20/03/12 15:31:00 UAiB/Mj80.net
学歴にこだわるやつが一番のバカだよな。
222:ガンシクロビル(群馬県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 15:31:30 0EBm9tdh0.net
>>109
第一種とか第二種指定なんちゃらってやつに指定されたから陽性なら軽度とか無症状でも入院させなきゃならないとかなんとかって聞いたけどどうなんだろうか
結局入院と隔離が必須なら病院がパンクして医療崩壊しちゃう様な……
223:イスラトラビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 15:32:33 sMpsl0uB0.net
>>216
ネトサポという特に知能が低い人たちだよ
224:アバカビル(SB-iPhone) [JP]
20/03/12 15:32:36 WY4DKcgF0.net
>>5
小学生きたー^_^
225:ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [CN]
20/03/12 15:33:42 T2qMBTOF0.net
正診率95%あれば使えるね。
検査しても医療崩壊しません。
226:バラシクロビル(東京都) [NO]
20/03/12 15:34:44 Btg0LrDR0.net
治療薬はよ…！
227:ダクラタスビル(大阪府) [US]
20/03/12 15:35:31 qFc4eqj30.net
>>218
感染者が多い地域の場合、軽症・無症状であれば今は自宅待機指示出してる
228:バラシクロビル(東京都) [NO]
20/03/12 15:37:16 Btg0LrDR0.net
抗体みるなら、偽陰性は出づらいだろなぁ
229:ソリブジン(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 15:39:00 9Vhcoyk80.net
>>216
今現在そうじゃないのに
そうであるかの如く語るからだろ
現状と将来的な願望をごっちゃにしてはいけない
230:ペンシクロビル(東京都) [US]
20/03/12 15:41:11 2I/cZqqc0.net
>>216
仮に国内で販売されたとしてもまずは医療機関に優先的に回されるし
マスクですら容易に手に入らないのに検査キットなんかが簡単に一般人に出回るわけねえだろ
231:バラシクロビル(東京都) [NO]
20/03/12 15:42:08 Btg0LrDR0.net
これじゃ横浜市大がアホの子みたいじゃないですか…
232:レムデシビル(ジパング) [SG]
20/03/12 15:42:26 QJPTXrUH0.net
>>221
何より綿棒で検体を採取するときのくしゃみや咳なんか曝されるリスクがなくなるのは大きそう
233:リトナビル(東京都) [EG]
20/03/12 15:42:45 GZiZpfC+0.net
仮に新型コロナが季節性だったら来年流行しかける前にこの手のキットで検査してくれるようになるかな？
234:ホスフェニトインナトリウム(茨城県) [GB]
20/03/12 15:42:46 gBbdem7q0.net
>>209
チョンは黙ってろよ
235:ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]
20/03/12 15:42:58 vUt/+vHP0.net
検査が簡素化されるのは喜ばしいことだけど
それでは現状の解決にはまだ遠いもんな
236:エンテカビル(日本) [CN]
20/03/12 15:43:01 wFS9DO8C0.net
ワクチンじゃないのかよ
237:
20/03/12 15:43:21.41 Qtg5Zu6c0.net
自分の主張が間違ってた
病院に行くなという主張があってた
と認めたくない奴がこれを機に意見を変えながら政府批判続けてんのほんとキチガイだなw
238:
20/03/12 15:43:35.22 QJPTXrUH0.net
>>226
そもそも血液の採取だから医療行為ってことで一般人には許されないのでは？
239:
20/03/12 15:44:40.07 Qtg5Zu6c0.net
『病院に行くな』があってたんだよなw
キチガイは自分の間違いを認めれないよなw
240:
20/03/12 15:44:43.10 qFc4eqj30.net
>>234
血液取るタイプの個人用検査キット普通にあるから
241:
20/03/12 15:45:37.09 cPFUDel90.net
>>227
実際アホの子やでw
242:イノシンプラノベクス(北陸地方) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 15:46:33 Ls/knMNV0.net
>>176
キットで結果が出ると思っているのかな
243:ダクラタスビル(大阪府) [US]
20/03/12 15:47:28 qFc4eqj30.net
>>225
実際こんなに簡単な検査だぞ？
血を取る部分を糖尿病検査のように小さな針でやれば可能なはずだよ
URLﾘﾝｸ(www.biomedomics.com)
244:レムデシビル(東京都) [US]
20/03/12 15:47:41 35xpRz7d0.net
日本政府はアレだが日本の企業や医療現場が色々頑張ってくれているのは心強い
245:ダクラタスビル(大阪府) [US]
20/03/12 15:47:53 qFc4eqj30.net
>>238
出るんですけど
出るから簡易検査キット
246:バルガンシクロビル(東京都) [RU]
20/03/12 15:48:44 yae4suSt0.net
>>238
でるぞ
247:アデホビル(茸) [US]
20/03/12 15:49:17 Qtg5Zu6c0.net
>>1をよく読むべき
どう見ても医療従事者向けの販売
病院用だろ
248:イスラトラビル(東京都) [US]
20/03/12 15:49:34 dKR5BBit0.net
日本の方針は感染者を隠してやり過ごそうとしてるから意味ないね
それより治療薬あるのに、なんで重篤な患者が出るんだ
249:
20/03/12 15:51:19.66 Qtg5Zu6c0.net
>>244
やり過ごせてる時点で成功してるんだわ
250:レムデシビル(東京都) [TW]
20/03/12 15:52:12 W+fL9Sop0.net
>>1>>243
まえに総理が会見で言ってたやつかな？
迅速に検査できるような検査キットを開発中だー
って言ってたべ？
251:レムデシビル(ジパング) [SG]
20/03/12 15:52:24 QJPTXrUH0.net
>>236
知らんかったすまん
252:ソリブジン(茸) [US]
20/03/12 15:53:45 kn9oE+ov0.net
ここって医療機器も作ってるんだ
塗装でここの機械使ってるわ
253:アタザナビル(茸) [GB]
20/03/12 15:54:35 VrOCqqm00.net
中国企業が開発
これは金の為にウイルスを計画的に撒いた疑いが
254:アデホビル(茸) [US]
20/03/12 15:55:29 Qtg5Zu6c0.net
>>246
それだね
それが出来たとしても全員検査なんて無理
今よりじわじわ人数を増やす段階
255:ファムシクロビル(水都アリスタシア) [EU]
20/03/12 15:55:41 iHiuNZsQ0.net
まずは研究所で評価でしょ
256:ジドブジン(福岡県) [UY]
20/03/12 15:56:02 4iDw48Yi0.net
これってクラボウが中国企業から買って転売するんだよね？
纏まった数を仕入れられるのかな？
あと、ぶっちゃけどの企業でも中国企業から買えるような？
販売するのはある程度のルートがないとなかなか難しそうけど
257:バラシクロビル(東京都) [NO]
20/03/12 15:56:06 Btg0LrDR0.net
横浜市大が遅かったわけじゃない
ただ中国は去年から流行ってたから早かっただけさ
258:ファムシクロビル(水都アリスタシア) [EU]
20/03/12 15:56:20 iHiuNZsQ0.net
てか抗体ができないって言ってたの誰だよ？
259:ジドブジン(福岡県) [UY]
20/03/12 15:56:54 4iDw48Yi0.net
>>253
マッチポンプ的なやり方かも？
260:レムデシビル(東京都) [TW]
20/03/12 15:56:59 W+fL9Sop0.net
>>1
一般向けじゃねえなこれ
血一滴でどうこうできるもんなんかなあ
261:バルガンシクロビル(ジパング) [FR]
20/03/12 15:57:39 mLQR/VTs0.net
>>3
なぁに1人10セット分すれば良い
医療費は破綻するが
262:バルガンシクロビル(ジパング) [FR]
20/03/12 15:58:30 mLQR/VTs0.net
>>5
まず、歯を抜きます、
それから腕にアルコール消毒をして太いのでお尻刺します
263:バルガンシクロビル(ジパング) [FR]
20/03/12 15:58:49 mLQR/VTs0.net
>>11
ウサギかよ
264:バルガンシクロビル(ジパング) [FR]
20/03/12 16:00:09 mLQR/VTs0.net
>>1
抗体検査キットって原理は分かっても最高しにくいんだよな
検査官の技術力が問われる
265:エムトリシタビン(埼玉県) [US]
20/03/12 16:00:32 Tlo9/M1J0.net
この検査方法にも保険適用なのかな？
266:バルガンシクロビル(東京都) [RU]
20/03/12 16:02:33 yae4suSt0.net
>>254
「日本じゃ人人感染しない」と同じだよ
事実を捻じ曲げてるからｗ
267:ジドブジン(福岡県) [UY]
20/03/12 16:03:33 4iDw48Yi0.net
>>261
厚労省とかに認可されたら保険適用されるかもね
でも、認可しなさそう
268:ダクラタスビル(大阪府) [US]
20/03/12 16:06:25 qFc4eqj30.net
>>256
実際使うのは2、3滴だからいけるはず
269:ドルテグラビルナトリウム(神奈川県) [US]
20/03/12 16:11:42 IpXG89aB0.net
ヨコイチが号泣w w w
270:ビクテグラビルナトリウム(岡山県) [US]
20/03/12 16:11:51 quFu0doF0.net
検査での陽性は適切に検査できていれば
陽性であることは確実と言えるけど
陰性は100%陰性を保証するものではない
その検体が陰性であっただけで、他の検体で検査したら陽性が出る可能性はある
100%の精度がある検査なんてそうそう無いだろ
271:ペラミビル(東京都) [US]
20/03/12 16:12:20 QS7oruUB0.net
ＰＣＲバブル崩壊
272:ペラミビル(大阪府) [CH]
20/03/12 16:12:37 aCAJdTpC0.net
>>42
感度（陽性が陽性になる確率）と、特異度（陰性が陰性になる確率）が重要なんだよ
陰性なのに陽性と診断されてベッド占有されるほうがヤバイ
資源には限りがあるからな
273:
20/03/12 16:13:16.66 UFM95k0+0.net
こりゃ凄いな
何故95%か気になるが
274:
20/03/12 16:13:24.40 WKE/gL600.net
275:やったぜ！！ これ全世帯に配って陽性出たやつは国が金だして一ヶ月自宅隔離にしろや！！
276:
20/03/12 16:13:37.25 ozZB+0kw0.net
15分で検査できるなら、その場で入院させるかどうかなどが決定が出来るな。PCRだと一回家に返すことになるだろうけれど。
277:ダクラタスビル(大阪府) [US]
20/03/12 16:14:52 qFc4eqj30.net
>>266
>>268
この検査法は感度が高い
逆に特異度は低い
278:名無しさんがお送りします
20/03/12 16:18:07.88 jHwlKznia
>>216
株でカラ売りしてるヤツかもなｗｗｗ これで株価が上昇に転じたら大損ｗ
279:バルガンシクロビル(東京都) [RU]
20/03/12 16:16:09 yae4suSt0.net
>>266-267
これは簡易キットなんだよ。これで陽性でたらPCRで確定検査する
二段回必要なもの。HIVとかだってそうだろ？
280:オムビタスビル(ジパング) [AU]
20/03/12 16:16:42 RxZB1R5a0.net
はい上様pcr利権死んだ。玉川くん頑張ったのに残念だったねー。
281:ジドブジン(福岡県) [UY]
20/03/12 16:16:43 4iDw48Yi0.net
95%ってのが中国企業じゃなかったら信じられるけど
なんか怪しいようなw
282:エファビレンツ(大阪府) [US]
20/03/12 16:16:55 G35B/ver0.net
民衆が勝手に検査して病院に押しかけて大パニック、医療崩壊するのが目に見える。
283:バルガンシクロビル(埼玉県) [CA]
20/03/12 16:16:56 UC6AmAzX0.net
>>239
これが安価で出回るなら有効かもね
簡易検査で陽性出たから精密検査するみたいな運用ができるようになる
284:ザナミビル(新日本) [US]
20/03/12 16:17:49 DAmkmZGU0.net
簡単にできるのはいいけど医療崩壊しねーか？
症状なかったら検査で陽性ならとりあえずこの前の喘息薬でも出して自宅待機かな？
何かウィルス増殖抑えるらしいし？
285:ドルテグラビルナトリウム(神奈川県) [US]
20/03/12 16:18:05 IpXG89aB0.net
>>274
やだ、妊娠検査キットみたい。。
286:ペラミビル(東京都) [US]
20/03/12 16:18:31 QS7oruUB0.net
>>261 いつもはこの手の専用検査が確認の上で保険適用になって汎用検査のＰＣＲが保険適用から外されてた
高価だったのと汎用なので誤診乃至不要検査実施を摘発し難かったからね
そのＰＣＲにも保険適用でこれからどうなる事やら(´・∀・｀)ｹﾝｺｳｸﾐｱｲﾉﾚｾﾌﾟﾄｶﾞｷﾚﾙｶﾓ
287:ダクラタスビル(大阪府) [US]
20/03/12 16:18:57 qFc4eqj30.net
>>274
そうそう
感度と特異度の特性がそれぞれ逆でなんだよね
感度の高い簡易検査キットでスクリーニング検査
↓
陽性の場合は特異度の高いPCR検査
で陽性を確定させる
まぁ軽症だったらPCRするまでもなく自宅隔離が良い気はするけど
288:バルガンシクロビル(東京都) [RU]
20/03/12 16:22:30 yae4suSt0.net
>>277
殺到したら混乱するのは分かり切ってるんだから電話やネットで事前受付にすればいいんだよ
最近の日本人は馬鹿しかいないから事前受付って意味が分からず病院に殺到するかもしれないけどさｗ
289:ペラミビル(東京都) [US]
20/03/12 16:22:47 QS7oruUB0.net
>>275 ＰＣＲは個別案件に過ぎず話の本題は非医療機関の検査会社が
医療責任も守秘義務も負わないで検査を販売して検査データを自由に転売しようと
日本医師会に対して喧嘩を売ってる件なんだけどな
290:レムデシビル(ジパング) [SG]
20/03/12 16:24:14 QJPTXrUH0.net
>>282
数をこなせる体制ができればすごくよさそう
291:テノホビル(神奈川県) [CN]
20/03/12 16:24:27 LchxYCPm0.net
>>283
コロナ検査に当選しました
とかの詐欺メールが目に浮かぶわ
292:アメナメビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 16:25:26 RqyfywK80.net
>>286
面白いなそれ
293:アバカビル(SB-iPhone) [JP]
20/03/12 16:26:27 WY4DKcgF0.net
>>254
そんなこと言った専門家いないよ
お前がデマ信じただけ
294:バルガンシクロビル(東京都) [RU]
20/03/12 16:27:11 yae4suSt0.net
>>286
「検査費用はitunesカードで支払い可能です
295:。一時間以内にコードを入力してください。間に合わなかったら検査は一週間後です」
296:オムビタスビル(ジパング) [AU]
20/03/12 16:30:37 RxZB1R5a0.net
>>123
｢ネトウヨが検査要らないって言ってる！あいつらバカ！｣
がソース
297:オムビタスビル(ジパング) [AU]
20/03/12 16:31:39 RxZB1R5a0.net
>>284
Σ(Дﾟ;/)/
298:アメナメビル(空) [US]
20/03/12 16:31:54 SR29lIvs0.net
いいね
299:エトラビリン(はんぺん) [US]
20/03/12 16:36:08 wuEedLTF0.net
中国が開発した。
300:
20/03/12 16:37:30.42 0/6+rAdK0.net
無症状で抗体持ってる奴はあがりか
301:エムトリシタビン(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 16:38:31 AXzVcERN0.net
抗体検査だから感染初期にはできないが、時間短縮しリスクも低い検査ができたね。
終息後に感染者総数を推計するのにも使える。
あとは軽症を入院させない法運用改正ができればジャンジャン検査できる。
風邪症状で入院されてたら病床がいくらあっても足らん。
302:
20/03/12 16:43:36.95 uuTKAz3A0.net
厚労省「検査するな！検査するな！検査するな！」
303:
20/03/12 16:46:05.97 yae4suSt0.net
>>295
横浜で発表したのは一週間だったけど、こっちのは三日で抗体出る
304:
20/03/12 16:46:20.97 IpXG89aB0.net
これだな
「あ、おばあちゃんあのさ、検査受けたい？」
「たけし？たけしなのかい？どうしたの」
「おばあちゃん久しぶり！コロナコロナ！」
「コロナがどうしたのたけちゃん」
「検査出来るようになったんだよ高いけど」
「へぇーあれかいPCB ？」
「違うよそれはPCR だよ、それが簡単になったんだ」
「なんだい、あたしゃわからないよ」
「出たばかりで高くて薬局にも売ってないからさ」
「うん、それでお金は」
「それなんだよ、おれ今お金が手元にないから」
「アタシが払えばいいのかい」
「おばあちゃんんとこにさ、今から代わりに金村が向かうから」
「コロナは怖いよ、テレビでも検査検査言ってるし早い方がいいね」
「そうだよね、金村来たらさ、3箱分30万」
「高いねぇ」
「でも仕方ないよ急いでるから。30万渡してくれる？」
「わかったよ渡せばいいんだね」
「うん、おじいちゃんにもよろしくね、元気？」
「やだよ、あんたが産まれる前に死んでるよ、たけちゃん」
「じゃあ30万、キムに渡してね」
305:ドルテグラビルナトリウム(三重県) [HU]
20/03/12 16:52:33 QCd3fjek0.net
PCRと相補的な検査法であるから
これあるからPCR不要！！！ってことにはならないだろ
306:バルガンシクロビル(山形県) [KR]
20/03/12 17:00:12 RDL6rFtB0.net
これで岩ケンさんやパヨクさんの望む検査数の増加は叶うのでは無いだろうか
もちろん、医者が必要と認めればだけども
307:名無しさんがお送りします
20/03/12 17:12:29.92 Y5Og5EBuE
抗体検査を待ってた これはすばらしい
ところで武漢肺炎が完治して体内からウイルスが無くなったとして
抗体が残っていれば陽性判定になるの
308:
20/03/12 17:03:27.69 NcBQyAUX0.net
アベ内閣は利権を求めています。
オリンピック・モリカケ問題、みんな利権がらみです
珍コロナも利権がらみで一般人のPCR検査はさせません
電通社員のような上級国民を優先に行っています
検査キット開発に必要なコロナウイルスの提供は厳しく制限されて
献金の有る企業しか渡してくれません！
309:
20/03/12 17:05:13.25 moU3SeCQ0.net
中国の感染者が減った理由がこれ
310:
20/03/12 17:06:19.27 QqdPOGGT0.net
検査が簡単になったのはいいが、特効薬が開発されなければ感染したことがわかってもあまりいみがないように思うな
結局は軽症なら自宅療養するしかないのだから
311:
20/03/12 17:06:31.16 4iDw48Yi0.net
>>303
それなら95%じゃなようなw
基本的に嘘つきだしw
312:
20/03/12 17:10:30.36 F/GA8UEM0.net
中国企業、、、なんとなく心情的に拒否感が芽生えるのは異常でしょうか？
313:
20/03/12 17:10:34.58 z0xhHpvV0.net
>>296
さすがにそんなことは言わない
簡便で二次感染の危険がなければ町医者が判定してもいいだろう
インフルエンザと同じだ
314:
20/03/12 17:11:52.30 qFc4eqj30.net
人間には使用できないとの情報が…
315:
20/03/12 17:12:42.89 RDL6rFtB0.net
>>304
というより、二類指定感染症のままだと、陽性なら入院措置必須になってしまうので、ワクチンや簡易検査、
そして仰る通りの特効薬みたいなものが無いと政府も指定感染症からCOVID-2を外せないと思う
316:
20/03/12 17:13:15.83 ATjloBGzO.net
>>286
｢おれおれ、おれだけどさ。コロナ入院することになったから３００万振り込んで｣
317:
20/03/12 17:13:47.28 6o7TtJVq0.net
簡易血糖値測定器並みに簡単に個人で検査できる装置を開発してくれ
人と会う人が毎日検査すれば、このウイルスに勝てる
318:
20/03/12 17:14:04.28 9Vhcoyk80.net
>>308
それ、「体外診断用医薬品」とは何かとか
「研究用試薬キット」とは何なのかとかを
ちゃんと自分で調べてから判断した方が良いぞ
319:
20/03/12 17:14:59.28 eKW/fted0.net
>>183
良識があっても周りが騒ぎ出したら右に倣えで引きずられるんだよ
どうせマスコミが不安を煽るんだから
全員じゃなくてもある程度のバカが押し寄せたら崩壊するんだよ
320:
20/03/12 17:15:19.02 malz5HeQ0.net
イムノクロマト法と呼ばれる血中の抗体による判定法を採用。
血液を1滴たらすだけで、新型コロナウイルス感染の有無が15分で分かる。買えば自分でも検査できるから１０万セット月産ならな
正診率は95％。これなら20分の1で有意なんだろ。3月4日に中国での診療ガイドラインに採用されたもので、中国の提携先企業が開発した。
２回検査し４００分の１ ２回か３回の検査回数が必要だろう
感染初期の患者に対してウイルスの検出が難しいPCR法に比べ、感染時に体内で生成される特定の抗体を検出するため、
感染初期の患者に対しても判定が可能。サンプル採取方法や採取部位による偽陰性が出にくい。判定に血液を使う
血液1滴15分で新型コロナ高精度判定、検査キット2万5000円で、クラボウ
321:
20/03/12 17:15:48.50 NB+PDMqx0.net
かなり精度が上がったな
検査費用はソフトバンクが出したいらしい
322:
20/03/12 17:16:18.12 WY4DKcgF0.net
そもそも正診率が怪しい
疾患の一般的な有病率が不明なのに正しい正診率は出せないはず
サンプルの有病率、が一般的な有病率を反映していない可能性が高い
感度と特異度が知りたい
323:ダクラタスビル(大阪府) [US]
20/03/12 17:17:21 qFc4eqj30.net
>>312
すまん、それは知らんかったわ
調べる
324:アマンタジン(神奈川県) [KR]
20/03/12 17:17:34 6o7TtJVq0.net
早くしないと中国が個人用検査キットを開発しちゃうよ
325:ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 17:22:09 z0xhHpvV0.net
>>318
中国が開発したって書いてあるんだが
326:エトラビリン(東京都) [US]
20/03/12 17:22:51 0flk8Xhr0.net
> 3月4日に中国での診療ガイドラインに採用されたもので、中国の提携先企業が開発した。
アメリカや中国では迅速検査キットのせいで検査が正しく行われずに感染者見逃しが大量発生したらしいけど
これは大丈夫なんだろうか
つか、抗体検出だから、ウイルス検出してるわけではないんだな
327:アメナメビル(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 17:25:10 Mi5wGywg0.net
抗体ができるまで、何度も何度もやんなきゃなんないのか？
いつ止めればいいんだ？
328:ファムシクロビル(千葉県) [PT]
20/03/12 17:25:11 g2ucRfjJ0.net
組み合わせてやれば限りなく精度が高くなりそうだな
329:マラビロク(福岡県) [US]
20/03/12 17:27:29 rp+2IXXH0.net
あぁ、これで、ヒステリックな局面から終息に向かうね
後は、国民に5万円くらいの国内旅行券配って終わり
330:ホスフェニトインナトリウム(茸) [US]
20/03/12 17:27:59 rpabDShg0.net
>>306
それは正常だよw
陽性陰性どっちの反応をだせそう
偽陰性なら広げられるし、偽陽性なら経済的に破綻させられるし
331:ドルテグラビルナトリウム(千葉県) [CN]
20/03/12 17:28:32 kdT4tKmX0.net
フラウボウ
332:パリビズマブ(公衆電話) [US]
20/03/12 17:29:03 VG5rmgWK0.net
3キットほど買うわ
333:リルピビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 17:29:35 UzBpCuTw0.net
ああ、これのせいで武漢で二次感染拡大がおきてるわけね
334:コビシスタット(SB-iPhone) [US]
20/03/12 17:38:08 HiNIQfdR0.net
全力でこの会社の株買えば幸せになれますか？
335:オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 17:39:20 wH+3MrLF0.net
１０セット入りなら10回✕95%で偽陽性偽陰性は無視できるレベルになるな
費用も時間も以前の1/10程度だしコレでも検査反対とか流石にランサーズしか残らんだろ
336:
20/03/12 17:42:15.45 rpabDShg0.net
>>328
もう遅いよw
昨日の時点でかっとかないと数日後には大暴落だから
337:
20/03/12 17:45:05.24 UC6AmAzX0.net
>>329
一人で10回使うとはたまげたなぁw
普通に考えて10人分だよ
338:
20/03/12 17:45:35.26 yae4suSt0.net
>>316
陽性判定はIgMが82.58、Gが76.38、陰性はどっちも100、正診は95.72と94.24
さー計算しろｗ
339:
20/03/12 17:45:46.19 zbmy0iiW0.net
>>328
URLﾘﾝｸ(parstoday.com)
アメリカみたいに汚染してたら
株反転するだろうけど
今はあがってるね ダントツに
340:
20/03/12 17:48:25.15 IAVvpLB+0.net
林原の株価も連れ高かね
341:
20/03/12 17:50:19.76 Recvk3ia0.net
結局のところ検査した先をどうすんのよって話でっしゃろ
陰性も風邪引いてんなら大人しく寝てろやってみるがいいなるし
陽性でも軽症なら自宅療養、重症なら入院治療の方針は今と変わらん訳で
要するに仕事休む理由の確証が欲しいだけか？
342:
20/03/12 17:50:51.39 UzBpCuTw0.net
えーと添付文書読んでみたけど重症例発症4日後ぐらいにIgMが増えてくるので
それを評価するキットって書いてある。当たり前だけど無症候の感染者じゃ
反応しないみたい。なのでスクリーニングには使えず。
343:
20/03/12 17:51:37.85 9Vhcoyk80.net
>>335
タダの風邪なら出て来いとかいう会社
多そうだしねぇ・・・
344:ソリブジン(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 17:53:18 9Vhcoyk80.net
>>336
その添付文書うpするか
URL教えて欲しいなー
345:ミルテホシン(神奈川県) [FR]
20/03/12 17:54:13 2GzDseup0.net
>>335
これだけ精度の高い検査キットを利用しない手は無いだろ
陰性の間違いがほとんどないなら
陰性なら会社に行ってもイベントに行っても飛沫飛ばしても問題ない
この検査結果を通行許可証、入場許可証みたいに使えば
社会がいつまでも自粛せずに済むから経済も復活する
346:ミルテホシン(神奈川県) [FR]
20/03/12 17:55:22 2GzDseup0.net
孫正義はこの検査キットを100万セット配りなさい
これがあれば生産や消費もそれなりに回復する
347:リルピビリン(神奈川県) [US]
20/03/12 17:55:34 kW7m0Bqe0.net
348:クラボウのプラスミド抽出マシーンにはお世話になったw
349:ガンシクロビル(茸) [AU]
20/03/12 17:56:45 PrNLPnH70.net
カネボウやるじゃねーか
ソーダガム食ったるわ
350:リルピビリン(神奈川県) [US]
20/03/12 17:57:49 kW7m0Bqe0.net
今クラボウで使えるのってNHEKとepidermくらいだな。全部輸入代理店してるだけだが
351:アマンタジン(光) [CN]
20/03/12 17:58:20 HnRVpImt0.net
>>313
民衆を愚民と呼んで圧政というか隠蔽を正当化する言い訳に聞こえる
医療崩壊を防ぐ為に、トリアージで検査を武漢縛りにしていたのも言い訳
トリアージが上手くいってたなら、病院盥回しの末、脳髄炎で部屋で倒れる若者なんて現れないよ
結果出てるじゃん
単に検査を武漢縛りにして感染者数を誤魔化し隠蔽していただけ
これ以上拡散させたくないなら、陽性軽症者は自宅待機にするようインフルエンザ等～の法令なりで対応して、トリアージに専念すりゃいい
352:リルピビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 17:59:19 UzBpCuTw0.net
あれ、別の文書だとarymtomatic patientの診断に使えますって書いてある。
わけわかめ
353:アマンタジン(茸) [US]
20/03/12 18:00:13 rcEJ56kZ0.net
厚労省と天下り機構がしているのは100%の精度
厚労省と天下り機構が独自開発するのは迅速かつ100%の精度
外資は排除しろ
354:インターフェロンβ(光) [NL]
20/03/12 18:02:35 QKr5XEL40.net
これが本当なら世界が飛びつくよね？
355:インターフェロンβ(光) [NL]
20/03/12 18:02:55 QKr5XEL40.net
ロッシュの検査キッドガー
356:リルピビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 18:03:17 UzBpCuTw0.net
>>338
えと、このキットを使った新型コロナウィルス患者の取り扱いプロトコル
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
こっちがBioMedomics社の説明
URLﾘﾝｸ(www.biomedomics.com)
会社の説明と中国標準の患者取り扱い規約にちょっと差があるのが気になるところ
357:
20/03/12 18:05:24.33 1pMOxWPR0.net
検査キットの90％と95％じゃあんま変わらんやろ
それに今求められてんのは治療薬や抑制剤やろが
358:
20/03/12 18:05:45.03 nHJx6krp0.net
>>339
検査した後の感染する可能性があるから
頻繁にやらなきゃ通行手形としてはどうかね
359:テノホビル(東京都) [NO]
20/03/12 18:10:08 RENZvkj30.net
カルフォの失敗頻度を考えると95%は意外とあてにならない
360:ミルテホシン(神奈川県) [FR]
20/03/12 18:12:05 2GzDseup0.net
>>351
経済対策として検査キット無料にすればいいんじゃないの
陰性患者だけイベントに参加出来る
会社に通勤できる
いろいろな店に入れる
こうすれば自粛せずに済むから経済は犠牲にならない
361:パリビズマブ(岡山県) [US]
20/03/12 18:12:43 IadprzrP0.net
>>82
100万人検査したら5万人の偽陽性が出るのなw
スクリーニングには使えねぇわ
362:アデホビル(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 18:13:14 xEmJQLAA0.net
13131203131303速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜
363:インターフェロンα(愛知県) [US]
20/03/12 18:14:37 inqmuWqy0.net
>>350
RNA阻害剤とか効果無いんかね、
364:ダクラタスビル(大阪府) [US]
20/03/12 18:15:11 qFc4eqj30.net
>>354
これで陽性が出たら、その後特異度の高いPCR検査受けたら良いんだよ
365:
20/03/12 18:22:29.30 AeBVaZNR0.net
検査出来るほど抗体増えるのって「発症」から7～10日経ってからだぞ
重症例だともうちょっと早いっぽいけど
366:ダルナビルエタノール(三重県) [US]
20/03/12 18:24:08 44sCcc160.net
いや認可下りないでしょ
こういうのこそエビデンスが必要なもんなのに
367:
20/03/12 18:31:47.29 m5pKyph30.net
これ血液検査だから、サンプリングしてPCR検査も同時にできるね
使用が本当なら陽性・陰性１００％の究極の検査になる
たぶんポリクローナル抗体での検査だから、複数ロットで検査すれば更に精度が上がる
368:
20/03/12 18:34:09.62 m5pKyph30.net
おそらく、複数の抗体をプールして１ロットとして製造してるんじゃないかな？
精度が高いのも理解できる
369:ペンシクロビル(店) [FR]
20/03/12 18:35:02 muQCPajx0.net
>>353
病院で検査しないと意味ないよね
自宅じゃ不正し放題
医者は毎日国民全員の血液検査しないといけないの？
370:エルビテグラビル(群馬県) [US]
20/03/12 18:35:19 m5pKyph30.net
要は１次検査で使える
妖精なら２次検査でPCR検査として配列解析して型まで求めれば良い
371:バラシクロビル(神奈川県) [IL]
20/03/12 18:44:55 9HnsYBMO0.net
>>1
放送前のアニメージュの紙面じゃフラウ・ボウがヒロインみたいな紹介だったのにな
372:アメナメビル(東京都) [CN]
20/03/12 18:46:14 x9wxCKWs0.net
でもお高いんでしょう？
373:ミルテホシン(神奈川県) [FR]
20/03/12 18:49:05 2GzDseup0.net
>>362
いや家で検査すればいい
院内感染は出来るだけ避けるべき
不正して他人に害を与えた奴は刑事罰で良い
374:ペラミビル(大阪府) [CH]
20/03/12 18:49:38 aCAJdTpC0.net
>>339
会場に置いて、その場で検査って話か？
375:ミルテホシン(神奈川県) [FR]
20/03/12 18:56:32 2GzDseup0.net
>>367
いや検査キットの結果を持ち歩いて通行証代わりにするんだよ
376:メシル酸ネルフィナビル(四国地方) [US]
20/03/12 19:00:56 MGbk5BQG0.net
>>366
そんなんは即射殺で良いよね！
377:アメナメビル(富山県) [AR]
20/03/12 19:01:29 yaOdTO3L0.net
まあ日本でテストしてからだな
孫さん残念、負けそうですねw
378:
20/03/12 19:03:41.59 /M05JaNd0.net
検査するならインフルのタミフルみたいな薬がないと意味ないわ。
それにインフルみたいに抗体できるわけでもないのに。
検査結果出てその時陰性だったからって次の日はわからんだろ。無駄。
379:
20/03/12 19:03:52.38 MGbk5BQG0.net
>>370
ハゲは撤回したから偉いとは思う
380:メシル酸ネルフィナビル(四国地方) [US]
20/03/12 19:04:51 MGbk5BQG0.net
>>371
基礎疾患持ってるジジババが陽性出たら病院側がそれ前提で手当できるから
死亡率一気に減る
381:レムデシビル(日本) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 19:06:08 m0EejE2D0.net
検査範囲拡大には反対だが
偽陽性は減らせるし
血液一滴でいいなら医療関係者への感染もそこまでないだろうし
いいじゃない
陽性判定の軽症者がほんとに家で2週間も寝ててくれるならいいけどね
382:ネビラピン(ジパング) [JP]
20/03/12 19:06:25 bhPvyxlM0.net
>>284
あーやっぱりそういうのがあったんだ
すごく納得
383:オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 19:08:12 wH+3MrLF0.net
>>331
俺ならって話な？検査一回2万5千は
全然高くない
年1の人間ドックですら10万軽く超えるのに命に関わる検査ならそれでも破格だろ？
まあ金ないなら2、3回でも充分とは思う
384:レムデシビル(家) [IN]
20/03/12 19:08:15 4H2YViO80.net
日本政府、「それは困る。」
385:
20/03/12 19:10:34.26 0L+mtace0.net
中国製という肝心な情報を隠してる時点でアカンやろ
今月中に出てくる予定の島津製作所製�
386:ﾉ期待する
387:
20/03/12 19:11:22.67 vZcy8AKy0.net
>>3
足りない頭で無理に反論しなくても良いんだよハゲ！
388:ラルテグラビルカリウム(大阪府) [SI]
20/03/12 19:18:01 Gy4U/cD70.net
>>356
ＲＮＡを阻害すんのかよｗ
389:リトナビル(埼玉県) [LT]
20/03/12 19:25:06 YDqTiwpY0.net
素晴らしいけど価格がとんでもないな
390:ラルテグラビルカリウム(ジパング) [IT]
20/03/12 19:25:13 EE/VthKG0.net
クラボウは中国のやつを日本で代理で売るだけだろ。
島津製作所のコロナ検査キットの方がクオリティ高いよ。
株価はクラボウの方が時価総額低いから上がる
391:オセルタミビルリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 19:35:30 wH+3MrLF0.net
>>381
一人2500円だぞ？保険適用されれば800円程
何処が高いんだ
392:エムトリシタビン(東京都) [US]
20/03/12 19:43:24 JS8mvL7l0.net
>>135
何言ってんだお前は？
大丈夫かどうかは今より良いか悪いかの話じゃないだろ？
393:リトナビル(埼玉県) [LT]
20/03/12 19:44:36 YDqTiwpY0.net
>>383
よく見ると10回25000円なのか
394:エムトリシタビン(東京都) [US]
20/03/12 19:47:09 JS8mvL7l0.net
>>178
必要なのは一滴だけらしいし針で刺したら良いんじゃね
395:オムビタスビル(新日本) [FR]
20/03/12 19:48:08 8TQosoIY0.net
再感染する人がいるかもしれない話が無かった？
それだと抗体もできないんじゃないの？
396:(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 19:49:01 .net
なんかすごいな
簡単に出来ちゃうんだな
397:テノホビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 19:50:23 Wz5/NpbG0.net
結構なお値段ですね
398:エムトリシタビン(東京都) [US]
20/03/12 19:51:24 JS8mvL7l0.net
>>257
まぁ2回やれば0.25％だし怪しい時に複数回やるのはアリやな
399:
20/03/12 19:55:41.84 azLc/whO0.net
>>384
135だが
お前は情弱プラス馬鹿だなwww
良く読めよ、俺は今の検査よりもクラボウの検査の方が良いと言ってるんだぞwww
400:
20/03/12 19:56:17.17 XT41QK/w0.net
>>387
偽陰性で完治判定してただけじゃないの？
401:
20/03/12 19:57:18.45 B1sLYgCf0.net
中華製
はい、解散
402:オムビタスビル(新日本) [FR]
20/03/12 19:59:49 8TQosoIY0.net
自宅で検体とってそれを廃棄するときにウイルスが広がらない？
403:ガンシクロビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 20:00:05 LM4CioP80.net
感染症の罹患率が１万人に１人、日本で１万２千人が感染しているとして
検査キットの正確さが陽性、陰性ともに99％あるとした場合で100万人を検査すると
感染者 非感染者
陽性 99人 9,999人
陰性 １人 989,901人
陽性と判定される感染者は99人、偽陽性は9,999人
陰性と判定される非感染者は989,901人、偽陰性は１人になる
仮にあなたが陽性と判定されても、その結果が正しい確率は
99人／9,999人＝0.99％
しかない
404:ビクテグラビルナトリウム(茨城県) [US]
20/03/12 20:01:01 iEJKDGYm0.net
これで全数検査したら日本がダントツ感染率高かったりしてな
405:イドクスウリジン(SB-Android) [DE]
20/03/12 20:01:09 C4gzfUUT0.net
倉敷紡績
406:ガンシクロビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 20:01:40 LM4CioP80.net
>>395
間違えた
99人／(99+9,999)人＝0.98％
でした
407:エルビテグラビル(中国地方) [US]
20/03/12 20:02:34 pBavIx200.net
>>371
治療のためと言うより、感染予防としてありがたいけどな
介護職とかやってると、自分のことじゃなくて、移す相手が重症化する確率高い人だからひやひやするのよ
408:パリビズマブ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 20:04:14 nHrQ2+nh0.net
>>12
19 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/03/12(木) 13:24:53.46 ID:EX5b4lqf0 [1/8]
これラテラルフローの抗体検査じゃないか。
PCRよりさらに感度も正確性も落ちるぞ。
409:テノホビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 20:07:09 CqYu5mSD0.net
>>5
糖尿の人用に指先をパチンと刺すやつじゃないの？
410:レムデシビル(茸) [CN]
20/03/12 20:07:41 q7luPwcg0.net
中国のなんか信頼できるか全部陽性しかでないよ
411:アタザナビル(光) [US]
20/03/12 20:10:30 h6Kk4JpA0.net
>>395
実際の運用としては100万人検査して1万人陽性になったらその１万人をPCRする
PCRの必要回数を100万から1万まで大きく減らせる。そういう使い方をするためのもの
そして陽性なら99%陽性だよ。陽性確率1%じゃない
恣意的に確率を小さくみせかけてるだけであって。まったく無意味な考え方
412:オムビタスビル(新日本) [FR]
20/03/12 20:21:04 8TQosoIY0.net
ほとんど陽性にならないような時の検査方法に
100検体くらいから少しずつサンプルを取って混ぜた検体を作る
→混ぜた検体で検査して陽性だったら、その100検体を個別に検査するってのが有ると思う
混ぜた検体で陰性だったら100検体は全て陰性と判断する
413:アマンタジン(京都府) [US]
20/03/12 20:22:32 NFGh5EGl0.net
※ただし中国製
414:オムビタスビル(新日本) [FR]
20/03/12 20:23:04 8TQosoIY0.net
>>403
再現率Recallという指標があると思うけどな
実際に感染している人を陽性と判断できる割合
415:ドルテグラビルナトリウム(ジパング) [CN]
20/03/12 20:23:49 eYVFFnMF0.net
アムロ、がんばって！
416:オムビタスビル(新日本) [FR]
20/03/12 20:24:19 8TQosoIY0.net
>>406
Recallが99/100か
417:インターフェロンα(石川県) [US]
20/03/12 20:24:32 QMCge51y0.net
よかったな韓国
これでやり直せ
418:エルビテグラビル(東京都) [EU]
20/03/12 20:24:46 P+GNcDFf0.net
>>5
かわいいね
419:アマンタジン(東京都) [DE]
20/03/12 20:24:57 AeBVaZNR0.net
>>404
混ぜたせいでターゲットの量が減って患者いても検出限界下回るんじゃね
420:アタザナビル(大阪府) [VN]
20/03/12 20:28:07 xcBWoM+v0.net
ふぅん中国ね
隠蔽して時間稼ぎできた分、他国の研究より抜きん出ることできるわけだ
421:
20/03/12 20:33:13.66 +qZ/qhJA0.net
これ日経全体が爆上げとかになんないかな
422:エムトリシタビン(岡山県) [DE]
20/03/12 20:38:25 AfSspvi50.net
>>399
介護士への感染が愛知・兵庫と西へ広がってるのやばいよね
ストレス溜まるのに熊本や高知の看護師みたいに遊べないしで
今月末までこの状態が続くと、離職者続出で介護崩壊から、二次的に死者激増あるわ
423:オムビタスビル(新日本) [FR]
20/03/12 21:02:07 8TQosoIY0.net
>>411
どのくらいの検体を混ぜるかとか
検出対象をどのくらい微量で検出できるかとか
その辺は調整必要かもね
でもうまくできれば検査を効率化できると思う
424:エルビテグラビル(中国地方) [US]
20/03/12 21:07:29 pBavIx200.net
>>414
まともなところはちゃんと社員教育してるだろうけど、
２月の中旬以降に会社主催で飲み会したり、東京に旅行に行った人も知ってるw
潜伏期間を理解してないから、「まだうちの県は出てないから大丈夫」って３月まで無対応だったところもあるんだよw
厚生労働相の通達も、仕事に入る前に熱測る以外に細かい指示は何も書いてないから、真面目な人ほど悩むと思う
425:ネビラピン(栃木県) [JP]
20/03/12 21:12:30 wmyOTW3y0.net
>>395
よく分からん…
感染者が1万人に1人とした場合、
100万人の中に100人の感染者がいる事になるよね。
検査の精度が99%なら、
感染者100人の内、99人は正しく陽性と判断される。
残りの1人は、偽陰性(隠れ感染者)となる。
非感染者99万9900人の内、98万9901人は正しく陰性と判断される。
残りの99人は偽陽性(冤罪)となる。
という事ではないの？
426:
20/03/12 21:26:51.96 nxUwy0Ce0.net
カネボウだろ
まともにスレタイかけねぇのかカス
427:
20/03/12 21:26:54.81 YD5Up9t+0.net
na na na na
na na na na
クラボウブラボー
428:アマンタジン(大阪府) [US]
20/03/12 21:29:03 l/+VC9nK0.net
検査キット高いなぁ
429:オムビタスビル(新日本) [FR]
20/03/12 21:3
430:0:51 ID:8TQosoIY0.net
431:アシクロビル(群馬県) [US]
20/03/12 21:31:43 az7fFru/0.net
かぷかぷ笑うんだよぉー
432:イノシンプラノベクス(光) [US]
20/03/12 21:33:47 JCvAt6e00.net
フラウボウ？
433:ロピナビル(東京都) [IR]
20/03/12 21:41:25 4btX/TLt0.net
日本政府は島津製作所の検査キットの方を支援できないのかな？
シキボウの検査キットは中国製の輸入
中国のウィルスにやられて中国の検査キットを使うて
なんか嫌だわ。
島津の方が評価も良いでしょ
434:ロピナビル(東京都) [IR]
20/03/12 21:41:58 4btX/TLt0.net
クラボウか
435:オセルタミビルリン(家) [US]
20/03/12 21:42:25 0/6+rAdK0.net
精度が信用できるかどうかだな
436:エルビテグラビル(東京都) [US]
20/03/12 21:43:03 s3zTopcO0.net
>>424
俺も田中センセの方がいい
437:アメナメビル(東京都) [CN]
20/03/12 21:43:31 gaHnqs860.net
検査しちゃらめええええええええええええええええええええええええええええ
438:インターフェロンα(愛知県) [US]
20/03/12 21:46:30 inqmuWqy0.net
>>380
RNAポリメラーゼでした。
439:エルビテグラビル(群馬県) [US]
20/03/12 21:50:54 m5pKyph30.net
血液検査だから、採取は病院だし、キットに触ってウイルスに感染するとかはないでしょ
ビル・ゲイツの綿棒のほうが怪しいよｗ
440:
20/03/12 22:01:23.77 Eqvn+uco0.net
フラウボウ
441:レムデシビル(神奈川県) [RU]
20/03/12 22:07:14 7UEgG2uN0.net
>>5
ひょっとして......
注射が怖いんスか～?
442:エムトリシタビン(ジパング) [US]
20/03/12 22:16:22 gUUEu7kW0.net
クランボンはかぷかぷ笑ったよ
443:オセルタミビルリン(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 22:16:40 tO6LNLfc0.net
これが本当なら素晴らしいが
元になってる中華データを信用していいのか？
444:ネビラピン(栃木県) [JP]
20/03/12 22:23:45 wmyOTW3y0.net
>>421
おお、なるほど。
じゃあ、感染者が1万人に1人の場合に、
正解率99%の検査を100万人に行ったとしたら、
偽陰性が1人、偽陽性が9,999人という事に？
隔離が必要な感染症だと、
精度の高い検査でも手当たり次第じゃ大変な事になるんだな…
445:ポドフィロトキシン(大阪府) [US]
20/03/12 22:24:15 f/fK99cx0.net
PCRより原価で検査費用が高いのが笑える
まぁ会社休む免罪符や精神安定剤にいいんじゃね
446:ザナミビル(家) [US]
20/03/12 22:27:26 Avg8bGXV0.net
これ中国製なら
今、中国で使ってるんだろうな？w
447:バラシクロビル(東京都) [US]
20/03/12 22:27:54 AWzxEuJC0.net
正診率の判断をする基準がＰＣＲ検査とかいうオチだろ
448:ホスカルネット(富山県) [MX]
20/03/12 22:29:46 kVyxlaPe0.net
ワクチンないから無意味じゃないの
449:バラシクロビル(東京都) [US]
20/03/12 22:30:26 AWzxEuJC0.net
精度70％のPCR検査の結果に対して95％の精度
450:アバカビル(大阪府) [CN]
20/03/12 22:32:31 3kYE/Pys0.net
中国人の優秀さに較べて、日本の官僚のアホさ
規制しか能がない
451:バラシクロビル(東京都) [US]
20/03/12 22:34:14 AWzxEuJC0.net
そもそも確定検査がPCRなわけだが？
452:ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [US]
20/03/12 22:37:10 rI5I0mfE0.net
広めたのも中国人だけどね
453:ホスフェニトインナトリウム(宮城県) [MX]
20/03/12 22:38:39 oK9wCwoH0.net
インフルなら症状からアタリがつくから95%くらいでもいいが、コロナは普通の風邪と殆ど症状が同じなのに95%じゃ厳しいだろ。
454:イスラトラビル(静岡県) [TW]
20/03/12 22:40:05 pgAm6JeI0.net
フラウボウ
455:イドクスウリジン(岡山県) [US]
20/03/12 22:42:36 xu9pUsnr0.net
やっぱ、大原一族最強や！
どこぞの殺人プリウス委員長とは大違いや！
456:リルピビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/12 22:44:01 UzBpCuTw0.net
>>430
指先のPunktionで良いと書いてあるから糖尿病のランセットでできそう
457:ザナミビル(茸) [IT]
20/03/12 22:44:02 RFp4W9gq0.net
>>1インフルさえ拒否してる日本でこれ使ったらばれちゃうじゃん
一般販売しろ
458:バラシクロビル(東京都) [US]
20/03/12 22:44:59 AWzxEuJC0.net
正診率を確認する検査は何？ｗ
459:ラルテグラビルカリウム(やわらか銀行) [US]
20/03/12 22:56:51 ov68WK/o0.net
今日本でもPCRだが15-30分で判別出来る試薬と機械増やしてるとこだけどどうすんだろか。
中国の言ってる95%も確認しなきゃわからないし、
ある程度日にち経たないと正確性ないなら
似たようなもんなんでは。
460:
20/03/12 23:10:04.05 Yv75smZ40.net
感度と特異度がどんなもんなんかね
461:アタザナビル(光) [US]
20/03/12 23:46:26 h6Kk4JpA0.net
>>451
陰性380人陽性120人ぐらいのテストで感度どっちも80ぐらい、特異度100
嘘くさいけど・・・
462:
20/03/13 00:26:30.96 qwin5kgz0.net
ああこれはコロナウイルスで出来た抗体を検査するのか
monoclonal anti-human IgM antibody
凄いな
モノクローナル抗体をくっつけてるとは・・・破格の技術力に、破格の安さだわ
これは中国の好意以外の何物でもないぞ！！！
圧倒的に日系製薬会社よりも技術が上だなｗ
463:
20/03/13 00:27:32.38 qwin5kgz0.net
日本の技術じゃこれ以上のものは作れませんｗ
今開発中のものもね…
464:エンテカビル(群馬県) [US]
20/03/13 00:30:42 qwin5kgz0.net
おそらく感知した患者から抽出した抗体を単離分析したものが
治療薬にはならなかったけど、診断薬にはなると考えて作ったんだろう
中国人、頭いいね
日本の経営者にこのレベルの人がいればなあ
465:
20/03/13 00:35:03.50 qwin5kgz0.net
臨床試験用のロットでも診断薬には十分だしなあ
すごいなあ
天才だわ…
466:
20/03/13 00:36:58.01 qwin5kgz0.net
この感度は正しいと見て間違いない
ありえん
これほどのものを１検査２５００円で提供してくれるとはｗ
467:パリビズマブ(東京都) [US]
20/03/13 00:48:39 B4IkTxa+0.net
イムノクロマト法での検査方法は日本でも随分前から開発始めてるが
468:名無しさんがお送りします
20/03/13 01:01:03.54 4fAgyXTzh
頑張れクラボウ！！
君は強い女の子じゃないか！！！
469:
20/03/13 00:58:12.84 rYNgf7BZ0.net
>>5
おまい宗教でもやってるのか
470:
20/03/13 01:06:28.74 Y1CKLdSF0.net
>>447
>>448
糖尿病の検査キットですら定期的に病院で指導受けないと貰えないんじゃなかったっけ？
あの厚労省がホイホイやらせるとは到底思えん
471:エルビテグラビル(庭[警報]石川県能登地方M5.6/10km震度6弱) [US]
20/03/13 02:20:27 Rh6GbyXm0.net
>>456
そんな凄いの？
自分も直ぐ欲しいけど、厚労相が利権が無くなるから1～2年は認可しないよね？
中国から通販で直接買えないのかな？
472:ザナミビル(静岡県) [US]
20/03/13 03:55:12 iroV2dnV0.net
正診率ってなんだよ
感度なのか特異度なのか
473:ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [US]
20/03/13 04:06:33 1xFceNPe0.net
PCRって金も時間もかかるくせに正診率低かったんだな
中国はこんな精度の高いもの良く短期間で開発できるよな
下準備してたのか
474:ファビピラビル(コロン諸島) [JP]
20/03/13 06:38:24 06B5CuqiO.net
日本の誇る技術力って嘘だったんだよ(笑)
475:ラニナミビルオクタン酸エステル(青森県) [JP]
20/03/13 06:42:41 t/4mmyQ10.net
>>178
専用針があるんだよ
476:名無しさんがお送りします
20/03/13 07:00:12.28 4fAgyXTzh
フラウボウはクララボウという女優がモデルという説がある（豆）
477:
20/03/13 06:59:50.48 fUJMQeLs0.net
>>463
文字通り正しく判別できた率だよ
正しく判定した人数/調べた人数
478:ガンシクロビル(公衆電話) [GB]
20/03/13 08:09:43 9uvDCWtq0.net
>>463
疑問に思ったなら検索しろよ
479:テノホビル(茸) [EG]
20/03/13 08:11:02 Avn9lvmh0.net
これソフバンの孫が100万人配るって言ってたやつだよな
480:クラボウの宣伝だったのか
481:ネビラピン(東京都) [JP]
20/03/13 08:34:16 zyIwRgyF0.net
まぁ軽傷者への治療法がないのに検査したところで無駄だけどな
具合が悪けりゃ家でおとなしくしてろ
コロナって言わなきゃ微熱じゃ休めない日本の体質を治療すべき
482:コビシスタット(東京都) [US]
20/03/13 08:43:34 si+iBCqD0.net
>>471
街の診療所で検査できるようになれば軽傷の人間のが自宅待機に従う率は上がるんじゃないかな
483:ネビラピン(東京都) [JP]
20/03/13 08:52:40 zyIwRgyF0.net
>>472
確かにそういった理由で意味はある
けど普段から具合が悪ければ家にいるべきなんよ
でも日本の会社は平気で出社させる
本人も良かれと思って出社する
そういった悪習がなければそもそも必要のない検査だと言いたかった
言葉足らずですまんす
484:コビシスタット(東京都) [US]
20/03/13 08:57:19 si+iBCqD0.net
>>473
残業規制はぼちぼち効いてるみたいだし
新型感染症対策の一環として会社に出られなくするのは重要だね
485:エルビテグラビル(新潟・東北) [US]
20/03/13 09:01:13 nVKyW6n70.net
中国で開発された中国製品とかｗｗｗ
486:レテルモビル(鳥取県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 09:01:33 yifVD/Um0.net
32011303013203速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜
487:ザナミビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 09:02:24 Hx4ARKOw0.net
>>473
身を粉にして働いて、最後は病気で退職と言うのが日本人の美談w
488:リトナビル(アメリカ合衆国) [US]
20/03/13 09:02:32 BeYlZjN30.net
うさんくせぇ
ステマ工作員湧いてるし
489:アシクロビル(愛知県) [CN]
20/03/13 09:30:43 JNUIZ2uc0.net
簡易キットなんか買う奴は馬鹿確定
群集心理に惑わされる駄民ｗ
490:アシクロビル(愛知県) [CN]
20/03/13 09:31:47 JNUIZ2uc0.net
クラボウだけ株価上昇ｗ
馬鹿みたいな商品には手を出すなよ
愚民にはなんのメリットもないよ
491:アマンタジン(静岡県) [VN]
20/03/13 09:33:15 IBoUWldQ0.net
クラシエかカネボウかはっきりしてくれ
492:レテルモビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 09:38:34 gIuN9MWQ0.net
「微生物酵素B38-CAP」が効くそうだ。
多摩境内科クリニックの先生が発信中。
493:エンテカビル(群馬県) [US]
20/03/13 09:39:15 qwin5kgz0.net
>>462
すごい
使用の説明が本当ならだがｗ
今の日本じゃ逆立ちしても無理な技術力
仕様説明が本当なら、その高精度も理解できる
ただスレを読んだ感じ、採血がキット付属というのが気になるね
病院で、ちゃんと滅菌処理したものを使うべきだわ
そこは信用できない
そこにウイルスが付着していたらと思うとね
陰謀論の世界だが、安全性を考えるとそこは譲れないな
494:アデホビル(光) [US]
20/03/13 09:50:44 fUJMQeLs0.net
>>483
病院での滅菌処理がミスってて院内感染なんて報道たまにあるぞｗ
495:テラプレビル(東京都) [NO]
20/03/13 13:21:00 sB7KzZwk0.net
ランサー頑張る
496:リトナビル(奈良県) [US]
20/03/13 13:49:24 j58T8O1m0.net
>>172
その自宅で検査した使用済みの検査キットはどうするんだ？
医療機関では医療廃棄物として一般の産廃とは別に処理しているんだが個人でできるの？
497:アデホビル(光) [US]
20/03/13 13:57:43 fUJMQeLs0.net
>>486
普通に捨てりゃいい。妊娠検査キットだって可燃ごみだろ
もしくは注射針のように回収制にすりゃいい
些細な問題だ
498:エファビレンツ(ジパング) [US]
20/03/13 14:04:18 VlIFXRth0.net
専用の機械なしで１５分で検査できるのなら入国禁止とかやらんですむな。経済にとっては朗報。
さらにコストが 1/10 になれば、ビルの入館時に検査することも出来るぞ。
499:リトナビル(奈良県) [US]
20/03/13 14:04:25 j58T8O1m0.net
>>487
妊娠検査キットや糖尿病検査キットなどは感染の危険が無いものだろ
感染性の
500:ものを扱うやつと一緒にしたらいかんわ
501:アデホビル(光) [US]
20/03/13 14:08:12 fUJMQeLs0.net
>>489
ならマスクを始め様々なものも回収した方がいいね
502:
20/03/13 14:08:28.98 9Xt8s4y30.net
>>1
中華製なんてホントに信頼出来るのか？
503:
20/03/13 14:10:11.48 j58T8O1m0.net
このニュースで正診率95%と書かれているけど、正診率というのは検査した総数のなかで
陽性と陰性の人を見つける率で、擬陽性と偽陰性は含まれていないからな。
感度や特異度とも合わせて評価しないといけない。
まぁスクリーニング検査としては正診率だけでいいのかもしれないけど、擬陽性や偽陰性は
発生するって事は理解しとかないと
504:アデホビル(光) [US]
20/03/13 14:15:18 fUJMQeLs0.net
>>492
なぜか特異度100で偽陽性発生しないってよ
505:リルピビリン(愛知県) [CN]
20/03/13 14:16:16 Sunch9pn0.net
>>407
節子、それフラウボウや！
506:リトナビル(奈良県) [US]
20/03/13 14:23:35 j58T8O1m0.net
>>490
理想的にはそうだろうけどね
血液の場合は肝炎ウィルスなどのような危険性もあるからね。
病院なんかでも採血した後にあてがう脱脂綿なんかはちゃんと指定の場所に捨てるようになってるしね
ちなみに使用済みインスリンポンプなんかはこんな感じで廃棄するようパンフレットに書かれている
URLﾘﾝｸ(www.lilly.co.jp)
507:
20/03/13 14:31:34.44 j58T8O1m0.net
>>493
特異度100%の検査なんて存在しないって専門家は言ってるけどね
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
やっぱ特異度100という触れ込みは中国製ならではのものなんだろうか
508:ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]
20/03/13 14:45:44 S0KpYGKY0.net
どうせ簡易検査後PCR受けないと確定しないんだろ？
ちゃんとPCR検査できるようになってからでいいよ
509:アシクロビル(東京都) [RU]
20/03/13 14:46:51 QS0jtyLl0.net
日本の企業もいろいろ頑張ってるよ
日本の企業を応援してよ
510:エファビレンツ(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 14:57:31 EPOxMp9i0.net
>>179
抗体が出来るのに時間かかるからってだけだろ
511:ファムシクロビル(SB-iPhone) [IN]
20/03/13 16:49:06 clSg0Rtp0.net
でも今の時点だと、陽性＝死刑宣告受けるだけだしなぁ
512:パリビズマブ(静岡県) [US]
20/03/13 16:54:59 DXJ9knPT0.net
はい反日
513:ザナミビル(SB-Android) [US]
20/03/13 16:57:30 8fXGIZW40.net
5%の陰性との誤診断があれば
その隠れ陽性が街へ出て感染させまくるだろ
514:プロストラチン(千葉県) [JP]
20/03/13 16:59:44 NrwSwvEY0.net
白髪三千丈の国だからな
95％の精度など当てにならないのは中国製品で懲り懲りしてる
実質半分くらいが本当だろうな検査して確かめるべき
515:ネビラピン(東京都) [TR]
20/03/13 17:02:33 yu0xfEkN0.net
>>502
100%街へ出るよりはまし
516:オセルタミビルリン(茸) [SE]
20/03/13 17:02:34 FQRWkhJH0.net
検査するなと今まで言ってたネトウヨが今後どう言い出すか興味深いな
517:オセルタミビルリン(愛知県) [US]
20/03/13 17:03:53 wz+hvCDE0.net
一切変化しない検査キット出せば正診率99％達成できそう
518:プロストラチン(福井県) [AT]
20/03/13 17:06:10 M6ROM3Vg0.net
>>45
あれ？
これPCRより更に精度落ちるんだろ？
519:
20/03/13 17:08:38.19 y6mS6uOh0.net
ほとんど陰性って出るんだろうな
520:
20/03/13 17:08:51.46 j58T8O1m0.net
>>505
別にどうも言わないだろ
インフルのようにちゃんと使える簡易検査キットが出れば検査してもらってかまわん
現状のpcr検査は医療リソースの負担も大きいし、軽度の症状で検査すると精度が低いから反対しているわけで
521:
20/03/13 17:11:09.70 n7at8Xc70.net
>>507
PCRより感度は良いが特異度は落ちる
522:
523:ネビラピン(東京都) [TR]
20/03/13 17:16:23 yu0xfEkN0.net
>>507,510
一般的にはそうなんだけど500サンプルの試験だと特異度100%達成してる
スペック上は感度PCRよりよく、特異度PCR並みってことになってる
524:バラシクロビル(家) [KR]
20/03/13 17:16:57 6AeYQy+g0.net
罹患履歴は分かるかもしれないけど、ウィルス保持の有無までわかるの？
たとえば、自然治癒後、間もない患者を擬陽性と判断しないの？
結局、ＰＣＲ検査しないと分からないんじゃないの？
525:ザナミビル(神奈川県) [EU]
20/03/13 17:17:02 wZ6GPQ6u0.net
２５００万/日って月金で１億２５００万円
１ヶ月４週間で５億円の売上げ
利益幾らでるのかな凄いな
526:テラプレビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 17:19:25 oPeFJGDs0.net
>>504
今は風邪症状があったら自宅療養して外出を控えるようになっているから100%出歩くことはない
要請通りの行動をしない人は検査で陽性とわかっても出歩いて感染を広める行動をするのでは？
527:ネビラピン(東京都) [TR]
20/03/13 17:20:54 yu0xfEkN0.net
>>514
そういう会社もあるけど、発熱ごときで休めないからそのまま働くのも多いよ
陽性と分かってしまって働いたら名古屋のばらまきと同じ運命になる
528:
20/03/13 17:22:29.98 n7at8Xc70.net
>>511
え、マジで！？
ソースある？
529:
20/03/13 17:22:51.98 j58T8O1m0.net
>>512
うん。
確実に感染している人と、確実に感染していない人の区別はつくけど
擬陽性や偽陰性の人の検出力は低いって感じだと思う
530:
20/03/13 17:25:27.00 j58T8O1m0.net
>>516
自称のようだよ
臨床検査の専門家は100%の検査なんて有り得ないと言っているけどね
531:
20/03/13 17:27:10.00 odcZAuF60.net
犯人わかっちゃったんですけど
532:
20/03/13 17:27:34.10 HSheoK/A0.net
「中国の提携先企業が開発した」
ウイグル・チベット人がガチで人柱になっていそうだな、あっ武漢市民もかw
533:
20/03/13 17:27:34.77 ne43PgId0.net
無病正診率９５％なら１０，０００人検査して９，０００人が陰性と出たら
その内４５０人は実は陽性だ
534:
20/03/13 17:28:10.01 8MhCnFff0.net
>>268
これ
大事なのは疑陽性が出ない事
なのに偽陰性にばかり言及してるのが怪しいわ
535:
20/03/13 17:28:46.07 6AeYQy+g0.net
>>517
一番懸念しているのは、おそらく大勢いるであろう、無症状あるいは軽症状で自然治癒した抗体保持者をどう扱うかということなんだ。
感染力保持の有無の診断には、結局、ＰＣＲ検査が必要というのなら本末転倒だし。
536:
20/03/13 17:30:53.47 n7at8Xc70.net
>>518
まぁ500だから、もっとサンプル増やせば出るかもね
とはいえ本当なら凄い
特異度は低いと聞いてたから90%以下とかかと思ってた
537:ネビラピン(東京都) [TR]
20/03/13 17:36:14 yu0xfEkN0.net
>>516
メーカーが臨床結果公開してるよ。そのデータ
538:テラプレビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 17:42:36 oPeFJGDs0.net
>>515
発熱したらコロナの可能性が高いと思って休めばいい
休まずに重症化して同僚や客に感染させて
後からコロナだとわかったら会社は信用を失うのでは？
客の勤務先や同僚の家庭に高齢者がいたら
まだ特効薬がないから最悪亡くなる可能性もある
539:テラプレビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 17:47:51 oPeFJGDs0.net
>>522
偽陽性でも真陽性でも軽症なら自宅療養してもらうようにすればリソース消費は抑えられる→法律とか政令とか変える必要があるかも
偽陰性で重症化リスクの高い人に感染させると
重症化患者が多くなって対応する為にリソースが不足する
540:ピマリシン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 18:00:16 lCy4SbBz0.net
これで陽性出てもすぐには入院させないようにしろ
541:激eルモビル(埼玉県) [US]
20/03/13 18:01:28 +LIJjyXQ0.net
>>1
正診率95%て逆にホントかなと思ってしまう
542:
20/03/13 18:13:00.88 IpCVrYh30.net
95%って数字があやしいよな、おまけに開発が中国とか信じる方がどうかしてる
543:
20/03/13 18:13:42.70 AypQJwF90.net
95％じゃ100人のうち5人は見逃す、陽性なのに陰性と結果が出るってことだから、使い物にならないね
544:プロストラチン(東京都) [MX]
20/03/13 19:05:25 wKhgJcTF0.net
>>502
PCRより全然いい。一段階目の検査は特異度が大事って見たし。
545:アタザナビル(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
20/03/13 19:35:02 mnQmysvg0.net
>>531
１キット10検体分
１０検体とれば限りなく0になるな
546:
20/03/13 19:39:49.13 dWgjPAY40.net
これって、感染してRNA陰性になった人も陽性ででるのかな？
おいらC型肝炎抗体検査けっこう陽性ででるけど、RNAは毎回陰性
547:
20/03/13 19:42:48.02 gVG81jvd0.net
>>470
ソフトバンクの金儲けのために新型コロナで騒いでるのかな
548:オムビタスビル(埼玉県) [GB]
20/03/13 19:53:07 UBpxz3YZ0.net
>>534
抗体だからある限り陽性になる
この簡易キットは二種類の抗体使ってて
片方は二週間ぐらいたったら陰性
もう片方は数年陽性が続く
549:ダサブビル(埼玉県) [US]
20/03/13 19:55:24 LS1TSLms0.net
抗体できてるかどうかを検査するんだろ？
症状出てだいぶ立ってからじゃないと反応しなくないか？
550:
20/03/13 20:04:59.56 X5PSUChd0.net
これ個人に販売できないのかな
需要はありそうなんだけど
551:
20/03/13 20:09:04.76 X5PSUChd0.net
>>531
偽陰性が出にくいってことは誤診では陽性が出易いってことじゃないの
今の簡易検査より精度は高そう
552:ミルテホシン(東京都) [US]
20/03/13 20:09:35 HzfxMgzV0.net
陽性でも特効薬ないし、まあ寝てろって話なんだよね
553:ラミブジン(家) [PL]
20/03/13 20:10:32 PQiTD0OQ0.net
これこそ病院で使える検査キットだからあと治療薬さえ決まればもうただの風邪になりそう
554:レテルモビル(茸) [CN]
20/03/13 20:27:27 8AHUCN6y0.net
これ日本の薬事承認取ってないのでは
555:インターフェロンβ(東京都) [GB]
20/03/13 20:31:20 7y+mEnxs0.net
そもそもちゃんと日本でも検査結果の正確性が実証されてんのこれ
556:アシクロビル(光) [US]
20/03/13 20:40:41 MO3D5m/L0.net
クラレちゃうんかいw
557:プロストラチン(東京都) [US]
20/03/13 20:41:07 TaW9/TW40.net
正直、偽陰性1％でもあれば
陰性となっても治療法がない現状では
無駄な外出はできない
558:エトラビリン(神奈川県) [US]
20/03/13 20:41:56 J7pKFjJG0.net
検査薬より治療薬だろw
559:テラプレビル(東京都) [US]
20/03/13 20:46:02 yhqKvQpV0.net
こんな出所の怪しい検査薬、日本じゃ使えないんじゃ？
もうすぐ国産の検査薬が出るし、そしたら価値ゼロだろ
560:ファムシクロビル(東京都) [IL]
20/03/13 22:13:09 dcXJbLnG0.net
中国以外の国での実績を見ないと信用できん
561:アマンタジン(大阪府) [EU]
20/03/13 22:19:27 gIN7oQ/M0.net
中国製品かよ
あてにならんわ
562:マラビロク(公衆電話) [US]
20/03/13 23:38:36 YOl+TlTx0.net
フラウボウかと思った？
残念 フラウコバヤシでした
563:
20/03/13 23:59:25.73 LAqO23Um0.net
>>549
サンプルが一番多い所で使ってるからそれなりの性能はあるかと思うよ。
でも陽性判定出たからって何も出来ないし、自宅療養するだけだからなぁ。
564:
20/03/14 00:11:11.73 dwbiNlqn0.net
治療薬があればキットに多少間違いがあっても流行は防げそうだからそうなった後用の商品だな
病院で３０分でやるインフルの検査も結構間違えるらしいし
565:インターフェロンα(東京都) [JP]
20/03/14 01:38:21 aeD9QoLG0.net
ウイルスをバラ撒いた上、検査キットで儲けにきた中国。
日本の医療を崩壊�
566:ｳせるのが目的なのか？
567:アメナメビル(大阪府) [CN]
20/03/14 01:40:16 bUi8Yt5+0.net
>>551
ウイルスを蒔き散らかさないでくれることがベストなのだが
無自覚にチョロチョロ媒介してる奴がいるとか最悪
568:オムビタスビル(茸) [SE]
20/03/14 01:43:19 QijRCjCu0.net
>>551
自宅待機で十分だよ
周りにうつさないからな
569:アデホビル(神奈川県) [IE]
20/03/14 01:51:23 27+UyXRE0.net
よっしゃ、これで日本人全員を検査しよう。きっと１０００万人くらい感染してるはず。
570:オセルタミビルリン(中国地方) [US]
20/03/14 02:41:47 Y0UGSpOW0.net
>>486
今自宅用キットは、検査機関に検体を送り返すときに、一緒に入れて返してるよ
571:オセルタミビルリン(中国地方) [US]
20/03/14 02:44:55 Y0UGSpOW0.net
まあ、建前はそうだけど、実際、生理用品とかもそのまま捨てるし
絆創膏とか、鼻血とか鼻水ついたティッシュとかも
572:ダサブビル(愛媛県) [RU]
20/03/14 14:54:14 Q4+giFKa0.net
>>552
治療薬があればとりあえず反応が出れば薬だしとこうかってことができるもんね
573:ラニナミビルオクタン酸エステル(大阪府) [US]
20/03/14 14:55:34 A1H/r7gq0.net
この検査キットって中国製品なんじゃなかった❔
574:プロストラチン(SB-iPhone) [IN]
20/03/14 15:31:37 V/W/xHvX0.net
その中国も最後は検査はしないで全員自宅軟禁で感染を抑えてるんだよな。
575:ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
20/03/14 15:44:56 VXXaZjmK0.net
>>561
それ、無邪気に信じてるの？
576:アタザナビル(東京都) [CN]
20/03/14 15:48:11 OnkBwWva0.net
中国のウィルスを中国製で検査はなんか嫌や
島津製作所が良いわ。
577:ペラミビル(茸) [US]
20/03/14 16:05:24 EyYfT5t20.net
>>1
感染初期段階って具体的に感染から何日？
発症前でも分かるの？
抗体判定だと回復時の証明にならないよね
578:コビシスタット(新日本) [FR]
20/03/14 16:09:24 AFPFiB7n0.net
>>562
疑問を持っているのは
自宅軟禁の方？感染が抑えられている方？
579:コビシスタット(神奈川県) [JP]
20/03/14 16:12:16 OSA6gsOg0.net
中国はこれ使って新規ゼロとか言ってるんだろ?
大丈夫なのかね
580:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています