20/05/06 20:13:07 8arsnbZb0.net
>>838
そもそもなんでコミュ障がこんなとこくるんだよ
ひきこもってろよカス
851:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:13:21 QtKmgqY80.net
>>841
お前が自己矛盾起こしてるだけだろｗ
お前自身が「無症状感染者が一番感染力強い訳じゃないだろ）って嘘言ってるんだからな
いずれにせよお前が馬鹿だから起こった事だと自覚しろアホ
852:ダブルニードロップ(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:13:33 IVNaN3qP0.net
>>840
そういうやつほど日本人が書いたCNNやNYTの
日本下げの記事をありがたがる
853:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 20:14:08 gDqhx1qB0.net
>>816
>検査するなと訴えてるのは渋谷健司が言う通り文字通り世界中で日本だけよｗｗｗ
キリスト教圏のカルト国家は、それでよい。韓国もカルト国家。
貴方が知らないだけ。
検査は、専門家がしないといけないけど、フランスとか、イタリアとかは、医療職の偏差値が
大変低く、獣医医師とかの方が偏差値が高い。イタリアは、観光医案内人の方が、偏差値が高い
の。だから、あんなことを言っている。
アメリカ合衆国は、違うの。法律家が大変多いので、政府は、検査をするしかない。
検査を遣って、偽陰性率が高くても、偽陽性率が高くても、それはそれで、現実の問題だから、
測定キットが、 fool proof で、信頼性が高ければ良いということになるの。だから、
検査をする訳だ。金に糸目をつけずに一番制度の良い検査を世界中から買い集めることが出来
るから。
854:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:14:12 QtKmgqY80.net
>>850
お前がコミュ障だろ
まともに会話も出見ない基地外がｗ
855:
20/05/06 20:14:53.18 noGS7cP/0.net
検査を控える必要などない
日本の検査体制は専門家と現場の判断であり適正だ
医師として現場に出たこともない奴の机上の空論に惑わされるべきではない
856:
20/05/06 20:15:02.03 wfpHAUb40.net
>>848
そうだよ
地方自治は民主政権で一気に進んだ
だから地方自治体によってかなり差がある
857:
20/05/06 20:15:12.91 KXSONq/00.net
検査数増やすと感染者数が減るというのは陽性者片っ端から隔離するってこと？
858:
20/05/06 20:15:15.03 3ENLEcmI0.net
>>832
クラスター対策でも原則やらないって>>457に書いてあるでしょ
厚労省からの通達や、感染研の資料示せないんなら、そちらがただの妄想なんですけど
859:
20/05/06 20:15:15.73 QtKmgqY80.net
>>849
それは嘘だと俺の出した資料に書いてある
860:
20/05/06 20:15:37.18 3ENLEcmI0.net
>>859
具体的にどこですか？
861:
20/05/06 20:15:53.55 erSNoL4k0.net
>>148
天文学博士ブライアン・メイの出身大学だな
862:
20/05/06 20:16:05.51 JcKrvVnL0.net
検査するしないではなく診断の話で語って欲しいんだけどなぁ
疫学的な話はそれはそれでやれば良いけど
検査せずにコロナではない診断でその後陽性の場合は医師の診断ミスの可能性の話でしょうし
医師会は拒否された件数出してたけどガバナンス学会曰くは「ほとんど全て拒否」だったりで数字と解説に乖離がありそうだしね
863:
20/05/06 20:16:08.51 hbfgX6Tc0.net
>>835
ほんとこれ
検査の精度も難易度も無視した机上空論が多すぎる
864:
20/05/06 20:16:36.55 3ENLEcmI0.net
>>859
読んでないのに、読んだって言って
嘘ついたってことでいいのね
865:
20/05/06 20:16:57.16 QtKmgqY80.net
>>858
いや俺の出した資料では個別に精査して調査する＝検査すると書いてあるな
866:
20/05/06 20:17:20.03 3ENLEcmI0.net
>>859
どこですか？
具体的に示してくださーい
867:
20/05/06 20:18:04.00 JcKrvVnL0.net
>>865
そのイコールおかしくね？
868:
20/05/06 20:18:17.56 QtKmgqY80.net
>>866
このスレに貼ってある
まあ、いずれにせよ、東大教授は自粛辞めたら2週間で元通りの感染者数になるって言うから
少なくとも検査4倍に増やして濃厚接触減らさずとも感染者減らす
九大教授の数理モデルに掛けるしかない
869:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:18:34 3ENLEcmI0.net
>>865
どこにも書いてないよ
どう読んでも、クラスター対策の調査なんですけど
870:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:18:35 iKGTkIV/0.net
検査増やしてしっかり隔離しないといつまで経っても自粛解除できないからなｗ
経済がマジで完全崩壊するｗ
871:目潰し(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:18:47 0p1L631O0.net
>>332
単にPCRだけで判定を出すと正確性に欠けるからじゃない？俺、PCRで陰性なんだ！コロって無いんだ！って免罪符的に行動して実は陽性でしたwスマンカッタ見たいな感じかな？
日本ならCTで肺の状態見て確定診断としてのPCRだから免罪符にはならない
872:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:19:35 JcKrvVnL0.net
今どうやっても医師の診断ありきなのに
なんで医師の診断の話は放置なの？
873:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:19:52 iKGTkIV/0.net
>>856
そういう問題じゃねえからｗ
安倍に指導力が無いだけｗ
874:チェーン攻撃(広島県) [KR]
20/05/06 20:20:15 yTX2uwBn0.net
大量の検査は今だにやろうともしてないし最初から出来なかっただけだろう
わざと検査しない（ｷﾘｯ 大嘘や。
どうせいまさらもうどうでもいいってなったころにやっと検査がはじまるぞこれ
上が浅はか過ぎるいろんな所に多大な影響だしながら耐えた国民が偉い
875:フェイスクラッシャー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:20:22 jdkFC8Rc0.net
>>870
強制力ないから帰るやつもいる隔離ねえ
876:ダイビングヘッドバット(埼玉県) [NL]
20/05/06 20:20:26 aLBr130L0.net
TBSと仲間たちイライラ
877:ダイビングエルボードロップ(ジパング) [US]
20/05/06 20:22:35 yQbNnMYR0.net
ケンサスンニ派 vs ケンサシーヤ派
ファッイ！
878:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:22:50 iKGTkIV/0.net
>>875
自粛（）よりは全然マシだけどｗ
879:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:23:09 3ENLEcmI0.net
>>868
小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。...
これってさあ、検査しなくても出来ることなんじゃねwww
感染の兆候が一つでもあったら自宅待機で十分やろ
わざわざ検査するほうをリスクに晒すことないわな
880:断崖式ニードロップ(東京都) [US]
20/05/06 20:23:20 el4c8KdU0.net
>>870
で？検査で陰性だったやつってどう言う扱い受けるの？
社会に帰っていくんだろ？検査すればコロナに罹らないのか？ん？
今日の陰性者は、明日の陽性者かもしれないんだぞ？
隔離すれば封じ込めできるってのは初動だけだよ、バーカ。
881:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:23:39 QtKmgqY80.net
これに反論できる奴いる？
まあ、いずれにせよ、東大教授は自粛辞めたら2週間で元通りの感染者数になるって言うから
今できる事は
少なくとも検査4倍に増やせば濃厚接触減らさずとも感染者減らせると言う
九大教授の数理モデルに掛けるしかない
これ以外出口戦略が無いんだから。
882:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:24:26 JcKrvVnL0.net
出口戦略って言葉が横並びに使われる様になったけど
何かそんな基準でもあったのかな
このタイミングで使いましょう！的な
883:急所攻撃(光) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:24:28 wfpHAUb40.net
>>873
そういう問題だよ
地方自治に口を出すのは民主主義国家では遅れてるんだ
海外じゃ当然のこと
884:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:24:44 3ENLEcmI0.net
>>881
お前は、早く資料読めるようになれよ
あれがPCR検査を差してるとかマジで国語やばいぞ
885:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:24:47 QtKmgqY80.net
>>879
検査せず2週間隔離するのは現実的に難しい
2週間も会社休めるか？
休めないだろ
886:逆落とし(埼玉県) [US]
20/05/06 20:25:12 cv8yYB/n0.net
数値モデルを弄んでいる人らなんでどうでもいいんさ
学会とかでやってるのならな。
問題は、現実社会を、数値モデルに当てはめようとすることなのさ。
お前の正しさなんてクソなのさ。人が死んでるんやで。店や会社が潰れてるんだぜ。
ガキは学校へも行けないし、家族で買い物にも行けないし、友達も画面越しなんだぜ。
ゲホゲホしてても、医者や看護師からエンガチョ扱いで、入院も診療受けるのも、なかなか出来ないんだぜ。
だからさあ、検査しろしろ派も、検査絞れ派も、なんで検査ファーストなのさ。
やべえかな？ってやつはとりあえず隔離で、そっちのケアを考えろよ。どうせすぐには死なんし、隔離した後で検査を
順番にしていけばいいだろ？
陽性でも軽症なら隔離施設で療養してればいいし。
検査や医療崩壊を焦点にしすぎてるんだよ。
もっと社会的に考えろよ
887:ストレッチプラム(庭) [SE]
20/05/06 20:25:14 oIEpSM5N0.net
>>874
お前なんや？ピカの毒が未だに回ってんのか？
888:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:25:33 JcKrvVnL0.net
以前は休みやすい社会、会社求めてた人居たけど
減ったなぁw
889:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:26:18 QtKmgqY80.net
>>884
屁理屈言うな
これに掛けるしかないんだよ
検査による感染抑制数理モデルに掛けるしかない
あとは
BCGがどうとか
集団免疫とか
糞みたいな戦略しかないんだから
890:キン肉バスター(東京都) [US]
20/05/06 20:26:43 XKQFJFZW0.net
>>885
検査して動き出して、接触率上げて意味ないだろ
ゴールをどこに設定してんだよ
891:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:27:38 iKGTkIV/0.net
>>880
一匹でも逃したら国民全員に蔓延するとでも思ってるのか？ｗ
確率の問題でなるべく多くの感染者を隔離するように頑張るだけｗ
892:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:27:44 3ENLEcmI0.net
>>885
へえ、会社行くためだけに、PCR検査して下さいって言うのかwww
院内感染ガーとか言うわりに随分ショボい理由で検査拡大させたいんだな
893:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:28:30 3ENLEcmI0.net
>>889
屁理屈はお前
どこどう読んだら、あれがPCR検査を差してるってなるんだい？
894:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:28:42 QtKmgqY80.net
>>890
検査4倍に増やせば接触削減しなくていいらしいぞ
＞一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、
接触機会削減より検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html?ref=tw_asahi
895:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:29:13 iKGTkIV/0.net
>>883
じゃあ最初から37.5℃以上で４日様子見なんてクソみたいな指針出すなよｗｗｗｗｗｗｗ
896:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:29:32 JcKrvVnL0.net
岡江久美子さんが亡くなってから
トリアージって言葉が封印されるくらいだし
軽症だからとかとりあえず隔離論は人に死ねって事か？くらいになった感じだなー
897:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:31:25 3ENLEcmI0.net
>>894
会社行きたいから、PCR検査お願いしますwwww
898:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:31:51 iKGTkIV/0.net
>>896
韓国は国の施設使ったり大企業が施設を提供したりで
数千人規模で隔離する施設をすぐにいくつも準備したのになｗ
しかもちゃんと医療従事者が見回ってるしｗ
899:チェーン攻撃(静岡県) [EU]
20/05/06 20:33:46 JyPrwfBJ0.net
ぱよぱよち～ん(笑)
900:ナガタロックII(東京都) [US]
20/05/06 20:33:46 FnTaMe+B0.net
>>898
徴兵医官だけどなそれ
901:河津掛け(神奈川県) [US]
20/05/06 20:34:14 3MTkN58g0.net
★人口100万人あたり死者数(人) ※途上国・小国・非民主国を除く 5．6 現在 ★
スペイン 544
イタリア 481
イギリス 423
フランス 386
スウェーデン 224
アメリカ 208
カナダ 102
ドイツ 82
イラン 75
トルコ 41
ブラジル 34
韓国 5
日本 4 ← 世界最優秀 w w
検 査 パ ヨ ク の 断 末 魔 の 叫 び が 心 地 よ い w w
こ の ま ま も っ と 吠 え ヅ ラ か か せ よ う w w
902:キン肉バスター(東京都) [US]
20/05/06 20:34:19 XKQFJFZW0.net
>>894
ウイルスの専門家じゃなくて物理屋かよ
それを誰が正しいと評価してんの？
903:ウエスタンラリアット(家) [CN]
20/05/06 20:35:50 ok6pXTmv0.net
>>1
PCR検査で1人陽性の時点で、その10倍感染者がいるからな
クラスターもやらないよりマシってレベル
去年末中国から70万人入国してる時点で日本の運命は決まっていた
904:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:36:13 iKGTkIV/0.net
>>900
日本も自衛隊投入しただろｗ
905:閃光妖術(ジパング) [CN]
20/05/06 20:36:23 +qCVkSz30.net
日本でいう東京経済大学
906:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:37:57 QtKmgqY80.net
>>902
まあ数理モデルは疫学の専門家より物理屋の方が正しいんじゃね。
今ある戦略と言えば
１、自粛を続ける
２、BCGが日本人を守ってる
３、いくら人が死んでも経済優先の集団免疫
こんな糞みたいな戦略しかない
俺たちはこの検査によるコロナ制圧戦略数理モデルに掛けるしかないだろ
907:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:39:15 3ENLEcmI0.net
>>906
ちゃんと資料読めるようになろうぜ
会社休みたいので、PCR検査お願いしますwwww
あかん、腹いてー
908:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:39:23 iKGTkIV/0.net
自粛続けたら経済的にマジで終わるぞｗ
どんだけ倒産してると思ってるんだｗ
909:キン肉バスター(東京都) [US]
20/05/06 20:41:42 XKQFJFZW0.net
>>906
いや、お前の評価なんか聞いてないのよ
この統計の評価は？
今のところお前の感想しか聞けてないんど、素人の感想なんていらないのよ
910:タイガースープレックス(静岡県) [RU]
20/05/06 20:42:08 1qMOYI2Q0.net
レス80超えw
どんなけ必死なんだよwww
911:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 20:42:17 wUZ0tNrf0.net
極論、問診の精度が上がれば検査しなくてもいい
912:中年'sリフト(神奈川県) [CN]
20/05/06 20:42:26 nD5MMjD60.net
>>908
とりあえず100件 省人化も進から失業者だらけになる
913:フライングニールキック(茸) [GB]
20/05/06 20:45:16 9sxlIzYa0.net
>>1
一つの支持に過ぎないが、やはり尾美さんが正しいと思う。
ウイルスに固有の特定タンパク質を増殖して検出判定するPCR法を持ってしても正誤率は100%ではない。
検体採取の失敗によるcontaminationや感染リスク、
検体採取で不特定多数を集める事そのものがボトルネックになって集団感染を起こすリスクを考えれば検査は医師の判断に任せるのが防疫上適当であろう。
過去を云々しても致し方ないが尾美さんがWHO事務局長に就任していれば、世界はこんな事にはならなかっただろう。
914:急所攻撃(光) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:46:57 wfpHAUb40.net
>>895
だからそれを守ってるところとそうじゃないところもあるだろ？
915:バズソーキック(茸) [DE]
20/05/06 20:49:33 eXLk9ASr0.net
こっちクンナ派？
こっちクンニ派？
916:バーニングハンマー(京都府) [CN]
20/05/06 20:49:44 c55kbHSQ0.net
疫学的な話をしてるのに
「医者が必要と判断した検査はすべき」みたいなことを言ってお茶を濁してる人がいるんだよね
軽傷者まで検査を増やしたらどれくらい補足でき
その人が感染させる人数どれくらい減り、、、そういうことから検査を増やすべきかって話なのに、現場の医者の判断とか関係ないんだよ
917:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 20:52:01 8arsnbZb0.net
>>891
ただいま！
言いたいことはわかるが、そのリソースはどこから持ってくるんだ？
検査自動でできるって本気で思ってるのか？
検体採取がどれだけ手間か理解してるのか？
韓国さんはあまり正確に検体採取できてないから陰性ばっかなんだぞw
918:不知火(東京都) [US]
20/05/06 20:52:05 noGS7cP/0.net
現場の医師が必要と判断した分の検査ができるだけの体制を整えればいい
検査キット売りたい側の要求に従う意味はない
919:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 20:52:46 wUZ0tNrf0.net
>>916
人命優先
リソースが足りないから実現できないこともあるんじゃね？
920:セントーン(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:53:16 k1xpS4Dp0.net
緊急事態延長を政府に提言した専門家会議も検査足りないって言ってるけど？
921:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 20:55:06 8arsnbZb0.net
>>916
疫学的な話をすると、感染の疑いがない患者を検査する必要は無いんだけどな
そういう意味では抗体検査する意味はあると思うが、今は目の前の命を優先するタイミングじゃないかな？
922:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:56:34 3ENLEcmI0.net
>>916
軽症者を隔離する目的ではPCR検査を増やしますと専門家会議では考えてないと思うけど
医者への予防的な意味でのPCR検査、今後軽症者への積極的な治療を始めるからそれに合わせて軽症者へのPCR検査を増やしたいというニュアンスだったけどね
あとは、医者が必要と判断した検査が受けれてないところがあるのでそこは改善したいだったかと
923:キドクラッチ(東京都) [FR]
20/05/06 20:56:54 nkT4ETt40.net
正しいんじゃなくて感染が蔓延して手が付けられなくなったらそれしかできないというのが正解
始めのうちにしっかり検疫して検査隔離をやらなかったからエゲレスは死人激増
924:不知火(東京都) [US]
20/05/06 20:58:31 noGS7cP/0.net
抗体検査による陽性割合は日本とアメリカでは情報が出ている
アメリカは確か14％ト、日本は5％くらいだ
アメリカのほうがはるかに検査してるわけだがどういうことだい？
なお検査大国の韓国では抗体検査を政府が選定するという情報があっただけで実施してないな
925:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 20:59:11 wUZ0tNrf0.net
>>923
WHOや中国から早く適切な情報が共有されてたら被害はもっと少なかったかも
今後は国際的な取り決めをしとかないとな
926:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 20:59:30 8arsnbZb0.net
>>923
水際作戦ってのはそういうことだぞ
まずは持ち込ませない
持ち込まれても囲い込んで潰す
中で感染が始まったら水際失敗
次のフェーズに移動
この水際やってるときと特効薬できてからは検査しまくっていいのよ
それまでは検査よりも目の前の患者の治療に医療リソース割くべき
927:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:01:04 QtKmgqY80.net
>>926
馬鹿晒したのに恥ずかしげもなく出て来てｗ
恥も外聞もないんだなｗ
928:不知火(東京都) [US]
20/05/06 21:01:27 noGS7cP/0.net
日本は水際対策では割と成功している
早期に医療崩壊に至った韓国よりな
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞感染研は地方衛生研究所の協力を得て、感染者から採取した新型ウイルスの全遺伝情報（ゲノム）配列の違いを解析した。
その結果、中国・武漢を起源とするウイルスのクラスターは消失したことが確認された。
一方、国内では経路不明の感染例が３月から多数確認されているが、それらは欧米から流入したウイルス株を起源とする「第２波」が拡散したためとみられることが分かった。
929:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:01:41 3ENLEcmI0.net
>>927
資料読めるようになったか？
930:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 21:02:20 8arsnbZb0.net
>>927
まだいたの？
理解力低すぎてウザいだけだし、相手を説得するだけの論理思考能力もないし、日本語もう少し勉強してから来いって
931:セントーン(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:02:35 k1xpS4Dp0.net
>新型コロナウイルス感染症対策の政府専門家会議が四日にまとめた提言は、感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が他国と比べて圧倒的に少ない実態に触れ、「三月下旬ごろからの感染者の急増に十分に対応できなかった」と政府を批判した。
安倍総理も目詰まりと表現して検査の数が増やせなかったことを認めてる
まぁ、この名門大学とやらが安倍政権より有能という可能性は全然あるけどな
日本のトップとは……
932:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:02:50 QtKmgqY80.net
>>928
水際作戦が失敗したのは検査不足だな
検査4倍に増やしていれば1波と同じように封じ込めてただろうな
韓国台湾のようになってたはずだ
933:逆落とし(埼玉県) [US]
20/05/06 21:03:41 cv8yYB/n0.net
おまえら陽性反応がでた軽症者さんがたの扱いを理解しているか？
ホテル療養で冷たい弁当だの味噌汁飲みたいとか、そんなレベルじゃない
日本財団さんが提供してくれたのとかこんなんだぞ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
でもな～、こんなんでもありがたい
疑わしいのはこういうとこにさっさと隔離して、そｃっちから優先的に検査とかやってけばいいだろ。
ゲホゲホやりながら何日も検査の順番とか待ちながら、コンビニやスーパーや食い物屋や宅配や
そんなのと接触してるやつがいっぱいいるんだぜ
「疑わしいのはさっさと隔離」、初期の水際対策を誤った日本がやるべきことはこれでしょ？
検査云々とか医療崩壊とか言ってる連中はアホでしかない。
特にICUの占拠率を過大に心配してるジジイ共な
社会を理解していないから、優先順位を決定的に取り違えている
934:アイアンクロー(埼玉県) [US]
20/05/06 21:03:54 nEgII/3p0.net
>>755
必要な分だけの
必要な分が違うのが問題なんだろ
サイコパスかな
935:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:04:03 JcKrvVnL0.net
>>916
疫学的見地ならその前提をしっかりつけて説明した上で語り
医師の要不要など無関係で検査結果だけで評価し隔離まで進めれる様に出来る法整備まで求めて欲しいんだけどなぁ
936:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:04:07 QtKmgqY80.net
>>930
論理的に支離滅裂なのはお前だろｗ
論理的整合性があると言うなら反論して見ろ
出来もしないくせに偉そうに言うな
基地外ｗ
937:キドクラッチ(東京都) [FR]
20/05/06 21:04:37 nkT4ETt40.net
>>926
だからその水際で検査すると反日とかやってたジャップ方式がダメダメだってことだろ
感染爆発してから何をやっても遅い
938:不知火(東京都) [US]
20/05/06 21:04:57 noGS7cP/0.net
>>932
そもそも韓国は欧米で流行する前に感染爆発を起こしている
それによって各国から入国制限されている
日本はそうじゃなかったから欧州に旅行に行けた
それが第二波を呼び込んだ
検査体制とは関係ない要因だ
939:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:05:37 3ENLEcmI0.net
>>932
どの部分が濃厚接触者の無症状感染者へのPCR検査するにあたるか、早く示してくれよ
会社休むので、PCR検査お願いしますwww
940:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:05:57 QtKmgqY80.net
まあとりあえず検査増やす事で感染を減らせる数理モデルに従って
検査は4倍に増やさないとな
今が8000件だから1日4万2000件だな
出口戦略の為に必要だ
941:不知火(東京都) [US]
20/05/06 21:06:00 noGS7cP/0.net
>>937
感染爆発を起こしてからの対応じゃないのは台湾くらいだが？ｗ
942:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 21:06:01 wUZ0tNrf0.net
>>932
検査じゃなくて帰国者や入国者を14日間検疫するとかの方が効果的じゃないか？
検査しても偽陰性もあるし
943:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:06:35 3ENLEcmI0.net
>>936
強弁ばかりで論理構築まったく出来てないのに、何言ってんだよwww
944:タイガースープレックス(関西地方) [US]
20/05/06 21:06:37 gSUssJl+0.net
>>287
それができると豪語してたろ
専門家会議の先生方は
945:不知火(東京都) [US]
20/05/06 21:07:04 noGS7cP/0.net
>>940
検査精度も検査対象も考えない計算なんか何の意味もない
946:ラダームーンサルト(東京都) [CN]
20/05/06 21:07:13 pKXHOG4Z0.net
インペリアルカレッジて帝京みたいなもん？
聞いたことないわ
947:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 21:07:45 8arsnbZb0.net
>>934
希望者の全数検査を必要とは言わないだろ
医者にもいろいろいるから、全員が正しい判断できるわけでもない
だから必要な検査の条件決めて、それに合致したら検査してただろ？
その条件が厳しすぎるって話をしたいのか？
948:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:08:02 QtKmgqY80.net
>>938
それは違う
日本の第1波の封じ込めが成功したのはクラスター潰しに成功したからと検証結果が出てる
2波の封じ込めに失敗したのは検査不足だと専門家委員会も認めてる
＞「三月下旬ごろからの感染者の急増に十分に対応できなかった」と政府を批判した。
www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/CK2020050502000124.html
949:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:08:03 JcKrvVnL0.net
基本再生産数はインフルエンザなどでも見られるけど
実質再生産数もあってその数字の話でどうこう言ってるけど
結局どう言う扱いのものなのか。
今現時点で基本再生産数をそれくらいと見做してる値なのか
今現時点で経路を追いどれだけの人を感染させてるかを統計から求めた数字なのか
950:テキサスクローバーホールド(愛知県) [DE]
20/05/06 21:08:35 bOsIa0ok0.net
>>916
そもそも医者の判断って軽症か重症かとかじゃなく、
コロナ以外の風邪かそうじゃないかを診断してるんだよな。
951:キドクラッチ(東京都) [FR]
20/05/06 21:08:56 nkT4ETt40.net
>>941
安倍の馬鹿が春節ウェルカムで叩かれた時点で現実を直視して
欧米からの帰国入国者を止めていれば今の感染爆発は起こらなかった
全ては阿呆な安倍のせい
952:逆落とし(埼玉県) [US]
20/05/06 21:09:00 cv8yYB/n0.net
>>942
そうそう、とにかく隔離を徹底しなかったのがだめ。
今のホテル待機だって、基準は２週間で検査なしでもOKみたいな感じになったらしいけど、
それなら、最初から検疫とか疑わしいやつとか、そういうのをちゃんとやっとけと
953:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 21:09:59 8arsnbZb0.net
>>937
水際で検査すると反日？
ちょっとよくわからんが、あの頃は検査自体ほとんどしてなかったし、日本人の出入りはかなりザルだったぞ
病気流行ってるヨーロッパに旅行とか行くキチガイの入国を許した時点で水際失敗だったのよ
954:ファルコンアロー(神奈川県) [SA]
20/05/06 21:10:17 5UhwtNhI0.net
>>944
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
できるなんて豪語してねえよw
元々ピークをなるべく平準化して山を後ろ倒しする戦略だし
時間稼ぎしている間に検査や医療の体制整えるのは政治の役割でしょ
955:不知火(東京都) [US]
20/05/06 21:10:51 noGS7cP/0.net
>>948
自分の都合の良いように話を混ぜるなボケｗ
第二波の欧米由来のウィルスは、「欧米で流行していなかった」から無警戒で「経路が終えなかった」のが原因だ
956:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:11:39 JcKrvVnL0.net
>>950
診断だもん
いわゆる風邪
インフルエンザ
ガン
腹膜炎
等々、併発もあるけどそれを持って治療方針決めたりだし。
で疫学的なアプローチは無関係ではないけど実態把握をしたいとなってる。
で、実態とは？の話。
pcr検査による確定診断を陽性者数とするのか、中国の様に臨床診断ありきなのか、pcr検査結果のみなのか？
957:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 21:11:45 8arsnbZb0.net
>>936
俺はウイルスが十分に増加している発症前の状態が一番感染率が高いと何度も言ってる
発症後の方が感染力は高いがマスクや薬のせいで感染率は下がるって話を何度もした
読んでないのか、理解できてないのか、ただの嫌がらせかどれだ？
958:
20/05/06 21:11:52.63 QtKmgqY80.net
>>955
いや専門家委員会も検査が足りなかったと反省してる
ソースも提示済み
959:
20/05/06 21:12:29.88 JcKrvVnL0.net
>>954
そもそもその山の面積がさー…
なんだけど山の面積が何指してるのか分からない人までいた様だし
960:
20/05/06 21:12:50.84 8arsnbZb0.net
>>940
お前マジで言ってるのか？
小学生レベルとは思わなんだ…
悪いことしたな…
早く寝ろよwww
961:サッカーボールキック(SB-Android) [CN]
20/05/06 21:13:44 BE:509689741-2BP 2Wc5PMFC0.net
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
次スレ
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける その３
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
962:不知火(東京都) [US]
20/05/06 21:13:50 noGS7cP/0.net
>>953
流行ってねえよｗ
時系列無視すんなよｗ
中国→韓国→イタリア→欧州全域→アメリカ
という順だろうがｗ
全世界で流行りだしたからオリンピック延期になり、ちょうどその時期に日本で第二波が始まったから「オリンピックのために隠してた」っていう妄想があったんだろうがｗ
963:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:14:05 QtKmgqY80.net
>>957
>っていうか、無症状の頃の方が感染力高いわけないだろ？
そう言ってるようには聞こえないねｗ
無症状の頃が一番感染力が高いのが事実だ
発症前＝無症状だからな
964:ファルコンアロー(神奈川県) [SA]
20/05/06 21:14:06 5UhwtNhI0.net
>>959
概念図に面積求めるとか変わった人だなw
概念図はイメージですって注釈つけないと理解できない人？
965:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:14:27 3ENLEcmI0.net
>>958
また、都合のいいように抜粋かよ
たち悪いなこいつは
さっきから、間違い指摘してやってるのに強弁ばかりして、間違い認めたら死ぬ種族なのかよ
引っ込みつかないのは、わかるけど、さっさと認めてね
966:アイアンクロー(埼玉県) [US]
20/05/06 21:14:48 nEgII/3p0.net
>>940
ネトウヨの切腹も早く済ませないとな
967:目潰し(新日本) [US]
20/05/06 21:15:09 H3Nfn7hg0.net
>>952
ダメって言ってもお願いしかできないんだから仕方がない
検査して待機要請しても結果も待たずに帰宅したってのがいたじゃない
968:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:15:24 QtKmgqY80.net
8000件の4倍だから3万2000件だなｗｗｗｗｗ
何で4万2000件って書いたんだろうなｗｗｗ
969:キドクラッチ(東京都) [FR]
20/05/06 21:15:55 nkT4ETt40.net
安倍と手下のネトウヨどもが、検査すると医療崩壊とか馬鹿なことをほざいて
ろくに検疫も検査もせずに欧米から来る奴等を野放しにしたから今こうなっている
全ては無能な安倍のせい
970:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:15:56 3ENLEcmI0.net
>>952
自宅待機もホテルもそう変わらんな
971:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:16:29 3ENLEcmI0.net
>>968
誰も気にしてないぞ
972:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 21:16:30 8arsnbZb0.net
>>962
日本の流行はエジプトナイル川クルーズ帰りからだぞ？
おそらく中国人経由だが
その後卒業旅行やらで持ち帰ってくるアホが増えて感染を追いきれなくなった
順番にニュース見直してみろ
973:フェイスロック(北海道) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:16:45 oiRRY0G+0.net
無症状軽症者が感染広めてるんじゃないの？
974:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:16:51 JcKrvVnL0.net
>>964
イメージだけど
その山の面積がどんなものを指すかもイメージ出来ないの？っていう
なんとなくで図を見るの？
ピークをずらしても感染者総数が減るわけでもないのも読み取れますよと
もしかして読み取れなかったの？？？
975:逆落とし(埼玉県) [US]
20/05/06 21:16:59 cv8yYB/n0.net
>>958
検査なんていくらやったって、適切な隔離施設がなきゃ何の意味も無いのは欧米各国を見ればわかるだろ
日本は例えばオリンピック選手村みたな埋め立て地の島とかあったんだから、初期・中期のころにゲホゲホしてる
疑わしい連中をとりあえず放り込めばよかったんだよ。
もちろん、それなりのケアをしてな。
後からやったホテル療養の酷さを考えれば、もっとちゃんとケア出来たろうよ
976:不知火(東京都) [US]
20/05/06 21:17:00 noGS7cP/0.net
>>958
「潜在的な感染者を捕捉できていないわけではない」って言ってんじゃねえかお前のソースでは
検査数が足りない批判に対しての答えでしかないｗ
977:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 21:17:53 8arsnbZb0.net
>>963
お前は人間の免疫について少し勉強しろよ
ウイルスが少ない方が感染力あるとでも思うのか？
読んでないのか理解できてないのか嫌がらせなのか答えろよカス
978:不知火(東京都) [US]
20/05/06 21:18:03 noGS7cP/0.net
>>973
だとしたら検査数を増やしても関係ない
そもそも日本よりはるかに検査している国でも無症状の人間を無作為に検査なんかしていない
979:アイアンクロー(埼玉県) [US]
20/05/06 21:18:09 nEgII/3p0.net
>>947
希望者の全数検査は理想値としての必要数
あとはどれだけ近づけるか
最低どれだけ必要か
というだけ
日本は足りなかった
以上
980:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:18:16 QtKmgqY80.net
>>976
論より証拠で現実的に失敗してるじゃん
専門家委員会のせいでこんな事態になってるんだろ
981:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 21:18:29 8arsnbZb0.net
>>966
都合悪くなったら逃げるのか？
説明されたら恥ずかしくなったのか？
982:ファイヤーバードスプラッシュ(福岡県) [US]
20/05/06 21:18:53 Ts7DMBVA0.net
だとしても日本はそれしかできなかったわけで戦略でも何でもないから
今時あんな電話と手書きの書類で保健所が回ってるなんて知らなかったわ
983:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:18:54 3ENLEcmI0.net
>>975
ホテル療養っていうから待遇で文句出るんだよな
隔離療養施設って名前にすれば、そんなに文句も出ないよ
984:中年'sリフト(静岡県) [MX]
20/05/06 21:19:03 PHD6KppZ0.net
パヨクが100レスしててキモい
985:ファルコンアロー(神奈川県) [SA]
20/05/06 21:19:35 5UhwtNhI0.net
>>974
感染者の総数が減らないのは当たり前じゃん
どうしたって感染するんだから
その感染者を収容できる医療体制を崩壊させないため山を平準化してピークを後ろ倒しするんでしょ
986:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:19:41 JcKrvVnL0.net
>>982
システムが入ってない部門システムの多さに引くかもね
987:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 21:19:43 8arsnbZb0.net
>>979
必要数には足りてただろ
問題はすり抜けられたことで検査数は関係ない
ルールを守らないキチガイが多いのも想定以上だった
988:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:20:11 JcKrvVnL0.net
>>985
だからその図でそれだけのこと示してるのに
それすら分からない奴がいたって話なんだけど…
989:不知火(東京都) [US]
20/05/06 21:20:31 noGS7cP/0.net
>>980
何に失敗してるんだよ？
検査数によって感染者が増えたなんて話をだれが根拠をもってしているんだい？
「検査数が多い国」が収束したとしても「検査数が少ない国」が収束していた李、「検査数が多くても収束していない国」があるなら、
「収束した要因」は検査数と言えないだろうｗ
990:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 21:21:40 8arsnbZb0.net
>>985
ピークシフトで総数も減らすんだぞ
他国の状況を参考にして対策する
特効薬の発見の可能性もある
単純にずらしてるわけではないよ
991:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:22:02 QtKmgqY80.net
>>977
お前の言うのは間違ってるな
ウイルス量のピークは10日だからな
ウイルス量とと感染力は一致してない
COVID-19は，咽頭のウイルスは発症とともに検出される。ウイルス量は10日がピークで，12～15日で減少する。
URLﾘﾝｸ(www.jmedj.co.jp)
992:かかと落とし(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:22:29 qzGB4vz00.net
埼玉くんが必死すぎw
5ちゃんで頑張ったところで、世の中はなにも変わらないぞw
頑張るなら、リアル世界で頑張って！
993:セントーン(中国地方) [US]
20/05/06 21:23:13 yZlZcpn60.net
現場重視の下からの積み上げ→検査縮小
現場軽視の上からの統制→検査拡大
994:ファルコンアロー(神奈川県) [SA]
20/05/06 21:23:18 5UhwtNhI0.net
>>990
時間稼ぎしてるうちに結果的にそうなるかもってだけでしょ
主眼は重症者と死者を増やさないことなんだから
995:逆落とし(埼玉県) [US]
20/05/06 21:23:30 cv8yYB/n0.net
>>989
社会的影響を考慮してないのがな
病理や疫学とかからしか考えられないから、政策には悪影響
996:
20/05/06 21:23:35.18 nEgII/3p0.net
>>975
こいつの文章の矛盾がネトウヨの馬鹿さを物語っている
ネトウヨは切腹で
997:
20/05/06 21:23:47.56 noGS7cP/0.net
>>991
発 症 から10日がピークって書いてあるように見えるがｗ
998:
20/05/06 21:23:51.29 qzGB4vz00.net
神奈川くんも必死すぎw
リアル世界でもっと頑張りましょう
999:
20/05/06 21:24:43.41 8arsnbZb0.net
>>991
お前は本当に馬鹿だなぁ…
ウイルス量が十分に増えていないと感染力が低いのはわかるか？
発症するのもウイルス量が増えたからだってのは理解できるか？
何が難しい？
1000:
20/05/06 21:24:46.75 EzHgHys40.net
オズラしね
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