20/05/06 19:06:19 0ecdYcQf0.net
安倍のお友達だろ
インペリアルとかあからさまな帝国主義の残滓だし
601:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:06:23 3ENLEcmI0.net
>>593
どこにも書いてないが、無症状感染者の扱いを書いてるだけだよ
602:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:06:50 iKGTkIV/0.net
>>588
検査しまくったほうが救えるだろｗ
603:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:07:11 3ENLEcmI0.net
>>593
具体的にどこら辺が方針なん？
604:マシンガンチョップ(愛媛県) [MX]
20/05/06 19:07:36 CtZ4e7Rw0.net
感染が始まって3か月以上経過しているため
これからは抗体検査が主流になるが
厚労省の動きが遅すぎ
役に立たない役人はクビにしろ
605:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:07:49 iKGTkIV/0.net
>>596
軽症者を検査もせずに放置するなんて日本のマネしてる国一つもねえだろｗ
606:膝十字固め(東京都) [FR]
20/05/06 19:07:54 65JouSHC0.net
>>584
中国、韓国の公式発表数字の話だよ
607:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 19:08:11 gDqhx1qB0.net
>>512
>臨床検査技士が手作業で検体１本ずつ（気を使いながら）手作業でやるわけだろう
>医療現場に負担がかかるだけでなく検査待ちが増えるだけだ
貴方、クリーンベンチて知っているのか。
マイクロピペットの操作をしたことあるか。ギルソンとか、エッペンドルフ
とか聞いたことないか。
ボルテックスを回したことあるの。
RNA の抽出をしたことあるの？
608:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:08:14 8arsnbZb0.net
>>589
ベースの数字にもならんのよ
通年で無抵抗な十分な量のデータがあれば別かもしれんが
季節要因やら人の移動やらでウイルスの強さとは別の理由で変動するからね
609:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:08:20 55KDRtKI0.net
>>356
10年の中で都合の月だけ出してくるとかありえねぇw
せめて平均出してみろよw
610:
20/05/06 19:10:00.06 QtKmgqY80.net
>>601
君は資料を読む力が無いな
クラスター対策として濃厚接触者検査する過程で
無症状感染者を見つけた場合、
この感染者の濃厚接触者も個別に判断して検査すると言う意味だ
個別に判断と書いてるがこれは濃厚接触した場所が3密の場所に該当するとかそう言う場合だろうな
611:
20/05/06 19:10:31.86 YhjkZWGA0.net
韓国と中国の検査キットに入っていた綿棒が中国製でコロナ汚染されてたのは有名な話。世界が輸入禁止にした。
それを日本に持ち込もうとしたのが朝鮮人で中国ズブズブのソフトバンクの孫と創価学会の三木谷というカス。
612:
20/05/06 19:10:33.44 QPoXY6u/0.net
収束したら今回おまえらが必死に勉強して身につけたその知識も全てが無駄になるな
613:
20/05/06 19:10:35.47 8arsnbZb0.net
>>597
電話ループするって言いたいんだろ？
実際は、そんなことないからw
かかりつけ医が対応できないなら、大きい病院紹介してもらえよ
んで、症状伝えて対応確認してから病院行け
614:
20/05/06 19:10:55.85 GMdoJRyz0.net
>PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない
はあ？
感染拡大抑止効果があるということになるが
615:
20/05/06 19:10:55.83 FrGBlSxr0.net
>>608
あのさあ
ベースの数字にもならんってウイルスや細菌によって感染力の強い弱いって性質無視すんの？
616:
20/05/06 19:11:29.76 YhjkZWGA0.net
>>594
オマエ頭おかしいのか？
617:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:11:35 3ENLEcmI0.net
>>610
もしかして、「接触者調査の実施」のことPCR検査と思ったの？
それ、クラスター対策のことだからねwww
腹痛いわ
618:サソリ固め(千葉県) [JP]
20/05/06 19:11:45 jK5/rssB0.net
正直、PCR検査陰性≠本当の陰性というのをどれだけの人が理解してるか甚だ疑問
そう考えると熱出たらコロナとして扱う対応は結果的に良かった部分もあると思う
619:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:11:46 iKGTkIV/0.net
>>512
日本の会社が開発した全自動のPCRを使ったフランスがその会社に感謝してたなｗ
日本政府は利権やコネのほうが大事なので全自動のPCR機器は使う気ないらしいけどｗ
620:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 19:12:33 gDqhx1qB0.net
>>604
>役に立たない役人はクビにしろ
保健所で Covid19 RNA RT-PCR の検査をしているのは、立派なお役人だよ。自治体の
保健所の職員は、常勤も非常勤もお役人です。首にはできないぞ。そんなことしたら、
コミュニテｲーが崩壊する。
民主党政府も、お役人のサボタージュにあって、崩壊した。
621:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:12:35 iKGTkIV/0.net
>>613
実際にたらい回されてるやついっぱいいるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:12:46 QtKmgqY80.net
>>617
調査すれば当然検査もする
調査して検査はしないと言う事はない
623:マシンガンチョップ(東京都) [MX]
20/05/06 19:12:46 KXSONq/00.net
>>597
症状あるならこんなところにうだうだ書いてないで地元の問い合わせ先に電話したほうがいいんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
624:逆落とし(山梨県) [US]
20/05/06 19:13:04 +gz+HldP0.net
韓国は優れてると思うわなぁ
ただ信用性がゼロなのよ
つまり 奴等の存在は無いも同然
625:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 19:13:48 wUZ0tNrf0.net
>>602
それが真とは言えない
検査しても治療薬はないし
626:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 19:14:15 wUZ0tNrf0.net
>>606
日本は違う国ですよ
627:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:14:40 8arsnbZb0.net
>>615
それを証明するデータが何もないでしょ？
前年同期比較できる訳でもなし
無抵抗なデータがあるでもなし
現状では直近の感染者の推移を表してるだけの数値なのよ
628:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:14:50 JcKrvVnL0.net
>>618
基本は医師の診断所見ありきだから
まずそのための検査の拡充をって話もあるけど
検査＝診断という理解の人までいる
メディアで語るコメンテーターにもちらほら
629:逆落とし(埼玉県) [US]
20/05/06 19:15:25 cv8yYB/n0.net
>>575
熱が数日続いてゲホゲホしてるのに何日も検査も受けられないよ～とか訴えてたやつがいっぱいいたはずだろ？
隔離施設に入れば、速やかに順番に検査受けられるという体制はとれたはず。
検査後に陽性確定でどういう対処をされるかはまた別の話だが、未だに現状では陽性確定後に重症化しなければ
ほぼ、自主待機かホテル軟禁だぞ、軽症にも関わらず入院ではいたずらに医療関係者への感染リスクを高めるだけだし
「疑わしい」段階での隔離なら、陽性で軽症なら単にそのままだ。
症状次第だが、テレワークだって可能だろうよ
630:ダブルニードロップ(東京都) [US]
20/05/06 19:15:28 o9hRh9Jr0.net
よう知らんけどイギリスの名門ってオックスフォード大学じゃないの
631:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:15:30 3ENLEcmI0.net
>>610
>>クラスター対策として濃厚接触者検査する過程で
>>無症状感染者を見つけた場合、
>>この感染者の濃厚接触者も個別に判断して検査すると言う意味だ
ねえねえ、それで、濃厚接触者の無症状感染者に検査すると意味になるの？
632:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:16:41 8arsnbZb0.net
>>621
だから、検査受けたいですはダメだって言っただろ
たらい回しにされてるのは検査
診察してくれないなんてのはほとんどない
小さいクリニックで受け入れできないから断るとかそういうレベルだ
633:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:17:00 YhjkZWGA0.net
>>605
テスト：有病率0,01％のコロナ場合1000人の有病者を発見するのに何人検査しなければいけないか？
634:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 19:18:00 gDqhx1qB0.net
>>619
>日本の会社が開発した全自動のPCRを使ったフランスがその会社に感謝してた
島津？フジフイルム？
635:フロントネックロック(東京都) [US]
20/05/06 19:18:16 gG9qUaXh0.net
Summeryからの抜粋だけど
Testing is essential for pandemic surveillance but its direct contribution to the prevention of transmission is likely to be limited to patients, HCWs and other high-risk groups.
検査は感染拡大の監視、感染者やクラスター発生に必要だってあるし、検査が不要なんてどこにも書いてない。
検査数をただ増やすだけではいけないってあるけど、日本は少なすぎるしこれ見て喜んでるネトウヨは本当に滑稽
636:キドクラッチ(東京都) [CN]
20/05/06 19:18:23 FrGBlSxr0.net
>>627
本当に話通じんな
現状の数値と推移が分かるって予測に必須なデータだろ
637:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:18:31 8arsnbZb0.net
>>630
日本には大学一個しか無いか？
イギリスにだって大学はいっぱいあるだろうよ
638:ファルコンアロー(SB-iPhone) [DE]
20/05/06 19:18:56 OdAyaJ4B0.net
>>3
ほんこれ
ネトウヨ顔真っ赤
639:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:19:07 iKGTkIV/0.net
>>633
全数検査じゃないからその数字は全く無意味ｗ
640:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:19:52 JcKrvVnL0.net
>>632
てか診断所見してもらいたいのに「検査を受けたいです」っておかしくね？
健康診断的な話なのかなー…と思ったりする。
641:ファイナルカット(大阪府) [US]
20/05/06 19:20:09 ARx5mZA20.net
日本にはCTスキャンが潤沢にあるし、院内感染させないくらいで良い
642:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:20:17 3ENLEcmI0.net
>>622
それ、濃厚接触者の無症状感染者を検査するって意味じゃないよwww
無症状病原体保有者に繋がる濃厚接触者も必要があればクラスター対策の調査をするってだけだよ
で、どこに濃厚接触者の無症状感染者を検査するって書いてあんの？
すげー、全然資料読む力ないのなwww
643:タイガードライバー(東京都) [CN]
20/05/06 19:20:45 Snuxbv/h0.net
パヨ発狂でまた妄想に逃げちゃうじゃんやめたげてよぉｗ
644:膝十字固め(東京都) [FR]
20/05/06 19:20:47 65JouSHC0.net
>>624
今回も韓国政府は韓国製検査キットがアメリカで採用されたとか平気でウソをついているからな
普通政府自身がこんなウソをつくかね、とても信じられんw
GSOMIA騒動の時も「アメリカ政府が破棄に合意した」とウソをついて、その直後にアメリカ政府からウソつき呼ばわりされていたしな
こういう行動を繰り返している連中が信用されなくなるのはごく普通の流れ
むしろ信じる方がウブ過ぎる
645:逆落とし(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:21:19 SH76X1KY0.net
>>392
別にそんなことない
まず2019年2月が前年比-9%ぐらいの近年稀にみる少なさだっただけ
それに韓国の死者数は傾向的に右肩上がりだ
これは高齢化社会全般に見られることで日本も同じ
月別という細かい括りで見るとバラつきが大きくなるだけ
646:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:21:23 JcKrvVnL0.net
医師が正しく診断所見するために必要とする検査はしろと前から言ってても「検査スンナ派」扱いだもんな
危機感持ってる、楽観視してない自称するためには「検査希望者には即検査を」と言えないとダメなんだろうな
647:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:21:35 8arsnbZb0.net
>>636
参考にはなるが未来の予測にはならんて話をした
季節的な要因で下がってるのを対策が成功したと勘違いする可能性だってあるだろ？
ベースのデータが無いんだから、あくまで結果を数字にしたものでしかないのよ
ある程度積み重なって初めて未来予測に使えるようになるよ
648:腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:21:37 v3/SkRk30.net
>>619
バカ発見w
日本が開発したんじゃなくてフランスと共同開発した機械の「OEM」生産だよ
649:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:22:03 55KDRtKI0.net
ロックダウンで数を減らした上で
検査、クラスター追跡
当たり前のことだよな
クラスタ追跡調査のキャパの方がボトルネックになるから 検査を増やしても意味がない
650:カーフブランディング(ジパング) [BR]
20/05/06 19:22:33 XrSm0SzQ0.net
ワイはクンニ派
651:タイガードライバー(長野県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:23:08 eYZfRu750.net
>>14
拡大が抑えられたらPCRじゃなくて抗体検査
652:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:23:09 8arsnbZb0.net
>>640
ワイドショー的なので、検査受けたいですって病院転々とするやつがいたのよ
いつまでも検査受けさせてくれないっていう結論に持っていくために
653:タイガードライバー(長野県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:23:44 eYZfRu750.net
>>16
日本と英国の死者数見れば瞭然
654:キドクラッチ(東京都) [CN]
20/05/06 19:23:55 FrGBlSxr0.net
>>647
ベースのデータって新型感染症でどうやって取得すんのよ
結果の数字だろうが現状のデータと推移が見られれば予測の手段にはなり得るだろ
655:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:24:20 iKGTkIV/0.net
>>648
馬鹿はその全自動の機械使わずにふる臭い機械で1件ずつちまちま検査してる日本人だろｗｗｗｗｗｗ
656:アルゼンチンバックブリーカー(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:25:05 eYcqkooe0.net
日本が最大の人権遵守国となってて草。
もうほかはダメだろ。
657:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:25:21 iKGTkIV/0.net
>>632
診察してくれないよｗ
病院の入口で体温測定してて熱があったら保健所に電話しろって言われるしｗ
658:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:26:02 YhjkZWGA0.net
>>635
お前こそ滑稽だ。PCR検査は確定診断に必要なだけで感染拡大の予防にはならない。
日本なら初期の段階で数百万人規模の検査をしても陽性者は数人以下だ。
WHOのテドロスに従って検査をやりまくったところはそれが原因下医療崩壊している。
659:腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:26:03 v3/SkRk30.net
>>655
え？OEM生産で販売代理店でもない会社からどうやって入手すんの？
フランスで使いまくってるから納期待ちになるに決まってんだろ
頭悪いなw
660:ときめきメモリアル(福岡県) [US]
20/05/06 19:26:14 vP+mvO560.net
インペリアルカレッジ ってロンドン大学の？
いつから名門大学になったんだ？ｗ
PCRに対する方針の違いは、
庶民それぞれ個人の命を大事に思うか
国民を蟻社会のように見て、全体としてのウェルビーイングが個人より大事と思うか
の違い。
女王蟻とその取り巻きはPCRもアビガンもスッとでてくるので
働き蟻みたいに発熱しても放置→野垂れ死に ということはないが、
そんな安全安心しきった奴らが庶民の命も含めて、
すべての決定権を持ってることには
納 得 が い か ね ー ！
661:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:26:55 iKGTkIV/0.net
>>659
日本以外はどの国も全自動の機械使ってるのに？ｗ
662:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:27:25 YhjkZWGA0.net
>>657
一見さんは診察してくれるところを探せ
663:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 19:27:47 gDqhx1qB0.net
>>559
>冷たい方程式ではあるだろうが、切り捨てと言うのは必要でしょ
Hot Spot である豪華客船のダイヤモンド某はそれで良かった。あれは、三菱造船が
作ったこともあるし、仕方がない。まともに遣らないと、申し訳ないから。格別な例。
一般の市民は、現憲法下ではできないし、やってはダメだ。戦争ではない。戒厳令下の
ゾンビ退治ではない。
ウイルスと戦うのは、特効薬・ワクチンがないので、市民の生体防御・免疫力の能力だけ。
ウイルス感染症の特効薬は、限定的。
集団免疫状態が、感染防御抗体の獲得が、６０％だ。
只の IgG 抗体ではダメなの。中和抗体でないとだめ。
664:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:27:53 8arsnbZb0.net
>>654
いろんな変数がかかったデータだから未来の参考にもならんぞ？
ロックダウンなんか明らかに通常の動きじゃないのに、三月には落ち着くってクソデータ作るのか？
あくまで、現状では感染者の推移はこんなもんだって確認に使うくらいだよ
665:ビッグブーツ(北海道) [CA]
20/05/06 19:28:04 0KKY3WBs0.net
ケンサーズ完全敗北草
666:ストマッククロー(ジパング) [CA]
20/05/06 19:28:06 Ei4v+8B50.net
いや流石に安倍ちゃん支持派でもマスクと検査少ねえ件はキチガイだと思う
667:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:28:21 JcKrvVnL0.net
>>652
検査指定して病院訪ねるとかあんまないしね…
免疫染色検査、抗体はこれとこれでお願いしますと病院行きますか？と。
諸症状を報告し問診受けて診察してもらうでしょう？と。
メディア側がおかしいんだけどこっちがおかしい感じになってるね。
668:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:29:11 8arsnbZb0.net
>>657
事前に連絡しろって話をした
熱があるならどうするかとかくらい電話で確認できないくらい無能なのか？
中学生でもそのくらいはできるぞ？
なんでアホ前提で話をするんだよw
韓国人はみんなアホなのか？www
669:腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:29:14 v3/SkRk30.net
>>661
論点逸らすなよ
元から持ってりゃ使うだろうが必要になって手配してもすぐに手に入るわけないだろうがw
もしかしていっぱい作り置きがあってそれ売ってるとじゃ思ってる？
あんな用途の限られた特殊な機械なんて受注生産だぞw
670:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:29:27 QtKmgqY80.net
スンナ派大敗北
PCR検査の数を倍増せれば、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まる」九大教授が計算
www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html?ref=tw_asahi
671:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:29:49 JcKrvVnL0.net
医者を検査技師扱いしたらめっちゃ怒るよ
検査と診断同じにするな！とかね
でも今のメディア解説（番組内解説担当やパネル）見てると同列にしてたりするよなぁ
672:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:29:55 iKGTkIV/0.net
>>668
事前に連絡したらまずは保健所に電話しろって言われるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673:タイガードライバー(茸) [FR]
20/05/06 19:30:01 cYE5sdcr0.net
>>33
軽症者が検査受けて
「軽症なので自宅待機でお願いします」
って言われて自宅待機するだけだろ。
検査受ける意味ある？
674:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:30:33 55KDRtKI0.net
>>660
オックスフォードより3流大学の意見を聞く英政府w
675:スターダストプレス(茸) [US]
20/05/06 19:30:51 BcZZUrw90.net
>>670
ソースが朝日(笑)
676:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:30:57 JcKrvVnL0.net
>>672
北海道は可哀想だね
677:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:31:06 iKGTkIV/0.net
>>669
なんで持ってねえんだよｗ
3ヶ月もあったのになんでまだ手に入れてねえんだよｗ
アビガン輸出する前に全自動の機械を導入しろよｗ
政府として無能すぎるだろｗ
678:キドクラッチ(東京都) [CN]
20/05/06 19:31:31 FrGBlSxr0.net
>>664
変数掛かったって対策した結果が反映された数字だから十分参考になるし今後の継続の可否や追加対策の判断に必須だろ
一体なんのためにどんなデータが必要だと考えてるんだ？
679:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:31:39 QtKmgqY80.net
俺たち検査派が言ってた通り
積極検査する事で自粛を緩められるようになり経済にとってプラスになる。
670を見てみ
680:ハイキック(神奈川県) [CN]
20/05/06 19:31:40 8NhzZMQD0.net
誰彼かまわず検査して陽性だったらどうすんの？陰性だったら無罪放免？
検査って適切な医療を施すために病気を判定するのにするもんだろう
だから疑いのあるものに絞ってやるのが当たり前だと思う
681:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 19:32:25 gDqhx1qB0.net
>>629
>熱が数日続いてゲホゲホしてるのに何日も検査も受けられないよ～とか訴えてたやつ
>がいっぱいいたはずだろ？
10年以内に掛かった開業医に電話して、詳しく症状を言って相談するしかないよ。
682:断崖式ニードロップ(滋賀県) [AE]
20/05/06 19:32:46 gi09wgxp0.net
バブルの遺産だけどCTがここまで役に立つとはね
683:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:33:04 3ENLEcmI0.net
>>670
はやく、正しい資料の読み方、身に付くといいなwwww
684:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:33:05 YhjkZWGA0.net
>>661
情報が古いぞ、日本は1日2万件の検査能力があり日に日に増加している
島津製も米国製も急ピッチで配備されてる。
685:腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:33:19 v3/SkRk30.net
>>677
え？発注したところで納品待ちになるの想像できない？
あんな特注品が短期間でポンポン作れると思ってるの？
仕事したことある？
686:足4の字固め(北海道) [US]
20/05/06 19:33:35 hbfgX6Tc0.net
>>350
そもそも希望者全員検査って、感染拡大防止にはなんの意味もないぞ
PCR検査は、確実に一発で陽性陰性判別できる訳でもない検査で、しかも無症状者や軽症者のようなウィルス量少ない人の判別はさらに難しい検査
これを不特定多数の希望者に行ったところで、漏れなく感染者見つけることなど難しいし
本当に陰性の人が翌日に感染する可能性は、検査してもしなくても変わらない
なんなら検査方法の問題(検査の為に出歩く、初期のドライブスルー検査のまはままならそこがクラスタ化する、綿棒を奥へと突っ込むのでウィルスを押し込みやすい)
から、感染者をさらに拡大させかねない
687:アトミックドロップ(北海道) [US]
20/05/06 19:33:37 DhYnppXO0.net
検査と治療の区別すらつかない
絶望的知恵遅れだけが検査ニダ検査ニダって騒いでるだけだもんな
688:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:34:02 8arsnbZb0.net
>>672
それも何回も聞いた…
同じ事を説明した…
本当にバカなんだなw
もう好きにしろよw
689:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:34:06 3ENLEcmI0.net
>>679
ねえ、資料の読み方判ったの？
読んでもいないし、読めてもいない、酷い奴だなwwww
690:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:34:32 QtKmgqY80.net
ちなみに検査が4倍に増えれば自粛ゼロでいいそうだ
>検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より
検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
691:グロリア(神奈川県) [KZ]
20/05/06 19:34:33 Gy/FQkJm0.net
ちょっとやそっとの症状じゃ検査しない方針
692:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:34:47 iKGTkIV/0.net
日本はCTがいっぱいあって凄いとかネトウヨが自慢してたけど
全自動のPCRを国が使ってないことには何にも言えないのがほんと笑えるｗ
693:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:34:50 YhjkZWGA0.net
>>670
たくさん専門家がいるんだよ朝日に協力しているってだけで気づけよ。
694:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:35:02 55KDRtKI0.net
医師が求める検査はすべし言ってる医者クラスタはずるい
その医者が求める検査の根拠が問題なのに
695:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:35:05 JcKrvVnL0.net
>>686
玉川徹は希望者全員って言ってたけど
もう言ってない設定になってそう
696:急所攻撃(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:35:23 cp2wfi7p0.net
>>110
国民全員に検査するならわかるが、100万や200万検査してどーすんのよ？
無症状の感染者が多いこのウイルスで。
697:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:35:29 QtKmgqY80.net
>>689
君はしつこいな
君は無症状感染者は検査しないと言ってたが実際はクラスターの濃厚接触者は
検査するのだから君の間違えだろ
いい加減にしてくれ
698:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:35:46 iKGTkIV/0.net
>>685
そのせいで医療が崩壊して経済も崩壊したんだけどｗ
日本政府ってほんと無能だなｗ
699:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:35:49 JcKrvVnL0.net
>>694
医師の根拠が問題って何を指してるの？
700:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:35:57 3ENLEcmI0.net
>>690
どうせ、資料の読み方間違ってるだけやろww
701:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:36:08 55KDRtKI0.net
>>670
へぇ
試算したのかな
インペリアルカレッジとケンカして欲しい
702:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:36:16 QtKmgqY80.net
>>696
670を読め
検査する事で自粛を減らせる
いいニュースだろ
検査4倍に増やせば自粛は不要になる
703:ジャストフェイスロック(埼玉県) [US]
20/05/06 19:36:19 zN/KUwna0.net
>>690
どういう事日本限定？海外は？
704:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:37:02 3ENLEcmI0.net
>>697
おいおい、あの資料読んでそれはないw
具体的に濃厚接触者の無症状感染者に検査するってのを示してくれwww
705:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:37:10 YhjkZWGA0.net
>>679
お前バカだろ？同じこと言わせるな。
706:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:37:11 iKGTkIV/0.net
>>688
事実そうやってたらい回されてるやついるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
707:腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:37:23 v3/SkRk30.net
>>698
反論できないから論点逸らしw
見苦しくて可哀想だからこれ以上レスしないであげるよw
後は好きなだけ勝利宣言してくれたまえw
708:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:37:28 3ENLEcmI0.net
>>702
資料の読み方覚えたか？
709:メンマ(富山県) [US]
20/05/06 19:37:41 aSx7D7L80.net
>>49
全くコレ
精度低いわ治療薬ないわだと
どうにもなんないわ
710:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:38:24 55KDRtKI0.net
>>699
そもそも検査戦略なんて数理モデルで考えるもので
臨床医が必要かどうか判断するレベルの話じゃないのに
なぜか現場レベルの話をする
711:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:38:26 YhjkZWGA0.net
>>706
そうかそうか良かったな。
712:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:38:38 8arsnbZb0.net
>>678
例えば、今は数字が1切ってるから感染力弱いと思うの？違うでしょ？
自粛した結果1切っただけだからウイルスの感染力はわからない
季節的な要因で勝手に下がるのもあるかもしれない
でも、比較ができないからわからない
この数字は今の結果を表すだけ
下がってるなら続けてみようっていう参考になるが、この先も下がるかどうかはわからんって話をしてるのよ
713:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:39:13 3ENLEcmI0.net
>>697
自分が答えられないと逆ギレかよwww
さっさとどの部分が濃厚接触者の無症状感染者を検査するなのか示してくれよ
714:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:39:44 iKGTkIV/0.net
>>707
日本以外はどの国も全自動の機械使ってるってのが事実だからｗ
他の国は導入してたのに日本だけ古臭い機械でなんとかなると思ってたのならただの無能ってことだろｗ
715:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:39:58 JcKrvVnL0.net
病理診断においてではあるが
免疫染色検査は一応基準あるけど
医師によってはHEだけで終わらせず（明らかに陰性でも）とりあえず4種やる先生もいれば
HEで陰性だと解れば診断終わらせる先生もいます
>>710
検査戦略って？
検査数によって何かを変えるの？
716:セントーン(広島県) [US]
20/05/06 19:40:20 XGnLasRq0.net
イギリスとか、日本の総死者数くらい、毎日亡くなってんだろ？
717:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:40:22 YhjkZWGA0.net
>>710
検査が必要かどうかを判断するのは医師と決まっている。それがが数理モデルって気は確かか？
718:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:41:21 JcKrvVnL0.net
>>717
多分医師より上の存在が決めるんじゃね？
分からんけど
719:ダイビングヘッドバット(やわらか銀行) [SC]
20/05/06 19:41:40 LfM3iyaP0.net
イギリスはアメリカの次に死亡者数も追いかけてる
アイツら競争好きだからなあ
720:ファイナルカット(東京都) [GB]
20/05/06 19:42:06 VZ+L2q010.net
ツイートしてんのは論理性のないどこぞのランサーズかと思ったら村中璃子なのかよww
そっちの方が驚きだわww
721:アキレス腱固め(ジパング) [US]
20/05/06 19:42:07 BAh9/U8Q0.net
>>21
検査シーヤ派は政権叩きがしたいだけだから
722:フルネルソンスープレックス(静岡県) [US]
20/05/06 19:43:06 3sTPD+7L0.net
日本は症状のある人全員にPCRやってないのが問題なんじゃなかったけ。いつの間にか論点がすり替わってたｗ
723:ダイビングフットスタンプ(東京都) [EU]
20/05/06 19:43:09 NZJZppLn0.net
日本の検査方針って
医師が認めたら検査
クラスターは検査だから
それが満たせるように検査を増やすべきだとは思うけど
やりたい人がやれるようにする韓国方式は無意味ってことだろ
パヨクって検査しろ派、検査すんな派って単純に分けてるけど
どういう立場なのかわかってないだろ
724:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:43:11 YhjkZWGA0.net
>>717
こういう医師法も医療法気も何も知らんど素人が脳内妄想全開で反論してくるのんだわ。
725:グロリア(神奈川県) [KZ]
20/05/06 19:43:31 Gy/FQkJm0.net
>>704
屋形船のタクシー運ちゃん達は無症状だったんじゃねーの
検査結果知らされて驚いてたし
726:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:43:35 iKGTkIV/0.net
検査が必要かどうかを医師に判断させるから医療崩壊が起こるんだろｗ
機械的に症状があったら即検査って方針にしろよｗ
727:不知火(東京都) [US]
20/05/06 19:43:45 noGS7cP/0.net
日本は徹底的にクラスターを追跡して抑え込んだからな
韓国も真似して収束に成功した
その事実を理解せず、検査数だけを増やし、クラスター追跡もしてなかったニューヨークは悲惨なことになった
728:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:44:13 JcKrvVnL0.net
>>723
都合で線引きじゃないの？
>>724
自己レスになってますよ
729:ジャンピングカラテキック(家) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:44:16 AYzzp8wT0.net
>>670
北大の西浦と同じ匂いがするな。。。
730:不知火(東京都) [US]
20/05/06 19:44:22 noGS7cP/0.net
>>726
それが保健所の検査基準だが？
731:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:44:35 55KDRtKI0.net
>>715 >>717
検査拡充すべきかって話だろ？
1のインペリアルカレッジだって数理モデルに基づいて
増やすのか有効かどうか論じてるわけじゃん
732:ダイビングフットスタンプ(東京都) [EU]
20/05/06 19:44:59 NZJZppLn0.net
韓国方式でも無自覚無症状の感染者はまきちらすからな
733:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:45:04 iKGTkIV/0.net
>>723
韓国は検査の前に聞き取り調査してるんだがｗ
734:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:45:14 3ENLEcmI0.net
>>725
>>457読んでね
原則、濃厚接触者の無症状感染者に対するPCR検査は行わない
735:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:45:22 8arsnbZb0.net
>>697
まだいたのかwww
もう一匹の方が頭良さそうだったからそっちとばっかり話してたw
キチガイの意見は置いといて、検査増やして自粛なしで解決できると本気で思ってるの？
736:不知火(東京都) [US]
20/05/06 19:46:05 noGS7cP/0.net
>>670
検査精度を全く考えていない計算
意味がない
無症状感染者が検査対象になれば検査精度は今よりさらに下がる
737:メンマ(富山県) [US]
20/05/06 19:46:55 aSx7D7L80.net
>>185
6割切ってるってw
ポンコツあるいはゴミですやんw
738:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:46:56 iKGTkIV/0.net
>>730
保健所に電話したらまずは病院に行って医師の診断をもらえって言われるんだがｗ
739:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:46:58 8arsnbZb0.net
>>733
>>726
ん？
論理破綻早すぎない？
頭悪いのはわかってたけど、記憶力無いのもわかってたけど、さすがにこれはひどくない？
恥ずかしくないの？
740:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:46:59 JcKrvVnL0.net
>>731
検査拡充の話で
今だと検査するにあたっての基準が厳格で閾値超えにくいって話をするなら
数理モデルとは別だけど…
数理モデルでどう判断するのとりあえず5人きたら4人検査するとかそんなノリ？
741:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:47:09 YhjkZWGA0.net
>>718
そうなったら現行の医療が成り立たない。なぜなら検査指示も投薬指示も最終責任は医師がとるから。
また医師以外が出したら違法で罰せられる。
742:ダイビングフットスタンプ(東京都) [US]
20/05/06 19:47:40 5TPOL+xv0.net
テレ朝の中でもマイルドなはずの昼も日本が失敗確定済な特集組んでたな
男アナだけは多少突っ込み入れてたけど検査精度や死者数には基本触れないし
743:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:47:45 JcKrvVnL0.net
>>738
診断に必要なのが検査なのに？？
北海道って独特なんだな
744:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:47:53 QtKmgqY80.net
>>735
あーあ君が泣き言言うからスルーしてあげたのに
ソース読め
無症状感染者の時が一番感染力が強い
お前はまともにソースも読めない馬鹿確定
745:逆落とし(埼玉県) [US]
20/05/06 19:48:18 cv8yYB/n0.net
>>663
でもさあ
空港・国境封鎖、入国・帰国拒否とかだって切り捨てだし、それをやるかやらないかで結果は決定的なのは明らかにされてるよね？
他国民だから切り捨てでもいいってことでも無いだろ？
等しく、疑わしきは隔離を徹底すべきだったし、今からだってそういうのやらなきゃ、反転増加なんてすぐありうるのは北海道とか見てもわかるだろ
検査しまくりとかがダメダメなのは欧米の例を見てもわかるわけだし、検査受けられないのに不安を感じてるはTV大好き世代とかにいっぱいいるんで、
さくっと埋め立て地とかに隔離して、優先的に検査しますよ～とか言っとけばいいじゃん。死ぬ奴は死ぬし、死なんやつは死なん
そういうのやらんで、自粛だの休業だのを訴えるばかりで、社会も経済も無視してるようなほうがよっぽど人殺しだわ
746:レインメーカー(やわらか銀行) [US]
20/05/06 19:48:20 OPsFys6W0.net
>>7
AV撮影関係者には、性病検査とともに新型コロナウイルスのPCR検査を義務づければ良い。
747:
20/05/06 19:48:30.92 NZJZppLn0.net
>>457
森三中のメンバーが自宅待機してたようなもんか
748:
20/05/06 19:48:39.93 noGS7cP/0.net
>>743
診断には検査は必要ない
診断を確定させるために検査があるだけだ
749:
20/05/06 19:48:56.66 3ENLEcmI0.net
>>744
お前は、早く資料読めるようになるといいなwww
750:
20/05/06 19:49:08.45 QtKmgqY80.net
>>734
いや無症状感染者の濃厚接触者のPCR検査は行ってる
資料にそう書いてあるのに君はまともに資料も読めないんだな
751:
20/05/06 19:49:22.93 whQyI0ug0.net
つーか医療と政治のパフォーマンスって意味あんの？
外科以外のほとんどの医療は家で寝ていれば治るものしか治せて無い説もマジ？
752:
20/05/06 19:49:26.58 iKGTkIV/0.net
>>737
感度が56％だったら2回やれば精度が80％になるけどなｗ
753:
20/05/06 19:49:42.45 qzGB4vz00.net
知ってた
754:
20/05/06 19:49:43.80 uITmC0Tp0.net
医療機関が充実していてCTが国中にあるから成立する戦略かもな。
755:
20/05/06 19:49:52.33 8arsnbZb0.net
>>722
希望者にPCRするのがシーヤ派
必要な分だけでええやろがスンナ派
今は二匹のパヨチョンがシーヤ派で頑張ってる
両方頭悪いけど、片方は致命的に頭悪くて会話が成立しない
片方はひたすら屁理屈こねるだけの無能
756:
20/05/06 19:50:06.40 cZvjSwc+0.net
韓国を見習えおじさん今どんな気持ち？
757:
20/05/06 19:50:11.81 3ENLEcmI0.net
>>747
サッカー協会会長の嫁さんが濃厚接触者だがPCR検査を受けなかったな
758:
20/05/06 19:50:12.33 gDqhx1qB0.net
>>692
>全自動のPCRを国が使ってないことには何にも言えないのがほんと笑えるｗ
RNA の抽出の前処理に相当労力を使うの。
C 型肝炎のHCV-RNA 測定の場合、TacMan社 と Acugine社での凌ぎあいで、 20 copy/mm3
(HCV の RNA の長めの破片をそういうの。壱個とか言わない。感染粒子自体は測定できない。
感染可能粒子の中の RNA の断片のみ測定する。測れないから、)
が、 cut off とかいう触れ込みだった。
だけど、SVR(血液中の HCV-RNA が治療後6カ月以上測定限界以下。) の同じ患者さんを5-6年間
で30回測定すると、大体、１５－１６％の患者さんが、1回以上陽性に出るので、完全には治ってい
ない人が少なくない200回くらい測ると、冬眠しているウイルスが、肝臓から血中（リンパ球内）に
出てくる。
痰とか、鼻咽頭粘膜の表面に、出ていても、上手く拭えないと、検査に必要な量が取れないし、
唾が混じって薄まる。だから、慣れが必要。
759:
20/05/06 19:50:39.42 kk1KXFdt0.net
村中ってずっと検査するなと言ってて突然フェーズ変わったから検査しろと言い出した池沼じゃんｗｗｗ
お前らこんな御用達の池沼信じてるの？ｗｗｗ
しかもリンクもまともにはれてないし英語なんか到底読めないぞこいつｗｗｗ
760:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:50:59 iKGTkIV/0.net
>>739
全く破綻してないけど？ｗ
聞き取り調査なんて誰でもできるだろｗ
761:
20/05/06 19:51:35.32 8arsnbZb0.net
>>744
発症前が感染力高いってのは俺が言ったw
自分の発言すら改竄しちゃうのかよw
もう一匹のほうが開き直ってる分マシだぞw
お前のはみっともないw
762:
20/05/06 19:52:01.97 noGS7cP/0.net
>>734
バカ？
日本は、症状による検査基準以外に「発生クラスターの濃厚接触者」を検査するクラスター追跡の体制を最初からやっている
情弱にもほどがある
763:
20/05/06 19:52:09.97 XhkNtOG+0.net
安心のためにPCR検査をするのは無駄。
764:
20/05/06 19:52:19.60 QtKmgqY80.net
これ見れば分かるが自粛解けば15日後に元通り
検査4倍に増やしてクラスターを潰して行くしか出口戦略はない
スンナ派は無視して徹底検査していくしかない
「人と人との接触８割削減」を１カ月続けた後に対策を解除すると、
１５日後には感染者数が元に戻るとの推計を東大大学院の大橋順准教授（集団ゲノム学）が出していたことが５日、分かった。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より
検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
765:
20/05/06 19:52:30.07 hbfgX6Tc0.net
>>759
すごいな
馬鹿ってフェーズが変わったら対応も変える、ってことの意味も判らないんだな
パヨクも常々是々非々が出来ないし、親和性あるなあ
766:
20/05/06 19:52:44.40 3ENLEcmI0.net
>>750
だから、さっさと示せよ
お前の示した資料のどこにも
濃厚接触者の無症状感染者へPCR検査すると書いてないんだぞwww
767:
20/05/06 19:52:52.14 JcKrvVnL0.net
>>741
そだね
だからこそ「医師が正しく診断所見し、治療行為を行うために検査受け入れ拡充は必要」と言ってた側なんだけど
数理モデルで云々やら、正しく診断所見する為にという言葉すら出ない人が有識者やメディアコメンテーターにたくさん居る様で
知らぬ間に医師法も変わったのかなーと…
ま、不思議だよね。そんな人が大量発生して危機感云々だけ言ってるし。
>>748
診断確定（最終診断）しないままってのは医師が診断報告しない又は検査結果待ちなんだけど、保健所が診断を持ってこいとは？？
仮報告を持ってこいって話？それを診断を持ってこいと表現？
まさかねーw
768:
20/05/06 19:52:53.56 noGS7cP/0.net
>>692
おまえは何を言っているんだ？
検体採取を全自動でやるんですか？ｗ
769:
20/05/06 19:53:25.71 8arsnbZb0.net
>>752
えるしっているか
ポンコツか本物かわからんで陰性出てもなんの役にも立たんやろ？
二回やるとかそういう次元ではないのよ
そもそも打率7割で二回やっても1割はすり抜け出るのに
770:
20/05/06 19:53:29.90 3ENLEcmI0.net
>>762
>>457ちゃんと読んだ？
771:
20/05/06 19:53:37.14 iKGTkIV/0.net
>>756
明らかに間違ってるよねｗ
日本は症状のある人すべてを検査してないしｗ
入院が必要な重症患者しか検査してないｗ
772:
20/05/06 19:54:05.28 kk1KXFdt0.net
そもそもこのインぺリア大学って二流大学以外、全ての海外の研究者はどんどん検査しろアメリカなんか1日2000万人検査しろって意見が主流になってるのに未だにこんな検査抑えるのが正義だみたいなも超マイナーな意見をこれみよがしに持ってきてるやつは何がしたいんだ？ｗｗｗ
773:
20/05/06 19:54:17.11 noGS7cP/0.net
>>767
保健所は診断はしないｗ
検査基準に合う人間の検査をとりもつだけだ
774:
20/05/06 19:54:24.42 NZJZppLn0.net
>>764
クラスター潰せは日本のもともとの対策じゃね
775:
20/05/06 19:54:31.63 YhjkZWGA0.net
>>738
診断書じゃなくて紹介状な。急ぐ場合はファックス送る。
776:
20/05/06 19:54:40.56 tTGUZcCj0.net
俺は日本のやり方が適切と思ってるけど、正解が無い以上、ガンガン検査して隔離しろなどの色んな意見があって良いとは思う。
777:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:55:02 8arsnbZb0.net
>>760
え？
医師の判断じゃなくて素人の判断なのか？
それって希望者全員オールオーケー状態と違うのか？
778:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:55:14 iKGTkIV/0.net
>>769
8割捕まえられるなら十分だろｗ
1匹でも逃したら国民全員に蔓延するとでも思ってるのか？ｗ
779:
20/05/06 19:55:17.53 QtKmgqY80.net
>>761
平気で嘘吐くんだな
お前が言ってる事じゃん
＞っていうか、無症状の頃の方が感染力高いわけないだろ？
365クロイツラス(埼玉県) [CA]2020/05/06(水) 18:16:00.37ID:8arsnbZb0
>>336
発症前じゃなかったか？
あれは発症してからは対策取るから感染力っていうか感染する確率が下がるって話だと思うぞ
っていうか、無症状の頃の方が感染力高いわけないだろ？
論理思考能力低すぎにもほどがあるぞ
体内で十分にウイルス増殖してから症状が出て感染するんであって、ウイルス量が少ない頃の方が感染するってどんな理屈だよ
780:
20/05/06 19:55:49.75 3ENLEcmI0.net
>>764
はやく、示せよ
781:
20/05/06 19:56:10.24 hbfgX6Tc0.net
>>776
色んな意見はあっても良いけど、少なくとも現実に根差した意見であって欲しいなあと思う
全数検査とかは机上空論の極みだし
782:
20/05/06 19:56:29.54 noGS7cP/0.net
>>752
誰に二回やるんだい？ｗ
そもそも検査精度って「症状が進行していなくてウィルス採取に失敗する場合」によってだいぶ下がるんだが、何回もやることで「精度」が上がるかい？ｗ
783:
20/05/06 19:56:34.07 NZJZppLn0.net
なんで検査しまくってる欧米は減らないんだろうなあ
784:ダブルニードロップ(大阪府) [CH]
20/05/06 19:56:47 mYUhJctb0.net
俺に分かってるのは
このスレに正解は書かれてないってこと
785:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:56:49 3ENLEcmI0.net
>>779
嘘ついてるのお前やん
資料読んでないし、全然違うとこ引用して強弁するし、サイテーやね
786:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:56:53 QtKmgqY80.net
>>766
実際は無症状感染者の濃厚接触者はクラスター対策として検査してる
そうしないと院内感染蔓延が防げないだろ
787:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:57:25 iKGTkIV/0.net
>>777
体温測定くらいなら誰でもできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
788:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:57:38 JcKrvVnL0.net
>>773
>>738がこう書いてて
それに対して「診断に検査が必要」と書いたのだけど
何にマウント取ったつもりなの？
確定診断ってどういう意味で使ってる？
確定させない診断とは何を指す？
本当にコロナであるか診断するのに検査は必要ない？
勿論諸症状を確認して検査不要で別の病気というのはあるよ。
789:不知火(東京都) [US]
20/05/06 19:57:52 noGS7cP/0.net
>>764
だからその計算は、「検査対象を増やしても検査精度は変わらない」というありえない前提の計算でしかないｗ
790:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:58:15 QtKmgqY80.net
>>785
お前は無症状の感染者の濃厚接触者は検査してないと言ってたが
間違ってると理解したか？
検査しないと院内感染防げないんだから当たり前
何百レスも粘着するなよ基地外が
791:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:58:17 8arsnbZb0.net
>>759
御用達の意味わかってるか？
フェーズが変わったから検査するな検査しろは俺も言ってる
水際なり特効薬できた世界観なら検査しまくる
今みたいに検査するメリットが小さいならムダに検査しない
何か難しいか？
792:バズソーキック(千葉県) [CN]
20/05/06 19:58:42 kk1KXFdt0.net
>>765
悪いが北海道土人のお前と違って東大卒(学生証即うp可能www)だが、フェーズ変わったから検査しまくれで今度はイギリスのサードタイア大学のマイナーな研究が日本は正しいと結論づけたらまたすぐに意見を変えるようなやつに何の信頼性もないぞｗｗｗ
そもそも他所の国はフェーズごとに検査しろするな言ってるコロコロ意見変える奴などどこにもいないわけでね、3流大のゴミ研究者が威張り腐ってるジャップ王国ｗｗｗｗｗｗ
793:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 19:58:53 gDqhx1qB0.net
>>756
>感度が56％だったら2回やれば精度が80％になるけどなｗ
engneering sample の場合と違っている。1個の検体を同時に２～3回測定すること
もあるから、その3回分の感度を言っている。測定セット全体を言う。
仮に、陽性だったら、もう一回測定する。それで、陰性だったら、もう一回測定する。
そして、陽性検体のコンタミネーションの有無をチェックしたりしている。
測定限界値が、仮に、 60 copy/mm3 だとしよう。その際に、患者検体に59copy
だったら、どうかという話にはならない。2倍希釈系列なので、６０の下は３０で、
30の下は、１５。それが分からないと、
Engeenering Sample と違う検査精度管理が分からなくなってくると思う。
794:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:58:53 iKGTkIV/0.net
>>782
上がるよｗ
検体2つ取ればいいだけだしｗ
795:不知火(東京都) [US]
20/05/06 19:59:01 noGS7cP/0.net
>>788
医師が診断の結果検査の必要を判断するんだろ
検査してから診断するってかｗ
796:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:59:11 3ENLEcmI0.net
>>786
ついに資料読めてなかったの判ってくれたか
それとね、その主張したいなら、厚労省の通達なり、感染研の資料なり持ってきてね
脳内妄想はええねん
797:ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県) [US]
20/05/06 19:59:17 dGorkp+J0.net
>>776
ガンガン検査して隔離もいいけど同時にクラスタは潰して欲しい
検査と隔離だけでクラスタを潰さないと終息が遅いわ
798:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:59:34 QtKmgqY80.net
>>791
お前みたいな池沼はこのスレでも検査するなと言ってるじゃんｗ
まともにソースも読めない自分の書いた事も忘れるわ
低能過ぎて話にならん
799:不知火(東京都) [US]
20/05/06 19:59:55 noGS7cP/0.net
>>794
10回の内5回当たる検査を20回やって10回当たっても感度は変わらねえよバーカｗ
800:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:00:09 QtKmgqY80.net
>>796
俺の出した資料に書いてある
調査すると言うのは検査すると言う事だ
801:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:00:53 QtKmgqY80.net
馬鹿だから検査スンナ派になるんだよ
IQが低いんだよ
802:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:01:20 3ENLEcmI0.net
>>790
検査してないなんか言ってないぞ
濃厚接触者の無症状感染者へのPCR検査は理由があってやるだけ無駄と言ってるのだが
実施要領読んでないのに読んだとか言ってたのは、どうなんだいwww
803:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:01:25 JcKrvVnL0.net
>>795
診断する過程で「検査」があるのに？
本当に知らないのな…
どんだけ「診断」の重さを軽くみてるのよ
医師が分かりませんって診断出していったん終わり。
保健所に依頼して検査結果を貰って新規オーダーで診断出すのかw
804:足4の字固め(北海道) [US]
20/05/06 20:01:36 hbfgX6Tc0.net
>>792
だからフェーズも読めない他国はやべー状態じゃん
途中で日本式に変えたような国はそれで成果出してたりするけどね
805:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:01:42 iKGTkIV/0.net
>>799
感度50％なら2回やれば75％の精度になるだろｗ
その程度の計算もできないのかよｗ
806:不知火(東京都) [US]
20/05/06 20:01:56 noGS7cP/0.net
>>801
相手が「検査をするな」と主張してるかのようにすり替えるストローマン論法を繰り出すおまえが馬鹿なだけだろうｗ
807:毒霧(東京都) [US]
20/05/06 20:01:58 p6i+l0Nk0.net
検査したところで全て人を検査・隔離できるわけじゃないし
検査終わった後で感染した人は、自分が感染者だと思わずに行動してしまう
808:ミドルキック(SB-iPhone) [JP]
20/05/06 20:02:09 NZrB2zfl0.net
正しいものクソもねえよw
健康な人間まで検査のために外に駆り出す凶行が異常なんだよ
809:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 20:02:10 YhjkZWGA0.net
検査したから韓国が上手く行ったってのがそもそも間違いで
4人の検体を混ぜて一遍に検査したいい加減さだったと判明している。
プライバシー人権軽視のスマホGPS管理な。日本では憲法上違法行為になる。
810:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:02:32 3ENLEcmI0.net
>>790
おいおい、100もレスしてないぞ
資料も読んでなくて、関係ないとこ持ってきて、強弁してんだから、おかしいと指摘してんだが
811:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 20:02:48 8arsnbZb0.net
>>779
どうみても発症前って言ってるじゃねーかw
発症後の方が感染力は高いが、対策することで感染する確率が下がるって説明もした
日本語苦手な人か？
812:ダイビングフットスタンプ(東京都) [EU]
20/05/06 20:02:52 NZJZppLn0.net
４日ルールって一人歩きしたから廃止するみたいだけど
それでも一定の基準は作るんだな
813:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:03:08 iKGTkIV/0.net
>>807
症状が出たらまた検査するようにすればいいだけｗ
814:カーフブランディング(兵庫県) [IT]
20/05/06 20:03:14 whQyI0ug0.net
>>801
全国有数の進学私立の化学物理組以外の99.99%の人間の頭脳なんて誤差みたいなもん
815:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:03:43 QtKmgqY80.net
>>806
いや、このスレのスンナ派はマジで検査する必要ないと言ってるからな
だから検査増やして自粛減らせると言う記事に否定的な反応する
816:バズソーキック(千葉県) [CN]
20/05/06 20:04:05 kk1KXFdt0.net
>>791
それ、お前が阿呆なだけやｗｗｗ
ドイツもイギリスもアメリカも全て疫学の世界最高権威の指導の元に今現在も全く検査が足りてない！
さらに増やしまくれ！と助言して今なお検査数はどんどん上がってんのよ
ドイツなどは1週間に100万件検査できるしアメリカはニューヨーク市だけで1日4万人検査できるがこれを全米で1日2000万人できるようにしろと言う声が上がっている
検査するなと訴えてるのは渋谷健司が言う通り文字通り世界中で日本だけよｗｗｗ
817:不知火(東京都) [US]
20/05/06 20:04:22 noGS7cP/0.net
>>805
アホすぎてワロタｗ
感度50％で2回やったら50％の確率で当たり外れでるだけだろｗ
2回やって1回しか当たらないから感度50％という数字になるんだからｗ
818:足4の字固め(北海道) [US]
20/05/06 20:04:37 hbfgX6Tc0.net
>>812
そりゃまあ明確な検査基準がないと現場が困るしね
基準がないと、ちょっとした不調で心配になって検査求めるような人を、断り難くなる
819:ブラディサンデー(やわらか銀行) [SI]
20/05/06 20:04:58 5ntezuKp0.net
>>180
バーカｗ
同じだよ
何が全然違うだ頭おかしいのか死ね
820:不知火(東京都) [US]
20/05/06 20:05:15 noGS7cP/0.net
>>816
「検査すんなと言っている」と言ってる馬鹿がいるだけだろｗ
821:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 20:05:25 YhjkZWGA0.net
>>795
診察と診断の区別をつけよう
822:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:05:31 3ENLEcmI0.net
>>800
それは、必要であれば無症状病原体保有者の濃厚接触者へのクラスター対策のための調査を行う
濃厚接触者の無症状感染者へのPCR検査をする
には、ならんやろwww
大丈夫ですか？
823:
20/05/06 20:05:55.07 QtKmgqY80.net
>>811
いやお前の間違い
無症状感染者の状態が一番感染力が強いからな
症状が現れる前＝無症状感染者
>分析の結果、感染力が高い状態は症状が表れる２・３日前に始まり、
最初の疾病兆候の０．７日前にピークに達すると推察された。
www.jiji.com/jc/article?k=20200416039968a&g=afp
824:
20/05/06 20:06:10.03 lf6fql4s0.net
検査で人集まって感染、医療関係者にも感染。
武漢コロナは感染力強すぎて、従来形式の検査で感染する。
これはわかった。
BCGなんかはまだ謎だが。
825:
20/05/06 20:06:22.09 gDqhx1qB0.net
>>614
>感染拡大抑止効果があるということになるが
RT-PCR 検査で、もうちょっとで、つまり、翌日測れば、陽性という患者に陰性という
ことで、行動様式が変わって、感染拡大を増強する力が発生する。感染が完全に消退して
行く場合でも、危ない。だから、有熱患者にしか意味がない。
826:
20/05/06 20:06:41.89 iKGTkIV/0.net
>>817
PCRの仕組みをなんにも分かってない発言でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
827:
20/05/06 20:06:50.66 kk1KXFdt0.net
>>804
日本式ってどこでそんな洗脳覚えたのよ蝦夷土人ｗｗｗｗｗｗ
悪いがそんなものを見習ってる国は世界中に1つも存在しませんｗｗｗ
韓国が日本式になった？大統領選挙のときですら1日1万人ペースで検査してるつーのｗｗｗ
828:
20/05/06 20:06:59.45 3ENLEcmI0.net
>>823
お前は、資料読めるようになったんか？
あの解釈は酷すぎだわ
829:
20/05/06 20:07:19.70 JcKrvVnL0.net
>>816
他国の医療制度とか知らんのだけど
向こうは医師が介在せず検査実施して検査結果本人渡して終わりもあるのかな
830:
20/05/06 20:07:25.18 8arsnbZb0.net
>>816
検査するななんて言ってないぞ？
必要な検査はしろって最初からずっと言ってる
希望者全員に検査する必要あるのかって話をしてる
何か間違ってるか？
831:
20/05/06 20:07:26.75 noGS7cP/0.net
「日本の検査体制は適正」と言っているやつがいるだけで、
「検査すんな」と言っている奴なんかおらんわｗ
「検査すんなと言っている」と言っているストローマン論法のやつがいるだけでなｗ
832:
20/05/06 20:08:42.17 QtKmgqY80.net
>>822
お前は無症状感染者の場合はクラスター対策でもPCR検査しないって言ってただろｗ
矛盾してるんだよアホ
833:
20/05/06 20:09:07.33 0okdl/uS0.net
書いてる連中がみんな自信満々で
もう誰が嘘ついてて誰が本当の事言ってんのか判らんなｗ
834:
20/05/06 20:09:30.95 ZudysWlJ0.net
検査検査検査の必要は無い
検査するなガーにすり替えてる時点で負け
835:
20/05/06 20:09:40.10 noGS7cP/0.net
>>823
無症状感染者は検体採取が難しくなり検査精度が下がる
有病率が下がっても陽性的中率は下がるしな
もしかして検体採取を全自動でやってくれる機械でもあると思ってるんですかあ？ｗ
836:
20/05/06 20:09:48.04 JcKrvVnL0.net
疫学的見地から積極的な検査アプローチって話は分かるけど
他国の制度はどんなんなんだろ
日本は医師が介在する
違いがイマイチ分からん
837:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:10:27 iKGTkIV/0.net
軽症者放置してる間に蔓延しまくって検査結果出るまで1週間とかなんだろ今はｗ
どんだけアホな国なのよ日本はｗ
838:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:10:32 QtKmgqY80.net
>>831
まあ、いずれにせよ、東大教授は自粛辞めたら2週間で元通りの感染者数になるって言うから
少なくとも検査4倍に増やして濃厚接触減らさずとも感染者減らす
九大教授の数理モデルに掛けるしかない
839:マシンガンチョップ(家) [US]
20/05/06 20:10:46 ZudysWlJ0.net
英名門大学は説得力がある
日本の大学は何してんだという情けなさはあるが
840:スパイダージャーマン(東京都) [US]
20/05/06 20:10:54 9RbE+YXd0.net
日本の研究者だって留学帰りだったり海外の大学と
一緒に研究してるのはもちろんだけど
国内だけでも世界レベルの研究者はいるのに
海外の大学が言った途端ありがたがるバカばっかり
841:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 20:11:03 8arsnbZb0.net
>>823
発症前だろ？
発症0.7日前は発症前じゃねーのか？
発症4日前と0.7日前だとどっちが発症前だ？
まじで馬鹿じゃねーのか？
発症前でウイルスが十分に増えた状態で対策してないから一番感染するって話だよ馬鹿
お前は論理思考能力無さすぎて会話が成立しないんだよ
邪魔だから消えろカス
842:マシンガンチョップ(東京都) [MX]
20/05/06 20:11:45 KXSONq/00.net
>>837
地方によって違うんじゃないか
843:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:11:50 QtKmgqY80.net
>>835
ストローマン論法の屁理屈はいいから
844:ジャンピングエルボーアタック(庭) [JP]
20/05/06 20:12:00 ttAzkj7l0.net
>>400
韓国製の検査キットを売りつけたいの？w
韓国の倍以上検査してるイタリアとスペインは悲惨な数字だけど、それについては？？
検査多いのに、何で死亡者数があんななの？
845:ストレッチプラム(庭) [SE]
20/05/06 20:12:00 oIEpSM5N0.net
>>638
安心のチョンバンク
チョチョチョチョーンw?
846:ネックハンギングツリー(大阪府) [US]
20/05/06 20:12:07 MjEg0mIO0.net
日本は症状ある人もまともに受けられないから問題なんよ。
847:エルボーバット(東京都) [DE]
20/05/06 20:12:43 AYUw8C0y0.net
検査増やす・控えるのどちらが良いのかは判断つきかねるが
検査に重点置く意見はしば医療品や人的リソースが無尽蔵にあるかのように考えてるのが気になる
NYの知事とかの話だけどさ
848:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:12:53 iKGTkIV/0.net
>>842
そもそも地域によって検査基準に格差が出ること自体がおかしいだろｗ
国の指導力が全く無いってことじゃねえかｗ
849:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:12:54 3ENLEcmI0.net
>>832
濃厚接触者の無症状感染者へのPCR検査はしないよ、原則ね
それには理由があるとも言ってる
で、疫学調査実施要領よんでなかったんでしょ？
850:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 20:13:07 8arsnbZb0.net
>>838
そもそもなんでコミュ障がこんなとこくるんだよ
ひきこもってろよカス
851:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:13:21 QtKmgqY80.net
>>841
お前が自己矛盾起こしてるだけだろｗ
お前自身が「無症状感染者が一番感染力強い訳じゃないだろ）って嘘言ってるんだからな
いずれにせよお前が馬鹿だから起こった事だと自覚しろアホ
852:ダブルニードロップ(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:13:33 IVNaN3qP0.net
>>840
そういうやつほど日本人が書いたCNNやNYTの
日本下げの記事をありがたがる
853:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 20:14:08 gDqhx1qB0.net
>>816
>検査するなと訴えてるのは渋谷健司が言う通り文字通り世界中で日本だけよｗｗｗ
キリスト教圏のカルト国家は、それでよい。韓国もカルト国家。
貴方が知らないだけ。
検査は、専門家がしないといけないけど、フランスとか、イタリアとかは、医療職の偏差値が
大変低く、獣医医師とかの方が偏差値が高い。イタリアは、観光医案内人の方が、偏差値が高い
の。だから、あんなことを言っている。
アメリカ合衆国は、違うの。法律家が大変多いので、政府は、検査をするしかない。
検査を遣って、偽陰性率が高くても、偽陽性率が高くても、それはそれで、現実の問題だから、
測定キットが、 fool proof で、信頼性が高ければ良いということになるの。だから、
検査をする訳だ。金に糸目をつけずに一番制度の良い検査を世界中から買い集めることが出来
るから。
854:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:14:12 QtKmgqY80.net
>>850
お前がコミュ障だろ
まともに会話も出見ない基地外がｗ
855:
20/05/06 20:14:53.18 noGS7cP/0.net
検査を控える必要などない
日本の検査体制は専門家と現場の判断であり適正だ
医師として現場に出たこともない奴の机上の空論に惑わされるべきではない
856:
20/05/06 20:15:02.03 wfpHAUb40.net
>>848
そうだよ
地方自治は民主政権で一気に進んだ
だから地方自治体によってかなり差がある
857:
20/05/06 20:15:12.91 KXSONq/00.net
検査数増やすと感染者数が減るというのは陽性者片っ端から隔離するってこと？
858:
20/05/06 20:15:15.03 3ENLEcmI0.net
>>832
クラスター対策でも原則やらないって>>457に書いてあるでしょ
厚労省からの通達や、感染研の資料示せないんなら、そちらがただの妄想なんですけど
859:
20/05/06 20:15:15.73 QtKmgqY80.net
>>849
それは嘘だと俺の出した資料に書いてある
860:
20/05/06 20:15:37.18 3ENLEcmI0.net
>>859
具体的にどこですか？
861:
20/05/06 20:15:53.55 erSNoL4k0.net
>>148
天文学博士ブライアン・メイの出身大学だな
862:
20/05/06 20:16:05.51 JcKrvVnL0.net
検査するしないではなく診断の話で語って欲しいんだけどなぁ
疫学的な話はそれはそれでやれば良いけど
検査せずにコロナではない診断でその後陽性の場合は医師の診断ミスの可能性の話でしょうし
医師会は拒否された件数出してたけどガバナンス学会曰くは「ほとんど全て拒否」だったりで数字と解説に乖離がありそうだしね
863:
20/05/06 20:16:08.51 hbfgX6Tc0.net
>>835
ほんとこれ
検査の精度も難易度も無視した机上空論が多すぎる
864:
20/05/06 20:16:36.55 3ENLEcmI0.net
>>859
読んでないのに、読んだって言って
嘘ついたってことでいいのね
865:
20/05/06 20:16:57.16 QtKmgqY80.net
>>858
いや俺の出した資料では個別に精査して調査する＝検査すると書いてあるな
866:
20/05/06 20:17:20.03 3ENLEcmI0.net
>>859
どこですか？
具体的に示してくださーい
867:
20/05/06 20:18:04.00 JcKrvVnL0.net
>>865
そのイコールおかしくね？
868:
20/05/06 20:18:17.56 QtKmgqY80.net
>>866
このスレに貼ってある
まあ、いずれにせよ、東大教授は自粛辞めたら2週間で元通りの感染者数になるって言うから
少なくとも検査4倍に増やして濃厚接触減らさずとも感染者減らす
九大教授の数理モデルに掛けるしかない
869:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:18:34 3ENLEcmI0.net
>>865
どこにも書いてないよ
どう読んでも、クラスター対策の調査なんですけど
870:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:18:35 iKGTkIV/0.net
検査増やしてしっかり隔離しないといつまで経っても自粛解除できないからなｗ
経済がマジで完全崩壊するｗ
871:目潰し(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:18:47 0p1L631O0.net
>>332
単にPCRだけで判定を出すと正確性に欠けるからじゃない？俺、PCRで陰性なんだ！コロって無いんだ！って免罪符的に行動して実は陽性でしたwスマンカッタ見たいな感じかな？
日本ならCTで肺の状態見て確定診断としてのPCRだから免罪符にはならない
872:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:19:35 JcKrvVnL0.net
今どうやっても医師の診断ありきなのに
なんで医師の診断の話は放置なの？
873:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:19:52 iKGTkIV/0.net
>>856
そういう問題じゃねえからｗ
安倍に指導力が無いだけｗ
874:チェーン攻撃(広島県) [KR]
20/05/06 20:20:15 yTX2uwBn0.net
大量の検査は今だにやろうともしてないし最初から出来なかっただけだろう
わざと検査しない（ｷﾘｯ 大嘘や。
どうせいまさらもうどうでもいいってなったころにやっと検査がはじまるぞこれ
上が浅はか過ぎるいろんな所に多大な影響だしながら耐えた国民が偉い
875:フェイスクラッシャー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:20:22 jdkFC8Rc0.net
>>870
強制力ないから帰るやつもいる隔離ねえ
876:ダイビングヘッドバット(埼玉県) [NL]
20/05/06 20:20:26 aLBr130L0.net
TBSと仲間たちイライラ
877:ダイビングエルボードロップ(ジパング) [US]
20/05/06 20:22:35 yQbNnMYR0.net
ケンサスンニ派 vs ケンサシーヤ派
ファッイ！
878:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:22:50 iKGTkIV/0.net
>>875
自粛（）よりは全然マシだけどｗ
879:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:23:09 3ENLEcmI0.net
>>868
小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。...
これってさあ、検査しなくても出来ることなんじゃねwww
感染の兆候が一つでもあったら自宅待機で十分やろ
わざわざ検査するほうをリスクに晒すことないわな
880:断崖式ニードロップ(東京都) [US]
20/05/06 20:23:20 el4c8KdU0.net
>>870
で？検査で陰性だったやつってどう言う扱い受けるの？
社会に帰っていくんだろ？検査すればコロナに罹らないのか？ん？
今日の陰性者は、明日の陽性者かもしれないんだぞ？
隔離すれば封じ込めできるってのは初動だけだよ、バーカ。
881:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:23:39 QtKmgqY80.net
これに反論できる奴いる？
まあ、いずれにせよ、東大教授は自粛辞めたら2週間で元通りの感染者数になるって言うから
今できる事は
少なくとも検査4倍に増やせば濃厚接触減らさずとも感染者減らせると言う
九大教授の数理モデルに掛けるしかない
これ以外出口戦略が無いんだから。
882:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:24:26 JcKrvVnL0.net
出口戦略って言葉が横並びに使われる様になったけど
何かそんな基準でもあったのかな
このタイミングで使いましょう！的な
883:急所攻撃(光) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:24:28 wfpHAUb40.net
>>873
そういう問題だよ
地方自治に口を出すのは民主主義国家では遅れてるんだ
海外じゃ当然のこと
884:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:24:44 3ENLEcmI0.net
>>881
お前は、早く資料読めるようになれよ
あれがPCR検査を差してるとかマジで国語やばいぞ
885:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:24:47 QtKmgqY80.net
>>879
検査せず2週間隔離するのは現実的に難しい
2週間も会社休めるか？
休めないだろ
886:逆落とし(埼玉県) [US]
20/05/06 20:25:12 cv8yYB/n0.net
数値モデルを弄んでいる人らなんでどうでもいいんさ
学会とかでやってるのならな。
問題は、現実社会を、数値モデルに当てはめようとすることなのさ。
お前の正しさなんてクソなのさ。人が死んでるんやで。店や会社が潰れてるんだぜ。
ガキは学校へも行けないし、家族で買い物にも行けないし、友達も画面越しなんだぜ。
ゲホゲホしてても、医者や看護師からエンガチョ扱いで、入院も診療受けるのも、なかなか出来ないんだぜ。
だからさあ、検査しろしろ派も、検査絞れ派も、なんで検査ファーストなのさ。
やべえかな？ってやつはとりあえず隔離で、そっちのケアを考えろよ。どうせすぐには死なんし、隔離した後で検査を
順番にしていけばいいだろ？
陽性でも軽症なら隔離施設で療養してればいいし。
検査や医療崩壊を焦点にしすぎてるんだよ。
もっと社会的に考えろよ
887:ストレッチプラム(庭) [SE]
20/05/06 20:25:14 oIEpSM5N0.net
>>874
お前なんや？ピカの毒が未だに回ってんのか？
888:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:25:33 JcKrvVnL0.net
以前は休みやすい社会、会社求めてた人居たけど
減ったなぁw
889:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:26:18 QtKmgqY80.net
>>884
屁理屈言うな
これに掛けるしかないんだよ
検査による感染抑制数理モデルに掛けるしかない
あとは
BCGがどうとか
集団免疫とか
糞みたいな戦略しかないんだから
890:キン肉バスター(東京都) [US]
20/05/06 20:26:43 XKQFJFZW0.net
>>885
検査して動き出して、接触率上げて意味ないだろ
ゴールをどこに設定してんだよ
891:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:27:38 iKGTkIV/0.net
>>880
一匹でも逃したら国民全員に蔓延するとでも思ってるのか？ｗ
確率の問題でなるべく多くの感染者を隔離するように頑張るだけｗ
892:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:27:44 3ENLEcmI0.net
>>885
へえ、会社行くためだけに、PCR検査して下さいって言うのかwww
院内感染ガーとか言うわりに随分ショボい理由で検査拡大させたいんだな
893:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:28:30 3ENLEcmI0.net
>>889
屁理屈はお前
どこどう読んだら、あれがPCR検査を差してるってなるんだい？
894:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:28:42 QtKmgqY80.net
>>890
検査4倍に増やせば接触削減しなくていいらしいぞ
＞一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、
接触機会削減より検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html?ref=tw_asahi
895:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:29:13 iKGTkIV/0.net
>>883
じゃあ最初から37.5℃以上で４日様子見なんてクソみたいな指針出すなよｗｗｗｗｗｗｗ
896:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:29:32 JcKrvVnL0.net
岡江久美子さんが亡くなってから
トリアージって言葉が封印されるくらいだし
軽症だからとかとりあえず隔離論は人に死ねって事か？くらいになった感じだなー
897:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:31:25 3ENLEcmI0.net
>>894
会社行きたいから、PCR検査お願いしますwwww
898:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:31:51 iKGTkIV/0.net
>>896
韓国は国の施設使ったり大企業が施設を提供したりで
数千人規模で隔離する施設をすぐにいくつも準備したのになｗ
しかもちゃんと医療従事者が見回ってるしｗ
899:チェーン攻撃(静岡県) [EU]
20/05/06 20:33:46 JyPrwfBJ0.net
ぱよぱよち～ん(笑)
900:ナガタロックII(東京都) [US]
20/05/06 20:33:46 FnTaMe+B0.net
>>898
徴兵医官だけどなそれ
901:河津掛け(神奈川県) [US]
20/05/06 20:34:14 3MTkN58g0.net
★人口100万人あたり死者数(人) ※途上国・小国・非民主国を除く 5．6 現在 ★
スペイン 544
イタリア 481
イギリス 423
フランス 386
スウェーデン 224
アメリカ 208
カナダ 102
ドイツ 82
イラン 75
トルコ 41
ブラジル 34
韓国 5
日本 4 ← 世界最優秀 w w
検 査 パ ヨ ク の 断 末 魔 の 叫 び が 心 地 よ い w w
こ の ま ま も っ と 吠 え ヅ ラ か か せ よ う w w
902:キン肉バスター(東京都) [US]
20/05/06 20:34:19 XKQFJFZW0.net
>>894
ウイルスの専門家じゃなくて物理屋かよ
それを誰が正しいと評価してんの？
903:ウエスタンラリアット(家) [CN]
20/05/06 20:35:50 ok6pXTmv0.net
>>1
PCR検査で1人陽性の時点で、その10倍感染者がいるからな
クラスターもやらないよりマシってレベル
去年末中国から70万人入国してる時点で日本の運命は決まっていた
904:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:36:13 iKGTkIV/0.net
>>900
日本も自衛隊投入しただろｗ
905:閃光妖術(ジパング) [CN]
20/05/06 20:36:23 +qCVkSz30.net
日本でいう東京経済大学
906:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:37:57 QtKmgqY80.net
>>902
まあ数理モデルは疫学の専門家より物理屋の方が正しいんじゃね。
今ある戦略と言えば
１、自粛を続ける
２、BCGが日本人を守ってる
３、いくら人が死んでも経済優先の集団免疫
こんな糞みたいな戦略しかない
俺たちはこの検査によるコロナ制圧戦略数理モデルに掛けるしかないだろ
907:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:39:15 3ENLEcmI0.net
>>906
ちゃんと資料読めるようになろうぜ
会社休みたいので、PCR検査お願いしますwwww
あかん、腹いてー
908:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:39:23 iKGTkIV/0.net
自粛続けたら経済的にマジで終わるぞｗ
どんだけ倒産してると思ってるんだｗ
909:キン肉バスター(東京都) [US]
20/05/06 20:41:42 XKQFJFZW0.net
>>906
いや、お前の評価なんか聞いてないのよ
この統計の評価は？
今のところお前の感想しか聞けてないんど、素人の感想なんていらないのよ
910:タイガースープレックス(静岡県) [RU]
20/05/06 20:42:08 1qMOYI2Q0.net
レス80超えw
どんなけ必死なんだよwww
911:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 20:42:17 wUZ0tNrf0.net
極論、問診の精度が上がれば検査しなくてもいい
912:中年'sリフト(神奈川県) [CN]
20/05/06 20:42:26 nD5MMjD60.net
>>908
とりあえず100件 省人化も進から失業者だらけになる
913:フライングニールキック(茸) [GB]
20/05/06 20:45:16 9sxlIzYa0.net
>>1
一つの支持に過ぎないが、やはり尾美さんが正しいと思う。
ウイルスに固有の特定タンパク質を増殖して検出判定するPCR法を持ってしても正誤率は100%ではない。
検体採取の失敗によるcontaminationや感染リスク、
検体採取で不特定多数を集める事そのものがボトルネックになって集団感染を起こすリスクを考えれば検査は医師の判断に任せるのが防疫上適当であろう。
過去を云々しても致し方ないが尾美さんがWHO事務局長に就任していれば、世界はこんな事にはならなかっただろう。
914:急所攻撃(光) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:46:57 wfpHAUb40.net
>>895
だからそれを守ってるところとそうじゃないところもあるだろ？
915:バズソーキック(茸) [DE]
20/05/06 20:49:33 eXLk9ASr0.net
こっちクンナ派？
こっちクンニ派？
916:バーニングハンマー(京都府) [CN]
20/05/06 20:49:44 c55kbHSQ0.net
疫学的な話をしてるのに
「医者が必要と判断した検査はすべき」みたいなことを言ってお茶を濁してる人がいるんだよね
軽傷者まで検査を増やしたらどれくらい補足でき
その人が感染させる人数どれくらい減り、、、そういうことから検査を増やすべきかって話なのに、現場の医者の判断とか関係ないんだよ
917:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 20:52:01 8arsnbZb0.net
>>891
ただいま！
言いたいことはわかるが、そのリソースはどこから持ってくるんだ？
検査自動でできるって本気で思ってるのか？
検体採取がどれだけ手間か理解してるのか？
韓国さんはあまり正確に検体採取できてないから陰性ばっかなんだぞw
918:不知火(東京都) [US]
20/05/06 20:52:05 noGS7cP/0.net
現場の医師が必要と判断した分の検査ができるだけの体制を整えればいい
検査キット売りたい側の要求に従う意味はない
919:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 20:52:46 wUZ0tNrf0.net
>>916
人命優先
リソースが足りないから実現できないこともあるんじゃね？
920:セントーン(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:53:16 k1xpS4Dp0.net
緊急事態延長を政府に提言した専門家会議も検査足りないって言ってるけど？
921:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 20:55:06 8arsnbZb0.net
>>916
疫学的な話をすると、感染の疑いがない患者を検査する必要は無いんだけどな
そういう意味では抗体検査する意味はあると思うが、今は目の前の命を優先するタイミングじゃないかな？
922:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:56:34 3ENLEcmI0.net
>>916
軽症者を隔離する目的ではPCR検査を増やしますと専門家会議では考えてないと思うけど
医者への予防的な意味でのPCR検査、今後軽症者への積極的な治療を始めるからそれに合わせて軽症者へのPCR検査を増やしたいというニュアンスだったけどね
あとは、医者が必要と判断した検査が受けれてないところがあるのでそこは改善したいだったかと
923:キドクラッチ(東京都) [FR]
20/05/06 20:56:54 nkT4ETt40.net
正しいんじゃなくて感染が蔓延して手が付けられなくなったらそれしかできないというのが正解
始めのうちにしっかり検疫して検査隔離をやらなかったからエゲレスは死人激増
924:不知火(東京都) [US]
20/05/06 20:58:31 noGS7cP/0.net
抗体検査による陽性割合は日本とアメリカでは情報が出ている
アメリカは確か14％ト、日本は5％くらいだ
アメリカのほうがはるかに検査してるわけだがどういうことだい？
なお検査大国の韓国では抗体検査を政府が選定するという情報があっただけで実施してないな
925:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 20:59:11 wUZ0tNrf0.net
>>923
WHOや中国から早く適切な情報が共有されてたら被害はもっと少なかったかも
今後は国際的な取り決めをしとかないとな
926:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 20:59:30 8arsnbZb0.net
>>923
水際作戦ってのはそういうことだぞ
まずは持ち込ませない
持ち込まれても囲い込んで潰す
中で感染が始まったら水際失敗
次のフェーズに移動
この水際やってるときと特効薬できてからは検査しまくっていいのよ
それまでは検査よりも目の前の患者の治療に医療リソース割くべき
927:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:01:04 QtKmgqY80.net
>>926
馬鹿晒したのに恥ずかしげもなく出て来てｗ
恥も外聞もないんだなｗ
928:不知火(東京都) [US]
20/05/06 21:01:27 noGS7cP/0.net
日本は水際対策では割と成功している
早期に医療崩壊に至った韓国よりな
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞感染研は地方衛生研究所の協力を得て、感染者から採取した新型ウイルスの全遺伝情報（ゲノム）配列の違いを解析した。
その結果、中国・武漢を起源とするウイルスのクラスターは消失したことが確認された。
一方、国内では経路不明の感染例が３月から多数確認されているが、それらは欧米から流入したウイルス株を起源とする「第２波」が拡散したためとみられることが分かった。
929:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:01:41 3ENLEcmI0.net
>>927
資料読めるようになったか？
930:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 21:02:20 8arsnbZb0.net
>>927
まだいたの？
理解力低すぎてウザいだけだし、相手を説得するだけの論理思考能力もないし、日本語もう少し勉強してから来いって
931:セントーン(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:02:35 k1xpS4Dp0.net
>新型コロナウイルス感染症対策の政府専門家会議が四日にまとめた提言は、感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が他国と比べて圧倒的に少ない実態に触れ、「三月下旬ごろからの感染者の急増に十分に対応できなかった」と政府を批判した。
安倍総理も目詰まりと表現して検査の数が増やせなかったことを認めてる
まぁ、この名門大学とやらが安倍政権より有能という可能性は全然あるけどな
日本のトップとは……
932:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:02:50 QtKmgqY80.net
>>928
水際作戦が失敗したのは検査不足だな
検査4倍に増やしていれば1波と同じように封じ込めてただろうな
韓国台湾のようになってたはずだ
933:逆落とし(埼玉県) [US]
20/05/06 21:03:41 cv8yYB/n0.net
おまえら陽性反応がでた軽症者さんがたの扱いを理解しているか？
ホテル療養で冷たい弁当だの味噌汁飲みたいとか、そんなレベルじゃない
日本財団さんが提供してくれたのとかこんなんだぞ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
でもな～、こんなんでもありがたい
疑わしいのはこういうとこにさっさと隔離して、そｃっちから優先的に検査とかやってけばいいだろ。
ゲホゲホやりながら何日も検査の順番とか待ちながら、コンビニやスーパーや食い物屋や宅配や
そんなのと接触してるやつがいっぱいいるんだぜ
「疑わしいのはさっさと隔離」、初期の水際対策を誤った日本がやるべきことはこれでしょ？
検査云々とか医療崩壊とか言ってる連中はアホでしかない。
特にICUの占拠率を過大に心配してるジジイ共な
社会を理解していないから、優先順位を決定的に取り違えている
934:アイアンクロー(埼玉県) [US]
20/05/06 21:03:54 nEgII/3p0.net
>>755
必要な分だけの
必要な分が違うのが問題なんだろ
サイコパスかな
935:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:04:03 JcKrvVnL0.net
>>916
疫学的見地ならその前提をしっかりつけて説明した上で語り
医師の要不要など無関係で検査結果だけで評価し隔離まで進めれる様に出来る法整備まで求めて欲しいんだけどなぁ
936:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:04:07 QtKmgqY80.net
>>930
論理的に支離滅裂なのはお前だろｗ
論理的整合性があると言うなら反論して見ろ
出来もしないくせに偉そうに言うな
基地外ｗ
937:キドクラッチ(東京都) [FR]
20/05/06 21:04:37 nkT4ETt40.net
>>926
だからその水際で検査すると反日とかやってたジャップ方式がダメダメだってことだろ
感染爆発してから何をやっても遅い
938:不知火(東京都) [US]
20/05/06 21:04:57 noGS7cP/0.net
>>932
そもそも韓国は欧米で流行する前に感染爆発を起こしている
それによって各国から入国制限されている
日本はそうじゃなかったから欧州に旅行に行けた
それが第二波を呼び込んだ
検査体制とは関係ない要因だ
939:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:05:37 3ENLEcmI0.net
>>932
どの部分が濃厚接触者の無症状感染者へのPCR検査するにあたるか、早く示してくれよ
会社休むので、PCR検査お願いしますwww
940:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:05:57 QtKmgqY80.net
まあとりあえず検査増やす事で感染を減らせる数理モデルに従って
検査は4倍に増やさないとな
今が8000件だから1日4万2000件だな
出口戦略の為に必要だ
941:不知火(東京都) [US]
20/05/06 21:06:00 noGS7cP/0.net
>>937
感染爆発を起こしてからの対応じゃないのは台湾くらいだが？ｗ
942:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 21:06:01 wUZ0tNrf0.net
>>932
検査じゃなくて帰国者や入国者を14日間検疫するとかの方が効果的じゃないか？
検査しても偽陰性もあるし
943:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 21:06:35 3ENLEcmI0.net
>>936
強弁ばかりで論理構築まったく出来てないのに、何言ってんだよwww
944:タイガースープレックス(関西地方) [US]
20/05/06 21:06:37 gSUssJl+0.net
>>287
それができると豪語してたろ
専門家会議の先生方は
945:不知火(東京都) [US]
20/05/06 21:07:04 noGS7cP/0.net
>>940
検査精度も検査対象も考えない計算なんか何の意味もない
946:ラダームーンサルト(東京都) [CN]
20/05/06 21:07:13 pKXHOG4Z0.net
インペリアルカレッジて帝京みたいなもん？
聞いたことないわ
947:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 21:07:45 8arsnbZb0.net
>>934
希望者の全数検査を必要とは言わないだろ
医者にもいろいろいるから、全員が正しい判断できるわけでもない
だから必要な検査の条件決めて、それに合致したら検査してただろ？
その条件が厳しすぎるって話をしたいのか？
948:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 21:08:02 QtKmgqY80.net
>>938
それは違う
日本の第1波の封じ込めが成功したのはクラスター潰しに成功したからと検証結果が出てる
2波の封じ込めに失敗したのは検査不足だと専門家委員会も認めてる
＞「三月下旬ごろからの感染者の急増に十分に対応できなかった」と政府を批判した。
www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/CK2020050502000124.html