20/05/06 18:45:07 127EywGs0.net
難病と言われている或る伝染病は1万分の1の確率で発症することがわかっていますが、これまでなかなかよい検知薬ができませんでした。
しかし最近になって99%もの確率でこの伝染病の感染を特定できる新薬が開発されました。
その新薬を使った検査で、あなたはこの伝染病に感染していると診断されてしまいました。
絶望の淵に追いやられたあなたが、この伝染病に感染している確率は、ずばり答えてどれだけでしょうか。
501:雪崩式ブレーンバスター(京都府) [US]
20/05/06 18:45:19 Rom7aayM0.net
ホントのこと言って刺激しちゃダメですよ、インペリアル・カレッジさん
ホルホルしてるチョンさんはもちろん、チョン国絶賛の日本の左側通行の人を
興奮しすぎて脱糞しちゃうｗｗｗｗｗ
502:中年'sリフト(愛媛県) [US]
20/05/06 18:45:41 cq5T5MFq0.net
何で一々韓国の名前出てくんの
コロナに関しちゃ目くそ鼻くそじゃん
見習うなら台湾だし
503:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 18:45:50 8arsnbZb0.net
>>490
事前に連絡しても断られるか？
二月ならともかく、今の段階なら確実に発熱外来作って別で受付してるぞ
なんでお前は古い情報で戦おうとするんだ？
504:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 18:45:54 iKGTkIV/0.net
>>494
それを全部公表してネットで叩かれても放置してる国が日本だけどなｗ
505:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 18:46:33 gDqhx1qB0.net
>>436
>日本はPCRも一台ごとにパソコンが一台ついてるような糞古いやつしか使わない無能土人国家だけど
試薬だけ、最高級のロッシュ製だったと。臨床検査技師も４年制大学を出た人ばかりだとか、医療短
大出だとかだろう。何がいけないの。
某国は、最高の PCR の機械を使って、自国の最低（外国から返品か、使用禁止の不良在庫品）の試薬
を使ってなかったか。
独逸から社長を連れてきて、エンジンが三菱製とか、エンジンの実質的な設計が三菱で、
売る時だけ自分の国のロゴを入れている変な会社がある。まー燃費が良くて、動けば、良いけど、
走る霊きゅう車というか、２～３回転半でドアがチャントン外れないで、力のない女性の手で、
ドアハンドルを引いて、車内の人間をレスキュー出来る訳だ！
506:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 18:46:50 iKGTkIV/0.net
>>503
事前に連絡したら保健所に電話しろって言われるだけｗ
保健所に電話したらまずは病院に行って診察してもらえって言われるだけｗ
507:アンクルホールド(東京都) [KR]
20/05/06 18:47:09 at9JGG6V0.net
経路完全追跡する目的での検査はGPS監視と記録照合の合意がセット
韓国を真似するならここまで真似ようぜ
508:フェイスクラッシャー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 18:47:11 jdkFC8Rc0.net
死者数や重症者数よりも検査数が大事
っていう価値観はちょっと理解し難いね
509:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 18:47:16 8arsnbZb0.net
>>489
再生産数ってのは結果から作り出す数字だから、ウイルスの強さとかそういうのではないぞ
抑え込みに成功すれば下がるし、蔓延すれば上がる
510:キドクラッチ(東京都) [CN]
20/05/06 18:47:25 FrGBlSxr0.net
>>497
現状の日本の対策でも再生産数0.5くらいでこのまま自粛続けてりゃ終息するけどな
511:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 18:47:32 wUZ0tNrf0.net
>>497
症状があるなら感染させないように外出するなって要請はされてる
それを聞かないなら検査しても聞かないだろうよ
512:カーフブランディング(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 18:47:38 4p8az8bA0.net
もう収束に向かってんじゃねーか
検査数劇的に増やしても、そもそも日本に全自動検査機はまだなかったろう？
臨床検査技士が手作業で検体１本ずつ（気を使いながら）手作業でやるわけだろう
医療現場に負担がかかるだけでなく検査待ちが増えるだけだ
513:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 18:47:43 YhjkZWGA0.net
バ韓国方式でやれって言っているのはそもそもWHOのテドロス事務局長だけだよ。
514:スパイダージャーマン(兵庫県) [US]
20/05/06 18:47:46 XxlMVD310.net
ケンサーズは欧米の方が韓国より検査してるのに感染拡大してる事は絶対言わない、都合いいデータしかいわない
515:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 18:47:59 3ENLEcmI0.net
>>498
なあ、>>457のどこにそんなことが書いてあんだ？
516:メンマ(大阪府) [MX]
20/05/06 18:48:00 uYPdR3Du0.net
パヨは日本が自粛で抑えちゃったことが
本当に悔しかったんだなってのがよくわかるスレやなｗ
517:ジャンピングDDT(山形県) [US]
20/05/06 18:48:15 BLUrjEP50.net
>>342
何、そのキムチ臭い自己紹介
518:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 18:48:37 iKGTkIV/0.net
>>505
韓国で使われてる全ての試薬が不良品を出しまくってるメーカーのものだけだと思ってるの？ｗ
519:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 18:48:53 8arsnbZb0.net
>>504
日本は公表なんかしてないだろ
特定されてるかは別の話だ
個人が叩かれるのを国がどうこうする必要は無いだろ
520:膝十字固め(東京都) [FR]
20/05/06 18:49:17 65JouSHC0.net
>>495
色々言われているじゃん
携帯電話の稼働台数がいきなり1000万台以上減ったとか遺骨の返却時に政府発表の数字と全くかけ離れた大勢の人間が来たとかな
とにかくそんな事ばかりしているせいでこいらが正しい数字を出しているなんて世界で誰も信じていませーん
521:ジャンピングパワーボム(大阪府) [KR]
20/05/06 18:49:38 uyvVmV+k0.net
カスゴミイライラw
522:ヒップアタック(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 18:49:45 QPoXY6u/0.net
韓国の数字なんてあてになるはずないじゃんｗ
[日本] 15,354人（死亡543）
番号：中央防疫対策本部
↑これが向こうの国での発表なんだぜｗ
523:
20/05/06 18:49:57.54 iKGTkIV/0.net
>>510
経済崩壊してるのに？ｗ
>>511
それだとすべての国民が自粛を迫られて経済崩壊したじゃんｗ
524:
20/05/06 18:50:16.43 YhjkZWGA0.net
日本国憲法がある限り陽性者のホテル内隔離さえ強制できない
もしくは従わない者を罰せられない。
525:
20/05/06 18:50:21.05 FrGBlSxr0.net
>>509
いやいや性感染症と空気感染するウイルスとかだと全然違ってくるだろ
526:
20/05/06 18:50:21.94 wUZ0tNrf0.net
>>499
東京とかの一部の人が感染拡大させてるからじゃね？
他の県は収束しつつあるところもある
東京とか収束していない地域から移動する人が感染拡大させそうで不安だけどな
しっかり治してから再開すればいいだけだろう
527:
20/05/06 18:50:33.58 iKGTkIV/0.net
>>519
名前以外全部公表してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528:
20/05/06 18:50:38.73 8arsnbZb0.net
>>506
それ大分前にワイドショーでやってたやつやろ？
自分で今やったなら謝るが、伝聞で過去の話を事実のように伝えるのは良くないぞ
529:
20/05/06 18:50:45.96 XxlMVD310.net
ケンサーズのせいでＰＣＲばっかりでまともな議論が出来ない
530:
20/05/06 18:50:47.13 gDqhx1qB0.net
>>496
>ただあっちは監視カメラとか使ってまで徹底的に接触可能性のある人間を探し出して
>やっただけで。つまり日本のクラスター追跡は中途半端なんだ。
将軍様の秘密党員の大統領が居て、南北内戦状態で、1984(1Q84)状態の監視国家で、
KLM の会長令嬢が USA で自分の子供を産むような国の真似はしたくない。
531:
20/05/06 18:50:53.18 oyx7m2bu0.net
>>9
プリオンと同列にすんばよw五毛
532:
20/05/06 18:51:16.81 65JouSHC0.net
>>499
韓国は終息していないが
533:
20/05/06 18:51:24.01 QvPrzOCo0.net
>>23
バカが何か言ってる。
534:
20/05/06 18:51:25.22 wUZ0tNrf0.net
>>509
基本再生算数と実効再生算数は違うけどな
535:
20/05/06 18:51:38.27 YhjkZWGA0.net
>>523
お前んとこは国家破綻しとるぞ
536:
20/05/06 18:52:18.49 wUZ0tNrf0.net
>>520
どこの国？
どこで言われている？
537:
20/05/06 18:52:25.46 iKGTkIV/0.net
>>528
伝聞で過去の話を事実のように話して韓国のこと叩いてるネトウヨばかりだけどｗ
538:アンクルホールド(東京都) [KR]
20/05/06 18:53:00 at9JGG6V0.net
パヨクの言うことなすことは結局全部ブーメランで自爆になるからやめたほうがいいのにな
検査しまくった結果、ほとんどが外国人とかいう不都合な結果になったらどうすんの
病床占有者の国籍別割合でもさまざまな疑いが出てんのに
539:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 18:53:16 8arsnbZb0.net
>>527
個人情報って何か知ってるか？
個人が特定できる情報のことだぞ
例えば山梨54号が誰かとか知ってるのか？
540:デンジャラスバックドロップ(神奈川県) [US]
20/05/06 18:53:50 yZM9XMMX0.net
ケンサーズはまだpcrとか言ってんのか
どんだけ好きなんだよw
541:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 18:53:52 YhjkZWGA0.net
>>517 日本に嫌味をつけるだけが最大の生きがいの国は無視だよ。
542:ボマイェ(東京都) [US]
20/05/06 18:53:56 QvPrzOCo0.net
橋下って、何であの程度で検査を受けれたの？
543:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 18:54:00 iKGTkIV/0.net
>>532
してるよｗ
してないって言ってるのはネトウヨだけｗ
544:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 18:54:13 wUZ0tNrf0.net
>>523
医療崩壊したら死者数が増えて
更にそこから人が経済活動を控えて経済活動も停滞する
545:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 18:54:44 8arsnbZb0.net
>>525
結果から出される数字だから、未来のことを語るものではないって話だよ
あくまで現状の参考にするくらい
546:膝十字固め(東京都) [FR]
20/05/06 18:54:51 65JouSHC0.net
>>536
全世界だが
ちなみに中国の数字は中国人ですら信じていない
547:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 18:55:02 iKGTkIV/0.net
>>539
近所のやつなら知ってるだろｗ
548:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 18:55:07 YhjkZWGA0.net
>>537
意味不明なこと言ってないで祖国の心配してあげろ。
549:ツームストンパイルドライバー(茸) [US]
20/05/06 18:55:46 1MOR5yuQ0.net
>>42
韓国の対日工作費が、国内のテレビ局にばらまかれ始めた。
お前ら、テレビで不自然なほどの韓国推しがあったら、そういう事だから。
550:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 18:56:14 iKGTkIV/0.net
>>544
日本は検査絞ってるのに医療崩壊してるし
そのせいで国民全員の自粛を求められて経済崩壊したけどなｗ
551:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 18:56:17 YhjkZWGA0.net
>>543
君だまされてる。
552:膝十字固め(東京都) [FR]
20/05/06 18:56:19 65JouSHC0.net
>>543
全くしていないが
いくらそんなウソをついてもムダ
553:トラースキック(神奈川県) [NL]
20/05/06 18:56:33 Ndap8MHk0.net
ID:iKGTkIV/0
↑こいつなんでこんなに日本のこと嫌いなのに日本語使ってんの？
俺は中国語韓国語なんて使いたくも目にしたくもないのに
554:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 18:56:38 8arsnbZb0.net
>>537
現在の事実に基づいて話をしてるんだが
もしかして韓国人？
歴史の教科書見せて欲しい！！
知り合いに在日いるけど日本の教育受けてるから日本人と大差ないんだよね…
555:マシンガンチョップ(東京都) [MX]
20/05/06 18:56:51 KXSONq/00.net
>>3
ムダな検査はするなって言ってるんだが
556:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 18:56:52 wUZ0tNrf0.net
>>546
日本は？
557:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 18:57:11 iKGTkIV/0.net
>>548
事実だろｗ
伝聞で適当に読んだニュースだけでそれがその国の全てに当てはまると思いこんで叩いてるのがネトウヨじゃんｗ
558:中年'sリフト(中部地方) [GB]
20/05/06 18:57:17 UYRzsenM0.net
>>543
おまエラ共は
そうやって口蹄疫でも嘘ついたので
もうダメ
韓国は永久コロナ汚染国として
世界からハブられる運命
559:逆落とし(埼玉県) [US]
20/05/06 18:57:22 cv8yYB/n0.net
>>400
違うだろ
必要なのは検査じゃなくて隔離
初期で出来ればよかったんだが、今ではそれも困難だけど
とにかく、選手村みたいな埋め立て地の島とかに、「疑わしいやつ」は隔離。
検査しろしろ派も、検査絞る派も、確定前提にしてるのがおかしい
疑わしいやつを隔離してから確定していけばいいだろ
それなのに疑わしいやつを４日ルールとかで泳がせてたりが市中の経路不明の感染拡大の原因でしょ
院内感染はまた別だがな
冷たい方程式ではあるだろうが、切り捨てと言うのは必要でしょ
ウィルス感染なんてしてないのに、生きると言う意味で切り捨てられてる人のほうが、はるかに多い
560:キドクラッチ(東京都) [CN]
20/05/06 18:57:30 FrGBlSxr0.net
>>545
いやいや
ほっといたらどれだけ広がって対策したらどう抑えられたかって参考どころじゃなくて今後の方針決めるクッソ重要な数字だろ
561:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 18:57:56 8arsnbZb0.net
>>547
それを個人情報とは言わんだろ？
韓国さんはあんなにいろいろさらけ出してるのに、近所のやつにすらバレないのか？
どんな知能の低い生き物の集まりなんだ？
562:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 18:58:03 YhjkZWGA0.net
>>550
ソウルの死因不明1000人以上の言い訳からしなさい。とにかくソウルのデータが全部異常
563:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 18:58:18 QtKmgqY80.net
>>515
これを見る限りクラスターの場合は検査する方針だろう
何等かの理由により、無症状で検査を実施され
「無症状病原体保有者（臨床的特徴を呈していないが、検査により新型コロナウイルス感染症と診断された者）」
とされた者については、検体採取の時期や疫学情報に基づき、
今後の発症の蓋然性とともに、接触者に対して感染伝播をさせた場合の影響の大きさを評価し、
接触者調査の実施について個別に判断する。
新型コロナウイルス感染症患者に対する積極的疫学調査実施要領（2020年4月20日暫定版）
www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9357-2019-ncov-02.html
564:膝十字固め(東京都) [FR]
20/05/06 18:58:26 65JouSHC0.net
>>556
日本政府が中国韓国の数字を信用しているか？
している訳ないだろ
だから当然入国規制を緩めない
565:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 18:58:27 wUZ0tNrf0.net
>>550
未知のウイルスだからな
新型コロナウイルス発生前と全く同じ所なんて無い
566:カーフブランディング(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 18:58:56 4p8az8bA0.net
>>538
感染者の約６割は外国籍らしいからな
入院患者の６割は外国籍
まあこれはどこの国も同じで日本だけじゃないが
567:雪崩式ブレーンバスター(ジパング) [BR]
20/05/06 18:59:12 V0txOfYE0.net
症状のある人にすら検査してないのが日本だが
568:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 18:59:13 iKGTkIV/0.net
>>554
現在進行形だろｗ
保健所に電話したら病院に行って肺炎があるかどうか調べてもらえって言われるしｗ
569:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 18:59:25 wUZ0tNrf0.net
>>564
日本の死者数が大きく違うと言うのはあなたの思い込みですね
570:膝十字固め(東京都) [FR]
20/05/06 19:00:23 65JouSHC0.net
>>569
日本の死者数の話なんてしていないが
意味不明
571:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:00:46 YhjkZWGA0.net
韓国は世界的に嘘つきとして有名だからね。信じたふりをしているのがテドロスだけという。
572:ジャンピングカラテキック(コロン諸島) [FR]
20/05/06 19:01:04 OHMLKOlsO.net
世界標準である韓国兄さん世界で韓国スゴいの声が上がらない
何故だ
573:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:01:12 iKGTkIV/0.net
>>561
もしかして韓国は名前が公表されてると思ってるの？ｗ
>>565
未知ならそれこそ検査しまくって疫学調査もちゃんとしなきゃだめだろｗｗｗｗｗｗｗ
574:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:01:13 8arsnbZb0.net
>>560
対策したから数字が下がる
数字が下がったのは対策した結果だろ？
あくまで数字は結果から作られるもの
期間の比較なりで使うにしても未来を語るものではないよ
575:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:01:23 QtKmgqY80.net
>>559
検査もせず隔離に応じる奴がいるかアホ
576:ときめきメモリアル(やわらか銀行) [SE]
20/05/06 19:01:27 rJRa1qOU0.net
■ 創価学会の敵対者対策マニュアル
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えても その子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f）反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。
g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
h）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。
577:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:02:12 iKGTkIV/0.net
>>571
コロナとオリンピックのせいで日本の信頼度は地に落ちたけどなｗ
578:16文キック(茨城県) [US]
20/05/06 19:02:18 WkVkduCR0.net
>>1
そんなのはどうでもいい
そんなことより軽い症状でも検査しろ
579:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:02:22 YhjkZWGA0.net
>>568
当たり前だろ保健所にいきなり行く方が間違い。かかりつけ医に紹介してもらうのが普通だ。
580:スターダストプレス(茸) [US]
20/05/06 19:02:49 BcZZUrw90.net
>>572
支那人と朝鮮人は嘘つきだから
581:アンクルホールド(東京都) [KR]
20/05/06 19:03:02 at9JGG6V0.net
日本の手法がイギリスに認められてファビョってるだけにしか見えんけど
582:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 19:03:07 gDqhx1qB0.net
>>518
>韓国で使われてる全ての試薬が不良品を出しまくってるメーカーのものだけだと
>思ってるの？ｗ
大企業の役員と高級官僚と政権閣僚は、ロッシュ製を使っていると思うぞ。
日本人は、皆同じものを使っているんだぞ。 PCR を特別出来るのは、半島系の電通とか、
橋下徹とかだけだろう。
583:断崖式ニードロップ(浮動国境) [US]
20/05/06 19:03:16 HskjBmct0.net
ニダ君w小倉のハゲの発言でホルってたのに水を差されちゃって火病ってんのwww
584:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 19:03:19 wUZ0tNrf0.net
>>570
日本の新型コロナ対策の話じゃ無いのか
なんの話をしてる？
585:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:03:31 iKGTkIV/0.net
>>579
いきなり行くなんて書いてねえけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:03:34 8arsnbZb0.net
>>568
肺炎調べてもらえる病院に連絡しろよ
なんで言われたことしないんだよw
>>573
名前公表とかさすがに人権無視しすぎだろw
だけど、近くに来たらアラート出すとかなかなかに人権無視だと思うぞw
587:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:03:51 3ENLEcmI0.net
>>563
バカを晒すだけだから、強弁はやめた方がいいよw
無症状病原体保有者の扱いについて述べてるにしか過ぎないんだけど、それ
「何等かの理由により、無症状で検査を実施され」、これが、無症状感染者を検査する方針になったとは読めないんだがw
日本語難しい人か？
588:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 19:03:54 wUZ0tNrf0.net
>>573
それよりも人命を救うのか優先だろ
589:キドクラッチ(東京都) [CN]
20/05/06 19:04:31 FrGBlSxr0.net
>>574
なんか話が通じんな
ほっといたらどれだけ広がるかってベースの数字があるだろ
これは対策云々じゃなくてウイルスの性質なわけで
590:マシンガンチョップ(東京都) [MX]
20/05/06 19:04:51 KXSONq/00.net
>>568
そういうの横紙破りって言うんだよ
591:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:04:57 3ENLEcmI0.net
>>563
ねあ、どの部分を読んでそう思ったの？
592:断崖式ニードロップ(庭) [US]
20/05/06 19:04:59 qSTpu8CO0.net
>>571
ウイルスを封じ込めたといいながらウイルス汚染国に自由に往来させろと不思議な主張をする国だからな韓国w
593:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:05:01 QtKmgqY80.net
>>587
クラスターが発生した場合は無症状濃厚接触者も検査する方針で間違いない
君の言ってる事は間違ってる
594:アンクルホールド(東京都) [KR]
20/05/06 19:05:06 at9JGG6V0.net
>>572
BTSのビルボード大躍進見てみろ
すごいぞ
595:ダイビングフットスタンプ(東京都) [EU]
20/05/06 19:05:12 NZJZppLn0.net
こういう学術的な検証を無視する反知性なんだよね
596:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:05:22 YhjkZWGA0.net
>>577
コロナ対応は世界の模範だし、オリンピックは韓国が根も葉もない放射能汚染中傷して厳重注意されてたな。
597:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:05:31 iKGTkIV/0.net
>>586
病院に連絡してもまずは保健所に電話しろって言われるんだがｗ
598:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:05:47 3ENLEcmI0.net
>>575
ねえ、資料もちゃんと読めないの？
599:スターダストプレス(茸) [US]
20/05/06 19:05:58 BcZZUrw90.net
嘘つきの韓国はノーベル賞をもらえない
600:グロリア(東京都) [SE]
20/05/06 19:06:19 0ecdYcQf0.net
安倍のお友達だろ
インペリアルとかあからさまな帝国主義の残滓だし
601:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:06:23 3ENLEcmI0.net
>>593
どこにも書いてないが、無症状感染者の扱いを書いてるだけだよ
602:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:06:50 iKGTkIV/0.net
>>588
検査しまくったほうが救えるだろｗ
603:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:07:11 3ENLEcmI0.net
>>593
具体的にどこら辺が方針なん？
604:マシンガンチョップ(愛媛県) [MX]
20/05/06 19:07:36 CtZ4e7Rw0.net
感染が始まって3か月以上経過しているため
これからは抗体検査が主流になるが
厚労省の動きが遅すぎ
役に立たない役人はクビにしろ
605:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:07:49 iKGTkIV/0.net
>>596
軽症者を検査もせずに放置するなんて日本のマネしてる国一つもねえだろｗ
606:膝十字固め(東京都) [FR]
20/05/06 19:07:54 65JouSHC0.net
>>584
中国、韓国の公式発表数字の話だよ
607:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 19:08:11 gDqhx1qB0.net
>>512
>臨床検査技士が手作業で検体１本ずつ（気を使いながら）手作業でやるわけだろう
>医療現場に負担がかかるだけでなく検査待ちが増えるだけだ
貴方、クリーンベンチて知っているのか。
マイクロピペットの操作をしたことあるか。ギルソンとか、エッペンドルフ
とか聞いたことないか。
ボルテックスを回したことあるの。
RNA の抽出をしたことあるの？
608:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:08:14 8arsnbZb0.net
>>589
ベースの数字にもならんのよ
通年で無抵抗な十分な量のデータがあれば別かもしれんが
季節要因やら人の移動やらでウイルスの強さとは別の理由で変動するからね
609:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:08:20 55KDRtKI0.net
>>356
10年の中で都合の月だけ出してくるとかありえねぇw
せめて平均出してみろよw
610:
20/05/06 19:10:00.06 QtKmgqY80.net
>>601
君は資料を読む力が無いな
クラスター対策として濃厚接触者検査する過程で
無症状感染者を見つけた場合、
この感染者の濃厚接触者も個別に判断して検査すると言う意味だ
個別に判断と書いてるがこれは濃厚接触した場所が3密の場所に該当するとかそう言う場合だろうな
611:
20/05/06 19:10:31.86 YhjkZWGA0.net
韓国と中国の検査キットに入っていた綿棒が中国製でコロナ汚染されてたのは有名な話。世界が輸入禁止にした。
それを日本に持ち込もうとしたのが朝鮮人で中国ズブズブのソフトバンクの孫と創価学会の三木谷というカス。
612:
20/05/06 19:10:33.44 QPoXY6u/0.net
収束したら今回おまえらが必死に勉強して身につけたその知識も全てが無駄になるな
613:
20/05/06 19:10:35.47 8arsnbZb0.net
>>597
電話ループするって言いたいんだろ？
実際は、そんなことないからw
かかりつけ医が対応できないなら、大きい病院紹介してもらえよ
んで、症状伝えて対応確認してから病院行け
614:
20/05/06 19:10:55.85 GMdoJRyz0.net
>PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない
はあ？
感染拡大抑止効果があるということになるが
615:
20/05/06 19:10:55.83 FrGBlSxr0.net
>>608
あのさあ
ベースの数字にもならんってウイルスや細菌によって感染力の強い弱いって性質無視すんの？
616:
20/05/06 19:11:29.76 YhjkZWGA0.net
>>594
オマエ頭おかしいのか？
617:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:11:35 3ENLEcmI0.net
>>610
もしかして、「接触者調査の実施」のことPCR検査と思ったの？
それ、クラスター対策のことだからねwww
腹痛いわ
618:サソリ固め(千葉県) [JP]
20/05/06 19:11:45 jK5/rssB0.net
正直、PCR検査陰性≠本当の陰性というのをどれだけの人が理解してるか甚だ疑問
そう考えると熱出たらコロナとして扱う対応は結果的に良かった部分もあると思う
619:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:11:46 iKGTkIV/0.net
>>512
日本の会社が開発した全自動のPCRを使ったフランスがその会社に感謝してたなｗ
日本政府は利権やコネのほうが大事なので全自動のPCR機器は使う気ないらしいけどｗ
620:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 19:12:33 gDqhx1qB0.net
>>604
>役に立たない役人はクビにしろ
保健所で Covid19 RNA RT-PCR の検査をしているのは、立派なお役人だよ。自治体の
保健所の職員は、常勤も非常勤もお役人です。首にはできないぞ。そんなことしたら、
コミュニテｲーが崩壊する。
民主党政府も、お役人のサボタージュにあって、崩壊した。
621:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:12:35 iKGTkIV/0.net
>>613
実際にたらい回されてるやついっぱいいるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:12:46 QtKmgqY80.net
>>617
調査すれば当然検査もする
調査して検査はしないと言う事はない
623:マシンガンチョップ(東京都) [MX]
20/05/06 19:12:46 KXSONq/00.net
>>597
症状あるならこんなところにうだうだ書いてないで地元の問い合わせ先に電話したほうがいいんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
624:逆落とし(山梨県) [US]
20/05/06 19:13:04 +gz+HldP0.net
韓国は優れてると思うわなぁ
ただ信用性がゼロなのよ
つまり 奴等の存在は無いも同然
625:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 19:13:48 wUZ0tNrf0.net
>>602
それが真とは言えない
検査しても治療薬はないし
626:稲妻レッグラリアット(新日本) [FR]
20/05/06 19:14:15 wUZ0tNrf0.net
>>606
日本は違う国ですよ
627:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:14:40 8arsnbZb0.net
>>615
それを証明するデータが何もないでしょ？
前年同期比較できる訳でもなし
無抵抗なデータがあるでもなし
現状では直近の感染者の推移を表してるだけの数値なのよ
628:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:14:50 JcKrvVnL0.net
>>618
基本は医師の診断所見ありきだから
まずそのための検査の拡充をって話もあるけど
検査＝診断という理解の人までいる
メディアで語るコメンテーターにもちらほら
629:逆落とし(埼玉県) [US]
20/05/06 19:15:25 cv8yYB/n0.net
>>575
熱が数日続いてゲホゲホしてるのに何日も検査も受けられないよ～とか訴えてたやつがいっぱいいたはずだろ？
隔離施設に入れば、速やかに順番に検査受けられるという体制はとれたはず。
検査後に陽性確定でどういう対処をされるかはまた別の話だが、未だに現状では陽性確定後に重症化しなければ
ほぼ、自主待機かホテル軟禁だぞ、軽症にも関わらず入院ではいたずらに医療関係者への感染リスクを高めるだけだし
「疑わしい」段階での隔離なら、陽性で軽症なら単にそのままだ。
症状次第だが、テレワークだって可能だろうよ
630:ダブルニードロップ(東京都) [US]
20/05/06 19:15:28 o9hRh9Jr0.net
よう知らんけどイギリスの名門ってオックスフォード大学じゃないの
631:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:15:30 3ENLEcmI0.net
>>610
>>クラスター対策として濃厚接触者検査する過程で
>>無症状感染者を見つけた場合、
>>この感染者の濃厚接触者も個別に判断して検査すると言う意味だ
ねえねえ、それで、濃厚接触者の無症状感染者に検査すると意味になるの？
632:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:16:41 8arsnbZb0.net
>>621
だから、検査受けたいですはダメだって言っただろ
たらい回しにされてるのは検査
診察してくれないなんてのはほとんどない
小さいクリニックで受け入れできないから断るとかそういうレベルだ
633:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:17:00 YhjkZWGA0.net
>>605
テスト：有病率0,01％のコロナ場合1000人の有病者を発見するのに何人検査しなければいけないか？
634:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 19:18:00 gDqhx1qB0.net
>>619
>日本の会社が開発した全自動のPCRを使ったフランスがその会社に感謝してた
島津？フジフイルム？
635:フロントネックロック(東京都) [US]
20/05/06 19:18:16 gG9qUaXh0.net
Summeryからの抜粋だけど
Testing is essential for pandemic surveillance but its direct contribution to the prevention of transmission is likely to be limited to patients, HCWs and other high-risk groups.
検査は感染拡大の監視、感染者やクラスター発生に必要だってあるし、検査が不要なんてどこにも書いてない。
検査数をただ増やすだけではいけないってあるけど、日本は少なすぎるしこれ見て喜んでるネトウヨは本当に滑稽
636:キドクラッチ(東京都) [CN]
20/05/06 19:18:23 FrGBlSxr0.net
>>627
本当に話通じんな
現状の数値と推移が分かるって予測に必須なデータだろ
637:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:18:31 8arsnbZb0.net
>>630
日本には大学一個しか無いか？
イギリスにだって大学はいっぱいあるだろうよ
638:ファルコンアロー(SB-iPhone) [DE]
20/05/06 19:18:56 OdAyaJ4B0.net
>>3
ほんこれ
ネトウヨ顔真っ赤
639:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:19:07 iKGTkIV/0.net
>>633
全数検査じゃないからその数字は全く無意味ｗ
640:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:19:52 JcKrvVnL0.net
>>632
てか診断所見してもらいたいのに「検査を受けたいです」っておかしくね？
健康診断的な話なのかなー…と思ったりする。
641:ファイナルカット(大阪府) [US]
20/05/06 19:20:09 ARx5mZA20.net
日本にはCTスキャンが潤沢にあるし、院内感染させないくらいで良い
642:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:20:17 3ENLEcmI0.net
>>622
それ、濃厚接触者の無症状感染者を検査するって意味じゃないよwww
無症状病原体保有者に繋がる濃厚接触者も必要があればクラスター対策の調査をするってだけだよ
で、どこに濃厚接触者の無症状感染者を検査するって書いてあんの？
すげー、全然資料読む力ないのなwww
643:タイガードライバー(東京都) [CN]
20/05/06 19:20:45 Snuxbv/h0.net
パヨ発狂でまた妄想に逃げちゃうじゃんやめたげてよぉｗ
644:膝十字固め(東京都) [FR]
20/05/06 19:20:47 65JouSHC0.net
>>624
今回も韓国政府は韓国製検査キットがアメリカで採用されたとか平気でウソをついているからな
普通政府自身がこんなウソをつくかね、とても信じられんw
GSOMIA騒動の時も「アメリカ政府が破棄に合意した」とウソをついて、その直後にアメリカ政府からウソつき呼ばわりされていたしな
こういう行動を繰り返している連中が信用されなくなるのはごく普通の流れ
むしろ信じる方がウブ過ぎる
645:逆落とし(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:21:19 SH76X1KY0.net
>>392
別にそんなことない
まず2019年2月が前年比-9%ぐらいの近年稀にみる少なさだっただけ
それに韓国の死者数は傾向的に右肩上がりだ
これは高齢化社会全般に見られることで日本も同じ
月別という細かい括りで見るとバラつきが大きくなるだけ
646:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:21:23 JcKrvVnL0.net
医師が正しく診断所見するために必要とする検査はしろと前から言ってても「検査スンナ派」扱いだもんな
危機感持ってる、楽観視してない自称するためには「検査希望者には即検査を」と言えないとダメなんだろうな
647:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:21:35 8arsnbZb0.net
>>636
参考にはなるが未来の予測にはならんて話をした
季節的な要因で下がってるのを対策が成功したと勘違いする可能性だってあるだろ？
ベースのデータが無いんだから、あくまで結果を数字にしたものでしかないのよ
ある程度積み重なって初めて未来予測に使えるようになるよ
648:腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:21:37 v3/SkRk30.net
>>619
バカ発見w
日本が開発したんじゃなくてフランスと共同開発した機械の「OEM」生産だよ
649:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:22:03 55KDRtKI0.net
ロックダウンで数を減らした上で
検査、クラスター追跡
当たり前のことだよな
クラスタ追跡調査のキャパの方がボトルネックになるから 検査を増やしても意味がない
650:カーフブランディング(ジパング) [BR]
20/05/06 19:22:33 XrSm0SzQ0.net
ワイはクンニ派
651:タイガードライバー(長野県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:23:08 eYZfRu750.net
>>14
拡大が抑えられたらPCRじゃなくて抗体検査
652:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:23:09 8arsnbZb0.net
>>640
ワイドショー的なので、検査受けたいですって病院転々とするやつがいたのよ
いつまでも検査受けさせてくれないっていう結論に持っていくために
653:タイガードライバー(長野県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:23:44 eYZfRu750.net
>>16
日本と英国の死者数見れば瞭然
654:キドクラッチ(東京都) [CN]
20/05/06 19:23:55 FrGBlSxr0.net
>>647
ベースのデータって新型感染症でどうやって取得すんのよ
結果の数字だろうが現状のデータと推移が見られれば予測の手段にはなり得るだろ
655:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:24:20 iKGTkIV/0.net
>>648
馬鹿はその全自動の機械使わずにふる臭い機械で1件ずつちまちま検査してる日本人だろｗｗｗｗｗｗ
656:アルゼンチンバックブリーカー(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:25:05 eYcqkooe0.net
日本が最大の人権遵守国となってて草。
もうほかはダメだろ。
657:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:25:21 iKGTkIV/0.net
>>632
診察してくれないよｗ
病院の入口で体温測定してて熱があったら保健所に電話しろって言われるしｗ
658:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:26:02 YhjkZWGA0.net
>>635
お前こそ滑稽だ。PCR検査は確定診断に必要なだけで感染拡大の予防にはならない。
日本なら初期の段階で数百万人規模の検査をしても陽性者は数人以下だ。
WHOのテドロスに従って検査をやりまくったところはそれが原因下医療崩壊している。
659:腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:26:03 v3/SkRk30.net
>>655
え？OEM生産で販売代理店でもない会社からどうやって入手すんの？
フランスで使いまくってるから納期待ちになるに決まってんだろ
頭悪いなw
660:ときめきメモリアル(福岡県) [US]
20/05/06 19:26:14 vP+mvO560.net
インペリアルカレッジ ってロンドン大学の？
いつから名門大学になったんだ？ｗ
PCRに対する方針の違いは、
庶民それぞれ個人の命を大事に思うか
国民を蟻社会のように見て、全体としてのウェルビーイングが個人より大事と思うか
の違い。
女王蟻とその取り巻きはPCRもアビガンもスッとでてくるので
働き蟻みたいに発熱しても放置→野垂れ死に ということはないが、
そんな安全安心しきった奴らが庶民の命も含めて、
すべての決定権を持ってることには
納 得 が い か ね ー ！
661:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:26:55 iKGTkIV/0.net
>>659
日本以外はどの国も全自動の機械使ってるのに？ｗ
662:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:27:25 YhjkZWGA0.net
>>657
一見さんは診察してくれるところを探せ
663:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 19:27:47 gDqhx1qB0.net
>>559
>冷たい方程式ではあるだろうが、切り捨てと言うのは必要でしょ
Hot Spot である豪華客船のダイヤモンド某はそれで良かった。あれは、三菱造船が
作ったこともあるし、仕方がない。まともに遣らないと、申し訳ないから。格別な例。
一般の市民は、現憲法下ではできないし、やってはダメだ。戦争ではない。戒厳令下の
ゾンビ退治ではない。
ウイルスと戦うのは、特効薬・ワクチンがないので、市民の生体防御・免疫力の能力だけ。
ウイルス感染症の特効薬は、限定的。
集団免疫状態が、感染防御抗体の獲得が、６０％だ。
只の IgG 抗体ではダメなの。中和抗体でないとだめ。
664:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:27:53 8arsnbZb0.net
>>654
いろんな変数がかかったデータだから未来の参考にもならんぞ？
ロックダウンなんか明らかに通常の動きじゃないのに、三月には落ち着くってクソデータ作るのか？
あくまで、現状では感染者の推移はこんなもんだって確認に使うくらいだよ
665:ビッグブーツ(北海道) [CA]
20/05/06 19:28:04 0KKY3WBs0.net
ケンサーズ完全敗北草
666:ストマッククロー(ジパング) [CA]
20/05/06 19:28:06 Ei4v+8B50.net
いや流石に安倍ちゃん支持派でもマスクと検査少ねえ件はキチガイだと思う
667:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:28:21 JcKrvVnL0.net
>>652
検査指定して病院訪ねるとかあんまないしね…
免疫染色検査、抗体はこれとこれでお願いしますと病院行きますか？と。
諸症状を報告し問診受けて診察してもらうでしょう？と。
メディア側がおかしいんだけどこっちがおかしい感じになってるね。
668:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:29:11 8arsnbZb0.net
>>657
事前に連絡しろって話をした
熱があるならどうするかとかくらい電話で確認できないくらい無能なのか？
中学生でもそのくらいはできるぞ？
なんでアホ前提で話をするんだよw
韓国人はみんなアホなのか？www
669:腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:29:14 v3/SkRk30.net
>>661
論点逸らすなよ
元から持ってりゃ使うだろうが必要になって手配してもすぐに手に入るわけないだろうがw
もしかしていっぱい作り置きがあってそれ売ってるとじゃ思ってる？
あんな用途の限られた特殊な機械なんて受注生産だぞw
670:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:29:27 QtKmgqY80.net
スンナ派大敗北
PCR検査の数を倍増せれば、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まる」九大教授が計算
www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html?ref=tw_asahi
671:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:29:49 JcKrvVnL0.net
医者を検査技師扱いしたらめっちゃ怒るよ
検査と診断同じにするな！とかね
でも今のメディア解説（番組内解説担当やパネル）見てると同列にしてたりするよなぁ
672:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:29:55 iKGTkIV/0.net
>>668
事前に連絡したらまずは保健所に電話しろって言われるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673:タイガードライバー(茸) [FR]
20/05/06 19:30:01 cYE5sdcr0.net
>>33
軽症者が検査受けて
「軽症なので自宅待機でお願いします」
って言われて自宅待機するだけだろ。
検査受ける意味ある？
674:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:30:33 55KDRtKI0.net
>>660
オックスフォードより3流大学の意見を聞く英政府w
675:スターダストプレス(茸) [US]
20/05/06 19:30:51 BcZZUrw90.net
>>670
ソースが朝日(笑)
676:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:30:57 JcKrvVnL0.net
>>672
北海道は可哀想だね
677:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:31:06 iKGTkIV/0.net
>>669
なんで持ってねえんだよｗ
3ヶ月もあったのになんでまだ手に入れてねえんだよｗ
アビガン輸出する前に全自動の機械を導入しろよｗ
政府として無能すぎるだろｗ
678:キドクラッチ(東京都) [CN]
20/05/06 19:31:31 FrGBlSxr0.net
>>664
変数掛かったって対策した結果が反映された数字だから十分参考になるし今後の継続の可否や追加対策の判断に必須だろ
一体なんのためにどんなデータが必要だと考えてるんだ？
679:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:31:39 QtKmgqY80.net
俺たち検査派が言ってた通り
積極検査する事で自粛を緩められるようになり経済にとってプラスになる。
670を見てみ
680:ハイキック(神奈川県) [CN]
20/05/06 19:31:40 8NhzZMQD0.net
誰彼かまわず検査して陽性だったらどうすんの？陰性だったら無罪放免？
検査って適切な医療を施すために病気を判定するのにするもんだろう
だから疑いのあるものに絞ってやるのが当たり前だと思う
681:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 19:32:25 gDqhx1qB0.net
>>629
>熱が数日続いてゲホゲホしてるのに何日も検査も受けられないよ～とか訴えてたやつ
>がいっぱいいたはずだろ？
10年以内に掛かった開業医に電話して、詳しく症状を言って相談するしかないよ。
682:断崖式ニードロップ(滋賀県) [AE]
20/05/06 19:32:46 gi09wgxp0.net
バブルの遺産だけどCTがここまで役に立つとはね
683:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:33:04 3ENLEcmI0.net
>>670
はやく、正しい資料の読み方、身に付くといいなwwww
684:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:33:05 YhjkZWGA0.net
>>661
情報が古いぞ、日本は1日2万件の検査能力があり日に日に増加している
島津製も米国製も急ピッチで配備されてる。
685:腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:33:19 v3/SkRk30.net
>>677
え？発注したところで納品待ちになるの想像できない？
あんな特注品が短期間でポンポン作れると思ってるの？
仕事したことある？
686:足4の字固め(北海道) [US]
20/05/06 19:33:35 hbfgX6Tc0.net
>>350
そもそも希望者全員検査って、感染拡大防止にはなんの意味もないぞ
PCR検査は、確実に一発で陽性陰性判別できる訳でもない検査で、しかも無症状者や軽症者のようなウィルス量少ない人の判別はさらに難しい検査
これを不特定多数の希望者に行ったところで、漏れなく感染者見つけることなど難しいし
本当に陰性の人が翌日に感染する可能性は、検査してもしなくても変わらない
なんなら検査方法の問題(検査の為に出歩く、初期のドライブスルー検査のまはままならそこがクラスタ化する、綿棒を奥へと突っ込むのでウィルスを押し込みやすい)
から、感染者をさらに拡大させかねない
687:アトミックドロップ(北海道) [US]
20/05/06 19:33:37 DhYnppXO0.net
検査と治療の区別すらつかない
絶望的知恵遅れだけが検査ニダ検査ニダって騒いでるだけだもんな
688:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:34:02 8arsnbZb0.net
>>672
それも何回も聞いた…
同じ事を説明した…
本当にバカなんだなw
もう好きにしろよw
689:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:34:06 3ENLEcmI0.net
>>679
ねえ、資料の読み方判ったの？
読んでもいないし、読めてもいない、酷い奴だなwwww
690:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:34:32 QtKmgqY80.net
ちなみに検査が4倍に増えれば自粛ゼロでいいそうだ
>検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より
検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
691:グロリア(神奈川県) [KZ]
20/05/06 19:34:33 Gy/FQkJm0.net
ちょっとやそっとの症状じゃ検査しない方針
692:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:34:47 iKGTkIV/0.net
日本はCTがいっぱいあって凄いとかネトウヨが自慢してたけど
全自動のPCRを国が使ってないことには何にも言えないのがほんと笑えるｗ
693:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:34:50 YhjkZWGA0.net
>>670
たくさん専門家がいるんだよ朝日に協力しているってだけで気づけよ。
694:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:35:02 55KDRtKI0.net
医師が求める検査はすべし言ってる医者クラスタはずるい
その医者が求める検査の根拠が問題なのに
695:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:35:05 JcKrvVnL0.net
>>686
玉川徹は希望者全員って言ってたけど
もう言ってない設定になってそう
696:急所攻撃(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:35:23 cp2wfi7p0.net
>>110
国民全員に検査するならわかるが、100万や200万検査してどーすんのよ？
無症状の感染者が多いこのウイルスで。
697:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:35:29 QtKmgqY80.net
>>689
君はしつこいな
君は無症状感染者は検査しないと言ってたが実際はクラスターの濃厚接触者は
検査するのだから君の間違えだろ
いい加減にしてくれ
698:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:35:46 iKGTkIV/0.net
>>685
そのせいで医療が崩壊して経済も崩壊したんだけどｗ
日本政府ってほんと無能だなｗ
699:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:35:49 JcKrvVnL0.net
>>694
医師の根拠が問題って何を指してるの？
700:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:35:57 3ENLEcmI0.net
>>690
どうせ、資料の読み方間違ってるだけやろww
701:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:36:08 55KDRtKI0.net
>>670
へぇ
試算したのかな
インペリアルカレッジとケンカして欲しい
702:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:36:16 QtKmgqY80.net
>>696
670を読め
検査する事で自粛を減らせる
いいニュースだろ
検査4倍に増やせば自粛は不要になる
703:ジャストフェイスロック(埼玉県) [US]
20/05/06 19:36:19 zN/KUwna0.net
>>690
どういう事日本限定？海外は？
704:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:37:02 3ENLEcmI0.net
>>697
おいおい、あの資料読んでそれはないw
具体的に濃厚接触者の無症状感染者に検査するってのを示してくれwww
705:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:37:10 YhjkZWGA0.net
>>679
お前バカだろ？同じこと言わせるな。
706:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:37:11 iKGTkIV/0.net
>>688
事実そうやってたらい回されてるやついるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
707:腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:37:23 v3/SkRk30.net
>>698
反論できないから論点逸らしw
見苦しくて可哀想だからこれ以上レスしないであげるよw
後は好きなだけ勝利宣言してくれたまえw
708:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:37:28 3ENLEcmI0.net
>>702
資料の読み方覚えたか？
709:メンマ(富山県) [US]
20/05/06 19:37:41 aSx7D7L80.net
>>49
全くコレ
精度低いわ治療薬ないわだと
どうにもなんないわ
710:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:38:24 55KDRtKI0.net
>>699
そもそも検査戦略なんて数理モデルで考えるもので
臨床医が必要かどうか判断するレベルの話じゃないのに
なぜか現場レベルの話をする
711:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:38:26 YhjkZWGA0.net
>>706
そうかそうか良かったな。
712:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:38:38 8arsnbZb0.net
>>678
例えば、今は数字が1切ってるから感染力弱いと思うの？違うでしょ？
自粛した結果1切っただけだからウイルスの感染力はわからない
季節的な要因で勝手に下がるのもあるかもしれない
でも、比較ができないからわからない
この数字は今の結果を表すだけ
下がってるなら続けてみようっていう参考になるが、この先も下がるかどうかはわからんって話をしてるのよ
713:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:39:13 3ENLEcmI0.net
>>697
自分が答えられないと逆ギレかよwww
さっさとどの部分が濃厚接触者の無症状感染者を検査するなのか示してくれよ
714:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:39:44 iKGTkIV/0.net
>>707
日本以外はどの国も全自動の機械使ってるってのが事実だからｗ
他の国は導入してたのに日本だけ古臭い機械でなんとかなると思ってたのならただの無能ってことだろｗ
715:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:39:58 JcKrvVnL0.net
病理診断においてではあるが
免疫染色検査は一応基準あるけど
医師によってはHEだけで終わらせず（明らかに陰性でも）とりあえず4種やる先生もいれば
HEで陰性だと解れば診断終わらせる先生もいます
>>710
検査戦略って？
検査数によって何かを変えるの？
716:セントーン(広島県) [US]
20/05/06 19:40:20 XGnLasRq0.net
イギリスとか、日本の総死者数くらい、毎日亡くなってんだろ？
717:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:40:22 YhjkZWGA0.net
>>710
検査が必要かどうかを判断するのは医師と決まっている。それがが数理モデルって気は確かか？
718:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:41:21 JcKrvVnL0.net
>>717
多分医師より上の存在が決めるんじゃね？
分からんけど
719:ダイビングヘッドバット(やわらか銀行) [SC]
20/05/06 19:41:40 LfM3iyaP0.net
イギリスはアメリカの次に死亡者数も追いかけてる
アイツら競争好きだからなあ
720:ファイナルカット(東京都) [GB]
20/05/06 19:42:06 VZ+L2q010.net
ツイートしてんのは論理性のないどこぞのランサーズかと思ったら村中璃子なのかよww
そっちの方が驚きだわww
721:アキレス腱固め(ジパング) [US]
20/05/06 19:42:07 BAh9/U8Q0.net
>>21
検査シーヤ派は政権叩きがしたいだけだから
722:フルネルソンスープレックス(静岡県) [US]
20/05/06 19:43:06 3sTPD+7L0.net
日本は症状のある人全員にPCRやってないのが問題なんじゃなかったけ。いつの間にか論点がすり替わってたｗ
723:ダイビングフットスタンプ(東京都) [EU]
20/05/06 19:43:09 NZJZppLn0.net
日本の検査方針って
医師が認めたら検査
クラスターは検査だから
それが満たせるように検査を増やすべきだとは思うけど
やりたい人がやれるようにする韓国方式は無意味ってことだろ
パヨクって検査しろ派、検査すんな派って単純に分けてるけど
どういう立場なのかわかってないだろ
724:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:43:11 YhjkZWGA0.net
>>717
こういう医師法も医療法気も何も知らんど素人が脳内妄想全開で反論してくるのんだわ。
725:グロリア(神奈川県) [KZ]
20/05/06 19:43:31 Gy/FQkJm0.net
>>704
屋形船のタクシー運ちゃん達は無症状だったんじゃねーの
検査結果知らされて驚いてたし
726:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:43:35 iKGTkIV/0.net
検査が必要かどうかを医師に判断させるから医療崩壊が起こるんだろｗ
機械的に症状があったら即検査って方針にしろよｗ
727:不知火(東京都) [US]
20/05/06 19:43:45 noGS7cP/0.net
日本は徹底的にクラスターを追跡して抑え込んだからな
韓国も真似して収束に成功した
その事実を理解せず、検査数だけを増やし、クラスター追跡もしてなかったニューヨークは悲惨なことになった
728:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:44:13 JcKrvVnL0.net
>>723
都合で線引きじゃないの？
>>724
自己レスになってますよ
729:ジャンピングカラテキック(家) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:44:16 AYzzp8wT0.net
>>670
北大の西浦と同じ匂いがするな。。。
730:不知火(東京都) [US]
20/05/06 19:44:22 noGS7cP/0.net
>>726
それが保健所の検査基準だが？
731:ナガタロックII(茸) [ES]
20/05/06 19:44:35 55KDRtKI0.net
>>715 >>717
検査拡充すべきかって話だろ？
1のインペリアルカレッジだって数理モデルに基づいて
増やすのか有効かどうか論じてるわけじゃん
732:ダイビングフットスタンプ(東京都) [EU]
20/05/06 19:44:59 NZJZppLn0.net
韓国方式でも無自覚無症状の感染者はまきちらすからな
733:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:45:04 iKGTkIV/0.net
>>723
韓国は検査の前に聞き取り調査してるんだがｗ
734:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:45:14 3ENLEcmI0.net
>>725
>>457読んでね
原則、濃厚接触者の無症状感染者に対するPCR検査は行わない
735:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:45:22 8arsnbZb0.net
>>697
まだいたのかwww
もう一匹の方が頭良さそうだったからそっちとばっかり話してたw
キチガイの意見は置いといて、検査増やして自粛なしで解決できると本気で思ってるの？
736:不知火(東京都) [US]
20/05/06 19:46:05 noGS7cP/0.net
>>670
検査精度を全く考えていない計算
意味がない
無症状感染者が検査対象になれば検査精度は今よりさらに下がる
737:メンマ(富山県) [US]
20/05/06 19:46:55 aSx7D7L80.net
>>185
6割切ってるってw
ポンコツあるいはゴミですやんw
738:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:46:56 iKGTkIV/0.net
>>730
保健所に電話したらまずは病院に行って医師の診断をもらえって言われるんだがｗ
739:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:46:58 8arsnbZb0.net
>>733
>>726
ん？
論理破綻早すぎない？
頭悪いのはわかってたけど、記憶力無いのもわかってたけど、さすがにこれはひどくない？
恥ずかしくないの？
740:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:46:59 JcKrvVnL0.net
>>731
検査拡充の話で
今だと検査するにあたっての基準が厳格で閾値超えにくいって話をするなら
数理モデルとは別だけど…
数理モデルでどう判断するのとりあえず5人きたら4人検査するとかそんなノリ？
741:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 19:47:09 YhjkZWGA0.net
>>718
そうなったら現行の医療が成り立たない。なぜなら検査指示も投薬指示も最終責任は医師がとるから。
また医師以外が出したら違法で罰せられる。
742:ダイビングフットスタンプ(東京都) [US]
20/05/06 19:47:40 5TPOL+xv0.net
テレ朝の中でもマイルドなはずの昼も日本が失敗確定済な特集組んでたな
男アナだけは多少突っ込み入れてたけど検査精度や死者数には基本触れないし
743:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:47:45 JcKrvVnL0.net
>>738
診断に必要なのが検査なのに？？
北海道って独特なんだな
744:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:47:53 QtKmgqY80.net
>>735
あーあ君が泣き言言うからスルーしてあげたのに
ソース読め
無症状感染者の時が一番感染力が強い
お前はまともにソースも読めない馬鹿確定
745:逆落とし(埼玉県) [US]
20/05/06 19:48:18 cv8yYB/n0.net
>>663
でもさあ
空港・国境封鎖、入国・帰国拒否とかだって切り捨てだし、それをやるかやらないかで結果は決定的なのは明らかにされてるよね？
他国民だから切り捨てでもいいってことでも無いだろ？
等しく、疑わしきは隔離を徹底すべきだったし、今からだってそういうのやらなきゃ、反転増加なんてすぐありうるのは北海道とか見てもわかるだろ
検査しまくりとかがダメダメなのは欧米の例を見てもわかるわけだし、検査受けられないのに不安を感じてるはTV大好き世代とかにいっぱいいるんで、
さくっと埋め立て地とかに隔離して、優先的に検査しますよ～とか言っとけばいいじゃん。死ぬ奴は死ぬし、死なんやつは死なん
そういうのやらんで、自粛だの休業だのを訴えるばかりで、社会も経済も無視してるようなほうがよっぽど人殺しだわ
746:レインメーカー(やわらか銀行) [US]
20/05/06 19:48:20 OPsFys6W0.net
>>7
AV撮影関係者には、性病検査とともに新型コロナウイルスのPCR検査を義務づければ良い。
747:
20/05/06 19:48:30.92 NZJZppLn0.net
>>457
森三中のメンバーが自宅待機してたようなもんか
748:
20/05/06 19:48:39.93 noGS7cP/0.net
>>743
診断には検査は必要ない
診断を確定させるために検査があるだけだ
749:
20/05/06 19:48:56.66 3ENLEcmI0.net
>>744
お前は、早く資料読めるようになるといいなwww
750:
20/05/06 19:49:08.45 QtKmgqY80.net
>>734
いや無症状感染者の濃厚接触者のPCR検査は行ってる
資料にそう書いてあるのに君はまともに資料も読めないんだな
751:
20/05/06 19:49:22.93 whQyI0ug0.net
つーか医療と政治のパフォーマンスって意味あんの？
外科以外のほとんどの医療は家で寝ていれば治るものしか治せて無い説もマジ？
752:
20/05/06 19:49:26.58 iKGTkIV/0.net
>>737
感度が56％だったら2回やれば精度が80％になるけどなｗ
753:
20/05/06 19:49:42.45 qzGB4vz00.net
知ってた
754:
20/05/06 19:49:43.80 uITmC0Tp0.net
医療機関が充実していてCTが国中にあるから成立する戦略かもな。
755:
20/05/06 19:49:52.33 8arsnbZb0.net
>>722
希望者にPCRするのがシーヤ派
必要な分だけでええやろがスンナ派
今は二匹のパヨチョンがシーヤ派で頑張ってる
両方頭悪いけど、片方は致命的に頭悪くて会話が成立しない
片方はひたすら屁理屈こねるだけの無能
756:
20/05/06 19:50:06.40 cZvjSwc+0.net
韓国を見習えおじさん今どんな気持ち？
757:
20/05/06 19:50:11.81 3ENLEcmI0.net
>>747
サッカー協会会長の嫁さんが濃厚接触者だがPCR検査を受けなかったな
758:
20/05/06 19:50:12.33 gDqhx1qB0.net
>>692
>全自動のPCRを国が使ってないことには何にも言えないのがほんと笑えるｗ
RNA の抽出の前処理に相当労力を使うの。
C 型肝炎のHCV-RNA 測定の場合、TacMan社 と Acugine社での凌ぎあいで、 20 copy/mm3
(HCV の RNA の長めの破片をそういうの。壱個とか言わない。感染粒子自体は測定できない。
感染可能粒子の中の RNA の断片のみ測定する。測れないから、)
が、 cut off とかいう触れ込みだった。
だけど、SVR(血液中の HCV-RNA が治療後6カ月以上測定限界以下。) の同じ患者さんを5-6年間
で30回測定すると、大体、１５－１６％の患者さんが、1回以上陽性に出るので、完全には治ってい
ない人が少なくない200回くらい測ると、冬眠しているウイルスが、肝臓から血中（リンパ球内）に
出てくる。
痰とか、鼻咽頭粘膜の表面に、出ていても、上手く拭えないと、検査に必要な量が取れないし、
唾が混じって薄まる。だから、慣れが必要。
759:
20/05/06 19:50:39.42 kk1KXFdt0.net
村中ってずっと検査するなと言ってて突然フェーズ変わったから検査しろと言い出した池沼じゃんｗｗｗ
お前らこんな御用達の池沼信じてるの？ｗｗｗ
しかもリンクもまともにはれてないし英語なんか到底読めないぞこいつｗｗｗ
760:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:50:59 iKGTkIV/0.net
>>739
全く破綻してないけど？ｗ
聞き取り調査なんて誰でもできるだろｗ
761:
20/05/06 19:51:35.32 8arsnbZb0.net
>>744
発症前が感染力高いってのは俺が言ったw
自分の発言すら改竄しちゃうのかよw
もう一匹のほうが開き直ってる分マシだぞw
お前のはみっともないw
762:
20/05/06 19:52:01.97 noGS7cP/0.net
>>734
バカ？
日本は、症状による検査基準以外に「発生クラスターの濃厚接触者」を検査するクラスター追跡の体制を最初からやっている
情弱にもほどがある
763:
20/05/06 19:52:09.97 XhkNtOG+0.net
安心のためにPCR検査をするのは無駄。
764:
20/05/06 19:52:19.60 QtKmgqY80.net
これ見れば分かるが自粛解けば15日後に元通り
検査4倍に増やしてクラスターを潰して行くしか出口戦略はない
スンナ派は無視して徹底検査していくしかない
「人と人との接触８割削減」を１カ月続けた後に対策を解除すると、
１５日後には感染者数が元に戻るとの推計を東大大学院の大橋順准教授（集団ゲノム学）が出していたことが５日、分かった。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より
検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
765:
20/05/06 19:52:30.07 hbfgX6Tc0.net
>>759
すごいな
馬鹿ってフェーズが変わったら対応も変える、ってことの意味も判らないんだな
パヨクも常々是々非々が出来ないし、親和性あるなあ
766:
20/05/06 19:52:44.40 3ENLEcmI0.net
>>750
だから、さっさと示せよ
お前の示した資料のどこにも
濃厚接触者の無症状感染者へPCR検査すると書いてないんだぞwww
767:
20/05/06 19:52:52.14 JcKrvVnL0.net
>>741
そだね
だからこそ「医師が正しく診断所見し、治療行為を行うために検査受け入れ拡充は必要」と言ってた側なんだけど
数理モデルで云々やら、正しく診断所見する為にという言葉すら出ない人が有識者やメディアコメンテーターにたくさん居る様で
知らぬ間に医師法も変わったのかなーと…
ま、不思議だよね。そんな人が大量発生して危機感云々だけ言ってるし。
>>748
診断確定（最終診断）しないままってのは医師が診断報告しない又は検査結果待ちなんだけど、保健所が診断を持ってこいとは？？
仮報告を持ってこいって話？それを診断を持ってこいと表現？
まさかねーw
768:
20/05/06 19:52:53.56 noGS7cP/0.net
>>692
おまえは何を言っているんだ？
検体採取を全自動でやるんですか？ｗ
769:
20/05/06 19:53:25.71 8arsnbZb0.net
>>752
えるしっているか
ポンコツか本物かわからんで陰性出てもなんの役にも立たんやろ？
二回やるとかそういう次元ではないのよ
そもそも打率7割で二回やっても1割はすり抜け出るのに
770:
20/05/06 19:53:29.90 3ENLEcmI0.net
>>762
>>457ちゃんと読んだ？
771:
20/05/06 19:53:37.14 iKGTkIV/0.net
>>756
明らかに間違ってるよねｗ
日本は症状のある人すべてを検査してないしｗ
入院が必要な重症患者しか検査してないｗ
772:
20/05/06 19:54:05.28 kk1KXFdt0.net
そもそもこのインぺリア大学って二流大学以外、全ての海外の研究者はどんどん検査しろアメリカなんか1日2000万人検査しろって意見が主流になってるのに未だにこんな検査抑えるのが正義だみたいなも超マイナーな意見をこれみよがしに持ってきてるやつは何がしたいんだ？ｗｗｗ
773:
20/05/06 19:54:17.11 noGS7cP/0.net
>>767
保健所は診断はしないｗ
検査基準に合う人間の検査をとりもつだけだ
774:
20/05/06 19:54:24.42 NZJZppLn0.net
>>764
クラスター潰せは日本のもともとの対策じゃね
775:
20/05/06 19:54:31.63 YhjkZWGA0.net
>>738
診断書じゃなくて紹介状な。急ぐ場合はファックス送る。
776:
20/05/06 19:54:40.56 tTGUZcCj0.net
俺は日本のやり方が適切と思ってるけど、正解が無い以上、ガンガン検査して隔離しろなどの色んな意見があって良いとは思う。
777:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:55:02 8arsnbZb0.net
>>760
え？
医師の判断じゃなくて素人の判断なのか？
それって希望者全員オールオーケー状態と違うのか？
778:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:55:14 iKGTkIV/0.net
>>769
8割捕まえられるなら十分だろｗ
1匹でも逃したら国民全員に蔓延するとでも思ってるのか？ｗ
779:
20/05/06 19:55:17.53 QtKmgqY80.net
>>761
平気で嘘吐くんだな
お前が言ってる事じゃん
＞っていうか、無症状の頃の方が感染力高いわけないだろ？
365クロイツラス(埼玉県) [CA]2020/05/06(水) 18:16:00.37ID:8arsnbZb0
>>336
発症前じゃなかったか？
あれは発症してからは対策取るから感染力っていうか感染する確率が下がるって話だと思うぞ
っていうか、無症状の頃の方が感染力高いわけないだろ？
論理思考能力低すぎにもほどがあるぞ
体内で十分にウイルス増殖してから症状が出て感染するんであって、ウイルス量が少ない頃の方が感染するってどんな理屈だよ
780:
20/05/06 19:55:49.75 3ENLEcmI0.net
>>764
はやく、示せよ
781:
20/05/06 19:56:10.24 hbfgX6Tc0.net
>>776
色んな意見はあっても良いけど、少なくとも現実に根差した意見であって欲しいなあと思う
全数検査とかは机上空論の極みだし
782:
20/05/06 19:56:29.54 noGS7cP/0.net
>>752
誰に二回やるんだい？ｗ
そもそも検査精度って「症状が進行していなくてウィルス採取に失敗する場合」によってだいぶ下がるんだが、何回もやることで「精度」が上がるかい？ｗ
783:
20/05/06 19:56:34.07 NZJZppLn0.net
なんで検査しまくってる欧米は減らないんだろうなあ
784:ダブルニードロップ(大阪府) [CH]
20/05/06 19:56:47 mYUhJctb0.net
俺に分かってるのは
このスレに正解は書かれてないってこと
785:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:56:49 3ENLEcmI0.net
>>779
嘘ついてるのお前やん
資料読んでないし、全然違うとこ引用して強弁するし、サイテーやね
786:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:56:53 QtKmgqY80.net
>>766
実際は無症状感染者の濃厚接触者はクラスター対策として検査してる
そうしないと院内感染蔓延が防げないだろ
787:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:57:25 iKGTkIV/0.net
>>777
体温測定くらいなら誰でもできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
788:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:57:38 JcKrvVnL0.net
>>773
>>738がこう書いてて
それに対して「診断に検査が必要」と書いたのだけど
何にマウント取ったつもりなの？
確定診断ってどういう意味で使ってる？
確定させない診断とは何を指す？
本当にコロナであるか診断するのに検査は必要ない？
勿論諸症状を確認して検査不要で別の病気というのはあるよ。
789:不知火(東京都) [US]
20/05/06 19:57:52 noGS7cP/0.net
>>764
だからその計算は、「検査対象を増やしても検査精度は変わらない」というありえない前提の計算でしかないｗ
790:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:58:15 QtKmgqY80.net
>>785
お前は無症状の感染者の濃厚接触者は検査してないと言ってたが
間違ってると理解したか？
検査しないと院内感染防げないんだから当たり前
何百レスも粘着するなよ基地外が
791:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 19:58:17 8arsnbZb0.net
>>759
御用達の意味わかってるか？
フェーズが変わったから検査するな検査しろは俺も言ってる
水際なり特効薬できた世界観なら検査しまくる
今みたいに検査するメリットが小さいならムダに検査しない
何か難しいか？
792:バズソーキック(千葉県) [CN]
20/05/06 19:58:42 kk1KXFdt0.net
>>765
悪いが北海道土人のお前と違って東大卒(学生証即うp可能www)だが、フェーズ変わったから検査しまくれで今度はイギリスのサードタイア大学のマイナーな研究が日本は正しいと結論づけたらまたすぐに意見を変えるようなやつに何の信頼性もないぞｗｗｗ
そもそも他所の国はフェーズごとに検査しろするな言ってるコロコロ意見変える奴などどこにもいないわけでね、3流大のゴミ研究者が威張り腐ってるジャップ王国ｗｗｗｗｗｗ
793:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 19:58:53 gDqhx1qB0.net
>>756
>感度が56％だったら2回やれば精度が80％になるけどなｗ
engneering sample の場合と違っている。1個の検体を同時に２～3回測定すること
もあるから、その3回分の感度を言っている。測定セット全体を言う。
仮に、陽性だったら、もう一回測定する。それで、陰性だったら、もう一回測定する。
そして、陽性検体のコンタミネーションの有無をチェックしたりしている。
測定限界値が、仮に、 60 copy/mm3 だとしよう。その際に、患者検体に59copy
だったら、どうかという話にはならない。2倍希釈系列なので、６０の下は３０で、
30の下は、１５。それが分からないと、
Engeenering Sample と違う検査精度管理が分からなくなってくると思う。
794:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 19:58:53 iKGTkIV/0.net
>>782
上がるよｗ
検体2つ取ればいいだけだしｗ
795:不知火(東京都) [US]
20/05/06 19:59:01 noGS7cP/0.net
>>788
医師が診断の結果検査の必要を判断するんだろ
検査してから診断するってかｗ
796:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 19:59:11 3ENLEcmI0.net
>>786
ついに資料読めてなかったの判ってくれたか
それとね、その主張したいなら、厚労省の通達なり、感染研の資料なり持ってきてね
脳内妄想はええねん
797:ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県) [US]
20/05/06 19:59:17 dGorkp+J0.net
>>776
ガンガン検査して隔離もいいけど同時にクラスタは潰して欲しい
検査と隔離だけでクラスタを潰さないと終息が遅いわ
798:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 19:59:34 QtKmgqY80.net
>>791
お前みたいな池沼はこのスレでも検査するなと言ってるじゃんｗ
まともにソースも読めない自分の書いた事も忘れるわ
低能過ぎて話にならん
799:不知火(東京都) [US]
20/05/06 19:59:55 noGS7cP/0.net
>>794
10回の内5回当たる検査を20回やって10回当たっても感度は変わらねえよバーカｗ
800:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:00:09 QtKmgqY80.net
>>796
俺の出した資料に書いてある
調査すると言うのは検査すると言う事だ
801:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:00:53 QtKmgqY80.net
馬鹿だから検査スンナ派になるんだよ
IQが低いんだよ
802:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:01:20 3ENLEcmI0.net
>>790
検査してないなんか言ってないぞ
濃厚接触者の無症状感染者へのPCR検査は理由があってやるだけ無駄と言ってるのだが
実施要領読んでないのに読んだとか言ってたのは、どうなんだいwww
803:スリーパーホールド(庭) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:01:25 JcKrvVnL0.net
>>795
診断する過程で「検査」があるのに？
本当に知らないのな…
どんだけ「診断」の重さを軽くみてるのよ
医師が分かりませんって診断出していったん終わり。
保健所に依頼して検査結果を貰って新規オーダーで診断出すのかw
804:足4の字固め(北海道) [US]
20/05/06 20:01:36 hbfgX6Tc0.net
>>792
だからフェーズも読めない他国はやべー状態じゃん
途中で日本式に変えたような国はそれで成果出してたりするけどね
805:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:01:42 iKGTkIV/0.net
>>799
感度50％なら2回やれば75％の精度になるだろｗ
その程度の計算もできないのかよｗ
806:不知火(東京都) [US]
20/05/06 20:01:56 noGS7cP/0.net
>>801
相手が「検査をするな」と主張してるかのようにすり替えるストローマン論法を繰り出すおまえが馬鹿なだけだろうｗ
807:毒霧(東京都) [US]
20/05/06 20:01:58 p6i+l0Nk0.net
検査したところで全て人を検査・隔離できるわけじゃないし
検査終わった後で感染した人は、自分が感染者だと思わずに行動してしまう
808:ミドルキック(SB-iPhone) [JP]
20/05/06 20:02:09 NZrB2zfl0.net
正しいものクソもねえよw
健康な人間まで検査のために外に駆り出す凶行が異常なんだよ
809:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 20:02:10 YhjkZWGA0.net
検査したから韓国が上手く行ったってのがそもそも間違いで
4人の検体を混ぜて一遍に検査したいい加減さだったと判明している。
プライバシー人権軽視のスマホGPS管理な。日本では憲法上違法行為になる。
810:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:02:32 3ENLEcmI0.net
>>790
おいおい、100もレスしてないぞ
資料も読んでなくて、関係ないとこ持ってきて、強弁してんだから、おかしいと指摘してんだが
811:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 20:02:48 8arsnbZb0.net
>>779
どうみても発症前って言ってるじゃねーかw
発症後の方が感染力は高いが、対策することで感染する確率が下がるって説明もした
日本語苦手な人か？
812:ダイビングフットスタンプ(東京都) [EU]
20/05/06 20:02:52 NZJZppLn0.net
４日ルールって一人歩きしたから廃止するみたいだけど
それでも一定の基準は作るんだな
813:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:03:08 iKGTkIV/0.net
>>807
症状が出たらまた検査するようにすればいいだけｗ
814:カーフブランディング(兵庫県) [IT]
20/05/06 20:03:14 whQyI0ug0.net
>>801
全国有数の進学私立の化学物理組以外の99.99%の人間の頭脳なんて誤差みたいなもん
815:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:03:43 QtKmgqY80.net
>>806
いや、このスレのスンナ派はマジで検査する必要ないと言ってるからな
だから検査増やして自粛減らせると言う記事に否定的な反応する
816:バズソーキック(千葉県) [CN]
20/05/06 20:04:05 kk1KXFdt0.net
>>791
それ、お前が阿呆なだけやｗｗｗ
ドイツもイギリスもアメリカも全て疫学の世界最高権威の指導の元に今現在も全く検査が足りてない！
さらに増やしまくれ！と助言して今なお検査数はどんどん上がってんのよ
ドイツなどは1週間に100万件検査できるしアメリカはニューヨーク市だけで1日4万人検査できるがこれを全米で1日2000万人できるようにしろと言う声が上がっている
検査するなと訴えてるのは渋谷健司が言う通り文字通り世界中で日本だけよｗｗｗ
817:不知火(東京都) [US]
20/05/06 20:04:22 noGS7cP/0.net
>>805
アホすぎてワロタｗ
感度50％で2回やったら50％の確率で当たり外れでるだけだろｗ
2回やって1回しか当たらないから感度50％という数字になるんだからｗ
818:足4の字固め(北海道) [US]
20/05/06 20:04:37 hbfgX6Tc0.net
>>812
そりゃまあ明確な検査基準がないと現場が困るしね
基準がないと、ちょっとした不調で心配になって検査求めるような人を、断り難くなる
819:ブラディサンデー(やわらか銀行) [SI]
20/05/06 20:04:58 5ntezuKp0.net
>>180
バーカｗ
同じだよ
何が全然違うだ頭おかしいのか死ね
820:不知火(東京都) [US]
20/05/06 20:05:15 noGS7cP/0.net
>>816
「検査すんなと言っている」と言ってる馬鹿がいるだけだろｗ
821:ハイキック(兵庫県) [US]
20/05/06 20:05:25 YhjkZWGA0.net
>>795
診察と診断の区別をつけよう
822:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:05:31 3ENLEcmI0.net
>>800
それは、必要であれば無症状病原体保有者の濃厚接触者へのクラスター対策のための調査を行う
濃厚接触者の無症状感染者へのPCR検査をする
には、ならんやろwww
大丈夫ですか？
823:
20/05/06 20:05:55.07 QtKmgqY80.net
>>811
いやお前の間違い
無症状感染者の状態が一番感染力が強いからな
症状が現れる前＝無症状感染者
>分析の結果、感染力が高い状態は症状が表れる２・３日前に始まり、
最初の疾病兆候の０．７日前にピークに達すると推察された。
www.jiji.com/jc/article?k=20200416039968a&g=afp
824:
20/05/06 20:06:10.03 lf6fql4s0.net
検査で人集まって感染、医療関係者にも感染。
武漢コロナは感染力強すぎて、従来形式の検査で感染する。
これはわかった。
BCGなんかはまだ謎だが。
825:
20/05/06 20:06:22.09 gDqhx1qB0.net
>>614
>感染拡大抑止効果があるということになるが
RT-PCR 検査で、もうちょっとで、つまり、翌日測れば、陽性という患者に陰性という
ことで、行動様式が変わって、感染拡大を増強する力が発生する。感染が完全に消退して
行く場合でも、危ない。だから、有熱患者にしか意味がない。
826:
20/05/06 20:06:41.89 iKGTkIV/0.net
>>817
PCRの仕組みをなんにも分かってない発言でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
827:
20/05/06 20:06:50.66 kk1KXFdt0.net
>>804
日本式ってどこでそんな洗脳覚えたのよ蝦夷土人ｗｗｗｗｗｗ
悪いがそんなものを見習ってる国は世界中に1つも存在しませんｗｗｗ
韓国が日本式になった？大統領選挙のときですら1日1万人ペースで検査してるつーのｗｗｗ
828:
20/05/06 20:06:59.45 3ENLEcmI0.net
>>823
お前は、資料読めるようになったんか？
あの解釈は酷すぎだわ
829:
20/05/06 20:07:19.70 JcKrvVnL0.net
>>816
他国の医療制度とか知らんのだけど
向こうは医師が介在せず検査実施して検査結果本人渡して終わりもあるのかな
830:
20/05/06 20:07:25.18 8arsnbZb0.net
>>816
検査するななんて言ってないぞ？
必要な検査はしろって最初からずっと言ってる
希望者全員に検査する必要あるのかって話をしてる
何か間違ってるか？
831:
20/05/06 20:07:26.75 noGS7cP/0.net
「日本の検査体制は適正」と言っているやつがいるだけで、
「検査すんな」と言っている奴なんかおらんわｗ
「検査すんなと言っている」と言っているストローマン論法のやつがいるだけでなｗ
832:
20/05/06 20:08:42.17 QtKmgqY80.net
>>822
お前は無症状感染者の場合はクラスター対策でもPCR検査しないって言ってただろｗ
矛盾してるんだよアホ
833:
20/05/06 20:09:07.33 0okdl/uS0.net
書いてる連中がみんな自信満々で
もう誰が嘘ついてて誰が本当の事言ってんのか判らんなｗ
834:
20/05/06 20:09:30.95 ZudysWlJ0.net
検査検査検査の必要は無い
検査するなガーにすり替えてる時点で負け
835:
20/05/06 20:09:40.10 noGS7cP/0.net
>>823
無症状感染者は検体採取が難しくなり検査精度が下がる
有病率が下がっても陽性的中率は下がるしな
もしかして検体採取を全自動でやってくれる機械でもあると思ってるんですかあ？ｗ
836:
20/05/06 20:09:48.04 JcKrvVnL0.net
疫学的見地から積極的な検査アプローチって話は分かるけど
他国の制度はどんなんなんだろ
日本は医師が介在する
違いがイマイチ分からん
837:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:10:27 iKGTkIV/0.net
軽症者放置してる間に蔓延しまくって検査結果出るまで1週間とかなんだろ今はｗ
どんだけアホな国なのよ日本はｗ
838:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:10:32 QtKmgqY80.net
>>831
まあ、いずれにせよ、東大教授は自粛辞めたら2週間で元通りの感染者数になるって言うから
少なくとも検査4倍に増やして濃厚接触減らさずとも感染者減らす
九大教授の数理モデルに掛けるしかない
839:マシンガンチョップ(家) [US]
20/05/06 20:10:46 ZudysWlJ0.net
英名門大学は説得力がある
日本の大学は何してんだという情けなさはあるが
840:スパイダージャーマン(東京都) [US]
20/05/06 20:10:54 9RbE+YXd0.net
日本の研究者だって留学帰りだったり海外の大学と
一緒に研究してるのはもちろんだけど
国内だけでも世界レベルの研究者はいるのに
海外の大学が言った途端ありがたがるバカばっかり
841:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 20:11:03 8arsnbZb0.net
>>823
発症前だろ？
発症0.7日前は発症前じゃねーのか？
発症4日前と0.7日前だとどっちが発症前だ？
まじで馬鹿じゃねーのか？
発症前でウイルスが十分に増えた状態で対策してないから一番感染するって話だよ馬鹿
お前は論理思考能力無さすぎて会話が成立しないんだよ
邪魔だから消えろカス
842:マシンガンチョップ(東京都) [MX]
20/05/06 20:11:45 KXSONq/00.net
>>837
地方によって違うんじゃないか
843:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:11:50 QtKmgqY80.net
>>835
ストローマン論法の屁理屈はいいから
844:ジャンピングエルボーアタック(庭) [JP]
20/05/06 20:12:00 ttAzkj7l0.net
>>400
韓国製の検査キットを売りつけたいの？w
韓国の倍以上検査してるイタリアとスペインは悲惨な数字だけど、それについては？？
検査多いのに、何で死亡者数があんななの？
845:ストレッチプラム(庭) [SE]
20/05/06 20:12:00 oIEpSM5N0.net
>>638
安心のチョンバンク
チョチョチョチョーンw?
846:ネックハンギングツリー(大阪府) [US]
20/05/06 20:12:07 MjEg0mIO0.net
日本は症状ある人もまともに受けられないから問題なんよ。
847:エルボーバット(東京都) [DE]
20/05/06 20:12:43 AYUw8C0y0.net
検査増やす・控えるのどちらが良いのかは判断つきかねるが
検査に重点置く意見はしば医療品や人的リソースが無尽蔵にあるかのように考えてるのが気になる
NYの知事とかの話だけどさ
848:頭突き(北海道) [US]
20/05/06 20:12:53 iKGTkIV/0.net
>>842
そもそも地域によって検査基準に格差が出ること自体がおかしいだろｗ
国の指導力が全く無いってことじゃねえかｗ
849:不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:12:54 3ENLEcmI0.net
>>832
濃厚接触者の無症状感染者へのPCR検査はしないよ、原則ね
それには理由があるとも言ってる
で、疫学調査実施要領よんでなかったんでしょ？
850:クロイツラス(埼玉県) [CA]
20/05/06 20:13:07 8arsnbZb0.net
>>838
そもそもなんでコミュ障がこんなとこくるんだよ
ひきこもってろよカス
851:不知火(神奈川県) [US]
20/05/06 20:13:21 QtKmgqY80.net
>>841
お前が自己矛盾起こしてるだけだろｗ
お前自身が「無症状感染者が一番感染力強い訳じゃないだろ）って嘘言ってるんだからな
いずれにせよお前が馬鹿だから起こった事だと自覚しろアホ
852:ダブルニードロップ(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
20/05/06 20:13:33 IVNaN3qP0.net
>>840
そういうやつほど日本人が書いたCNNやNYTの
日本下げの記事をありがたがる
853:ボ ラギノール(家) [US]
20/05/06 20:14:08 gDqhx1qB0.net
>>816
>検査するなと訴えてるのは渋谷健司が言う通り文字通り世界中で日本だけよｗｗｗ
キリスト教圏のカルト国家は、それでよい。韓国もカルト国家。
貴方が知らないだけ。
検査は、専門家がしないといけないけど、フランスとか、イタリアとかは、医療職の偏差値が
大変低く、獣医医師とかの方が偏差値が高い。イタリアは、観光医案内人の方が、偏差値が高い
の。だから、あんなことを言っている。
アメリカ合衆国は、違うの。法律家が大変多いので、政府は、検査をするしかない。
検査を遣って、偽陰性率が高くても、偽陽性率が高くても、それはそれで、現実の問題だから、
測定キットが、 fool proof で、信頼性が高ければ良いということになるの。だから、
検査をする訳だ。金に糸目をつけずに一番制度の良い検査を世界中から買い集めることが出来
るから。