501:アデホビル(光) [US]
20/03/13 14:08:12 fUJMQeLs0.net
>>489
ならマスクを始め様々なものも回収した方がいいね
502:
20/03/13 14:08:28.98 9Xt8s4y30.net
>>1
中華製なんてホントに信頼出来るのか？
503:
20/03/13 14:10:11.48 j58T8O1m0.net
このニュースで正診率95%と書かれているけど、正診率というのは検査した総数のなかで
陽性と陰性の人を見つける率で、擬陽性と偽陰性は含まれていないからな。
感度や特異度とも合わせて評価しないといけない。
まぁスクリーニング検査としては正診率だけでいいのかもしれないけど、擬陽性や偽陰性は
発生するって事は理解しとかないと
504:アデホビル(光) [US]
20/03/13 14:15:18 fUJMQeLs0.net
>>492
なぜか特異度100で偽陽性発生しないってよ
505:リルピビリン(愛知県) [CN]
20/03/13 14:16:16 Sunch9pn0.net
>>407
節子、それフラウボウや！
506:リトナビル(奈良県) [US]
20/03/13 14:23:35 j58T8O1m0.net
>>490
理想的にはそうだろうけどね
血液の場合は肝炎ウィルスなどのような危険性もあるからね。
病院なんかでも採血した後にあてがう脱脂綿なんかはちゃんと指定の場所に捨てるようになってるしね
ちなみに使用済みインスリンポンプなんかはこんな感じで廃棄するようパンフレットに書かれている
URLﾘﾝｸ(www.lilly.co.jp)
507:
20/03/13 14:31:34.44 j58T8O1m0.net
>>493
特異度100%の検査なんて存在しないって専門家は言ってるけどね
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
やっぱ特異度100という触れ込みは中国製ならではのものなんだろうか
508:ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]
20/03/13 14:45:44 S0KpYGKY0.net
どうせ簡易検査後PCR受けないと確定しないんだろ？
ちゃんとPCR検査できるようになってからでいいよ
509:アシクロビル(東京都) [RU]
20/03/13 14:46:51 QS0jtyLl0.net
日本の企業もいろいろ頑張ってるよ
日本の企業を応援してよ
510:エファビレンツ(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 14:57:31 EPOxMp9i0.net
>>179
抗体が出来るのに時間かかるからってだけだろ
511:ファムシクロビル(SB-iPhone) [IN]
20/03/13 16:49:06 clSg0Rtp0.net
でも今の時点だと、陽性＝死刑宣告受けるだけだしなぁ
512:パリビズマブ(静岡県) [US]
20/03/13 16:54:59 DXJ9knPT0.net
はい反日
513:ザナミビル(SB-Android) [US]
20/03/13 16:57:30 8fXGIZW40.net
5%の陰性との誤診断があれば
その隠れ陽性が街へ出て感染させまくるだろ
514:プロストラチン(千葉県) [JP]
20/03/13 16:59:44 NrwSwvEY0.net
白髪三千丈の国だからな
95％の精度など当てにならないのは中国製品で懲り懲りしてる
実質半分くらいが本当だろうな検査して確かめるべき
515:ネビラピン(東京都) [TR]
20/03/13 17:02:33 yu0xfEkN0.net
>>502
100%街へ出るよりはまし
516:オセルタミビルリン(茸) [SE]
20/03/13 17:02:34 FQRWkhJH0.net
検査するなと今まで言ってたネトウヨが今後どう言い出すか興味深いな
517:オセルタミビルリン(愛知県) [US]
20/03/13 17:03:53 wz+hvCDE0.net
一切変化しない検査キット出せば正診率99％達成できそう
518:プロストラチン(福井県) [AT]
20/03/13 17:06:10 M6ROM3Vg0.net
>>45
あれ？
これPCRより更に精度落ちるんだろ？
519:
20/03/13 17:08:38.19 y6mS6uOh0.net
ほとんど陰性って出るんだろうな
520:
20/03/13 17:08:51.46 j58T8O1m0.net
>>505
別にどうも言わないだろ
インフルのようにちゃんと使える簡易検査キットが出れば検査してもらってかまわん
現状のpcr検査は医療リソースの負担も大きいし、軽度の症状で検査すると精度が低いから反対しているわけで
521:
20/03/13 17:11:09.70 n7at8Xc70.net
>>507
PCRより感度は良いが特異度は落ちる
522:
523:ネビラピン(東京都) [TR]
20/03/13 17:16:23 yu0xfEkN0.net
>>507,510
一般的にはそうなんだけど500サンプルの試験だと特異度100%達成してる
スペック上は感度PCRよりよく、特異度PCR並みってことになってる
524:バラシクロビル(家) [KR]
20/03/13 17:16:57 6AeYQy+g0.net
罹患履歴は分かるかもしれないけど、ウィルス保持の有無までわかるの？
たとえば、自然治癒後、間もない患者を擬陽性と判断しないの？
結局、ＰＣＲ検査しないと分からないんじゃないの？
525:ザナミビル(神奈川県) [EU]
20/03/13 17:17:02 wZ6GPQ6u0.net
２５００万/日って月金で１億２５００万円
１ヶ月４週間で５億円の売上げ
利益幾らでるのかな凄いな
526:テラプレビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 17:19:25 oPeFJGDs0.net
>>504
今は風邪症状があったら自宅療養して外出を控えるようになっているから100%出歩くことはない
要請通りの行動をしない人は検査で陽性とわかっても出歩いて感染を広める行動をするのでは？
527:ネビラピン(東京都) [TR]
20/03/13 17:20:54 yu0xfEkN0.net
>>514
そういう会社もあるけど、発熱ごときで休めないからそのまま働くのも多いよ
陽性と分かってしまって働いたら名古屋のばらまきと同じ運命になる
528:
20/03/13 17:22:29.98 n7at8Xc70.net
>>511
え、マジで！？
ソースある？
529:
20/03/13 17:22:51.98 j58T8O1m0.net
>>512
うん。
確実に感染している人と、確実に感染していない人の区別はつくけど
擬陽性や偽陰性の人の検出力は低いって感じだと思う
530:
20/03/13 17:25:27.00 j58T8O1m0.net
>>516
自称のようだよ
臨床検査の専門家は100%の検査なんて有り得ないと言っているけどね
531:
20/03/13 17:27:10.00 odcZAuF60.net
犯人わかっちゃったんですけど
532:
20/03/13 17:27:34.10 HSheoK/A0.net
「中国の提携先企業が開発した」
ウイグル・チベット人がガチで人柱になっていそうだな、あっ武漢市民もかw
533:
20/03/13 17:27:34.77 ne43PgId0.net
無病正診率９５％なら１０，０００人検査して９，０００人が陰性と出たら
その内４５０人は実は陽性だ
534:
20/03/13 17:28:10.01 8MhCnFff0.net
>>268
これ
大事なのは疑陽性が出ない事
なのに偽陰性にばかり言及してるのが怪しいわ
535:
20/03/13 17:28:46.07 6AeYQy+g0.net
>>517
一番懸念しているのは、おそらく大勢いるであろう、無症状あるいは軽症状で自然治癒した抗体保持者をどう扱うかということなんだ。
感染力保持の有無の診断には、結局、ＰＣＲ検査が必要というのなら本末転倒だし。
536:
20/03/13 17:30:53.47 n7at8Xc70.net
>>518
まぁ500だから、もっとサンプル増やせば出るかもね
とはいえ本当なら凄い
特異度は低いと聞いてたから90%以下とかかと思ってた
537:ネビラピン(東京都) [TR]
20/03/13 17:36:14 yu0xfEkN0.net
>>516
メーカーが臨床結果公開してるよ。そのデータ
538:テラプレビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 17:42:36 oPeFJGDs0.net
>>515
発熱したらコロナの可能性が高いと思って休めばいい
休まずに重症化して同僚や客に感染させて
後からコロナだとわかったら会社は信用を失うのでは？
客の勤務先や同僚の家庭に高齢者がいたら
まだ特効薬がないから最悪亡くなる可能性もある
539:テラプレビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 17:47:51 oPeFJGDs0.net
>>522
偽陽性でも真陽性でも軽症なら自宅療養してもらうようにすればリソース消費は抑えられる→法律とか政令とか変える必要があるかも
偽陰性で重症化リスクの高い人に感染させると
重症化患者が多くなって対応する為にリソースが不足する
540:ピマリシン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 18:00:16 lCy4SbBz0.net
これで陽性出てもすぐには入院させないようにしろ
541:激eルモビル(埼玉県) [US]
20/03/13 18:01:28 +LIJjyXQ0.net
>>1
正診率95%て逆にホントかなと思ってしまう
542:
20/03/13 18:13:00.88 IpCVrYh30.net
95%って数字があやしいよな、おまけに開発が中国とか信じる方がどうかしてる
543:
20/03/13 18:13:42.70 AypQJwF90.net
95％じゃ100人のうち5人は見逃す、陽性なのに陰性と結果が出るってことだから、使い物にならないね
544:プロストラチン(東京都) [MX]
20/03/13 19:05:25 wKhgJcTF0.net
>>502
PCRより全然いい。一段階目の検査は特異度が大事って見たし。
545:アタザナビル(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 19:35:02 mnQmysvg0.net
>>531
１キット10検体分
１０検体とれば限りなく0になるな
546:
20/03/13 19:39:49.13 dWgjPAY40.net
これって、感染してRNA陰性になった人も陽性ででるのかな？
おいらC型肝炎抗体検査けっこう陽性ででるけど、RNAは毎回陰性
547:
20/03/13 19:42:48.02 gVG81jvd0.net
>>470
ソフトバンクの金儲けのために新型コロナで騒いでるのかな
548:オムビタスビル(埼玉県) [GB]
20/03/13 19:53:07 UBpxz3YZ0.net
>>534
抗体だからある限り陽性になる
この簡易キットは二種類の抗体使ってて
片方は二週間ぐらいたったら陰性
もう片方は数年陽性が続く
549:ダサブビル(埼玉県) [US]
20/03/13 19:55:24 LS1TSLms0.net
抗体できてるかどうかを検査するんだろ？
症状出てだいぶ立ってからじゃないと反応しなくないか？
550:
20/03/13 20:04:59.56 X5PSUChd0.net
これ個人に販売できないのかな
需要はありそうなんだけど
551:
20/03/13 20:09:04.76 X5PSUChd0.net
>>531
偽陰性が出にくいってことは誤診では陽性が出易いってことじゃないの
今の簡易検査より精度は高そう
552:ミルテホシン(東京都) [US]
20/03/13 20:09:35 HzfxMgzV0.net
陽性でも特効薬ないし、まあ寝てろって話なんだよね
553:ラミブジン(家) [PL]
20/03/13 20:10:32 PQiTD0OQ0.net
これこそ病院で使える検査キットだからあと治療薬さえ決まればもうただの風邪になりそう
554:レテルモビル(茸) [CN]
20/03/13 20:27:27 8AHUCN6y0.net
これ日本の薬事承認取ってないのでは
555:インターフェロンβ(東京都) [GB]
20/03/13 20:31:20 7y+mEnxs0.net
そもそもちゃんと日本でも検査結果の正確性が実証されてんのこれ
556:アシクロビル(光) [US]
20/03/13 20:40:41 MO3D5m/L0.net
クラレちゃうんかいw
557:プロストラチン(東京都) [US]
20/03/13 20:41:07 TaW9/TW40.net
正直、偽陰性1％でもあれば
陰性となっても治療法がない現状では
無駄な外出はできない
558:エトラビリン(神奈川県) [US]
20/03/13 20:41:56 J7pKFjJG0.net
検査薬より治療薬だろw
559:テラプレビル(東京都) [US]
20/03/13 20:46:02 yhqKvQpV0.net
こんな出所の怪しい検査薬、日本じゃ使えないんじゃ？
もうすぐ国産の検査薬が出るし、そしたら価値ゼロだろ
560:ファムシクロビル(東京都) [IL]
20/03/13 22:13:09 dcXJbLnG0.net
中国以外の国での実績を見ないと信用できん
561:アマンタジン(大阪府) [EU]
20/03/13 22:19:27 gIN7oQ/M0.net
中国製品かよ
あてにならんわ
562:マラビロク(公衆電話) [US]
20/03/13 23:38:36 YOl+TlTx0.net
フラウボウかと思った？
残念 フラウコバヤシでした
563:
20/03/13 23:59:25.73 LAqO23Um0.net
>>549
サンプルが一番多い所で使ってるからそれなりの性能はあるかと思うよ。
でも陽性判定出たからって何も出来ないし、自宅療養するだけだからなぁ。
564:
20/03/14 00:11:11.73 dwbiNlqn0.net
治療薬があればキットに多少間違いがあっても流行は防げそうだからそうなった後用の商品だな
病院で３０分でやるインフルの検査も結構間違えるらしいし
565:インターフェロンα(東京都) [JP]
20/03/14 01:38:21 aeD9QoLG0.net
ウイルスをバラ撒いた上、検査キットで儲けにきた中国。
日本の医療を崩壊�
566:ｳせるのが目的なのか？
567:アメナメビル(大阪府) [CN]
20/03/14 01:40:16 bUi8Yt5+0.net
>>551
ウイルスを蒔き散らかさないでくれることがベストなのだが
無自覚にチョロチョロ媒介してる奴がいるとか最悪
568:オムビタスビル(茸) [SE]
20/03/14 01:43:19 QijRCjCu0.net
>>551
自宅待機で十分だよ
周りにうつさないからな
569:アデホビル(神奈川県) [IE]
20/03/14 01:51:23 27+UyXRE0.net
よっしゃ、これで日本人全員を検査しよう。きっと１０００万人くらい感染してるはず。
570:オセルタミビルリン(中国地方) [US]
20/03/14 02:41:47 Y0UGSpOW0.net
>>486
今自宅用キットは、検査機関に検体を送り返すときに、一緒に入れて返してるよ
571:オセルタミビルリン(中国地方) [US]
20/03/14 02:44:55 Y0UGSpOW0.net
まあ、建前はそうだけど、実際、生理用品とかもそのまま捨てるし
絆創膏とか、鼻血とか鼻水ついたティッシュとかも
572:ダサブビル(愛媛県) [RU]
20/03/14 14:54:14 Q4+giFKa0.net
>>552
治療薬があればとりあえず反応が出れば薬だしとこうかってことができるもんね
573:ラニナミビルオクタン酸エステル(大阪府) [US]
20/03/14 14:55:34 A1H/r7gq0.net
この検査キットって中国製品なんじゃなかった❔
574:プロストラチン(SB-iPhone) [IN]
20/03/14 15:31:37 V/W/xHvX0.net
その中国も最後は検査はしないで全員自宅軟禁で感染を抑えてるんだよな。
575:ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
20/03/14 15:44:56 VXXaZjmK0.net
>>561
それ、無邪気に信じてるの？
576:アタザナビル(東京都) [CN]
20/03/14 15:48:11 OnkBwWva0.net
中国のウィルスを中国製で検査はなんか嫌や
島津製作所が良いわ。
577:ペラミビル(茸) [US]
20/03/14 16:05:24 EyYfT5t20.net
>>1
感染初期段階って具体的に感染から何日？
発症前でも分かるの？
抗体判定だと回復時の証明にならないよね
578:コビシスタット(新日本) [FR]
20/03/14 16:09:24 AFPFiB7n0.net
>>562
疑問を持っているのは
自宅軟禁の方？感染が抑えられている方？
579:コビシスタット(神奈川県) [JP]
20/03/14 16:12:16 OSA6gsOg0.net
中国はこれ使って新規ゼロとか言ってるんだろ?
大丈夫なのかね
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