20/03/29 12:33:20 BE:455830913-2BP GsNMJs2o0.net
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、正しく陽性と判定できる割合（＝感度）
は高くて7割、専門家によっては3～5割とされる。偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。
二つ目は検査の手間と人員不足の問題。検査技師であれば誰でもできるわけではない。トレーニングが必要で「いくら検査キットがあっても、技術者がいなければできない」と言う。
最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。
早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。ただ、症状が悪化した人には人工呼吸器の処置などを素早く進める
必要がある。軽症の人で病床をふさぐのではなく、必要な人がきちんと検査を受け、入院できる病床を確保すべきだ」と話す。
現在、国内で行われるPCR検査の目的は（1）重症者の発見と救命（2）クラスター（感染者の集団）の発見と対応－という2点。検査件数について韓国と比較されることも多いが「韓国では
メガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う」。
国の検査基準に首をかしげる専門家も一部いるが、クラスターが疑われるケースでは軽症の人も検査している。坂本さんは「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論
も聞くが、そういったことは一切ない。一人一人が限られた医療資源を大切に使うことを考えてほしい」と話している。 （本田彩子）
3:アデホビル(やわらか銀行) [DE]
20/03/29 12:33:57 ZzDM8wUD0.net
余所は余所
うちはうち
4:マラビロク(東京都) [ﾇｺ]
20/03/29 12:34:04 sFVCV7bD0.net
でも今は流石に検査渋りすぎ
5:
20/03/29 12:35:44.27 FC6RiZCE0.net
>>4
渋ってるのに何で感染者増えてんの？
6:
20/03/29 12:36:02.15 ePQoCPCr0.net
今日もサンデーモーニングで青木が韓国では～韓国では～って飛ばしてたな
7:
20/03/29 12:36:12.42 DueGNeAE0.net
PCRは精度がいまいちだからな
長崎大とキャノンが新しく開発したやつだと精度は信頼度高そう
これ今後使ってくだろうから検査件数は増えてくと思うよ
医療リソースとのバランス次第だろな
8:
20/03/29 12:36:28.84 rI6oqnrj0.net
検査しないと政府すら事態を把握できないんだが？
今が拡散期なのなピークなのな収束しつつあるのか全く把握できてないってやばいだろ
重要なのは検査の方法とその後の対応で検査をしないってのは無政府状態と一緒
9:
20/03/29 12:37:05.36 1Qhl2cBm0.net
これいくら説明しても奴等には無駄なんだよな
奴らなりの特異体質脳内変換が作動して別のものへと変わって理解出来ないからな
10:
20/03/29 12:37:13.78 f5vIEYd40.net
死者２名の台湾
死者ゼロのモンゴル
なぜ見習おうとしないのか
11:
20/03/29 12:37:43.68 tqEbdTio0.net
>>5
命中率が上がったからだよ
ヤバそうな奴を事前にピックアップする能力が向上している
12:
20/03/29 12:38:46.39 x8uWBzUE0.net
>>8
検査をどれほどやるかは議論があるが、馬鹿はリソースや精度というものが理解できないもんなんだな
13:
20/03/29 12:39:03.36 XjXrIJME0.net
>>5
日本はCT多いから疑い患者を他国よりも絞り込みできる、その精度が異次元にいい
結果無駄打ちがない
14:
20/03/29 12:39:54.77 DueGNeAE0.net
>>8
PCR検査だけで判定してるわけじゃねーからな
日本の場合はPCR検査の前に数段階も過程があるので
そもそもPCR検査にたどり着く前に（別の病気が判明して）ふるい落とされてる
PCR検査が少ないからって、別にコロナ診断を放棄してるわけじゃない
15:
20/03/29 12:40:39.03 J9JnlDXS0.net
ケンサーは減ったけど
インペーインペー、アベのインペーに移っただけじゃん
16:ダサブビル(東京都) [US]
20/03/29 12:41:04 bZLU8y2U0.net
韓国はどんだけ対日世論工作費を増やしたんだっつうね
17:メシル酸ネルフィナビル(茸) [US]
20/03/29 12:41:22 70Kcarja0.net
韓国のキットは信頼度が低くどの国も使用しないって言ってるよな
18:ペンシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 12:41:41 0lUcRGix0.net
>>6
人口が半分以下なのに、日本の3倍ぐらい死者を出してる国なんて
反面教師にしかならんだろうに
19:マラビロク(東京都) [ﾇｺ]
20/03/29 12:41:54 sFVCV7bD0.net
>>5
クラスター出来まくって芋づる式で疑いかけられたやつの陽性率が高いから…
キャパを増やそうともしなければキャパに余裕あっても検査渋ってる 。
結果的に実態把握が出来なくなってオーバーシュート決めようとゴールポストが近づいてるとえびでやんす！
20:エンテカビル(やわらか銀行) [US]
20/03/29 12:43:09 oIBwy0CC0.net
>>10
日本にも蔡英文みたいな政治家欲しい
21:メシル酸ネルフィナビル(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 12:44:06 4jeRD5lp0.net
>>8
そーなのな
ところでピークかどうかの判断ポイントはどこ？(笑)
毎日全数検査でもすんの？(笑)
無限のリソースはどこ？桃源郷かなんかなの日本は？(笑)
お前の頭の中のお花畑広大すぎて笑えるんですけどwwwwwww
22:アメナメビル(SB-Android) [US]
20/03/29 12:44:08 pej52hYs0.net
検査するだけのメリットがデメリット超えてこないことにはね
23:バラシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 12:44:17 vLf9Db0j0.net
政府のやる事に批判的な奴は、全員パヨク呼ばわり
実際、PCRの検査数が少ないのが、五輪と関係あるのかないのか、
分かる奴なんてごく少数しかいないだろ
24:ガンシクロビル(東京都) [CN]
20/03/29 12:44:35 PABcnTRe0.net
>>8
まずね、CTスキャンで肺の様子を見るの
それでね、ウイルス性の肺炎だって判明したら、検査をするの
だから、検査数が少ないのに陽性判明が多い＝的確な検査をしている
ってことなのよ
これは、CTスキャナが異常に多い
25:日本だけしかできない技 他国の参考にもならないし、他国を参考する意味がないってことなのね
26:マラビロク(茸) [US]
20/03/29 12:45:16 BvqYW14g0.net
さっさと韓国に帰れよ～♪
検査受けられるぞ～♪
27:プロストラチン(名も無き村) [MW]
20/03/29 12:46:00 2d+XRHCY0.net
検査せずにクラスターなんて防げるわけない
28:バラシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 12:46:01 vLf9Db0j0.net
>>24
それが事実なのだとしたら、検査数少ないことが指摘されてたごく初期から
政府が公式に「そう」弁明していないとおかしい
29:リバビリン(大阪府) [SY]
20/03/29 12:46:05 qZQFCVu40.net
>>6
韓国人の李青男が祖国を称賛するのは至って普通の事では？
30:レテルモビル(千葉県) [PT]
20/03/29 12:46:05 7ElRoJo90.net
何の症状もなく海外渡航も無しを検査していたら
病院がパンクする
不安解消のための検査してはいけない
31:ホスフェニトインナトリウム(東京都) [JP]
20/03/29 12:46:23 FXhsGLHO0.net
この問題は韓国が絡んでるからパヨも意固地になってるな
認めると韓国がやったことを否定することになるから必死
32:マラビロク(東京都) [ﾇｺ]
20/03/29 12:47:04 sFVCV7bD0.net
>>29
頭悪いやつだな
陽性反応出ても自宅待機させてるのになんで病院がパンクするんだ？
33:エムトリシタビン(茸) [DE]
20/03/29 12:47:17 1npW59/30.net
>>4
お前１日何人検査してるか知ってるのか
34:テノホビル(山梨県) [US]
20/03/29 12:47:21 +2F96E1w0.net
耳を塞いでいただけの奴らが今更聞いていないと騒いでる
35:ポドフィロトキシン(福岡県) [US]
20/03/29 12:48:32 Robp1MIs0.net
>>13
福岡住みで他の県の情報は詳しく見てないけど、福岡でここ数日陽性反応出た人間はPCR検査前にCTとってるみたいね
36:レムデシビル(茸) [US]
20/03/29 12:48:33 VAw3+KhN0.net
日本のせいでオリンピックが中止や延期にならないように隠蔽してたけど、他国の事情も含めて延期が決まったから日本の単独責任は逃れた。
最終的に帳尻は合わさんといかんから、感染者と死者の発表これからして来るので爆発的に人数増えるよ。
37:プロストラチン(名も無き村) [MW]
20/03/29 12:49:14 2d+XRHCY0.net
>>24
CTでわからんものはスルーしてるだけ
意味ないわ
漏れたのがクラスターつくる
38:アマンタジン(茸) [US]
20/03/29 12:49:47 Li++ccaN0.net
>>35
妄想陰謀パヨク乙
死者を隠蔽とかw
39:テノホビル(山梨県) [US]
20/03/29 12:50:08 +2F96E1w0.net
>>35
隠蔽なんて出来るわけないじゃん
そんな指示出したら間違いなくリークされるわ
40:テノホビル(SB-Android) [US]
20/03/29 12:50:19 tqEbdTio0.net
>>35
完全に糖質
はよ医者に診てもらいな
41:ポドフィロトキシン(奈良県) [GB]
20/03/29 12:51:22 UUlrOuC40.net
韓国なんて言葉をスレタイに入れるからパヨ君がハエのように寄ってくる
42:マラビロク(東京都) [ﾇｺ]
20/03/29 12:51:25 sFVCV7bD0.net
>>32
3万位
43:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 12:51:41 uGLFoMAR0.net
アメリカやドイツで週何十万件の検査やってるのにまだこんなバカな事言ってるのか
44:ザナミビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 12:52:04 scvz2MSH0.net
>>27
なんで？
大抵のことは政府関係ないから、現実社会では
胸部CTって普通の肺炎の検査だろ
多少高いけどレントゲンとかと同じレベル
45:レテルモビル(千葉県) [PT]
20/03/29 12:52:40 7ElRoJo90.net
>>31
ジジババが毎日のように病院に行列をつくるぞ
マスク買い占めをみればわかる
高齢者の�
46:ｶ命への執着がいかに凄いか
47:リバビリン(千葉県) [CN]
20/03/29 12:53:07 7aVFVVoV0.net
今そして今後より問題になっているのは重傷者を出さない事。
感染者は何千マン出ようと良いんだよ。軽症で普通の風邪と同じなら。
重傷者を出さない為には老人や持病のある人に感染させない事。
その為には感染者をしっかり隔離する事。
その為には感染者を特定すること。
検査、検査、検査しか無いのだよ。
48:アマンタジン(茸) [US]
20/03/29 12:53:36 Li++ccaN0.net
>>42
米国やドイツがバカなんじゃん
49:ビダラビン(家) [GB]
20/03/29 12:53:44 NSEtNkAA0.net
CTで肺の影見つける方が早いし確実そうだけどな
影見つけたらPCRで良いだろ
50:イスラトラビル(茸) [CN]
20/03/29 12:53:50 9laS97rB0.net
>>36
PCR検査だって万能じゃない
偽陰性が一定数出る以上下手な鉄砲を撃つ理由がない
51:ラルテグラビルカリウム(佐賀県) [DE]
20/03/29 12:54:10 TgHB7L9n0.net
オリンピックが延期になったからこれからどんどん増えるよｗ
52:アマンタジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 12:54:27 o5MJk9Rv0.net
>>2
> 早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。
↑ココ重要
検査の件数を多くしても重症化する人は重症化する
もし検査の対象を拡げるのであれば、コロナ以外の肺炎で入院している重症患者を網羅的に検査するのがよい
そこからコロナ感染者を見つけてクラスターの切れたリンクを埋めていくしかない
53:エファビレンツ(茸) [CN]
20/03/29 12:54:28 VwhJT1Vy0.net
>>45
なんでそうなるんだよｗｗ見えない感染者より見えてる高リスク者を隔離したほうが確実だろｗｗ
54:
20/03/29 12:55:48.19 J9JnlDXS0.net
先にCTやるからPCRの方は必然的に少なくなるって広まってないのかな
55:
20/03/29 12:55:52.81 5UndE/l90.net
どっかの国は日本を見習って検査しないとか言うようなことたくさん言ってたけど、どこの国も全部検査数増やしてる
56:
20/03/29 12:56:12.39 s+GrnQjX0.net
>>31
法律上、感染者は入院隔離な
57:
20/03/29 12:56:29.61 Li++ccaN0.net
>>49
陰謀パヨクさん、乙
58:
20/03/29 12:56:31.96 HPVfYB6I0.net
>>51
結論ありきのチョンの鳴き声だ気にするな
59:
20/03/29 12:56:40.64 nATxun6Z0.net
>>5
五輪延期しかないでしょ
60:
20/03/29 12:57:21.63 U18l6d540.net
人間、自分にとって都合良い結論を得てしまうと知識の更新やめちゃうんだよね
61:
20/03/29 12:57:54.60 nATxun6Z0.net
>>8
今は確実に拡散期
収束する要素がない
今後は知らんけど
62:
20/03/29 12:57:59.65 7aVFVVoV0.net
>>48
偽陰性が出ようと少しでも陽性が見つけられ隔離出来る以上やるべき。
何にもしなければ隔離は0で感染が広まるから。
63:
20/03/29 12:58:20.12 XbSK1uBr0.net
>>57
関係ないな
検査数徐々に増やしたから
64:
20/03/29 12:58:21.69 Vl81X3es0.net
だから、PCR検査は感染法上の問題で数をこなしたくないのは分かったから、
今後は検体検査の方をどんどんやって無罪放免者を増やそうや
65:
20/03/29 12:58:42.45 8e6E2AK00.net
ケンサーズ怒りの辛ラーメン買い占め
66:
20/03/29 12:58:53.81 TXd6Nrey0.net
日本だと陽性なら症状の重さは関係無く入院なんだっけ？
重症以上が入院、軽症・無症状は自宅待機でいいやろ
67:
20/03/29 12:59:24.26 uGLFoMAR0.net
まあ検査リソースが貧弱な日本ではこの程度の検査しか出来なかったんだろうが
戦術的効果があるのは最初だけ
早期終戦が見込め相手の戦力（ウイルス）が優勢になって来るとなければ物量（検査リソース）が追い付かず�
68:s北する 戦争において最後は物量が勝負を決める
69:
20/03/29 12:59:50.93 nATxun6Z0.net
>>35
今日の感染者数発表でびっくりするかもな
70:
20/03/29 13:00:01.83 uGLFoMAR0.net
６５訂正
まあ検査リソースが貧弱な日本ではこの程度の検査しか出来なかったんだろうが
戦術的効果があるのは最初だけ
早期終戦が見込めず相手の戦力（ウイルス）が優勢になって来るとなければ物量（検査リソース）が追い付かず敗北する
戦争において最後は物量が勝負を決める
71:
20/03/29 13:01:13.27 VwhJT1Vy0.net
何もわざとかかりにいけって言ってる訳じゃないんだよ。自粛したい人はすればいい。手洗いうがいと、大勢のところで大声で喋らないとかそういう方向で拡大防止出来るだろ。経済を止めたいマスコミテロリストに騙されるな。
72:
20/03/29 13:01:46.38 Oa9GzQes0.net
検査したら大半が陽性とかいう異常事態なのにまだ検査するなとか言ってるのかよ？
こんなもん単なる言葉遊びじゃね？
73:ポドフィロトキシン(東京都) [US]
20/03/29 13:02:25 /vuXidNG0.net
今、舛添がAbemaTVで
イタリアは検査しなかったから感染が広がったと言ってた
74:テノホビル(東京都) [CA]
20/03/29 13:02:25 aHN2ykoi0.net
アビガンくれるなら検査してやってもいいけど
75:ダクラタスビル(福島県) [CN]
20/03/29 13:02:32 nATxun6Z0.net
>>61
五輪延期が来まるまでは、徐々に増やし
五輪延期が来まったら、一気に増やし
オーバーシュートです！ってやると思う
この３日「ギリギリのところにいるか、それ以上か」って小池も繰り返しているだろ
既に感染爆発済みで
既定路線なんだよ
今日の感染者数発表を待ってみ
76:アデホビル(東京都) [US]
20/03/29 13:04:05 ZmaF/I1g0.net
>>72
糖質
77:ラニナミビルオクタン酸エステル(山形県) [KR]
20/03/29 13:04:34 56hC+WfK0.net
>>8
少なくとも現状のPCR検査では難しい
今回のウイルスは潜伏期間でも感染性があるし、発症時期にも無症候の若者が多いから、全検はリスクが高い
信頼できる国産の抗体検査を感染拡大地域でやるのは賛成
78:ファムシクロビル(福岡県) [US]
20/03/29 13:05:02 hwkYVYJU0.net
陰性も陽性もわからん奴がアホみたいに何百人も集まってくんだろ
そらアメリカみたいになりますわ
白人はホンマに場当たり的でアホや
79:バルガンシクロビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:05:49 Vl81X3es0.net
小池はもっと早く記者発表したいって厚労省に言ってたらしいね
おかしいのはアベなのか専門家集団なのか厚労省官僚なのか
80:パリビズマブ(大阪府) [US]
20/03/29 13:05:52 HPVfYB6I0.net
>>64
お前、日本政府からのお知らせとか見ないの？
政府は初期段階から診察を受ける場合の指針を出してたよね、あれはお前が言ってる事をそのまま書いて有るんだが
81:メシル酸ネルフィナビル(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:06:02 g+R3Uh7b0.net
大勢のやることに反対すれば良いと思ってる。
それが間違っていても決して認めない。
気持ち悪い奴らだよな
今回の件でつくづくそう思うようになった
82:ダクラタスビル(福島県) [CN]
20/03/29 13:06:34 nATxun6Z0.net
>>73
残念
糖尿だ
83:
20/03/29 13:07:12.54 s+GrnQjX0.net
>>74
PCR検査はマニュアルみたけど手順複雑で簡単に出来る検査ではないな
84:
20/03/29 13:07:59.50 G1dNMxSt0.net
>>72
はいはい、陰謀パヨク乙
85:
20/03/29 13:08:15.94 Vl81X3es0.net
>>77
PCR検査して陽性なら無症状でも強制入院だよ
86:
20/03/29 13:08:43.42 awzHglF20.net
>>65
どう考えても敗北してるのは欧米と韓国ですが？
87:
20/03/29 13:09:04.55 F8qGzE7N0.net
陽性だと自動的に入院なんだろ？そのあたりがネックなのか
88:
20/03/29 13:09:41.69 CntkpJnW0.net
なぜ成功しているのかノータリンには理解できないってことだな。
89:
20/03/29 13:11:02.87 Vl81X3es0.net
法律変えりゃあいいだけなんだけど、それをいやがる奴らがいるのかも
民間でももっと検査できるはずだし（ウイルス検体運搬はいや、検査だけならＯＫという業者もいるらしいが）
90:
20/03/29 13:11:11.12 w2HTgw0U0.net
今更だけど入管で全入国者の全数検査はやるべきだろ
91:パリビズマブ(宮崎県) [TW]
20/03/29 13:12:01 cdVaQRab0.net
>>4
検査技師が寝る間も惜しんで限界まで検査してるぞ
無い物ねだりしても仕方ないぞ。
92:ラニナミビルオクタン酸エステル(山形県) [KR]
20/03/29 13:12:14 56hC+WfK0.net
>>64
正確には感染症法によると、自治体の長の許可があれば、陽性患者の自宅療養を認められるらしい
そうはいっても事務処理が煩雑そうだし、現状の軽症者に自宅待機を求める方針が最適だと思うけどね
93:イノシンプラノベクス(たまごやき) [MX]
20/03/29 13:12:50 3vajwfXT0.net
精度が当てにならない
精度が完璧として
陰性だからといってノーガードになれるわけじゃない
陽性なら無症状でも法律に従い隔離
ワクチンない限り検査は活動停滞を早めるだけの一方通行でしかない
94:ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:13:19 X3J1oqjP0.net
>
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。 https:// .co/mF bhw29WZG
95:バルガンシクロビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:13:53 Vl81X3es0.net
>>82
そういや今月初めから厚労省通達で大阪方式が可能になったんだったな
96:エンテカビル(千葉県) [DE]
20/03/29 13:14:45 7JDvVC130.net
>>45
感染者が何千万も出ていいなら、検査なんて最初からする必要もなく、重症者だけ対処すればいいだろw
97:エンテカビル(大阪府) [US]
20/03/29 13:14:56 +/6x8Djy0.net
日本はCTで先に検査して選別できる他国はそれできないからPCRで無駄撃ちするしかない
その違いなだけ
98:バルガンシクロビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:16:00 Vl81X3es0.net
検査して、「陽性or不明」でいいんじゃね
偽陽性でもかまわんだろ
99:テノホビル(神奈川県) [US]
20/03/29 13:16:48 BKzBKuxQ0.net
>>8
把握できたってすでに後手でできることなんて今と大して変わらんだろ。
感染が広まってると想定して不要な外出の抑制が効果と経済のバランスがいい。
100:マラビロク(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:17:08 s+GrnQjX0.net
>>94
外国ってPCR検査なん？
とても、数こなせる検査方法にみえないんだけど
101:ピマリシン(福井県) [EG]
20/03/29 13:17:32 dmoMd7Wn0.net
陽性でても対処法ないんだし医療関係者にうつすだけでメリットないだろ？パヨチンは頭悪すぎるだろ
102:リルピビリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:18:37 FGAi6ZOQ0.net
パヨクに何度説明した所で検査検査言い続けるだけ
奴等の目的は日本をめちゃくちゃにする事なんだからw
103:アマンタジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:19:11 o5MJk9Rv0.net
>>94
韓国のケナンチャヨ検査レベルに揃えるなら、街の病院でCTを撮ったのも検査件数に加えないといけなくなるしな
104:パリビズマブ(宮崎県) [TW]
20/03/29 13:19:19 cdVaQRab0.net
素人がグダグダ言わずに専門家会議に従ってればいいんだよ。
ID赤くして毎日検査検査言ってる奴がまともだと思うか？
専門家会議が、もう精度なんてどうでもいい、簡易キットで検査ローラー作戦しかない！って言ったら俺らも習って手の平返せばいい。
105:エトラビリン(東京都) [US]
20/03/29 13:19:38 V+DIvbXe0.net
島津製作所の検査キットは
106:よ
107:マラビロク(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:20:39 s+GrnQjX0.net
>>101
ローラー検査やるくらいなら
厳格な封鎖やろな
108:ラニナミビルオクタン酸エステル(山形県) [KR]
20/03/29 13:20:57 56hC+WfK0.net
これだけ世界で深刻化すれば、報道はもう政局基準の扇動報道は難しくなると思う
今回冷静な記事が出てきたのもそういった流れだと思うよ
109:
20/03/29 13:21:05.63 7yinsC+/0.net
検査したって
なんの安心にも繋がらない
110:
20/03/29 13:21:26.17 kTVt/3r00.net
>>12
リソースが足りないと言い続けてるけど、そのリソースを増やしてるという情報が全く出てこないんだよね。
単に官僚どもが無能でリソースの準備が出来ないだけだろ。
111:
20/03/29 13:21:57.77 Vl81X3es0.net
陽性のやつを自宅待機にさせるだけでも一定の効果はあるわ
112:
20/03/29 13:22:23.20 tnuBa7jr0.net
検査したって治るわけじゃない
こんなことも分からないのかw
113:ホスカルネット(千葉県) [US]
20/03/29 13:22:48 jONbdROH0.net
アメリカのPCR検査、スイスロシュ製
ドイツのPCR検査、ドイツボッシュ製
検査の形は韓国型（ドライブスルー）
これがパヨの言う韓国型のレトリックｗ
114:イスラトラビル(茸) [CN]
20/03/29 13:23:30 Mgn4DaFw0.net
もう決着はついているだろ
周回遅れの議論は時間の無駄
ランサーズは回線切って首吊って死ね
115:ザナミビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:23:34 scvz2MSH0.net
>>98
感染症学会は割と早い時期からそう断言してるね
専門医以外の病院は関わるな
お前の患者を守ることだけ専念しろ
って
116:ラニナミビルオクタン酸エステル(山形県) [KR]
20/03/29 13:23:54 56hC+WfK0.net
>>106
いや、確か大阪や東京では一般病院に協力を仰いで感染症用の病床を確保していたはずだよ
感染者数の動きを見て随時対応していくのだと思う
117:レテルモビル(北海道) [JP]
20/03/29 13:24:19 axz3Ur9M0.net
微熱段階の人は電気毛布、カイロ、焼き塩などで喉のリンパ、胸、背中を温めて水分を沢山摂る。ビタミンCを摂る。ドロドロのおかゆや海藻のフコイダンを摂り、気管支や肺の粘膜を潤し、痰でウィルスをなるべく体外に出すようにする。
コロナが感冒なら、このやり方は感冒の治し方だから共通。
118:イドクスウリジン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:24:23 sQpQzVRI0.net
検査すれば治るとでも思ってるの？
119:バルガンシクロビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:25:18 Vl81X3es0.net
治すんじゃ無くて他人に感染させないためにやる
こんなことも分からないのかw
120:ラミブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:25:25 KVMHnBR40.net
韓国での感染が一向に衰えないどころかむしろ悪化してる件
121:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:25:30 uGLFoMAR0.net
本来は感染源が特定できない感染者の心当たりのある人間を手当たり次第検査して
クラスターを発見してメガクラスターを防がないといけないんだ
検査の意義は一つ一つ感染源、原因を特定して爆発的感染を招かないところにあるんだ
物量を用いて科学的な戦略で感染爆発を防ぐ必要がある。
そろそろ検査するなと喚いてるアホは冷静になれ
知能が低すぎるんだお前らは
122:マラビロク(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:25:39 s+GrnQjX0.net
>>106
ちょこちょこ出てるよ、病床確保した話とか、安倍は発表してたと思うけど
123:エトラビリン(兵庫県) [CN]
20/03/29 13:25:45 /PaDqQzN0.net
(1)陽性者は院内隔離
厚労省が既に3月17日に陽性者の自宅療養の指針を通達している。
しかも偽陽性はほぼ0
(2)検査要員が足りない
政府発表の検査可能数にすらはるかに達していない。
(3)検査を求めて病院に行く
ドライブスルー検査でも専用外来でも何とでも対応出来る。
そもそも無症状者が検査だけ求めて病院に行くなんてレアケース（よっぽどのバカ）
124:イドクスウリジン(東京都) [US]
20/03/29 13:2
125:7:18 ID:kTVt/3r00.net
126:アタザナビル(長野電鉄) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:27:45 qZoopK1D0.net
へえ
127:マラビロク(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:27:50 s+GrnQjX0.net
>>117
市中感染拡大すると感染経路の特定は後回しで重症者の治療が優先されるようになるよ
軽症者の相手なんかしてられなくなる
128:パリビズマブ(新日本) [US]
20/03/29 13:28:48 CaPFzWiN0.net
>>115
でも検査しろって騒いでる奴はそんなこと思ってないよね
129:アバカビル(福島県) [IN]
20/03/29 13:29:12 OX+1s9B30.net
岡田や玉川なんかを見てるとPCR検査の感度は100%みたいに話してるよな
本当に勘違いしてるのか、国を叩きたくてわざとやってるのか
130:ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US]
20/03/29 13:29:45 kfNCTO7s0.net
これやぞ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
131:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:29:53 uGLFoMAR0.net
>>122
まずは感染者爆発を食い止める事が重要だろ
感染者が爆発的増加すれば人工呼吸器も足りなくなって医療崩壊を起こす
人工呼吸器は３０００個しかないんだぞ
徹底的にクラスターを潰して行かないとすぐにでも崩壊するレベルなんだよ
その物量戦を放棄してどうするんだ
132:リルピビリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:30:18 FGAi6ZOQ0.net
>>124
わざとに決まってるだろ
133:ホスカルネット(千葉県) [US]
20/03/29 13:30:30 jONbdROH0.net
>>117
＞感染者の心当たりのある人間を手当たり次第検査して
これを命令する方法がないでしょ(´・ω・｀)
134:ホスアンプレナビルカルシウム(光) [US]
20/03/29 13:30:44 VOdDSMBN0.net
>>23
少しは自分で調べろ
低能
135:エンテカビル(東京都) [US]
20/03/29 13:31:37 NHT9KTti0.net
>>20
早期の時点で中国とケンカできたのは台湾くらいだろ
136:マラビロク(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:31:40 s+GrnQjX0.net
>>119
自宅療養の方針は無条件ではないからな
、「地域での感染拡大により、入院を要
する患者が増大し、重症者や重症化するおそれが高い者に対する入院医療の提供に支障を
きたすと判断される場合」に行われる対策であり、対策の移行に当たっては厚生労働省に
相談の上、関係者の意見を聴取して判断するよう改めてお願いする。
137:ホスアンプレナビルカルシウム(光) [US]
20/03/29 13:31:56 VOdDSMBN0.net
>>27
アホ
一度死んだら
政治家や官僚はみんな医者か？
頭おかしい
138:エファビレンツ(東京都) [US]
20/03/29 13:32:04 p4tOnUl20.net
>>10
感染者0の我が共和国には敵うまい
139:ジドブジン(茸) [US]
20/03/29 13:32:05 Ra6f0jWk0.net
パヨパヨチ～ン
まとめてコロナで排除されればいいのに
140:ソリブジン(神奈川県) [JP]
20/03/29 13:32:13 SE6ALivB0.net
>>64
法律上はそうではないが、そういう趣旨の通達がでているのかもしれない。不明。
感染症法
第七条
１ 指定感染症については、一年以内の政令で定める期間に限り、政令で定めるところにより
次条、第三章から第七章まで、第十章、第十二章及び第十三章の規定の全部又は一部を
準用する。
↓
令和２年１月２８日 政令第１１号 （感染症法第１９条、第２０条を準用することを規定）
↓
感染症法
第十九条
１ 都道府県知事は、一類感染症のまん延を防止するため必要があると認めるときは、
当該感染症の患者に対し特定感染症指定医療機関若しくは第一種感染症指定医療機関に
入院し、又はその保護者に対し当該患者を入院させるべきことを勧告することができる。
（以下、省略）
141:ピマリシン(栃木県) [US]
20/03/29 13:32:22 RgFPj/fC0.net
ケンサーズ
142:から出てこない言葉 CT
143:マラビロク(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:32:32 s+GrnQjX0.net
>>126
市中感染拡大したら、重症者治療で手一杯だよ
144:テノホビル(沖縄県) [GB]
20/03/29 13:32:51 MjlT2AnR0.net
この国難の時期に､誰が､何を､どのように､伝えたのか 記録しておく｡
発言をする人がどのようにこの国難で扇動していたのか｡
145:メシル酸ネルフィナビル(光) [RO]
20/03/29 13:33:17 /KpDN/vh0.net
>>35
政府の隠蔽とやらで お前は身体の症状を 自在に操れるの？
それとも 体温計まで政府の回し者とか？w
146:ホスアンプレナビルカルシウム(光) [US]
20/03/29 13:33:28 VOdDSMBN0.net
>>60
アホのお前は言語道断二度と書き込むな
147:ペンシクロビル(北海道) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:34:09 LElqTIEo0.net
【関口】「パチンコはいいんですか？」 新型コロナの素朴な疑問
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
148:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:34:49 uGLFoMAR0.net
>>137
だから市中感染が増えないように物量を用いて
クラスター疑いを手当たり検査特定してメガクラスターを食い止める必要があるんだろ
149:ビダラビン(光) [DE]
20/03/29 13:35:35 6Gf8wYoO0.net
韓国とかいう新興宗教が広めたのにヨーロッパにどんどん抜かれる雑魚
150:
20/03/29 13:37:46.08 s+GrnQjX0.net
>>142
クラスター疑いって今でも医者が診断して判断してるだろ
素人の訴えでなんでも検査してたらパンクするだろアホくせえ
151:ダルナビルエタノール(東京都) [MX]
20/03/29 13:38:12 NCp0iTs+0.net
>>124
検査キット持ってる商社の回し者だろ
152:ホスアンプレナビルカルシウム(山口県) [US]
20/03/29 13:38:22 mM8ijXLS0.net
>>6
日本より多く死んでるのにな
本当おかしな奴だわ
153:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:39:12 uGLFoMAR0.net
>>142
ドイツは週５０万件検査してるのに
ちょっと検査したらパンクとかアホか
まあ日本の医療レベルの低さが原因だからやれと言っても無理なんだろうけどな
154:ホスアンプレナビルカルシウム(光) [US]
20/03/29 13:39:13 VOdDSMBN0.net
>>65
検査所で感染爆発起こさず（検査員が感染しないこと）、雑菌や検査員の汗や垢などが混ざるコンタミ起こさず、確実に外側の脂肪の層を取り除きRNAを取り出せるPCR検査員の数は全国で二千人程度。16.000人中のな。
精鋭中の精鋭。
厚労省のHPでコロナウィルスの検査手順書ダウンロードしてみ。
155:ダルナビルエタノール(東京都) [MX]
20/03/29 13:39:58 NCp0iTs+0.net
PCR 検査至上主義のケンサーズ
156:アバカビル(栃木県) [DE]
20/03/29 13:40:03 sGkjlSzF0.net
俺の島津製作所の株のためにもやってくれないかな
157:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:40:04 uGLFoMAR0.net
>>148
>>147
158:ビクテグラビルナトリウム(コロン諸島) [US]
20/03/29 13:40:24 lO0uZ/dTO.net
>>145
医療メーカーの回し者じゃね？
159:アマンタジン(庭) [RO]
20/03/29 13:41:03 WO23RcRQ0.net
pcr検査を独占するために感染研が阻害してるストーリー垂れ流したのだから
せめて現時点でのpcr検査データ（現時点では治療薬もなく新薬を試す事例が多いわけでもない）がどれだけ有用で独占に値するかの取材やってくれねーかな？
陰謀論垂れ流して終わり？
160:ファビピラビル(図書館の中の街) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:41:17 XqTTcO/g0.net
このループ何回目よ
161:ミルテホシン(愛媛県) [US]
20/03/29 13:41:26 g0Z1L2on0.net
検査しろ馬鹿が暴れてんな
162:バルガンシクロビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:42:37 Vl81X3es0.net
だからもう抗体検査でええやん
簡単キット大量に作っていきつけのクリニックで希望者全員検査でＯＫ
163:アマンタジン(庭) [RO]
20/03/29 13:42:43 WO23RcRQ0.net
不安だから検査を
これがダメ。
これをやった人らが自分たちの中だけで「そんな事は言ってない設定」になってるだけで、
いまだに撤回のない状況なのがなぁ…
なんでその主張を取り下げることができないのかね。
164:リバビリン(東京都) [VE]
20/03/29 13:42:50 PCGg7uVq0.net
10分で検査できるようになるんでしょ
165:エルビテグラビル(愛知県) [JP]
20/03/29 13:43:13 CGNrfVkK0.net
下朝鮮に行って検査受けてくりゃええやん
日本人は入国出来んけど在日ならおkでしょｗ
166:ホスアンプレナビルカルシウム(光) [US]
20/03/29 13:43:21 VOdDSMBN0.net
>>106
アホのリトマス試験紙だな。
大企業や政府の機密のあるコンピューターに気付かれずに侵入して、それを一切悟らせない技術者は日本にどれだけ居るのか？
それと同じ。
PCR検査できる臨床検査技師は僅か2千人程度。
三交代制でやってはるのを知らんのか。
低能。
167:マラビロク(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:43:24 s+GrnQjX0.net
>>147
ドイツの検査方法の詳細判らんからなんとも言えんな
日本がやっているPCR検査では到底無理な件数だよ
168:イドクスウリジン(愛媛県) [US]
20/03/29 13:43:33 J7FgTvi10.net
感染していても陽性判定が出るのは７割程度
CTで事前に対象を絞らないと使い物にならん
こんなのを闇雲にやれって言ってるやつは馬鹿でしょ
逆に言うとCTが不足してる他国はPCRをやりまくらないといけないんだろうな
佐藤正久@SatoMasahisa
【PCR検査は完璧ではない、偽陰性や偽陽性も】
１００名以上の陽性患者を診た自衛隊中央病院、PCR検査の陽性判断率は７０%程度との報告も。
即ち陽性者１万人を検査しても３０００人の偽陰性が発生。
仮に偽陽性確率が５%とすると５００人が偽陽性となる。佐藤も検査資格を持つが、CT検査との併用が大事
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
169:メシル酸ネルフィナビル(東京都) [GB]
20/03/29 13:43:52 0ovPQo/C0.net
知ってた
170:アマンタジン(庭) [RO]
20/03/29 13:44:14 WO23RcRQ0.net
せめて次につながる検査をって話しないとカツカツじゃん
治療できたかどうかでpcrを今やっとこうってなら話も伝わると思うけど
171:ソリブジン(神奈川県) [JP]
20/03/29 13:44:32 SE6ALivB0.net
>>153
一般的には、「治療」には関係ないが、「公衆衛生上」は決定的に重要ということじゃね？
? 治療 → 検査をして陽性を確認しても、特効薬がないので、重要性が高いとはいえない。
➁ 公衆衛生 → 初期の段階で感染者を確認し、隔離等の措置ができるので、感染拡大を阻止可能。
172:ファビピラビル(茸) [GB]
20/03/29 13:45:02 O4oR/B700.net
もう感染爆発は仕方ないと諦めてるんじゃないかと俺は思ってる
検査拡大して軽症な人を隔離して拡散することを防ぐよりも重傷者や死者を出さないことに注力するために病床を空けておくと言う考え方は正しいと思うな
173:アマンタジン(庭) [RO]
20/03/29 13:45:17 WO23RcRQ0.net
ドイツの検査ってのもpcrと言ってなかったりだしな
pcrに拘ってるのは外出しで保険料欲しいクリニックとかじゃねーの？CTなかったりだとさw
174:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:45:29 uGLFoMAR0.net
>>162
それで感染源が特定できない人間の感染源を特定して
メガクラスターを防げるのか？
感染源が特定できない人間の感染源を特定するには物量が必要なんだよ
175:エムトリシタビン(東京都) [US]
20/03/29 13:45:58 ciUGcZ1K0.net
とにかく従来通り症状の無い人や発症してない人には検査しない方針が重要
でなければ経済やライフラインがストップして生活が成り立たなくなる
我々に必要な物は誰かが働いて動いているから手に入るのだ
176:エンテカビル(栃木県) [GB]
20/03/29 13:47:11 W1typTQP0.net
まだ検査検査言ってるの？ アメリカみれば無意味さ一目瞭然だし治癒症状改善数のほうが大事
177:ピマリシン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:47:22 AV7K8wnW0.net
症状があると素人が思ってプロが違うと言ってるのに騒いでるだけだろ
178:バルガンシクロビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:47:38 Vl81X3es0.net
これな、中国製というのがあれだが
新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）抗体検査試薬キット（イムノクロマト法）
URLﾘﾝｸ(www.kurabo.co.jp)
新型コロナウイルスに対する抗体検査への期待
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
179:ソリブジン(神奈川県) [JP]
20/03/29 13:49:00 SE6ALivB0.net
>>170
後遺症が残らないければその通りだと思うが、「症状改善」というのが、どういうことを指しているのか
がよくわからない。
180:バロキサビルマルボキシル(中国地方) [CN]
20/03/29 13:49:16 3q4s9wsc0.net
ケンサーズにはリソースとか工数の概念がない
或いは検査行為がリトマス試験紙で酸性調べるくらいのお手軽検査とでも思ってるよね？
181:ザナミビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:49:49 scvz2MSH0.net
>>172
いっそのことアマゾンで売れば良いじゃんw
自宅で簡単検査キット！説明書付き
とか
182:アマンタジン(庭) [RO]
20/03/29 13:50:04 WO23RcRQ0.net
>>165
感染研のpcr検査データを独占したいってのは研究ありきだよ…
で、それが事実かどうか、今後の研究にもそれほど有益なデータとなるのか？って話ね。その取材は全くやってない。
やらない理由があるのかね？ストーリーの裏付け部分を放置して煽るだけだったのが事実だし。
その情報錯綜や感染研側の対応を必要とするような状況作りにメリットあるかな？
一応情報公開がうまくできてなかったことを認めて改めて情報公開したけど、それに触れなかったりだよ？
何したいんだろね？混乱を作りたい？ポーズで絶賛されたい？
それで得するのは少なくとも僕でも君でもないと思う。
183:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:50:32 uGLFoMAR0.net
>>174
それは日本のリソースの貧弱さの問題であって単純い医療レベルの低さって事だろ
ドイツやアメリカみたいに週何十万件検査してるの見ると
何やってるんだって思うわ
184:アマンタジン(庭) [RO]
20/03/29 13:51:09 WO23RcRQ0.net
新型インフルエンザで不安煽りして、病院へ煽りやった結果病院への殺到があった。
これと同じ轍を踏もうとしたのは恐怖だった。
185:イドクスウリジン(家) [US]
20/03/29 13:51:16 wu+OYMQU0.net
キチガイパヨクスレ立て人の最後の拠り所西日本新聞さんまでこういってるけどパヨさんどうすんの？ｗ
186:マラビロク(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:51:38 s+GrnQjX0.net
>>168
クラスター濃厚接触者なら既にやってる
コロナかもと医師が判断すれば検査やってる
これ以外、探すなら街中の人を捕まえて、検査するん？
検査対象判らんのに検査っておかしくね？
187:ガンシクロビル(SB-Android) [US]
20/03/29 13:52:37 I/NLK9WQ0.net
>>60
それやって無駄に検査に来た人が感染してパンデミック起きてるんだけど
散々言われてるよね？
188:アマンタジン(庭) [RO]
20/03/29 13:52:54 WO23RcRQ0.net
千葉県と神奈川県の人が延々検査連呼してたり
岡田晴恵や上昌広など絶賛し続けてたりするんだけど同じ人だったら怖いなぁ…
189:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:52:56 uGLFoMAR0.net
>>180
感染源が特定できない人間の場合は
２週間以内の接触者を手当たり次第検査するんだよ
そしてクラスター発見してメガクラスターを防ぐ
こう言う物量作戦が感染者爆発を防ぎ医療崩壊を防ぐ事に繋がり
経済的ダメージを最小限に食い止められるんだ
190:ソリブジン(神奈川県) [JP]
20/03/29 13:53:22 SE6ALivB0.net
>>174
手軽な話じゃないのは当然だが、普通、国家を上げて総力でやることだからな。
今回の件が、生物兵器かどうかは不明だが、
日本の場合、生物兵器禁止条約に加盟しているが、生物兵器対策専門部隊が、１個しかない等、
態勢が脆弱なのは確か。
陸上自衛隊 対特殊武器衛生隊 1個のみ
? 第１０１対特殊武器治療隊
➁ 第１０２対特殊武器治療隊
�
191:i医師免許保有自衛官は、 全体で約１０００名 防衛医大卒業者が中心）
192:リルピビリン(東京都) [KR]
20/03/29 13:54:32 Se1/Rwe90.net
医師によるCT検査はしてるって事実を知らないで語ってる人があまりに多くない？
193:ソリブジン(神奈川県) [JP]
20/03/29 13:54:44 SE6ALivB0.net
>>176
感染研のデータうんぬんの話は、俺は知らないんで。
１６５は、一般論の話。
194:ホスアンプレナビルカルシウム(家) [FR]
20/03/29 13:55:06 KD5yQbYp0.net
神奈川ﾆﾀﾞはNG、と
195:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:55:09 uGLFoMAR0.net
>>185
待ってるだけじゃダメなんだよ
積極的に物量作戦で検査して行かないと
196:パリビズマブ(東京都) [US]
20/03/29 13:55:20 Pftr4eY30.net
>>5
高打率バッターだからなwww
197:マラビロク(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:55:24 s+GrnQjX0.net
>>183
感染経路不明でも、接触者は今でも追ってるよwww
198:バルガンシクロビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 13:55:51 Vl81X3es0.net
治療と感染拡大防止と混同して語ってる人があまりに多くない？
199:
20/03/29 13:56:09.28 6uJeqw2g0.net
>>147
そうだよ
検査技師の絶対数が足りないから無理だよ
ちなみに検査技師は国家資格が必要だから、アルバイトでも雇えとかの極論は論外ね。
で、ドイツは検査しても死者減ってないけど、なんか効果あったの？
200:
20/03/29 13:56:32.47 uGLFoMAR0.net
>>190
その割に検査数数が少な過ぎるのは何でだ？
東京都の場合１日１００件もない
本当に検査してるなら東京都だけで１日数千件になっててもおかしくない
201:
20/03/29 13:57:09.56 MCyXQUbU0.net
パヨさんは常に社会秩序の逆張りだからwwwwwwwwwwwwww
202:
20/03/29 13:57:48.48 uGLFoMAR0.net
>>192
ドイツも俺の考えている戦略と同じ事をやろうとしてるんだろう
出来る限り検査してクラスターを発見、一つ一つ潰してメガクラスターを防ぐ
これが検査の意義だからな
203:
20/03/29 13:58:32.15 Lkg6gcmt0.net
>>1
どれも大したデメリットではない
①偽陰性の人が自由に動いて感染させる
検査結果が陰性であっても感染していない保証ではないこと、
検査結果に関わらず、マスク、手洗い、人混みを避けることを継続することを、
行政、メディアが繰り返しアナウンスし、検査機関も検査の前と後に説明すればよい
それでも従わない人は検査しなくても出歩くだろう
それに自分が陰性だからといってわざわざ感染の危険がある人混みなどに行く人はふつうはいない
海外でも偽陰性の人が感染を拡大させるなんてことは問題になっていない
偽陽性に関しては、この検査では取り違えなどでもない限り、理論上ほとんどあるとは思えない
海外でも特に問題になっていない
②検査する者の熟練性がない
すでにテレビで専門家が言っているが民間機関でも十分な技術はある
今検査件数を一日8000件まで増やしたことで
検査に慣れていない人がいたとしても、今からでも教わって慣れて行くしかない
長い期間の訓練が必要な検査ではなく、
手順とやり方さえ分かっていれば短期間で習得できるものだろ
そもそも海外では大量の検査を行えている
③検査を求めて病院に行きそこで感染が広がる
ドライブスルー方式にすればいい
上記のデメリットは、もともと大したものではないものか、
対処が可能で、対処すれば別にリスクはないものだ
この記事にあるデメリットは、机上の論理であり、
現実的には大したことはないデメリットを言葉の上で大きく見せているものだ
一方で、広く検査をするメリットは大きい
日本や各地域での感染の広がりを（完全ではないが）把握できる唯一の手段であり、
ここで得られたデータは防疫行動の大枠の指針となる基本中の基本のデータだ
また見つけた感染者を隔離することで感染拡大を抑制できる効果がある
204:
20/03/29 13:58:32.51 bHuxOK360.net
>>147
ドイツは軽症者は自宅隔離
205:
20/03/29 13:58:35.46 zrLuaUXX0.net
緊急事態宣言にも該当しないけど、検査すると医療がパンクします
けど対策はしません
そういうことだ
206:
20/03/29 13:59:36.00 uGLFoMAR0.net
PCR検査の精度が不十分でも、接触者との関係性を把握していれば
クラスター発見は出来るからな
クラスター発見装置として検査の意義は大いにあるのに
検査するなと喚いてるアホは何考えてるんだ
207:
20/03/29 14:00:31.89 6uJeqw2g0.net
>>195
でも日本ほど防ぎきれてないよ
208:
20/03/29 14:00:54.21 Ct6dCEOR0.net
>>177
へえ
医療レベルが低いなら尚更検査数増やすなんて自滅行為だからやめた方がいいね。
209:
20/03/29 14:01:29.63 lLEicCi40.net
>>96
後手っていうか治療法がないんだからそもそも拡大を抑えることは出来ない
目的は死者を増やさない、ピークをできるだけ遅らせる
その目的は今の所うまくいっているというしかない
210:
20/03/29 14:02:00.95 uGLFoMAR0.net
>>201
まあ、検査レベルが低い途上国にドイツ並みにやれと言っても無理だから
俺もその国に合った方法でやるしかないとは思うぞ
ただ、理想的な戦略は俺の考えている通りの方法だと言う事な訳よ
211:
20/03/29 14:02:23.77 SE6ALivB0.net
１８４つづき
ちなみに、国立感染症研究所長は、指定職６号。
対して、陸上自衛隊 対特殊武器衛生隊長（医師、防衛医大卒）は、１等陸佐。
指定職８号 事務次官、統合幕僚長等
指定職７号 警視総監、陸海空幕僚長、海上保安庁長官等
指定職６号 公安調査庁長官、国立感染症研究所長等 ←
指定職５号 防衛医科大学校校長等
指定職４号 自衛隊中央病院長等
指定職３号 東京国税局長等
指定職２号 海上保安庁管区海上保安本部長、神奈川県警本部長（警視監）等
指定職１号 防衛装備庁電子装備研究所長、群馬県警本部長（警視監）等
212:
20/03/29 14:02:30.76 5lF7XRej0.net
検査数自慢の国がどこも重症、死者数も激増してるし、海外先進国最後の砦のドイツの方に隠蔽疑惑が出てきてるし
213:
20/03/29 14:02:37.77 s+GrnQjX0.net
>>193
そりゃ、クラスター追ってるからだろwww
で、数千ないとおかしい根拠は何なんだ？
214:
20/03/29 14:02:52.82 uGLFoMAR0.net
そう言えば孫正義が検査キット１００万個配ると言ってたけど
あれを活用すりゃいいんだよ。
215:
20/03/29 14:03:45.94 uGLFoMAR0.net
>>206
感染源不明の感染者の接触者を手当たり次第検査していれば
１日１００件と言う数字にはならんよ
216:
20/03/29 14:04:17.80 s+GrnQjX0.net
>>207
検査キット売りたいだけの奴かよ
相手して損したわ
217:
20/03/29 14:04:34.89 29JKK7fR0.net
検査をするなというのは、そもそもパヨクが言い出したことだぞ
陽性者の差別が始まるから・・・っと
なんでいつの間にかネトウヨのせいになってるん？ｗ
218:
20/03/29 14:04:57.23 3q4s9wsc0.net
>>203
どこの大先生か知らんけどそれを成功させてる国がない以上現状何の意味もない話だな
219:
20/03/29 14:04:59.45 kkl991jU0.net
韓国に帰れば検査して貰えるよ？(´・ω・`)?
220:
20/03/29 14:05:25.97 Ct6dCEOR0.net
やっぱりケンサーズは頭おかしい
221:
20/03/29 14:05:32.77 916Nljgd0.net
しかも陰性でたとしても
病院の帰りに伝染る可能性あるのにバカかパヨクは
これが火病持ちのアスペルガー症候群持ちの朝鮮人パヨク共や
マスク→マスクマスクマスク！
アヘ→アヘアヘアヘ！
コロナ→パンデミックパンデミry
222:
20/03/29 14:05:51.30 RwE0UTNU0.net
そもそも日本と外国ではコロナをどう収束させるのかが違くないか？
海外は検査しまくって都市封鎖もして陽性患者をあぶり出して完全隔離の短期決戦
日本は重症者は治療するけど都市封鎖しないならそこら中に無症状や軽傷ステルス感染者がいてワクチンと治療薬できるのを待つ長期決戦
どちらが良いのかは現時点で決められないんじゃない
223:
20/03/29 14:06:24.49 uGLFoMAR0.net
>>213
まあお前の知能レベルでは俺の高度な戦略が理解できないのは仕方ない
224:
20/03/29 14:06:32.98 916Nljgd0.net
>>213
陰性でたとしてその後どうするの？病院や帰りに伝染る可能性あるんだが？
また次の日に検査にいくのかお前？
225:
20/03/29 14:06:33.08 EwtIIOJb0.net
シナ朝鮮に媚びへつらう反日売国サヨクや朝日はバ韓国のやり方を見習えというが
武漢コロナ対策の優等生である台湾については絶対言及しないｗ
そのうえ武漢ウイルスの発生源で世界にそれをまき散らしたシナの責任も追及しないｗ
226:
20/03/29 14:06:53.32 6uJeqw2g0.net
>>207
あ、正体わかった
お前カミサマだろ
227:
20/03/29 14:07:09.83 Un3CwRb50.net
>>193
満員電車に乗りましたっていったらその電車乗った人を全員検査するのか？
感染者が数名くらいなら追えるだろうがここまで増えたものをまともにクラスター見つけるのは現実的じゃないだろ
もう感染者の被害を最小限にする方向にシフトした方がいいと考えるな
ワクチンもしくは対抗策はよ
228:
20/03/29 14:08:02.85 916Nljgd0.net
朝鮮人パヨクはお前らほぼ全員アスペルガー症候群持ちだぞ
精神病や。ひとつの事に拘って歓喜したと思えば落ち込んで泣きわめく
お前らまじで近親相姦の欠陥DNAだろ
229:
20/03/29 14:08:47.89 QAEZE2/q0.net
そもそも韓国が現在も検査しまくってるってのがデマ
韓国が全数検査したのは新天地教団だけ
新天地教団員だけ検査が無料
他の韓国人は1万6000円
お前ら症状が無かったりあっても軽傷なら1万6000円払って検査受けに行くか？
次の日には感染する可能性だってあるんだぞ？
韓国の検査はデマである
230:
20/03/29 14:08:50.60 AfS/GeOW0.net
まあ検査するなって主張するのは自由
ただしこの期に及んでもまだそう言うからには例え熱出ようが味覚おかしくなろうが絶対に病院行くなよ？
散々検査否定してたくせに自分が36.8℃になったら怖い！検査して！ってなったどっかの元府知事みたいなのが一番恥ずかしいからな
231:
20/03/29 14:09:37.75 zI4rN0d70.net
都内だけどうちの会社の従業員も微熱続きで咳出てる奴多いけど
病院行っても大丈夫と言われて検査してくれないって言ってるわ
俺も病院名とその時の会話は録音してあるから陽性だって場合はすべてマスコミに送って取り上げてもらう予定
232:
20/03/29 14:10:24.58 uGLFoMAR0.net
>>220
物量との兼ね合いだな
ドイツみたいに週５０万件検査出来るなら
同じ車両に同じ時刻に乗った人間を探してやっても良い
233:
20/03/29 14:10:30.20 916Nljgd0.net
>>223
こういう極端なことに偏るのが朝鮮人アスペルガー症候群や
自覚症状がでてんのに病院に行くなとか誰一人言ってねえっつの
風邪気味なら病院に行けや
つーかこら朝鮮お前日本で日本語使って暴れまくりやがってころすぞ
234:
20/03/29 14:10:38.13 QK6KR+HW0.net
熱出ても絶対に病院行くななんて決まりあったっけ？
様子を見て症状が安定しないなら確認とって行けって話じゃなかったか？
235:
20/03/29 14:10:46.57 uzJkccnB0.net
粗悪な韓国の検査キット売りつけたかったから検査推してたってマジ？
236:
20/03/29 14:10:53.86 s+GrnQjX0.net
>>223
病院行っても、今のところ軽症者には有効な治療法ないからな
行くだけ無駄だわな
237:ジドブジン(大阪府) [BR]
20/03/29 14:11:53 916Nljgd0.net
>>229
普通の風邪なら症状抑える薬があるだろうがよ
お前何今までデマ流しまくって医療崩壊させようとしたのを誤魔化してんだ？
238:リトナビル(北海道) [US]
20/03/29 14:12:16 xb3spP/a0.net
知能指数足りないからな
蓮舫みたらわかるだろ？
239:オセルタミビルリン(茸) [RU]
20/03/29 14:12:20 kxN5XTHw0.net
もしこれが致死率50%の天然痘だったらどう対処するかね
たぶんワクチンと併用して徹底的に全員検査するだろうな
症状が比較的軽いコロナウイルスなんだから共存する方向に持っていくのも悪くない方法じゃないかと思うのは日本的か？
240:バロキサビルマルボキシル(中国地方) [CN]
20/03/29 14:12:30 3q4s9wsc0.net
>>223
検査の要否を判断するのは医者だよ
頭コロナかよ
241:レテルモビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:12:29 QAEZE2/q0.net
韓国のコロナ検査費用
16万ウォン(1万8000円程度)
URLﾘﾝｸ(n.news.naver.com)
韓国が検査しまくってるとか嘘
症状の無い奴がこんな金払って検査する訳がない
日本は検査費用5000円ね
242:エトラビリン(兵庫県) [CN]
20/03/29 14:12:54 /PaDqQzN0.net
>131
当然医療施設に余裕があれば病院療養がベストだし、無症者軽傷者様に大阪ではホテル等を確保しようとしているし東京都では選手村の流用も考慮に入れている。
(1)が出来ない理由にはならないと言うこと。
243:テノホビル(千葉県) [CN]
20/03/29 14:13:09 362hahfx0.net
や、ちょっと考えれば
この状況で希望者全員にPCR検査だけして隔離する奴決めて終息させろなんて
デメリットだらけのムリゲーだってわかる事だろ...
ケンサーズだって分かってて煽ってる、ほんとムカつく連中だよ
244:ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [CA]
20/03/29 14:13:22 kn6KslgP0.net
知ってた
245:ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [BR]
20/03/29 14:13:24 mZUgXUwJ0.net
アマゾンで頭が悪いブヒブヒ言ってる奴用に簡易検査キットでも売ればいいのに
246:レテルモビル(兵庫県) [US]
20/03/29 14:13:37 MDN8+LID0.net
>>223
無駄に検査するな、が、検査するな、にスリ変わる不思議なアタマだな
247:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:14:07 uGLFoMAR0.net
例えばテロリストを探し出すには
怪しい奴を手当たり次第大量人員動員して物量で探し出すだろ
ウイルス対策にしても同じ事なんだよ
248:ソリブジン(神奈川県) [JP]
20/03/29 14:14:20 SE6ALivB0.net
>>232
変異の危険性と後遺症の有無の問題がなければね。
249:ファムシクロビル(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:14:40 51I7Xo4t0.net
やたら褒め倒されてたドイツも順調に死者増やしてる訳だが
250:コビシスタット(愛媛県) [CN]
20/03/29 14:15:26 AfS/GeOW0.net
>>226
殺すぞじゃなくてさっさと殺せよガイジ
わーくには何千件も検査能力ありまぁす！じゃなくてやれよアベ
やらなきゃ意味ないよ
251:ホスフェニトインナトリウム(東京都) [SE]
20/03/29 14:15:56 B6O9Q0xA0.net
>>10
それを言うなら北朝鮮を見習わないとな(すっとぼけ)
252:ジドブジン(大阪府) [BR]
20/03/29 14:16:15 916Nljgd0.net
>>232
肺炎とインフル患者が毎年1万人以上亡くなってるのに
取り乱してパニックになってるのは朝鮮アスペルガー症候群持ちのパヨクだけやぞ
日頃から自己管理、衛生管理の熟知、免疫力あげとくしかねえだろうがよ
253:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:16:33 uGLFoMAR0.net
経済的損失が何十兆円となるのに
検査に対する物量すら渋る奴って何なんだ
訳が分からん
低知能が暴れてるとしか思えん
254:マラビロク(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:16:45 s+GrnQjX0.net
>>230
対症療法なら別に医者かからんでもええやろ
栄養取ってポカリ飲んで寝るだけやな
それでも熱が続くなら相談センターへ電話やな
自分がコロナかなと思ったら直接医者には行かない
255:バロキサビルマルボキシル(中国地方) [CN]
20/03/29 14:17:10 3q4s9wsc0.net
>>243
安倍の書き方で正体バレバレやぞ
256:ジドブジン(大阪府) [BR]
20/03/29 14:17:22 916Nljgd0.net
>>243
ころすぞこらオルチャン朝鮮人
濃厚接触者の追跡調査で600人～千人単位で自治体と保健所は検査をやってんだよ
257:エトラビリン(SB-iPhone) [US]
20/03/29 14:18:35 qGTUYLM20.net
アホな奴は逃げ切れると思っているの？物事を精算する時はログ提出当たり前w
日本人なら中朝韓を逃さない様にねw
258:リバビリン(dion軍) [US]
20/03/29 14:18:37 J9JnlDXS0.net
>>243
最近のパヨク工作下手過ぎんだろ。訳分からないパヨ語封印してから来い
259:ジドブジン(大阪府) [BR]
20/03/29 14:18:46 916Nljgd0.net
>>247
風邪も対処療法しかねえからな
インフルワクチンも熱を下げる、ウィルスをワクチン効かないけど出来るだけ減らす基本対処療法や
260:ロピナビル(北海道) [US]
20/03/29 14:18:51 P3N7/Ox40.net
ちなみに韓国も検査しぼってます
261:
20/03/29 14:20:57.34 u+hpU/9r0.net
ほぼほぼ陽性だろうって人の確定診断という役割しか期待できないし、他の役割に使って信頼できない数字出して混乱する方が怖い
262:
20/03/29 14:21:12.22 QAEZE2/q0.net
>>243
お前pcr検査を白黒判定機と勘違いしてんだろ
インフルエンザや妊娠のpcr検査も60%程度しか当たらないんだぞ？
スクリーニングとしての検査は無意味
263:
20/03/29 14:21:15.64 RwE0UTNU0.net
>>232
まだわからないけどヘルペスみたいな一生ウイルス持ち続けないといけないようなウイルスなら今の日本方法だとヤバイ
264:パリビズマブ(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:22:29 lFsjaAL60.net
一斉に検査したとしてそこで陰性のひとが1週間後2週間後にも陰性とは限らないし
265:ジドブジン(大阪府) [BR]
20/03/29 14:22:33 916Nljgd0.net
つーか朝鮮アスペルガー症候群持ちの朝鮮パヨクはHIVとか肝炎ウィルス流行ったのとか知らねえのか？
ガキかこいつら？
全身が腐って死ぬHIVは当時抗ウィルス薬などなく世界が戦々恐々としてたし
数十年後に100%肝臓癌になるという肝炎ウィルスも感染経路がはっきりしなくて
誰でも伝染ってもおかしくないというデマが流れてパニックになったこともあったし
コロナ？へ？風邪だろ
266:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:22:47 uGLFoMAR0.net
>>254
そんな考えしか出来ないから低知能なんだよ
クラスター発見装置として検査は極めて優秀
検査精度の問題はあっても接触者との関係性を理解していればクラスターは発見できる
そしてメガクラスターを阻止できる
それによって医療崩壊や都市封鎖を防げるから経済的損失も人命も救われる
267:メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [US]
20/03/29 14:23:32 3LFsp0i10.net
病床数には限りがあるし、一度受け入れた患畜を後から追い出すのも出来ないし
268:メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [US]
20/03/29 14:24:53 3LFsp0i10.net
>>13
そのボルトアクション三八式方式でもこの戦局を超えられれば良いけどな
269:リトナビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:25:03 bHuxOK360.net
>>234
新天地イエス教会関係だけで20万人くらい検査したからね
大邱市がメインだけど、ソウルや京畿道だけで7万人
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これで軽症者まで入院させた
270:リトナビル(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:25:11 Zxf+P/yG0.net
そりゃ ぱよくは 打倒 あべがーだもの
経済や国民生活が壊れたら 与党の支持率ダウン
あわよくば
おこぼれで政権交代がつけば 大成功だもの
あとは支那と朝鮮のラジコンで動いて売国
271:まっしぐら
272:レテルモビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:25:12 QAEZE2/q0.net
>>257
そもそも感度40%特異度90%のpcr検査なんだから偽陰性出まくり
偽陰性「検査で陰性だったわw 花見に行くぜ！」→感染者爆発
こうなる
273:ピマリシン(千葉県) [GB]
20/03/29 14:25:15 KN6GRIxU0.net
中国の世界製造集約戦略を許した連中が許せん。グローバリズムのせいで世界が死ぬ。
274:ダルナビルエタノール(山形県) [US]
20/03/29 14:25:29 EkkQYjSx0.net
>>8
そんじゃ中国・韓国・アメリカに
イタリア・スペインなどの欧州勢の国で
新型コロナの感染者数を
正しく把握できている国挙げてみてくれ
無症状で自覚の無い感染者も
病院嫌いで自力で治そうとする奴も
全部含めた感染者な
275:ピマリシン(栃木県) [US]
20/03/29 14:25:48 Yaa5k0qN0.net
こうまで言われてもケンサーズは理解できないと思うよ…
感染管理センターの人や医師連が言ってもだ
挙げ句失敗例の南糞を持ち上げる始末
276:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:26:36 uGLFoMAR0.net
>>267
お前みたいに頭の悪い奴が多過ぎるんだよ
総合的な要因を総合して戦略的に物事を考えられない奴が
277:ポドフィロトキシン(東京都) [US]
20/03/29 14:27:25 /vuXidNG0.net
NYタイムズの韓国人記者みたいに世界中に散らばった韓国人記者が
韓国の検査は成功、日本は失敗したと吹聴しまくってるんだな
278:ソリブジン(神奈川県) [JP]
20/03/29 14:27:35 SE6ALivB0.net
>>254
「治療」の点からは、そうなるだろ。
「公衆衛生」の点からは、比較的元気な「初期感染者」が、元気に動き回り感染を拡大させるのを
阻止できるので、決定的に重要ということじゃないのか？
279:ロピナビル(神奈川県) [US]
20/03/29 14:28:29 6uJeqw2g0.net
>>246
だからカミサマ
何の検査するかはっきり言えよ
・中国の検査キットは使えないとスペイン、チェコから速攻で突っ返された
・韓国の検査キットは使えないとアメリカから突っ返された
・PCRは検査技師がギリギリで回してて余裕がない
・CTスキャンは医者が怪しいと思えばやってる
280:エムトリシタビン(神奈川県) [AT]
20/03/29 14:28:59 SiWU6u2J0.net
んー？
読んだけど、ドライブスルーみたいなのをやらない理由にはならなくね？
偽陽性だろうと、そう診断されたら会社も休みやすくなるし
今よりは確実にリスク抑えられるはず
技術員不足ってそれ検査のデメリットではないだろ
韓国より技術員少ないんですかねえ…？
281:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:29:25 uGLFoMAR0.net
>>271
俺は上じゃないぞ
孫正義が１００万個キットを配ると言ってるんだから
当面それで凌げるだろ
もう配るの辞めたのかもしれんが
282:オセルタミビルリン(東京都) [US]
20/03/29 14:29:36 u+hpU/9r0.net
>>259
それはほぼほぼ陽性だろうって人の確定診断そのものだろ無能
283:テノホビル(公衆電話) [KR]
20/03/29 14:29:44 rWd82yqE0.net
>>1
パヨクは日本を医療崩壊させて滅茶苦茶にしたいだけだからな
日頃から「日本死ね！」なんて言っている奴の話なんて聞くに値しない
無視するに限る
284:レムデシビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:29:56 lLEicCi40.net
>>259
陽性が出た時、それを医療機関が受け入れなくて良い、ということならそれは成り立つね
日本では無理なんじゃない？
恐らく陽性者は蔓延しているであろうしそれを阻止することは出来ないって前提でやってるのが今の体制なんだろ
実質的なトリアージを発動させているのが今の日本のやり方だよ
そこ理解しような
285:コビシスタット(東京都) [GB]
20/03/29 14:30:05 /TEbRZAd0.net
パヨクなんて所詮チョン人もどきと同類だからな
集団感染発覚前にチョンは終息宣言出そうとしてて
広がる前に終息させるチョンスゲーと騒いでて
それまでは検査を徹底させろなんて言ってなかった
286:コビシスタット(愛媛県) [CN]
20/03/29 14:30:36 AfS/GeOW0.net
ネトウヨさん達さ、ここで脳内パヨク叩いててもコロナは忖度してくれないってのは分かるよな
なら検査しなければウイルスがいつのまにか消えてなくなる訳じゃないってのも分かるんじゃないか？
検査しなければしないだけ無症状者が全国津々浦々に広げていくだけなんだよな
こんな小学生でも分かる簡単な理屈が分からないってのはもう病気だと思うよ
287:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:31:03 uGLFoMAR0.net
>>274
そう言う事言ってるんじゃないよアホ
感染源不明の感染者の接触者を手当たり次第物量作戦で検査して
クラスター発見しメガクラスターを防ぐと言う作戦だからな
288:バルガンシクロビル(大阪府) [FR]
20/03/29 14:31:16 fbYzoEvZ0.net
HIVなんかまじでやばかったわ
パヨクの好きな症状、肺炎の中でもカリニ肺炎という訳の分からない症状で肺が腐り落ちて死んだりしてんだからな
他にも全身の皮膚に腫瘍ができるカポシ肉腫、
コロナで肺に影ができた！怖い！バカか
お前らの汚い朝鮮肺のレントゲン撮ってみろ
知らない間に肺結核になって自然治癒した跡が残っとるわ
289:エムトリシタビン(神奈川県) [AT]
20/03/29 14:32:08 SiWU6u2J0.net
>>276
今のやり方ってかずーっとそうだったろ
最初から陽性蔓延は防げないって考えだったってならそれはそれで一応納得だが
290:バルガンシクロビル(大阪府) [FR]
20/03/29 14:32:15 fbYzoEvZ0.net
>>278
お前さー検査したらウィルス消えるとか言ってるけど狂ってんの？
検査でどうやってウィルスが消えるんだ？
291:ペンシクロビル(東京都) [TW]
20/03/29 14:32:19 tmsH/15K0.net
>>270
だから熱出たら自己隔離しろっつーことになるわけだが
しかも検査出来る数考えたら、しょせん1日あたり人口の1万分の1以下やで？
ある1日に1万人検査したとして、次の日にはその1万人も含めて感染する可能性があるんや
決定的に重要とか言うにはあまりに焼け石に水なんやで
292:ファビピラビル(家) [DE]
20/03/29 14:32:26 TbJALYWb0.net
>>279
馬鹿はいい加減黙ろうよ？
極端な話を言えば、コンビニで
293:バルガンシクロビル(大阪府) [FR]
20/03/29 14:33:11 fbYzoEvZ0.net
>>278
びっくりしたわ思わず縦読みかと思ったらやっぱ
朝鮮パヨクは検査で終わりと思ってんのやな
294:オセルタミビルリン(茸) [RU]
20/03/29 14:33:38 kxN5XTHw0.net
うーん
俺はC型肝炎になってRNA検査でウイルス排除できたのは確認したけど肝炎ウイルスの抗体マーカーは出っぱなしだからまあ一生付き合うんだろうなって思ってる
人の体なんてせいぜい80年位の設計寿命なんだから楽しくやろうや
295:ソホスブビル(東京都) [GB]
20/03/29 14:34:02 1Dfv55Ts0.net
>>5
トンキンのバカが出歩くから、うつされまくってる
PCR検査を自粛した方が良いのは
出歩かない方が良いため
どうしても接触しないと検査できないし
待合室でコロナ感染者と一緒にいる可能性があるからな
陰性でも陽性でも出来るだけ自宅待機しないとうつる
296:オセルタミビルリン(東京都) [US]
20/03/29 14:34:12 u+hpU/9r0.net
>>279
相手しちゃいけない人だったわ
ごめんな
297:バルガンシクロビル(大阪府) [FR]
20/03/29 14:34:29 fbYzoEvZ0.net
>>286
0にはならんらしいな
298:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:34:39 uGLFoMAR0.net
>>276
専門家会議でも軽症者は自宅療養になったから
陽性が出ても医療機関が受け入れる必要はない
お前は諦めが早すぎるんだよ
物量作戦放棄したら爆発的感染は防げない
医療崩壊を招いてしまうし経済も人命も大きな損失を招く
まだ俺が言ったように行動すれば間に合う。
299:ソリブジン(神奈川県) [JP]
20/03/29 14:36:15 SE6ALivB0.net
>>276
１行目の受け入れるというのはどういう意味？
医師法の「応召義務」というのは、「入院をさせなければならない」という規定ではないよ？
感染症法第１９条以下は、「入院の勧告」等の規定だぞ？
君がかいているような内容の通達がでて�
300:｢るとか？ 俺はしらないんだが？
301:ペンシクロビル(千葉県) [BR]
20/03/29 14:36:15 HfcemVIC0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
302:ロピナビル(神奈川県) [US]
20/03/29 14:36:30 6uJeqw2g0.net
>>273
カミサマ
もう損は検査キットからマスク配布に切り替えたぞ。
で、どこの検査キットを使うんだよ
・中韓のあてにならん無害どころか有害なキット？
・国家資格が必要なPCRキット？
・お前の想像の中でしか存在しないキット？
303:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:37:17 uGLFoMAR0.net
>>293
ドイツやアメリカで使ってる検査キットでいいんじゃないか
304:ザナミビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:37:50 0CKmphJF0.net
>>289
ガラス繊維化した肺も戻らないらしいな
305:コビシスタット(愛媛県) [CN]
20/03/29 14:38:15 AfS/GeOW0.net
>>196
見落としてたけどいいレスだわ
頭唐沢しかいない旧速にはもったいない人材
306:アデホビル(福岡県) [US]
20/03/29 14:38:30 9KTngI+d0.net
精度が低い
まぜまぜ検査
何の意味もない
307:
20/03/29 14:38:53.44 PoYRB2OG0.net
感染爆発に検査もくそも関係ないよ
国民がちゃんと自粛するかどうかがほとんど全て
検査しすぎると医療崩壊するからそこだけ注意な
本当はそろそろピークすぎて収束に向かうところだったけど
気の緩みがでてしまったから今これだけ感染者が増えてしまった
三連休の結果が今後でてくるだろうが、どれほど国民の気が緩んでいたか気になるな
308:
20/03/29 14:39:20.10 asFAs/0p0.net
>>4
てゆーかそもそも、コイツは何を基準に「渋ってる」って断言してるんだ？
明確な基準がなく、全ての情報も得られない言ったもん勝ちな状況を分かった上で印象操作してるだけだろ？
309:
20/03/29 14:40:16.75 TbJALYWb0.net
>>284
間違えた。
今の日本じゃ接触者の洗い出しなんて不可能なんだよ。
極端な話、コンビニで「肉まんくださーい」ってだけでも感染するんだぞ。
欧米のようにロックダウンさせて人との接触を限りなく無くすなら検査数増やすことにも意味が出てくると思うけど、
それでも中国ですら二カ月もかけてやっとだ。しかも何故か無症状と軽傷者はしらんぷりねって意味判らん状態。
それが望みであるならまだ理解も出来るが、そうじゃないんだろ？ アホらしい。
310:
20/03/29 14:40:37.77 JNyhnivNO.net
今日は陰性でも明日は陽性かもしれないのにな
事態は時々刻々変化してんだから
311:
20/03/29 14:41:28.50 SE6ALivB0.net
>>298
検査しすぎると医療崩壊するんじゃなくて、
検査で陽性が出た場合に、症状により、自宅待機、入院等をふりわけないで、
全員入院とかにすると、医療崩壊になるんじゃないのか？
312:
20/03/29 14:41:47.35 q1uYevxz0.net
韓国だからって何でもかんでも批判してるネトウヨは脳みそ停止してると思う
外出てコロナ感染して来いよ
すぐ検査しろと喚くだろうから
313:
20/03/29 14:42:06.00 lzxpuIOF0.net
逆神だもの
314:
20/03/29 14:42:09.92 W0o1TuZ10.net
韓国の惨状みたくしたいんだろうw
315:
20/03/29 14:42:23.81 SiWU6u2J0.net
>>298
37.5度の熱が出たとして、陽性(偽陽性含む)だったらほぼみんな会社休むだろうけど、
検査しなかったら休まない人は少なくないと思うよ
自粛させるための努力はするべきだと思うけどな
もう手遅れかもしれんが
医療崩壊危惧しすぎて蔓延が止まらなかったら笑いもんだよ
316:
20/03/29 14:43:02.71 6uJeqw2g0.net
>>294
えっ？
なんで対策劣等国の検査キット使うの？
317:
20/03/29 14:43:09.48 PdNOGCxh0.net
>>294
わかってないなあ
検査して陽性なら症状なかったり軽症でも全員隔離入院するのかよ
そんなにベッド無いんだから重症だけ入院させるんだろ？
だったら今の方法と変わらないじゃないかよ
もう感染者の完全隔離なんて無理なんだよ
318:
20/03/29 14:43:24.78 /5qUnd4S0.net
＞全員入院とかにすると、医療崩壊になるんじゃないのか？
隔離入院する施設は全部満員で潰れてる
酸素も無い 自宅隔離に為るだけ
319:
20/03/29 14:43:26.35 1Dfv55Ts0.net
>>302
2月25日より、軽症は自宅待機だよ
320:
20/03/29 14:43:33.13 dPTRYEca0.net
韓国での回復者数と拡大数見てから言えよアホウヨ
韓国が対応してる時に中国人受け入れてたことがどんだけアホかを直視しろ
321:ザナミビル(東京都) [AU]
20/03/29 14:44:13 dPTRYEca0.net
>>307
日本にはキットを作る技術力がないから
322:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 14:44:45 uGLFoMAR0.net
>>300
１かゼロかで考えるな
とりあえずは感染源不明の場合は
専門家会議が言ってる感染しやすい３つの要件を満たした
接触者を手当たり次第検査した方がいい
まあ、それが出来ないならドイツみたいな大規模検査でもいいだろう。
検査精度は不十分でも接触者との関係性を検査する側が理解していれば
関連性を紐付けしてクラスターを発見できる。
323:アメナメビル(東京都) [JP]
20/03/29 14:44:51 imB8TPFW0.net
政府と専門家がやることを信じるしかない
彼ら以上に理論的な正解を俺ごときが導き出せるとも思えん（´・ω・`）
324:
20/03/29 14:46:06.93 uGLFoMAR0.net
>>308
お前が分かってないんだよアホ
軽症者は自宅待機と専門家会議でも決まってる事だ
そして検査の意義は治療ではなくクラスター発見とメガクラスター阻止にある
325:
20/03/29 14:46:07.81 rWd82yqE0.net
>>303
パヨクの言う事を聞いていたら今ごろイタリアになっていたからな
お前らの言う事は一切信用しないよ
日頃から「日本死ね」と言っているキチガイだしな
326:
20/03/29 14:46:11.88 JNyhnivNO.net
>>303
馬鹿かテメエはｗ
朝鮮人でもあるまいしｗ
今はな、もう自分は感染してると考えて他人に感染さない様、行動抑制する時なんだよ
327:
20/03/29 14:46:37.31 EkkQYjSx0.net
>>278
>>282
が俺の言いたい事を代弁してくれた
328:
20/03/29 14:46:38.16 SE6ALivB0.net
>>308
２７０のとおり。
329:
20/03/29 14:46:58.20 D+5NmFKy0.net
検査しないから、自分がコロナと思わず街を歩き回ってる人数の多さよ
330:
20/03/29 14:47:13.30 /5qUnd4S0.net
＞日本にはキットを作る技術力がないから
マジに厚生省のおばさまが テレビで喚いてたな
出来ない事をやれとか 判らないと嘆いてたわ
呆れたわ
331:
20/03/29 14:47:19.76 6uJeqw2g0.net
>>302
イタリアの医者は検査しすぎが医療崩壊の原因だつってたぞ
リソース配分考えないとイタリアになる
今回は終わりの見えないマラソンだからな
補給路を確保しないと本当に死ぬ
332:
20/03/29 14:47:29.55 FBSbbnEF0.net
検査しろって奴から感情論以外の
科学的根拠が示された例を見かけないネェ。
333:
20/03/29 14:47:30.24 DR3xuQdv0.net
>>7
陽性判定の出た軽症者を
隔離しなくて良いという運用にあらためないと
病床を塞いでしまうよ
これどうなってんの？？
334:
20/03/29 14:47:54.34 du72o0ga0.net
パヨクの主張する通りにやってたら、今頃は日本もイタリアになってる。
イタリアの政権は反ワクチン、検査徹底主義。
335:
20/03/29 14:47:55.09 uGLFoMAR0.net
>>323
俺がこのスレで極めて論理的な戦略を提示してるが
336:
20/03/29 14:48:17.98 bHuxOK360.net
>>310
陽性確定者じゃなくて、咳や熱などの症状がある軽症者だろ
自宅待機しろって要請を出したのは
337:
20/03/29 14:48:42.60 sQpQzVRI0.net
>>115
検査すれば他人に感染させないとでも思ってるの？
338:
20/03/29 14:49:20.20 FBSbbnEF0.net
>>326
空想科学の話は脇に置いとけよｗ
339:
20/03/29 14:50:07.32 /5qUnd4S0.net
テク無しは安部の対策でも判るだろ
カネ配ればいい としか思ってないわぁ
脳みそが 無いのよ あいつにゃ
340:
20/03/29 14:50:22.30 SE6ALivB0.net
>>309
いや、だから、今回の件が、生物兵器かどうかは不明なんだが、
結果的には生物兵器の攻撃を受けているのと同じ事態だろ。
既存の施設が満床ですとかいう話ではなくて、
治安出動命令（自衛隊法第７８条）で、自衛隊が出動して、
防衛医大卒の医師免許保有自衛官が中心に対処するレベルの話なんよ。
341:
20/03/29 14:50:22.80 PoYRB2OG0.net
>>306
発熱したら会社は休めって言われてるのに出社するようなやつは
検査して陽性でも黙って出社するよ
企業は社員の検温を短期間だけでも義務化したほうがいいな
342:
20/03/29 14:50:38.36 hIiDnyIB0.net
じゃあ帰国者の検査もやめれば～？
生き残った賢い者から学べばいい感じ。
343:
20/03/29 14:51:36.20 imB8TPFW0.net
なんで現状の人々の浮かれ具合をみて
自宅待機が成功すると思えるのかね
そこに理論の欠点があるんだよな
現実を見てない
344:
20/03/29 14:52:54.78 JNyhnivNO.net
>>331
成田検疫に独自判断で医官を派遣したね
この｢人工武漢ウィルス兵器侵入｣の事態をもっと重く考えるべきなんだよ
345:
20/03/29 14:53:17.40 1Dfv55Ts0.net
>>327
陽性、陰性関係なく
風邪の症状があれば自宅待機
不安なら保健所に電話しな
346:
20/03/29 14:53:23.78 EkkQYjSx0.net
>>306
蔓延は
「する（している）」か「していない」
かのどっちかであって
「進行する」物では無いと思うの
347:
20/03/29 14:53:57.42 SiWU6u2J0.net
>>332
そうかなー
まあ考え方の違いだな
陽性ですって言われるのと言われないのじゃ自粛強制力全然違うと思うけどなあ
検査受けに行ったことによる医師感染のリスクも勿論あるとはいえ
まずは少しでも疑いある人を自粛させるのが効果的だと思う
348:
20/03/29 14:54:13.90 RHU04f8c0.net
イケメン玉川徹さんのそもそも総検｢PCR？簡単です簡単です、夕方出せば翌朝に結果が届きます。｣
349:
20/03/29 14:54:28.93 SE6ALivB0.net
>>324
陽性の場合に症状もないのに、入院させなければならないという制度は法律上はないので、
（俺の知る限り。感染症法第１９条以下）、
入院させるべきのような内容の通達でもでているのかな？その点の根拠が不明。
350:
20/03/29 14:55:07.87 TbJALYWb0.net
>>313
何を言ってんだ、いわゆる濃厚接触者は今でもちゃんと調べてるだろ。
検査するかしないかは自治体の専門家の判断によるところが大きいとは思うが、
今は感染経路が追えない物がかなりあるのが実情だ。
ロックダウンさせずに検査増やしても無限ループのモグラ叩きするだけって理解できないとか残念脳すぎる。
１か０かで考えるなって自分頭いいんですぅ～とか本気で思ってそうだな、最近覚えたの？ 何が1or0に例えてるのか意味不明だよ？
351:
20/03/29 14:56:02.45 362hahfx0.net
>>335
あれにはちょっと驚いた
成田が帰国者見逃したっていうのも
わざとやった奴が居たのかもって自分も一瞬思ったけど
同じ危機感持った人間が派遣したのかな
352:
20/03/29 14:56:52.86 EkkQYjSx0.net
以前は
「検査しないと適切治療ができない！」
353: ってほざいていた奴が 「ｸﾗｽﾀｰｶﾞｰ、ﾒｶﾞｸﾗｽﾀｰｶﾞｰ」 って騒いでいるようにしか見えない
354:
20/03/29 14:57:21.91 uGLFoMAR0.net
>>341
どうしても感染経路が追えないなら大規模検査をして
検査する人間の行動データを紐付けしてクラスターを発見すれば良いだけの話だ
355:
20/03/29 14:58:09.33 RHU04f8c0.net
>>313
何それ３つの密を自己申告して来てもらうの？全国のライブハウススナック居酒屋カラオケ参加者を毎日やるの？
356:
20/03/29 14:58:19.91 FqST9YOK0.net
言った端から馬鹿にされるのに壊れたラジオのごとく同じことを繰り返し言うケンサーズの情熱はどこからくるのか
357:
20/03/29 14:58:54.75 KL2779Ue0.net
チョンが必死すぎてワロスｗ
お前らがこうやって騒ぎ立てる話なんて乗るだけ馬鹿馬鹿しいんだよ半端者。
358:
20/03/29 14:59:01.15 MFI+fSw70.net
基地外バカチョン大発狂スレかよ、みっともねえなｗ
359:
20/03/29 14:59:11.87 6uJeqw2g0.net
>>338
偽陰性の人は会社行っちゃうんじゃない？
ちなみに、今の職場は微熱、体調不良を感じたら会社に来んなって指示来てるよ
くしゃみの酷い人が「花粉症です」って言っても「今日は帰れ」ってなる
結局、経験の差が大きいと思う。
360:
20/03/29 14:59:18.39 FqST9YOK0.net
>>344
その大規模検査とやらはどういう方法を誰に対してやる想定なの？
具体的に語ってみてよ
361:
20/03/29 14:59:58.91 uGLFoMAR0.net
>>345
出来る限りの物量を使って感染者を割り出しクラスターを発見し
メガクラスター阻止を行わないといけない
コロナの経済損失は５０兆円１００兆円レベルだ
それなのに大した費用の掛からない物量作戦に手間暇かけるのを惜しむのは馬鹿げている
362:
20/03/29 15:00:20.27 FqST9YOK0.net
>>351
>>350
363:
20/03/29 15:01:04.74 J9JnlDXS0.net
>>346
なんとしても日本をコロナ地獄にしてやるという怨念を感じるわ
364:
20/03/29 15:02:02.51 FNY3LLRa0.net
韓国もなんでか今まで悪さしてもすり抜けてこれたけど
もう無理だからね
365:
20/03/29 15:02:40.43 362hahfx0.net
>>346
(中国)韓国から役に立たない検査キット買って欲しいﾆﾀﾞ
それで医療崩壊させれば日本sage出来るし
日本が防疫成功させられれば韓国スゴいってプロパンガンダ出来て金も儲かる
つまり連中にとってデメリットが無いんだよw
366:アデホビル(西日本) [US]
20/03/29 15:03:02 ISj6APVj0.net
これイタリア、スペインの感染者の多さは偽陽性のせいだったりしないの？
367:
20/03/29 15:03:44.50 ykYYSOqI0.net
バカチョンパヨクマヌケ過ぎるだろ
368:
20/03/29 15:04:22.69 PoYRB2OG0.net
検査検査でメガクラスター発見して感染爆発をふせげたら苦労しないというか
そんなことができてる国が世界中でひとつもない
朝鮮だってあれだけ検査検査している最中に感染爆発して都市封鎖しただろ
都市封鎖をすればゆっくりと感染が進むから国民が少ない犠牲で免疫をもつことができる
日本はいままでは無駄な検査もせず医療崩壊も避け感染者もうまく押さえ込んでいたが
やはり国民の気が緩んだところで感染が拡大してしまったな
あとはどこまで押さえ込めるかが問題だろ
369:
20/03/29 15:05:15.02 6uJeqw2g0.net
>>356
ない
死亡者数見ろ
各国勝手にやってる感染者の数より重篤者数、死亡者数、回復数で見る方が有意義
370:
20/03/29 15:05:21.70 SiWU6u2J0.net
>>349
まあ会社のいうことをみんな聞いてくれるんなら
検査は今のままでもいいのかもな
テレビで馬鹿騒ぎしてる若者見ると俺はイマイチ信用しきれんけど
371:
20/03/29 15:06:41.3
372:8 ID:wHZMAJVM0.net
373:
20/03/29 15:06:49.58 DOuk2IwX0.net
そもそもケンサーズの「検査数不足」って、
「感染者を検査しろ」って理由じゃなく、
「ウリが感染して無いか検査して、安心したいニダ」ってのが理由だからな。
根本理由からズレてる
374:テノホビル(千葉県) [CN]
20/03/29 15:08:08 362hahfx0.net
>>360
海外の惨状見て、さすがに危機感が出てきたようだ
昨日の渋谷新宿銀座の様子見て
ちょっと安心した
375:ロピナビル(神奈川県) [US]
20/03/29 15:08:40 6uJeqw2g0.net
>>360
俺が経営者だったらあんな奴は減俸だな
376:ペンシクロビル(東京都) [TW]
20/03/29 15:08:43 tmsH/15K0.net
もっかい書くけど、無差別に検査しても1日に日本の人口の0.01%とかしか検査できないのよ
その0.01%も翌日に感染するかもしれんの
そんな無駄な検査やる意味ないのよ・・・・
377:レテルモビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/29 15:09:14 uGLFoMAR0.net
>>350
一番いいのは一人感染源不明の感染者が出たら
その人物の行動履歴情報を政府や自治体が詳細に発表し
その人物に同日時刻接触の可能性ある疑いのある人に伝達され
すぐに彼らが検査出来るような体制を構築すべきだ。
韓国でも同じような事をやってると聞く。
378:ビクテグラビルナトリウム(空) [US]
20/03/29 15:09:28 iduxC0IK0.net
パヨクとか何可愛い感じにしてんだよ
バカ左翼はバカ左翼やろハゲ
379:ロピナビル(北海道) [US]
20/03/29 15:09:40 P3N7/Ox40.net
ちなみに韓国も重症者と濃厚接触者しか
検査しない方針になってます
有料で検査もやってます
380:ソリブジン(神奈川県) [JP]
20/03/29 15:09:40 SE6ALivB0.net
３３１つづき
ちなみに、今自衛隊が一部でやっているのは、「災害派遣」。（自衛隊法第８３条）
治安出動命令は、第７８条。
自衛隊法
第七十八条
１ 内閣総理大臣は、間接侵略その他の緊急事態に際して、一般の警察力をもつては、
治安を維持することができないと認められる場合には、自衛隊の全部又は一部の
出動を命ずることができる。（以下略）
↓
第八十条
１ 内閣総理大臣は、第七十六条第一項（第一号に係る部分に限る。）又は第七十八条第一項の規定
による自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、
特別の必要があると認めるときは、
海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れることができる。
２ 内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れた場合には、
政令で定めるところにより、防衛大臣にこれを指揮させるものとする。（以下、略）
↓
第八十九条
警察官職務執行法（昭和二十三年法律第百三十六号）の規定は、第七十八条第一項又は
第八十一条第二項の規定により出動を命ぜられた自衛隊の自衛官の職務の執行について
準用する。（以下略）