは収束しても検査しろって騒いでそう
455:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:30:58 nWY7d2SM0.net
>>446
インフルとコロナのPCR同時に機械にかけちゃう？
凄いね
どこの誰がそんなことやってんの？
456:マシンガンチョップ(東京都) [KR]
20/05/08 13:30:59 AWkkl77m0.net
>>440
俺が言ってるのは、CTで肺炎症状が出ない感染者の話だよ、CTでわかる肺炎患者は肺に水が溜まってからだろ
無症状感染者は肺に異常ないからね。
457:男色ドライバー(北海道) [US]
20/05/08 13:31:03 WLe24SGq0.net
>>411
そもそもPCR検査は、ウィルス量が少なければ少ないほど検出ミスる
普通にやっても精度それほど高くない検査なのに、軽症者どころか無症状者にやったところで検出あんまり出来ない
458:断崖式ニードロップ(光) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:31:13 l9//cchA0.net
>>369
アパホテル提供してたやん
459:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:31:14 QOrkycak0.net
>>449
そう言うデマばら撒くなって
PCR検査の目詰まり、首相認める
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
460:ジャンピングカラテキック(ジパング) [TR]
20/05/08 13:31:29 KU5Rqej10.net
>>446
インフルと場所が全然違うわ
461:ニールキック(栃木県) [VN]
20/05/08 13:32:01 FEKZuDr70.net
やる必要がないから
お前のそばにいるやつがコロナならクラスターが起きるやろ
462:デンジャラスバックドロップ(空) [JP]
20/05/08 13:32:01
463:w2Ejn7Jw0.net
464:マシンガンチョップ(東京都) [KR]
20/05/08 13:32:03 AWkkl77m0.net
>>450
？
意味が分かりずらかったようだね、申し訳ない。
465:バズソーキック(ジパング) [RU]
20/05/08 13:32:16 GouCRsZt0.net
ググレカス
466:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:33:03 KEf1uAnZ0.net
>>443
だから自粛要請出すしかなかったんよね
467:ランサルセ(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:33:10 xhIuZgnh0.net
ドイツと致死率は同じぐらいだから
ドイツ並みには感染者を拾えてるって事だし
推定感染者が少ないんだろう
468:アトミックドロップ(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:33:24 nWY7d2SM0.net
>>458
ん？
じゃあインフルの検体取る時にコロナの検体も取っちゃおうって話？
469:ドラゴンスクリュー(新潟・東北) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:33:27 +R783C3y0.net
面倒くさいから、仕事したくない。
470:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:33:33 RiNcvDBh0.net
もうね日本に能力が無い事を、出来ない出来ない！言っても仕方ないだろ。無いモノをねだっても、日本には無いよ。
海外じゃCTの画像診断激少だろ。
471:フォーク攻撃(群馬県) [SE]
20/05/08 13:33:55 ukbTBJ9k0.net
検査検査やかましい奴が正確な数字にこだわってるけど
その割にやろうとしてるのが不正確な結果しか得られない検査ってのは高度なギャグなんだろうか？
472:スリーパーホールド(神奈川県) [JP]
20/05/08 13:34:18 BTC81ufa0.net
>>1
コロナウイルスは安倍による国民殺戮兵器だから
473:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:34:26 QOrkycak0.net
>>464
検査拡充しないといつまで経っても出口は無いだろ
検査せずに「感染蔓延は止まりました自粛解除です」
とは言えないだろ
474:フォーク攻撃(やわらか銀行) [PT]
20/05/08 13:34:41 JzZ1WynQ0.net
死亡者少なくするオペレーションだから
475:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:34:53 KEf1uAnZ0.net
>>451
無症状感染者は家にいろ、ってこと
476:ドラゴンスクリュー(新潟・東北) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:34:55 +R783C3y0.net
>>5
その理論だと、死んでからコロナだったってわかる事はないはず。
477:クロスヒールホールド(愛媛県) [CA]
20/05/08 13:35:05 WcAI9eim0.net
>>2
検査しないで感染者が少ないって何でわかるの
感？
478:ジャンピングパワーボム(東京都) [AU]
20/05/08 13:35:27 bT08QoL60.net
必要ないから
479:イス攻撃(大阪府) [GB]
20/05/08 13:35:51 rt69S3kc0.net
日本はCTが普及しているからPCR検査に偏っていないだけ
医者の臨床で適切に振り分けができている
480:フルネルソンスープレックス(ジパング) [US]
20/05/08 13:36:01 o5WlZs7N0.net
スクリーニングの意味が解ってないのか
解っててあえてすっとぼけてるのか知らんが
普通の病院でも検査目的以外で健康な人を精密検査などしないように
すべき理由があってからするんです
CTで肺炎の疑いがあるかどうかを調べた後
症状によってPCR検査するんだから
CTの時点で肺炎の予兆見て取れなきゃPCR検査する意味がない
肺炎の予兆が見えても細菌性とか特定できた場合もPCR検査しない
だって原因他にあったからね
だから最後の最後のPCR検査が少なくて当然なんだよ
481:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:36:39 KEf1uAnZ0.net
>>461
ドイツの死者数は4桁、日本は3桁
URLﾘﾝｸ(www.worldometers.info)
482:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:37:14 KEf1uAnZ0.net
>>465
ほんとこれなｗｗ
483:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:37:23 RiNcvDBh0.net
>>467
現時点で出口を判断する検査能力は有してる。
表面化する分かるモノから傾向をつかみ対策を実施すれば、君らの言う分からない無症状も減少する。
将来的に能力を上げていきましょう。でイイと思うよ。
484:ニーリフト(兵庫県) [CA]
20/05/08 13:37:27 JtCXyKPF0.net
検査する必要がないから
485:クロスヒールホールド(愛媛県) [CA]
20/05/08 13:38:06 WcAI9eim0.net
>>473
CTは他の疾患で使うのでコロナの検査には使えないんだよね
一度使うと大掛かりな消毒が必要になるからね
486:毒霧(家) [US]
20/05/08 13:38:22 TYanH6l+0.net
電話でトリアージしてるから
487:バーニングハンマー(日本) [US]
20/05/08 13:38:35 4BsaqoHc0.net
>>460
正直に検査したいけど日本は諸外国と違って、すり合わせができない無能国家だからこれ以上検査できません！ロックダウンしますって言ったほうがよかったな
488:イス攻撃(大阪府) [GB]
20/05/08 13:39:14 rt69S3kc0.net
>>479
いや普通にCTとレントゲンは使ってるから
489:クロスヒールホールド(愛媛県) [CA]
20/05/08 13:39:15 WcAI9eim0.net
>>478
検査しないで感染者をどうやって見つけるの？
490:アルゼンチンバックブリーカー(福岡県) [JP]
20/05/08 13:39:27 mg0TcT8Y0.net
あと感染性の検体を扱うってなると
それなりの施設と専門的な人員必要だし
感染性の検体を扱える場所って限られてるからね
お前らも家の近くでウイルス検査、研究します！
って言いだしたら反対するだろ
日本は危険性の高いウイルスを検査できる施設が非常に少ない
491:マシンガンチョップ(東京都) [KR]
20/05/08 13:39:35 AWkkl77m0.net
>>462
発熱で1度クリニックに来ると、インフルエンザ検査とレントゲン検査して内診とでインフルエンザ陰性で高熱続いてると、
ドクターがPCR検査出来る病院に回すか、保健所に預けるだろ、だからクリニックで1度ヤバイ状態で検査してるから、
その時一緒にPCR用の検体も採取してたら良いのかなって思っただけだ、そうなるとPCR検査案件増えるから自動PCR
が必要になると思ったまでの話だよ。
492:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:39:58 KEf1uAnZ0.net
>>479
だから、2台以上あるところで対応してる
1台を新コロ専用にしてるか、まるまる1台使って受け入れ専用にしたりして
493:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:40:11 QOrkycak0.net
>>477
根詰まり起こして10日待ちとかでどうやって自粛解除を判断するんだ？
検査能力がないから根詰まりを起こしてるんだよ
494:マシンガンチョップ(東京都) [KR]
20/05/08 13:40:20 AWkkl77m0.net
>>469
いや、本人が解ってないから、無理でしょ
495:スターダストプレス(東京都) [US]
20/05/08 13:40:21 o5svt3LM0.net
ここで文句を言う人は全く熱も無く倦怠感とか自覚症状無くてもPCR検査受けたいと思うの？
俺は全く受けたいとは思わない。むしろ抗体検査なら受けたいとは思うだけ
496:ランサルセ(愛知県) [GB]
20/05/08 13:40:24 crdtCKvY0.net
海外
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
497:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:40:46 KEf1uAnZ0.net
>>483
>>480
498:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:40:46 RiNcvDBh0.net
全てを検査しなくちゃ、分からない訳じゃ無いからな。
クラスター周辺者あいてにPCR検査する段階で、無症状の存在数は推定できる。
ランダムサンプリングと同じ意味だ。逆にクラスター周辺者の方がランダムより高い数値がでるんだから、これを使用する事に問題ない。
499:クロスヒールホールド(愛媛県) [CA]
20/05/08 13:41:25 WcAI9eim0.net
>>482
でもコロナの確定はできない
CTは映像を見ることしかできないから当然だね
500:クロスヒールホールド(愛媛県) [CA]
20/05/08 13:41:50 WcAI9eim0.net
>>491
超能力者？
501:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:41:53 KEf1uAnZ0.net
>>488
だから非常事態宣言が発動したんだよ
502:アンクルホールド(ジパング) [EU]
20/05/08 13:42:20 RkaJ4kW30.net
>>1
そもそも、日本ではSARSやMARSが流行らなかったのでキットや検査機関のキャパが低い
そんな中でCTだけは世界一の保有数で田舎のクリニックにもあるので、まずそれを活用して新型コロナの疑いが濃厚な患者を選別、温存したPCRで確定をだす作戦をとった
503:イス攻撃(大阪府) [GB]
20/05/08 13:42:24 rt69S3kc0.net
>>479
補足するとコロナの検査で使うのではなく肺の状態を確認するためだから
「コロナの検査」目的では使ってないが肺の状態でコロナかどうか判断する
コロナ以外の原因による肺炎もあるからね
504:ストマッククロー(たまごやき) [MX]
20/05/08 13:43:09 xrgqaMxJ0.net
検査数だろうが死者数だろうが叩きたいやつは口実にできたらそれでいいだけだからな
不安ならはやく海外行けと
505:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:43:26 RiNcvDBh0.net
>>487
根詰まりすきだな。
目詰まりな。
日本の検査能力は1日最大8000件くらいあった。今何件か知らないけど
10日も待たされんの？それホント？PCR検査、8万人待ちなのか？
506:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:43:32 KEf1uAnZ0.net
>>494
問診してるだろｗｗ
507:クロスヒールホールド(愛媛県) [CA]
20/05/08 13:43:48 WcAI9eim0.net
>>497
>>493
508:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:44:02 QOrkycak0.net
>>498
まあ社会保険料払ってるのに
まともな医療を国民が受けられてない時点で徹底的に政府を叩かないとな
509:クロスヒールホールド(愛媛県) [CA]
20/05/08 13:44:40 WcAI9eim0.net
>>500
問診でわかるのか、凄いな、どんな超能力だよw
510:毒霧(家) [US]
20/05/08 13:44:42 TYanH6l+0.net
>>500
４日待てってやつか
511:カーフブランディング(山梨県) [US]
20/05/08 13:44:43 9OBXeuWt0.net
検査受けられず重症化して救急車で運ばれる人らがいる時点で足りてなくね？
まあ例外なのかもしれないが
512:バーニングハンマー(日本) [US]
20/05/08 13:45:07 4BsaqoHc0.net
>>487
濃厚接触者も検査されてないのってそれが理由なの？どれだけ順番待ちしてるの？
513:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:45:10 QOrkycak0.net
>>499
これが実態なんだよ
ＰＣＲ検査、大阪で最長１０日待ち 医師「保健所受け付けず」―民間委託で拡充急ぐ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
514:バーニングハンマー(東京都) [CN]
20/05/08 13:46:14 N9FtuSAF0.net
今回の件に関して言えば世界各国で必死にがんばってる何万件て検査してる中、日本はたった180件しか検査せずにいる現状が非常に印象悪過ぎるんだろうね
お前ら何で一緒に戦わないの！？と
515:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:46:19 RiNcvDBh0.net
総理が目詰まりって言うくらいだから、検査判定は十分だが 医療機関による検査が実施されない！って事かな？
医師の検査しない判断を尊重するべきだな
516:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:46:43 KEf1uAnZ0.net
>>503
重症者を病院送りにするんだよｗ
後は、家で寝てろ、ということ
現状ではそれがいろんな意味でBESTだから
517:パイルドライバー(ジパング) [RO]
20/05/08 13:46:46 scz0A+lE0.net
第1波の武漢コロナは検査がおろそかだったにも関わらず3月に完全収束してる
結論検査してもしなくても全く変わらんどころか大量検査してる国は感染爆発してる
518:ハイキック(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:47:05 +jkVpOCo0.net
>>493
PCR検査の代わりにCT撮ってるんじゃなくてCTでスクリーニングしてPCR検査で確定させてるんだけど？
519:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:47:18 KEf1uAnZ0.net
>>504
高齢者は2日ね
520:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:47:57 RiNcvDBh0.net
>>507
最大10日かかっていた事が分かった。これピークの時の話だろ。
今は大丈夫じゃね。
521:ストマッククロー(北海道) [JP]
20/05/08 13:47:59 2lQhm2ct0.net
>>471
元気な奴を検査する必要は無いだろ
522:サソリ固め(光) [US]
20/05/08 13:47:59 BUjGhZ7r0.net
>>280
酷いな
そりゃ都市部だとパンクするわな
523:シャイニングウィザード(SB-iPhone) [US]
20/05/08 13:48:20 qxxzMFL90.net
コロナの症状って肺炎だけじゃないのにそれでも分かるん？
524:バーニングハンマー(日本) [US]
20/05/08 13:48:24 4BsaqoHc0.net
>>509
医師会はしたいって言ってて東京？では始めるんじゃなかった？
525:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:49:07 KEf1uAnZ0.net
>>508
日本は未だに死者数が３ケタ
５ケタの欧米が、日本様に口出すなと言いたいｗ
526:タイガードライバー(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:49:12 p7JarvVr0.net
>>499
５月～９月はもういいと思う
２月～３月は間違いなくあった
PCRについては次の冬迎えるまでに準備だけしといたほうがいいって話じゃね？
次の冬になって、また保健所につながらなくて検査できない（泣）ってなったらそれこそバッシングだよ
527:32文ロケット砲(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:49:26 bdgxzaex0.net
検査機をフランスに大量にあげちゃったからね、仕方ないね
528:ランサルセ(愛知県) [GB]
20/05/08 13:49:35 crdtCKvY0.net
髄膜炎だった20代のやつは保健所無視して検査してコロナ発覚したよなそういや
529:アンクルホールド(ジパング) [EU]
20/05/08 13:50:12 RkaJ4kW30.net
>>502
まともな医療を受けられなかったら、重傷者がバタバタ死んで欧米のようになってるんじゃないの？
まともな医療が維持されてるから、死者が少ないんだろ？
530:ジャストフェイスロック(兵庫県) [DE]
20/05/08 13:50:26 LeYhXYej0.net
ケンサーズに物申した神奈川県医師会曰く、PCR検査だけじゃなく、CTだって気軽にはできない
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
胸部レントゲン検査やCT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。
もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、次の別の患者さんを検査する予定となっても、
その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は30 分以上、1 時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか
531:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 13:52:01 RiNcvDBh0.net
>>520
まぁ来シーズンだよな。
これからのGWって毎年自粛になるんだろうか？ヤダなw
532:32文ロケット砲(富山県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:52:32 syF5Fx010.net
何でこんなにPCR検査にこだわるのか
533:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:52:35 QOrkycak0.net
>>523
運よく感染者が爆発しなかったから国の無策による被害者が少なかったが（それでも数十人は自宅で死亡してる）
検査すらまともにせず軽症者を治療拒否して死者を出してる事自体が国家賠償物の失態
534:雪崩式ブレーンバスター(東京都) [US]
20/05/08 13:52:46 3IdqKINN0.net
キャパシティがないのを理由つけてるだけなんだよなあ
535:アンクルホールド(ジパング) [EU]
20/05/08 13:53:13 RkaJ4kW30.net
>>508
見栄、プライド、印象なんてつまらない感情を優先して人が死ぬことを容認するのか？
536:クロスヒールホールド(香川県) [JP]
20/05/08 13:53:28 VH1AgCjG0.net
安倍は賢いよ、感染者が減った頃合いを見て検査数を稼ぐ作戦を取ったんだろ、 大阪が先にやってるけどね
最終的には世界中に非難されない優秀な数値になっていると思うよ
537:ハイキック(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:53:39 +jkVpOCo0.net
>>527
コロナの治療法っていつのまに確立されたの？
538:ニールキック(SB-iPhone) [US]
20/05/08 13:55:08 5KSLeFf20.net
>>527
治療？
539:レッドインク(東京都) [US]
20/05/08 13:55:25 L1bVW/hZ0.net
「運よく」で片付けられたら政府や医療機関で頑張ってる人たちが泣くよ
540:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 13:55:37 KEf1uAnZ0.net
>>520
梅雨時はかなり期待できる
空気中のウイルスは流れ落ちるから、後は靴の裏や地面、玄関の消毒を頑張れば勝つる
541:
20/05/08 13:55:38.42 QOrkycak0.net
>>531
少なくともきちんと検査して軽症者を管理し
パルスオキシメーターでも渡して数値が異常になったら
すぐ入院できる体制は整えないといけない
新型肺炎はいきなり重症化する特徴があるから感染者の把握は絶対に必要となる
542:
20/05/08 13:56:02.17 RrD8wA4e0.net
ここは
優秀な韓国を見習って
PCRは
肺炎確定患者のみに許可する
希望者は、料金を支払っていただき
陽性の場合には、プライバシーを公表し
GPSでしっかり監視する
としましょう
キチガイ朝鮮人ども
そうすれば、発症者は、しっかり隠蔽できる
543:
20/05/08 13:56:14.62 KJspNS3Z0.net
【速報】安倍晋三「”東京五輪を成功させるために”、
544:治療薬、ワクチンの開発を日本が中心になって進める」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588905443/ 安倍は今でもオリンピックやる気のようだオリンピック開催の為に感染者数を少なく見せようとするのは今でも続いているのかもしれない
545:
20/05/08 13:56:25.67 odJWBPKX0.net
>>527
流石に運良くって言い方は擁護できんよ
546:
20/05/08 13:56:41.54 +jkVpOCo0.net
>>535
つまり現状では治療法はないってこと？
547:
20/05/08 13:57:19.54 wSHieYLE0.net
インフルの検査とCTで切り分けできる
切り分けできたら検査する
それで数も減ろう
全員検査みたいな阿呆な真似は毛唐脳だけしとけ
548:
20/05/08 13:57:32.09 OYfo7LsR0.net
>>527
レスの1/10以上がおまえか
主だなｗ
549:
20/05/08 13:57:46.42 N9FtuSAF0.net
>>529
海外で出てる日本に対する中傷がわざと検査しない死者の数字も誤魔化してるだからね
流石に180件はいくらなんでも少なすぎて疑問視されるだろうなとは思ってたが
550:
20/05/08 13:57:51.94 99Krnhn/0.net
弾か少ない上に増産体制もショボかったんだろ
551:
20/05/08 13:58:14.87 VH1AgCjG0.net
これからは検査しても空振りばっかしだと思うよ
552:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 13:58:56 QOrkycak0.net
>>539
治療法はないが、医療崩壊すると致死率が何倍にも上がるのを見れば分かるが
やはり重傷者は入院してケアを受ける必要がある
入院して治療を受けなければかなりの確率で死んでしまう。
553:魔神風車固め(SB-iPhone) [MX]
20/05/08 13:59:17 0vKDVYAz0.net
>>535
その監視社会が全面的に認められてたら多分どの国も苦労しないと思う
554:ハイキック(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 13:59:51 +jkVpOCo0.net
>>545
医者はコロナ陽性でも陰性でもやることは変わらないから家で大人しくしてろって言ってるけど？
555:
20/05/08 14:00:20.26 QOrkycak0.net
>>546
監視社会云々は関係ない
感染者を隔離して管理しましょうって話で世界では当たり前の事
556:
20/05/08 14:01:08.49 QOrkycak0.net
>>547
それはデマだな
重傷者に人工呼吸器やエクモ治療を施すのと放置するのでは
致死率は全く違うからね
557:魔神風車固め(SB-iPhone) [MX]
20/05/08 14:01:16 0vKDVYAz0.net
>>545
致死率はあるけどそもそもの致死性に繋がる重症化率は比率的には高くはないと思うで
558:ハイキック(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 14:01:27 +jkVpOCo0.net
>>549
重篤な呼吸困難に陥ったらコロナだろうがなかろうが即入院に変わりないけど？
559:タイガードライバー(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 14:01:43 p7JarvVr0.net
>>524
CTで陽性率あげて云々じゃなかったのかw
何が本当かわからんな
560:ストレッチプラム(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 14:01:50 5Wx+heoy0.net
病院を守りたいんだよ
街なんかどうなってもいい
病院が大事
そんだけ
561:アンクルホールド(ジパング) [EU]
20/05/08 14:02:11 RkaJ4kW30.net
>>527
？？？
軽傷者の意味分かってる？
軽傷者って鼻水が出るとか喉が痛いとか微熱があるとかだぞ？
自宅で寝てれば治る
というか風邪と同じでウイルスを殺すような「根治薬が存在しない」ので治療のしようもないんだぞ
不幸なことに全国で数人だかは軽傷から突然病状がおかしなことなって死ぬ奴も出るが、軽傷者が病院に押しかけるリスクと比べたら大した事じゃない
562:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 14:02:13 QOrkycak0.net
>>550
重症化した場合に備えて軽症者を管理するのは当たり前の話
それをしない時点で治療放棄と見做され国家賠償物の失態
563:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 14:04:16 QOrkycak0.net
>>551
コロナ患者を通常の病院で引き取る訳には行かないし
受け入れるにしても検査が必要になる。
検査が根詰まりして10日待ちとかではその間に死んでしまう。
564:ファイナルカット(兵庫県) [BR]
20/05/08 14:05:03 cFazvjDO0.net
やろうと思えば唾液と全自動でできるんだろ
今更キャパがないとかでやらないんだろうけど
565:ハイキック(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 14:05:09 +jkVpOCo0.net
>>556
重篤患者を優先してるから軽症、無症状の検査が後回しにされてるんだけど？
566:ブラディサンデー(東京都) [RU]
20/05/08 14:05:28 /Ykqu0xU0.net
検査のスペシャリストが少ないのもあるんじゃないか
567:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 14:05:52 KEf1uAnZ0.net
>>547
みんな医者の、「自宅で安静に」、っていう言葉なめすぎだよね
治療受けても受けなくても、最終的には己の自己治癒力・免疫力・生命力しかないのに
人には自己治癒力があり、免疫力を最大限に働かすには、睡眠しかないし
次点で、安静時なのによ
だから当初から、おとなしくして家にいろ、と言っている
病院はしごとか愚の骨頂
568:フロントネックロック(京都府) [US]
20/05/08 14:06:11 eFbpG5mK0.net
「しないメリット」ってないよなぁ
人によってバラバラなこと言ってるし
とにかく日本すごいが前提にあって、後付けで皆適当に言ってるやろ
569:ジャンピングカラテキック(東京都) [US]
20/05/08 14:06:19 0ppOkkxd0.net
39℃熱があるんですが。
『軽症です自宅で様子みましょう』プップッ。。。
570:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 14:06:39 QOrkycak0.net
>>554
新型肺炎の特徴は軽症から一気に重症化してしまう所にある。
朝大丈夫でも夜には死んでたと言うような事例も多くある。
だからこそ管理が必要となる。
管理を受けられずに既に数十人が自宅で死亡してる。
コロナ死者500人のうちのかなりの割合を占めてる。
571:ニールキック(庭) [CA]
20/05/08 14:06:56 fkUN/c7A0.net
>>481
日本がイタリア化しなくて残念だったねえ
572:エルボードロップ(コロン諸島) [DE]
20/05/08 14:07:32 veMCNpAoO.net
もう収束するし必要ないから
573:ストレッチプラム(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 14:07:44 5Wx+heoy0.net
正直病院とか保健所を責める気はもうない
連中だって自分を必死に守るし全体のために犠牲になれってのはひでえからな
ただ自分が何をされたのかすら理解できとらん右翼は哀れとしか言いようがない
574:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 14:08:19 QOrkycak0.net
>>558
重傷者の検査も根詰まりしてる
死んだ後にPCR検査すると言う事例が数多くあるのがその証拠
575:魔神風車固め(SB-iPhone) [MX]
20/05/08 14:08:29 0vKDVYAz0.net
>>563
急変に関しては新型肺炎というより肺炎にある特徴なんだけどな
てか肺炎の死因が高い理由の一つなんだけど
576:フォーク攻撃(群馬県) [SE]
20/05/08 14:09:07 ukbTBJ9k0.net
>>555
重症化するかどうかは今のとこ運任せ
原因がわかっていれば対策が出来るがそれがわからない
軽症者全員を管理するのは物理的に可能なのか？
577:かかと落とし(茸) [US]
20/05/08 14:09:44 agP1bLfY0.net
検査能力がない
アフリカ諸国と同じ
578:ハイキック(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 14:09:53 +jkVpOCo0.net
>>567
数多くって具体的に何件？
579:フォーク攻撃(群馬県) [SE]
20/05/08 14:10:22 ukbTBJ9k0.net
>>562
傷病者の重症度は、次の4つに定義されています。
（1）軽症…入院を要しないもの
（2）中等症…生命の危険はないが入院を要するもの
（3）重症…生命の危険の可能性があるもの
・ ３週間以上の入院加療を必要とするもの
・ 重症以上と判断されたものの内、「重篤」を除いたもの
（4）重篤…生命の危険が切迫しているもの
・ 心肺停止、または心肺停止のおそれがあるもの
・ 心肺蘇生をおこなったもの
580:カーフブランディング(新潟県) [LB]
20/05/08 14:10:22 jkvsHjKn0.net
>>563
60以上も頑張ってレスしているのは尊敬するが
100万人で2人以下の日本で騒ぎすぎなんじゃないの？
日本じゃ1/1000000だよ、ぶっちゃけ
宝くじの1等確率
そんなものに
厳格な検査？厳格な隔離？
なに大騒ぎしてるのか状態
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
581:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 14:11:01 QOrkycak0.net
>>568
まあいずれにせよ検査を
582:きちんとして 軽症者の容体が急変したら即対応できるようにするのが医療だ。 医療放棄はよくない。 今から命のトリアージをすべきではない。 命を救う為に出来る限りの事はすべきだ。
583:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 14:11:30 sfYF1Zbm0.net
>>559
有事なんだからスペシャリストじゃなくていいでしょ。スペシャリストはコロナ以外の検査やっとけばいい。
584:キャプチュード(愛媛県) [FI]
20/05/08 14:11:38 VKDkK06a0.net
医者＝厚労省では無い 大学病院(文科省)との利権争い
585:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 14:12:07 QOrkycak0.net
>>569
出来る所まではすべき
努力すらしないのはおかしな話だ
586:アンクルホールド(ジパング) [EU]
20/05/08 14:12:59 RkaJ4kW30.net
>>563
多くないやん
１億３千万分の数十人なら、やはり自宅待機が正解じゃないか
最近はニュースで盛んに医療崩壊がどうとか煽ってるが、軽傷者が全員、病院殺到したら医療崩壊どころじゃなくなるのでは？
軽傷者のモニターができる隔離ホテルは賛成だ
だが医者と看護士を貼り付けるので、暇そうな開業医を徴用できるような仕組みはあった方がいいな
587:フライングニールキック(東京都) [US]
20/05/08 14:14:32 rbTffDuv0.net
軽症者は治療の必要ないからアホみたいに検査する方がデメリットでかい
588:ストレッチプラム(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 14:14:32 5Wx+heoy0.net
あとまあアレだ
感染者を叩くなって病院とか保健所が言ってるのはどうなんだろうな？
お前らがキックし続けて誰がキャリアか訳分かんねえことなって
無知で哀れな市民が必死に個々の判断で自分を守ろうとしてるのに
589:タイガースープレックス(茸) [US]
20/05/08 14:14:34 PJUP1enD0.net
>>573
厳格にやってるから日本はこの程度なわけで、
世界的には26万人の人々がコロナウイルスで死んでるんだけどな
590:フルネルソンスープレックス(ジパング) [US]
20/05/08 14:14:53 o5WlZs7N0.net
>>574
世の病気がコロナだけならお前の主張も理解出来るが
医師や検査技師と言うリソースは一朝一夕で増えないのに通常医療から割くのは本末転倒
591:アトミックドロップ(茸) [ES]
20/05/08 14:15:18 lHLmrJSs0.net
このやり方ならまず安倍は
日本国民の皆さんあなた達は全員無症状感染者ですそのつもりで日々暮らして下さいと言っておかないとダメじゃね
592:魔神風車固め(SB-iPhone) [MX]
20/05/08 14:15:52 0vKDVYAz0.net
>>578
てか医療従事者を大量動員するような強権がいるけどその前提が難しいんだよね監視関係に関しては
593:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 14:16:22 sfYF1Zbm0.net
発熱 ＋1
咳 ＋1
CTかレントゲンで肺炎 ＋1（すりガラス影ならさらに＋1)
リンパ球減少 ＋1
濃厚接触 ＋1
3点以上でPCR
こんな感じでいいでしょ
厚労省は、この基準で十分ＰＣＲできるように今のうちから準備しろ
594:カーフブランディング(新潟県) [LB]
20/05/08 14:16:24 jkvsHjKn0.net
>>583
まぁ・・・だって風邪だから・・・ねぇ
黙っていても治る人ほとんどだからw
595:ダイビングヘッドバット(岐阜県) [US]
20/05/08 14:17:59 POYMRE1T0.net
>>32
馬鹿＝パヨクだけどな
596:アンクルホールド(ジパング) [EU]
20/05/08 14:19:10 RkaJ4kW30.net
>>583
え？
３月頃からもうそのつもりで行動してたんだけどｗ
みんな違うの？
無症状で感染してる人もいますって、初期の頃から盛んに言われてたじゃない
597:
20/05/08 14:20:55.61 RiNcvDBh0.net
>>583
です！とは言ってないが、感染者のつもりでうつさないように行動してください！ってアナウンスは、多くの人が言ってるじゃん
598:
20/05/08 14:21:05.73 xSwmyqNd0.net
>>399
だから肺炎症状が出ないと分からない
熱や喉鼻や味覚障害だけなら分からない
599:
20/05/08 14:21:07.40 fwdcX61D0.net
日本の対策は十分成功してるよ
一部のマスコミが海外の対策と比較だけして全例PCR検査を煽ったり検査目詰まりを問題視しているが医療崩壊をギリギリで耐えていてこの感染者数と死亡者数なんだから国家としては十分成功。
残念ながら患者急変というケースもあるが、クリニックのアホな町医者がCOVID-19の診療の手引きも熟読せずに何でもかんでも保健所や指定病院に相談してきて困るという意見もある。
医療関係者だけでなくどういう対象が検査を受けるべきか、診療の手引きはもっと国民やマスコミに広めるべきだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
600:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 14:23:29 RiNcvDBh0.net
無症状なんてほっとけよ。そんなモノは潰せない。
わざわざ探しに行こうとするだけ無駄。
砂場を小さなふるいにかけても、アリさんは動き回って増えるんだし。効果は出ないよ。
601:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 14:25:01 RiNcvDBh0.net
ただが1日数万の検査能力で、人口から感染者をろ過できるか！ってんだ。
602:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 14:25:51 KEf1uAnZ0.net
>>588
ほんこれ
だからこその外出自粛要請だったのに、なめたやつら（ライブバカや旅行バカやジムバカ）が外出しまくるからこうなるし
非常事態宣言出すしかなかったのによ
603:キチンシンク(栃木県) [TW]
20/05/08 14:25:52 8jl6UIsO0.net
CTでふるいにかけるから
604:イス攻撃(千葉県) [US]
20/05/08 14:26:10 lHTazJ4/0.net
自民は医師会の言いなりだから。医師会は面倒だからできるだけやりたくない。
605:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 14:26:35 sfYF1Zbm0.net
>>592
有症状でも検査できなかった時期があったから、皆怖がってる
606:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 14:26:44 KEf1uAnZ0.net
飲みバカや演劇バカ、風俗バカ、ゴルフバカもいたな
607:フォーク攻撃(群馬県) [SE]
20/05/08 14:27:13 ukbTBJ9k0.net
>>577
出来ることやってもイチャモンつけるんだろ
608:
20/05/08 14:29:27.87 lHLmrJSs0.net
>>588-589
言わずもがな理解してる人間とそうでない人間がいるから混乱が生まれてる
最近じゃ自粛警察だとか騒ぎ出してる
609:
20/05/08 14:30:09.14 KoTcaXIl0.net
日本の検査人数じゃなくて東京の検査人数が少ないんだよ
昨日で言えば大阪検査人数350で陽性率7%
東京65人で陽性率60%
なんなんだこれは東京舐めたことしてんじゃねーぞ
610:ニールキック(大分県) [CN]
20/05/08 14:31:46 pklatM1O0.net
お金がない
611:トラースキック(大阪府) [RU]
20/05/08 14:31:53 D+OFYQK/0.net
>>585
今と変わらないよな？ｗ
咳+発熱だけじゃPCR行かないが、CTで肺炎確定後（または医師の勘）もれなくPCRだろ今でも。
612:
20/05/08 14:33:12.34 S95E8IkF0.net
>>515
隠れ感染者は放置？
613:
20/05/08 14:33:47.05 Q/xcEolb0.net
>>583
だから3密避けろって散々言われてるじゃん
誰が感染してて誰からうつされるかわからないって共通認識すでに出来上がってる
614:かかと落とし(兵庫県) [AR]
20/05/08 14:34:19 sfYF1Zbm0.net
>>603
これでPCRできなかった時期があったでしょ。
もうちょっとで医療崩壊するって言ってた時期
PCRのキャパ足りてない
615:ジャンピングDDT(大阪府) [IR]
20/05/08 14:37:46 8cH0Px8M0.net
>>1
何で京都ってこんなに無能なんだろ…
いつも対抗馬が共産党だからまともな人が出て来て欲しい
616:
20/05/08 14:39:32.74 c+m3ezgK0.net
精度が低いから
617:
20/05/08 14:40:45.06 helBd82Q0.net
PCR検査はコロナ感染者の発見ではなく、コロナ感染の確定に使うと言うことか。
これじゃあ、いつまで経っても収束しないよね。
安倍さんの１日２万件の検査なんて嘘でしょw
618:ミッドナイトエクスプレス(茸) [PT]
20/05/08 14:41:37 sfu1xAIT0.net
日本は諸外国と比べてSARSが大したことなかったから、防疫体制の強化が為されなかったと聞くが。
619:トラースキック(大阪府) [RU]
20/05/08 14:44:03 D+OFYQK/0.net
>>606
初期の初期だろ、今は問題ない。
そもそも医者がPCR必要と判断しない限り
自ら進んで受ける必要性など全く無い。
620:トラースキック(大阪府) [RU]
20/05/08 14:45:40 D+OFYQK/0.net
>>609
それが正しいやり方。
621:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 14:47:30 QOrkycak0.net
>>612
感染者八件に使わないといつまで経ってもコロナは収束しないぞ
お前らみたいなスンナ派がコロナの終息を長引かせ経済崩壊を招いてるんだと自覚した方がいい
622:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 14:47:38 QOrkycak0.net
>>612 訂正
感染者発見に使わないといつまで経ってもコロナは収束しないぞ
お前らみたいなスンナ派がコロナの終息を長引かせ経済崩壊を招いてるんだと自覚した方がいい
623:トラースキック(大阪府) [RU]
20/05/08 14:49:52 D+OFYQK/0.net
>>614
収束とはどのライン？
624:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 14:50:15 QOrkycak0.net
>>578
軽症者が病院に押し掛けると言う妄想が根拠で間違った医療政策を行った事で
既に何十人も死んでる事を理解しないといけない
妄想ではなく事実を根拠にしてどうやって人の命を守るかを考えるべきだ
625:トラースキック(大阪府) [RU]
20/05/08 14:50:41 D+OFYQK/0.net
検査&人権無視の南朝鮮でさえ感染者未だに出してるのはなぜ？
626:目潰し(家) [CN]
20/05/08 14:50:48 4dtYgJqi0.net
利権
627:アイアンクロー(茸) [JP]
20/05/08 14:51:09 +ejfPXl60.net
検査なんてやりたくない、世間から何されるかわからないからな。
薬も認可されたんだから制裁を解除してかないと違う問題がおこりそうだ
628:トラースキック(大阪府) [RU]
20/05/08 14:51:12 D+OFYQK/0.net
>>616
何十人で良かったな。
629:ダイビングフットスタンプ(大阪府) [HU]
20/05/08 14:51:32 W17+eLyJ0.net
>>604
それどうやって探すの？
無自覚だから向こうからは来ないよ？
630:
20/05/08 14:53:23.76 j6SdX3QC0.net
>>5
これこれ
631:
20/05/08 14:54:09.19 0vKDVYAz0.net
>>616
医療政策に関してはそもそも強権は震えない体制なのが前提やしベターな手までしか無理なんだよね
中国みたいに検査と医療を一元化して管理するとかも出来ないし
632:
20/05/08 14:54:42.24 QOrkycak0.net
>>615
感染者がほぼ検出されないライン
数で言うと全国で1日数十人程度だろうな
武漢からの第1波は検査でクラスター発見し潰した事で収束したよな
同じように検査でクラスター潰して収束させないといけない
633:
20/05/08 14:54:48.89 VZrFn1hA0.net
五輪中止前と今では違うだろうな
634:
20/05/08 14:55:16.25 Eu5apZbi0.net
>>1
朝鮮人が朝鮮式検査で蔓延を狙ってるぞ!
635:
20/05/08 14:55:28.01 cEYVuqOb0.net
>>609
それもマスコミのミスリード
2万件という数値のみの追求になってる
元は検査能力の拡充の事を言っていて、前提としてはあくまで医師が必要とした場合
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
共産党のアホの小池や一部のマスコミが毎日の検査数を引き合いに出して2万件してない、というのは何でも全例やれと言っているのと同意義ぐらい無駄なこと
636:
20/05/08 14:55:48.13 0vKDVYAz0.net
>>624
武漢は検査というより医療従事者ごと大まかに封鎖するってやり方だから前提がまあ無理
637:トラースキック(大阪府) [RU]
20/05/08 14:56:30 D+OFYQK/0.net
>>624
ゼロじゃ無いんだｗ
638:アイアンクロー(光) [US]
20/05/08 14:56:46 RiNcvDBh0.net
>>606
医療崩壊にも程度があって、ガチで手付かずのまま放置される医療崩壊もある訳。日本はそこまで深刻な事にはならなかったけれども。
将来的な検査能力の拡充は、政府も十分認識してる。
今シーズンが終わったみたいな言い方で悪いけれども、来シーズンにはもっとデカい波が来るかもしれないんだし、
今の自粛が解除される所が出口って言い方は良くない。出口は薬やワクチンが開発される所だからね。
社会が変わらなきゃならない。正月休みとGWは当分自粛だな。
学校教育だって9月制度とかって話じゃなくて、ガラッと変わる必要がある。
新しい生活様式を模索しろ。
639:トラースキック(大阪府) [RU]
20/05/08 14:58:00 D+OFYQK/0.net
はんと、PCRが必要かどうかは医者に任せればいい。
医者でも無いそこら辺の素人がゴチャゴチャ言ったって
何の解決にもならん。
640:ラ ケブラーダ(ジパング) [CN]
20/05/08 14:58:42 KEf1uAnZ0.net
>>610
日本は大昔から疫病と戦ってきた歴史がある
だからこそ、衛生観念が世界一だし、塩素多めの上下水道も充実している
諸外国と一緒にしたらだめ
突き抜けてるからｗ
641:
20/05/08 15:00:01.51 ZkuiCN/r0.net
―テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
他国と日本が違うのはこの点で,本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。
ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。
「かかりつけ医」に相談することは否定しません。しかし、そこに多くの人が押し寄せたら結局クラスターを発生させかねません。そういう状況を作らなかった点では、当初、検査を絞ったことは決して批判されるようなことではないのです。
現在報告されている院内感染にしても、慣れてない人が普段使わないような感染防御具を適切でない使用をしたがために他の人や患者に感染させる例があとを絶ちません。
642:
20/05/08 15:00:13.68 QOrkycak0.net
>>631
医者が検査要求しても保健所が拒否すると言う事例が頻発してるのが現実なんだよ
643:
20/05/08 15:00:33.27 D+OFYQK/0.net
後は「熱っぽいので休みます」が普通に出来る
社会にならないといけない。
多くの感染は無理して出社が殆どだろ？
少しでも体調の変化を感じたら取りあえず家から出ない
で様子を見るを徹底しないと。
644:トラースキック(大阪府) [RU]
20/05/08 15:01:15 D+OFYQK/0.net
>>634
いつの話をしてるのか？今はそれは無い。
645:デンジャラスバックドロップ(広島県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 15:02:12 ZkuiCN/r0.net
よく韓国やイタリアのほうが日本よりも検査数が多い、といって日本を批判する人がいるのですが、これは話がまったく逆です。
韓国やイタリアは最初に検査数を増やし過ぎたために、感染を広めてしまったのです。
「医療資源が無限にあり」「偽陽性の人でも全員どこかにちゃんと収容できて」「（偽）陰性の人が行動を慎んで他人にうつさないようにする」という前提がすべてそろっていれば、検査数をどんどん増やすのもいいでしょう。
しかし、そもそも検査はそんなに簡単なものではありません。検査というのは少なくとも検体を取る人と、検体を検査する人の両者がいてはじめて検査ができるのです。
仮に医師会の先生たちが頑張って検体をたくさん出しても、検査する人が増えなければ結果が出るのがより遅くなってしまいます。本当に必要な検査が滞るのです。
もしも「やる気になればできる」と言い張る方がいるのなら、ぜひそういう人材がどこにまだ眠っているのかを教えていただきたいものです。
検査の技術の習得は一朝一夕にはできません。だから長期的な観点では、もっと日本はこういう検査もスピーディにできるようになればいい、と言われれば「その通りです」と答えます。
しかし、今まさに感染爆発を防ごうとしている時期に実現不可能なことを言っても仕方がありません。
646:ドラゴンスリーパー(広島県) [US]
20/05/08 15:02:48 llAg6btz0.net
>>632
じゃあもう自粛も要らんってことかいね？
647:デンジャラスバックドロップ(広島県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 15:03:02 ZkuiCN/r0.net
テレビに出ている中でも、自称「専門家」ではなくて、本物の専門家の先生方もいらっしゃいます。
そうした方に、「日本のPCR検査数は少ないのでは」とか「より検査体制を充実させられるといいのでは」と問えば、「そうですね」と答えるでしょう。それ以外の答えをしようがありません。
しかし、それで「それみろ、やっぱりPCR検査が足りないんだ」と言い張るのはやめてください。
繰り返しますが、現場で本当にこの病気を診ている医者で、もっと検査数を増やせ、などと言っている人はいないはずです。
648:フロントネックロック(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 15:03:40 cEYVuqOb0.net
>>616
これもミスリード
残念ながら軽症者が急変したケースもあるが
多くは軽症のうちから検査と管理を徹底すれば重傷者よりも早く回復するというエビデンスが残念ながら無い
それが無ければ軽症者1名に掛ける医療人員やコストの分だけ重度中等度1名の救命が損なわれているという事になる
649:デンジャラスバックドロップ(広島県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 15:03:41 ZkuiCN/r0.net
―そうした報道に煽られて、検査や診察を求める患者さんが殺到していて、かえって病院が困っているとも聞きますが、どうなんでしょう？
確かに、必要とは思えない患者さんが検査を求めてくる事例はあります。直接こちらの病院には来なくても、かかりつけ医から紹介状をもらってきて、検査を求めるケースです。
そういう人の中で検査を断られた人が、SNSやテレビで「検査も受けられない」と主張することもあるのでしょう。
ただ、この間、数多くの新型コロナウイルス感染者を診てきた者として言えるのは、「この人は陽性だな」と思う人は検査に回さなくても、ほぼわかる、ということです。
あくまでもその診断を確定させるために回すのです。病歴を聞き、問診をして、CTを撮り……といった診察の過程でかなりの確率でわかります。
ところが、そうした経験のないお医者さんが、患者さんに強く言われたとか、あるいは患者さんサービスの一環で検査を求めるとどうなるか。
結果として、本当に早く確定して欲しい人の検査スピードが遅くなります。
これが問題です。
650:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 15:04:37 QOrkycak0.net
>>636
これが現実なんだよ
厚労省「小規模の診療所からのＰＣＲ検査はやるな」と民間検査会社に通達
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
651:ナガタロックII(東京都) [JP]
20/05/08 15:05:27 fCswHyZ60.net
>>1
地獄絵図と化した国から学んで意味のない事はやらないと決めたからだよ
652:ラダームーンサルト(東京都) [US]
20/05/08 15:05:57 gId27iio0.net
安倍首相の強い要望によって、PCR検査の一部を受け持つ国立感染症研究所の出勤者も８割削減されているらしいぞ！！！！
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
653:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 15:06:11 QOrkycak0.net
>>640
医療崩壊したら致死率が何倍にも上がるの見れば明らかだろ
軽症者をケアする事で致死率を減らせる
654:ラダームーンサルト(常闇の街ルカネプティ) [DE]
20/05/08 15:06:31 us+YcuPf0.net
え！金かかるの？
655:ナガタロックII(光) [US]
20/05/08 15:07:20 fY/nVPf90.net
>>221
増えてない
656:
20/05/08 15:07:38.28 dl60R26x0.net
オリンピックが控えてるから
657:
20/05/08 15:07:49.89 KEf1uAnZ0.net
>>638
まだまだ必要
韓国は解除したから、今拡大して大騒ぎになってるよ
658:
20/05/08 15:08:25.95 1e1ysuvz0.net
日本 熟練PCR職人がじかんをかけてじっくり検査
海外 自動PCR検査装置に検体容器セットしてスイッチ押せば自動検査
659:
20/05/08 15:08:55.03 0vKDVYAz0.net
>>642
マジレスすると検査数自体は増やせるなら増やせるがその結果統計の把握やそれに対する対応指示が複雑化するのが問題という
てか韓国の検査結果待ちが溜まる原因がそこ
660:
20/05/08 15:09:48.72 D+OFYQK/0.net
>>642
よく読むと
「帰国者接触者外来と同等の規模であると都が認定した医療機関からでなければ、
PCR検査依頼を受けてはならないと厚労省から通達が出ている」
と書いてあるが
認定した医療機関で受ければいいだけの話。
お前が書いた
「医者が検査要求しても保健所が拒否すると言う事例が頻発してるのが現実なんだよ]
とは全く次元が違う話。
661:
20/05/08 15:09:51.78 S95E8IkF0.net
>>604
>それどうやって探すの？
例えばドライブスルー検査とかした国が有るでしょう。
その国はドライブスルー検査しても医療崩壊は起こしてなかったよね。
662:
20/05/08 15:10:13.82 fCswHyZ60.net
>>650
そんな機械を使って結果として被害が拡大しているのでは何の意味もないな
外人アホ過ぎ
663:
20/05/08 15:10:35.63 +NtSAZZH0.net
少なくない。終了。>>1にNGワード書いてうれしい？見えないけど、解除しないよ。くだらねえ奴ｗｗｗ
664:張り手(ジパング) [US]
20/05/08 15:10:38 InAKDmD20.net
東京は怠けたいだけだろ
他は現時点ではそこまだ陽性率高すぎるとは思わんし
665:ジャーマンスープレックス(神奈川県) [KR]
20/05/08 15:10:55 QOrkycak0.net
>>652
お前は医者が必要とした検査は出来るとデマを吐いてたが
実際はそうじゃない事を証明したまでだ
666:ショルダーアームブリーカー(北海道) [US]
20/05/08 15:11:35 OGwnm4Lg0.net
安倍の都合。
667:フロントネックロック(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 15:12:01 cEYVuqOb0.net
>>642
Twitterに数名返信してるけど、最初から変わっていない。現状COVIDのPCRは保健所への届出と許可が無ければ実施してもらえない。
そういう管理体制に元々なってる
このバカな町医者が飛沫浴びた！と騒いで
理解していないだけ
こんなバカなの貼るなよw
668:アルゼンチンバックブリーカー(千葉県) [CA]
20/05/08 15:12:02 S95E8IkF0.net
レス番間違えた。
>>621
>それどうやって探すの？
例えばドライブスルー検査とかした国が有るでしょう。
その国はドライブスルー検査しても医療崩壊は起こしてなかったよね。
669:ショルダーアームブリーカー(北海道) [US]
20/05/08 15:13:05 OGwnm4Lg0.net
スンナ派がスッペ派より強いから。
670:ダイビングエルボードロップ(関西地方) [US]
20/05/08 15:13:38 uuQBuLjq0.net
>>148
うんなので、西村は解除基準を出せない
671:カーフブランディング(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/08 15:13:55 R4GUkHrd0.net
検査で院内感染が拡大するから…
672:トラースキック(大阪府) [RU]
20/05/08 15:14:06 D+OFYQK/0.net
>>657
自分のレスを良く読んでも
「医者が必要とした検査は出来る」
とは書いてないけど？デマですか？？
私が書いたのは
「PCR検査が必要かどうかは医者が決める」
なのですが日本語難しいですか？
673:ナガタロックII(光) [US]
20/05/08 15:14:06 fY/nVPf90.net
>>652
そもそも、リンク先で「検査してもらえない」と訴えてる医者の病院ってここのような気がする
URLﾘﾝｸ(www.pain.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
674:スターダストプレス(光) [US]
20/05/08 15:14:48 y2udpBxf0.net
医療崩壊させないため
675:ビッグブーツ(中国地方) [ﾇｺ]
20/05/08 15:15:01 I6262O3g0.net
全頭検査して陽性患者とその家族が
エタヒニン扱いされるのがお好きなようで
676:ファイナルカット(愛媛県) [US]
20/05/08 15:15:26 4GLPVpi90.net
>>642
あのねえ、小規模な医院の先生は通院患者から検査してくれって頼まれたら断れないの。
彼らも人気商売だからね。
そういったところからの検査要請が押し寄せたら大変だって分かってもらえないかなあ？
あと、そういった先生は基本的には少数派だよ。
大多数の小さな開業医は感染リスクや検査結果の責任問題から
自分ところで検査できません大きなところに行ってくださいって言えてホッとしているよ。
677:超竜ボム(茸) [US]
20/05/08 15:16:40 1FPM5nbT0.net
>>5
ならない
肺をスルーしている人が沢山いるから。
その人たちは無症状や軽症なのでそもそもCTでは判別不可能。
678:ドラゴンスリーパー(広島県) [US]
20/05/08 15:17:29 llAg6btz0.net
>>649
自粛はもう無理だから自粛緩和に向けた体制を構築しろって言われてるんだぞ
医療関係者を守ってその他市民が死屍累々ですわ
679:張り手(ジパング) [US]
20/05/08 15:18:00 InAKDmD20.net
別に妄想で語らなくても陽性率見たら断ってるかどうかなんてある程度わかるだろ
680:サソリ固め(神奈川県) [US]
20/05/08 15:18:18 s1Bl2g1D0.net
>>1
こっちが聞きたいのは
なんで日本はこんなに死者が少ないかだ