20/01/19 08:28:55 mnjgDhjZ0.net
>>331
＞一方で人手不足倒産もあるというのに
年収200万円前後の激安奴隷待遇で働く人が居なくて倒産
まともに暮らしていける給料を払えないんだから人が来ないのも当然
年収400万円以上の正社員で募集すればいくらでも人は来る
でもそれだと赤字倒産になっちゃうんだよな
つまり、その業界が奴隷依存商売になってるだけ
どんどん奴隷不足倒産して残った企業がまともな給料を
支払えるようになればいいんだよ
395:
20/01/19 08:31:31.35 2POIQG5c0.net
人手不足というのは会社がほしいのは手足のように動いてくれて安い給料で働いてくれるやつなんだよ
勤続年数だけ長くて金食い虫はいらない
396:
20/01/19 08:33:24.38 yGejj/wA0.net
公務員もさ民間企業の高い給料を見習ってるならさ、こういう使えない公務員のリストラも見習いなよ
自分達に都合の良いとこ取りばっかりしていたらダメだよ
397:
20/01/19 08:33:26.60 GshRzN4Y0.net
>>385
戦争でお荷物老人激減
破壊され尽くして莫大な需要
冷戦下で資本主義陣営の肩入れ
過去の高度成長期に回帰しようとか状況が180度違うんだから意味ない。別な道を考えないとね。
398:コーニッシュレック(北陸地方) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 08:36:13 gCzK0Las0.net
>>289
同じ業務なのに勤続19年でそんなに年収上がるのかよ？
超ホワイトじゃねーか
399:アメリカンワイヤーヘア(東京都) [BR]
20/01/19 08:39:07 1EBMGqd70.net
>>6
そして30年後に若い奴にブーメランされる>>6w
400:オシキャット(広島県) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 08:39:53 aY9i45LB0.net
>>390
その激安待遇の奴隷を求めるのは中小企業であって
大企業はITで合理化・少数化されているから人件費も圧倒的に圧縮されているわけで
それに対抗しようとしたら激安待遇で募集するか自社もIT化を進めるしかないわけで
やっぱりプログラマ育成が急がれると思うんだがなー
401:
20/01/19 08:41:50.15 GshRzN4Y0.net
>>390
倒産したあとまともな事業者が埋める？
違うでしょロボット化、機械化、AI、海外移転、輸入が埋めるんだよ。
早い話が奴隷しかできない能力の労働者は、世界中どこにいようと奴隷並みの給料しかもらえない時代になりつつあるということ。
402:スナネコ(京都府) [US]
20/01/19 08:46:37 BixDJYCF0.net
>>370
まちがい 兵隊
せいかい 弾丸
403:オシキャット(広島県) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 08:48:28 aY9i45LB0.net
まぁ若いだけでオジサン批判してるやつもプログラミングできなきゃそのリストラされてるおじさんが未来の自分だと思ったほうがいいよ
404:クロアシネコ(ジパング) [DE]
20/01/19 08:48:37 fYxYOpPR0.net
単なる経営不振からくるリストラじゃなくずっと売ってきた看板商品が
時代の変化による影響で需要が無くなってきたとかな
例えばファクシミリみたいにな
405:スナネコ(京都府) [US]
20/01/19 08:51:10 BixDJYCF0.net
警察消防以外の地方公務員は年収480で打ち止め、連続勤務は5年まででええよ。
3年経ったらまた採用試験受験可能で（ただし同一自治体は不可）
安定したけりゃポリ、消防
406:アムールヤマネコ(ジパング) [US]
20/01/19 08:51:34 umfDyo+s0.net
この先スキルが無い人はどんどん切られるわ
能力なくても飲み会が得意なやつが何故かありがたがられてた平成が異常だったとも言える
働きながらも何かしら身につけていかないといつ自分が切られるかわからないぞ
替えの効かない人間になろう
407:
20/01/19 08:52:52.70 MYdFPpbH0.net
人手不足倒産ってちょっと違うと思うんだよな
人が集まらないような超劣悪な待遇でしか会社を維持できないってのはただの経営不振なわけで
408:
20/01/19 08:55:26.74 aY9i45LB0.net
>>403
そういう劣悪募集じゃないと中小企業は競争すらできない社会になりつつあるの、そろそろ気づいたほうがいい
別に中小の社長も劣悪環境でこき使って荒稼ぎしたい悪人なわけではない
そうしないと、競争に勝ち抜けない環境になりつつあるのだ
409:スナネコ(京都府) [US]
20/01/19 08:56:40 BixDJYCF0.net
NHKフリーター漂流 偽装請負の時代が再びWWWW
410:茶トラ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 09:00:32 yMC3N3wm0.net
>>404
中華製品追い出して市場価格適正化しないと無理だよ
やろうとしても
月収8万で物作りしてるものが横からジャンジャン流れてくるし
411:茶トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 09:06:19 mnjgDhjZ0.net
>>384
それがプログラミング教育で簡単に戦力確保にならんのよ
多くは使えない低能なんちゃってプログラマーになってしまう
不足してるのは優秀なプログラマーであって、ダメプログラマーはいらないんだよ
プログラミング教育で最低限戦力になるそこそこのプログラマーが
簡単に養成できるならどの企業もとっくにやってる
出来ないから諦めて自力でそれなりのプログラマーになったのを雇う
どこもこんな感じだよ
412:茶トラ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 09:09:29 yMC3N3wm0.net
>>407
まぁプログラムもセンスだからなぁ
小中で美術・音楽やってるからってみんな芸術家になれるわけじゃないし
先鋭化した人間作り出すなら部活とその大会とかの領域な気もするなぁ
413:ボルネオウンピョウ(家) [US]
20/01/19 09:13:52 YtVgQUyH0.net
>>407
なんというか、仕事を共通化やシステム化したら誰でも同じ仕事ができるというのは、基本的に嘘のような気がするな
できる人に仕事は集まるようにできてるし、じゃあ属人化がいけないかというと、
その人がいないとできないんだから仕方がない
会議に6人が出席すると、大体特定の2人くらいがよく発言して決めていく
いつもな
414:茶トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 09:15:12 mnjgDhjZ0.net
>>396
プログラマ育成が急がれるとは言うけど
戦力になるプログラマは簡単に育成できないんだよ
簡単に戦力になるプログラマが育成する体制ができれば
大儲けできる。だから、どこもやりたいんだがなかなか上手くいってない場合が多い
だから大手は諦めてプログラミングは丸投げして、受注獲得と管理や保守に
力を入れてる。そっちの方が儲かるわけだし
415:茶トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 09:18:20 mnjgDhjZ0.net
>>397
まあ冷静に考えれば確かにそうだろうな
あとは激安じゃないと需要がない場合は
その業界そのものがなくなる
(「高いんなら要らないや、そこまで必要なものじゃないし」という場合)
416:
20/01/19 09:20:31.84 8YjpRYdN0.net
>>6
これだわ
切られて当たり前が切られる
417:ジョフロイネコ(東京都) [CH]
20/01/19 09:22:57 2VQLBO6o0.net
>>410
会社は人材育成を放棄して派遣にやらせてできなければ話が違うと怒るだけの
簡単な仕事だからな
そりゃ製品も陳腐になり潰れるわ
418:茶トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 09:30:02 mnjgDhjZ0.net
>>408
プログラミングはいくつも壁があるんだよ
何重にも張り巡らされた壁を一つ一つ乗り越えないと
戦力になるプログラマーになれない
出来る人は自力で夢中で勉強して乗りえていく
実は年齢とか関係ないんだよ、夢中で出来るかどうかで決まる
極端だが80歳でプログラミングを覚えてスマホアプリ作ったおばあさんもいるくらいだし
プログラミングの仕組みやアプリやツールの作り方は知ってる、
アプリやツールを実際に途中まで作れるけど、バグに対処してまともに動くように
仕上げることが出来なくて挫折する人の多いこと多いこと
419:茶トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 09:36:52 mnjgDhjZ0.net
>>409
業界単位で共通化やシステム化したら今よりは
かなりマシになりそうだけど、実際無理だろうしな
同じ業界でも各企業で競争してるわけだし
会議ってどこもそんな感じだよな
420:アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [CH]
20/01/19 09:45:11 GGNYp9nF0.net
>>390
非正規にも同一賃金が義務付けられて派遣すら雇えなくなった。日本終了
421:茶トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 09:47:44 mnjgDhjZ0.net
>>413
実際、プログラマーは派遣が多いしな
話が違えば契約終了、雇止めが出来る派遣に需要が集中してる
優秀なら派遣会社に紹介料を支払って正社員化して囲い込み
プログラマー関係はこういう簡単な方式が主流だしな
＞そりゃ製品も陳腐になり潰れるわ
それが仕事はいくらでもあるからなかなか潰れない
システム障害は今後増えていくだろうけど(そう言えば最近そういうニュース多いな)
422:
20/01/19 09:49:57.33 lkQd1+VC0.net
>>414
プログラミングに限らず当たり前なことをダラダラ書いてて草
423:ライオン(静岡県) [US]
20/01/19 09:51:36 4UycsnCJ0.net
要は上司に気に入られスキルがあれば良いじゃないの？
資格あろうが1人でも対人関係がダメならダメ
何かそんな気がしてきた
424:バーマン(東京都) [IE]
20/01/19 09:54:15 TU8HHsH10.net
コンビニいけよ
425:
20/01/19 09:55:22.66 YtVgQUyH0.net
>>408
センスって何事にも言える気がする
身もふたもないが、教えたりできないものというかなんというか
426:
20/01/19 09:57:10.86 sJ5eXFI/0.net
ここで切られるのは事務側の中間管理職かな
いらなくなるよな
427:
20/01/19 09:59:25.63 mnjgDhjZ0.net
>>394
確固たる利権持ってる大手なんてそういう所が多いぞ
資格とれない、社以内試験にも受からない場合でも
45歳にもなれば辞めずに頑張ったご褒美として係長くらいには
昇進させてもらえるからね
その分、非正規は悲惨な場合が多い
ブランド力があるからいくらでも非正規で人が来るから安いまま
428:
20/01/19 10:00:07.06 vv5HMHGT0.net
結局人手不足は存在しないって結論で一致したな
429:
20/01/19 10:01:49.33 GX92CXaz0.net
安倍の移民にシフトするために、日本人は要らないんでしょｗ
430:
20/01/19 10:04:13.26 eqFH0k7w0.net
高級取りのおっさん要らないけど低賃金の人材が欲しい！
431:
20/01/19 10:05:29.85 PXjZ7l+c0.net
使えない文系を切ってるだけだろ、理系は足りない
営業なんて若いのがやっても変わらんし
432:ボブキャット(光) [US]
20/01/19 10:11:06 lGI0D63v0.net
まぁ儲けてるところに学ぶのが最善とするなら
やっぱり見習うべきはGAFAと中国だろう
特に中国の世界トップクラスの頭脳と世界トップクラスの人権コストすらない安い労働力の組み合わせ
これに勝てるところなんてないと思うわ
中国人は低賃金だけど幸せな暮らししてる。
つい見下してしまうけど日本人も中国人の生活様式を見習わなきゃいけない時代なのかもね。
433:アジアゴールデンキャット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 10:22:30 +biOLS2P0.net
>>332
ところが人事を決めてるのが当の能無し世代のそいつら。
所謂氷河期が起きた構造とほぼ同じ。
つまり無能を上に上げた時点でおしまいといつことだ
434:白(埼玉県) [EU]
20/01/19 10:25:54 N/1kGtDS0.net
>>422
主任とかいらないよね。
てかうちの会社主任だらけなんだが。
435:アジアゴールデンキャット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 10:26:16 +biOLS2P0.net
>>366
ホントそれだよな
デジタルトランスフォーメーションだーなんつって
何の役にも立たないシステムを押し付けて来る情シスの奴らなんて殺してやりたいわ
436:コドコド(やわらか銀行) [EU]
20/01/19 10:28:34 EExDgsgw0.net
>>384
やる気あるやつは自分で勉強してるわ。
何でもかんでも人任せのやつなんていつまでも底辺。
437:ジャパニーズボブテイル(光) [US]
20/01/19 10:28:59 izGec1Sa0.net
意外と大手って仕事できないカスが多いんだよなぁ
438:アンデスネコ(茸) [JP]
20/01/19 10:29:31 N0PLW09d0.net
管理部門は余ってる
営業と現業部門は人足りない
技術部門は人が超足りない
こんなイメージ
439:白(埼玉県) [EU]
20/01/19 10:31:42 N/1kGtDS0.net
>>433
コネばっかだからな。
あと体育会系のウエ～イばっか。
440:スナネコ(静岡県) [US]
20/01/19 10:31:45 8ly8lYQ00.net
>>424
ソフト屋だが慢性的な人手不足が続いてる。
ただし、欲しいのは20代(頑張って30代の)経験者。
新卒と未経験、40代経験者はいくらでも取れるけどいらない。
441:
20/01/19 10:36:34.62 aY9i45LB0.net
>>436
新卒未経験は教育費用がかかるから取りたくないのわかるがなんで40代の経験者を採用しないんだ？
経験があるほどシステム全体についても見通しが効くし、企業の業務についても知識が豊富なのでは？
442:
20/01/19 10:36:41.12 BixDJYCF0.net
1事務、経理 余ってる（しかもまんさんが多いので薄給）
2営業、現場 足りない（ソルジャー不足）
3専門職 足りない
なんの取り柄もない文系卒が1に殺到するのがアカンのちゃう？
文学部とかつかえねーｗ
443:ターキッシュバン(福井県) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 10:37:19 J9uwjEeR0.net
技術職が圧倒的に足りないんだよ。
ぶっちゃけ、大企業で40以上でスーツ着てる人間9割いらないだろ。
444:
20/01/19 10:40:12.02 BixDJYCF0.net
社内政治豚は全部クビ、間接部門は月給20万の非正規でええやろ。
445:
20/01/19 10:41:20.79 vgnfOjph0.net
>>6
毎日雑誌読んでて給料は社内でも上のおじさんいるらしい
一度上げたら下げられない制度が原因
446:アンデスネコ(茸) [JP]
20/01/19 10:44:30 N0PLW09d0.net
>>439
総務人事経理マーケティング広報あたりも直接部門に食わせてもらってる
間接部門はヒトモノカネ情報を集約的に扱うので必然的に権力を持ちやすい
営業職や技術職や現業職は金を直接稼いでくるのでその意味では立場は強いが所詮末端なので政治的立場は弱い
だから現場軽視、事務職重視がどこも進んでいて、管理部門の方が無理のない仕事をしながらしかも稼げる
447:アジアゴールデンキャット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 10:50:17 +biOLS2P0.net
>>442
バブル世代のバカ連中はその程度の事も考えられないんだよ
あのバカどもが幹部職に寄生してる限り企業は衰退していく
新人が辞めた？理由なんてしりませーん
現業が足りない？適当にやっといてー
448:茶トラ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 10:52:09 yMC3N3wm0.net
>>443
バブル世代なんてアホな単語使ってる時点でお前に社会経済語る資格ない
449:アジアゴールデンキャット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 10:53:25 +biOLS2P0.net
お、ホンモノだw
450:
451:コドコド(やわらか銀行) [EU]
20/01/19 10:54:16 EExDgsgw0.net
>>443
今の境遇に不満があるんだろうけど、バカみたいに悪口言ってるだけではいつまでたっても底辺のままだぞ。
452:アジアゴールデンキャット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 10:54:34 +biOLS2P0.net
主張がいかにもバブル世代だな
あっさw
453:ボブキャット(広島県) [US]
20/01/19 10:54:46 BwrjJyM20.net
自分にあった仕事がーって言われてる今希望早期退職者＝リストラって考えは古いものなんじゃ
454:スナネコ(京都府) [US]
20/01/19 10:55:21 BixDJYCF0.net
>>441
だから最近は 激寒基本給＋手当モリモリ＋ボーナス6ヶ月とかやっとるんやね。
退職金年金対策にもなるんやっけ？ｗ
455:
20/01/19 10:59:29.36 8ly8lYQ00.net
>>437
幸い管理職は充足してるもののアラサー中間層がポッカリあいてるって言う事情がある。
あと、経験4年程度の若者は違和感なく溶け込めるが、年齢を経る毎に、どのポジションに収めるかが難しくなる。
「自分のチームに欲しい高齢経験者はどんな人？」と考えると、厄介だとわかる。
456:
20/01/19 11:00:46.73 3eVcq21g0.net
大企業の早期退職社員は
大抵歩かでは通用しない。
457:ヒマラヤン(神奈川県) [CN]
20/01/19 11:02:47 GshRzN4Y0.net
>>425
いや本質的に、日本の使えないおっさんのほうが移民より労働価値が低いってことが事実。
458:ヒマラヤン(東京都) [KR]
20/01/19 11:02:50 gwesXNGj0.net
>>439
技術職は精神病になるような職場環境だから人はいなくなるよ
459:ヒマラヤン(神奈川県) [CN]
20/01/19 11:04:10 GshRzN4Y0.net
>>428
人権無視されて捨て駒にされてるのも中国人であり中国人の生活様式なんだけど。
460:
20/01/19 11:16:35.31 8ly8lYQ00.net
>>453
ソフト屋だとヤバいのは管理職だな。
ソフト組んでるウチはルンルンが多い。
461:
20/01/19 11:18:04.12 +DdMIU+L0.net
どうあがいても競争に負ける人間はでてくるのだから、そういう人達の受け皿として
安楽死施設が必要
残された家族は野垂れ時ぬかもしれないので、子供を作るのは勝つ自信がある人たちだけで作ればよい
462:
20/01/19 11:19:15.09 qLaz1d5Y0.net
>>456
自殺は良くない
463:ギコ(東京都) [US]
20/01/19 11:22:19 nrFReBVy0.net
最低賃金から平均賃金で働く正社員(400-500)か
最低賃金あたりで働く契約社員かアルバイトやパート(300-400)は人手不足
平均賃金以上
特に700-800万とかクラスがリストラ対象になってんじゃね
次600-700
その次500-600がリストラ対象で
国民総低収入社会に突入w
464:黒(家) [US]
20/01/19 11:24:04 xZDRAYM80.net
>>6
うちの場合はおっさんよりジジイがタチ悪い
高齢者雇用法とか糞食らえだわ60過ぎて脳が劣化したやつはさっさと退職しろ
無能ほど会社にしがみつきやがる
465:スナネコ(静岡県) [US]
20/01/19 11:26:03 8ly8lYQ00.net
>>458
全員が全員、管理職になれるわけもないんで、ポストにあぶれた高齢ヒラ(せいぜい主任)、つまり賃金テーブルで言うと年齢より低い層じゃないかね？
この層をカットする事で若者の採用を増やせるってのは>>1に書いてある。
466:縞三毛(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 11:26:22 Gfl/T8FE0.net
２０３０年にまた不況だな
467:ターキッシュアンゴラ(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 11:27:56 qjkGtqmwO.net
>>459
ツイッターで、エクセルは年寄りのその人を通さないと書類出せないという謎の関門があって
VBAで自動計算できるプログラム作ったら灰皿投げつけられたって話あったな｡
468:スナネコ(富山県) [US]
20/01/19 11:30:24 dyFB7hxs0.net
間違えて無能の給料上げてしまったからリストラしますとかやめて
469:ベンガルヤマネコ(茸) [ﾇｺ]
20/01/19 11:33:29 BE:876340605-2BP iGN9+Y0t0.net
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>35
＞IT化とAI化が進んだ企業がリストラしているだけだよ。
違うな。IT化が進んでいない、ITを活用することができない企業がリストラ化してると思う。
470:スナネコ(京都府) [US]
20/01/19 11:33:57 BixDJYCF0.net
>>461
すでに五輪終了がトリガーになりそうじゃね？
で、2025でどん底。
471:ラ・パーマ(光) [US]
20/01/19 11:43:05 hpTE5ZW70.net
会社が望むのは合理化と効率化による人件費圧縮、つまりIT化してリストラすることだ。
バブル期前後の高給取りが企業の重荷になってるのは火を見るより明らかだからだ。
それなら高給取りの知識をソフト化して若者を安く雇ってPCで処理させればいい。
でもそしたら、リストラされた人たちはどうする？老害と切り捨てるのは簡単だが
今まで会社に貢献してきたのも事実だし、なによりその人たちの生活はどうなるんだろう。
俺が思うのはその人たちは知識は持ってるんだからプログラミングを勉強して戦えばいい
作りたいものがあればプログラミングはすぐ覚えれる。自分の知識がプログラミングで形にできることを
その人たちは自覚するべきだ。そして、IT業界に流れ込みIT業界に価格競争を起こして
結果IT産業が安くなって世界的に見たら日本の競争力が上がる。そんな感じがいいと思うな。
そのためにやっぱり国は小学生だけじゃなくて国民全体がプログラミングで知識を形にできるような教育
環境を整えるべきだと思うなー。
472:アジアゴールデンキャット(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 11:43:19 JEFmqEVi0.net
スマート払いで街での買い物の5%還元
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
本人確認の方法は2通り
・お支払い用銀行口座の登録
・アプリでかんたん本人確認
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
初めて本人確認すると1000P(現金と同じく買い物で使える)もらえます
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
上記の英大文字6文字を入力して登録すると300P+1000Pです
473:オシキャット(SB-Android) [CN]
20/01/19 11:44:36 iP8S/fAz0.net
むしろ一発屋でのし上がっただけの
実は無能幹部の方をリストラするべきだろ。
リストラせざるを得ないほど
業績悪化させているのは、
そいつらなのだから。
474:ヒマラヤン(神奈川県) [CN]
20/01/19 11:46:27 GshRzN4Y0.net
>>457
人為的に医療だの何だので伸ばした寿命を伸ばさないようにすることは自殺ではないよ。
475:シャム(庭) [EU]
20/01/19 12:03:31 GPbl24mg0.net
ここには優秀なコンサルタントがいっぱいいますねえ
476:マンチカン(ジパング) [CN]
20/01/19 12:04:26 f7bu3Awn0.net
>>466
絶対に無理
この時分になって
プログラムやった事もない時点で資質ない
良いプログラマに一番必要なのは
知的好奇心だよ
つか最近のソフト開発環境
英語読めない人お断りだし
477:ロシアンブルー(ジパング) [US]
20/01/19 12:07:58 KeOGHeBj0.net
>>1
若くて活きのいい低賃金奴隷が不足してるってだけ
478:スナドリネコ(東京都) [US]
20/01/19 12:09:59 bj9/6ob40.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
479:三毛(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 12:10:12 /kY8+vTR0.net
【経済】スーパーマーケットの倒産が大幅増加、独立系を中心に既存店の売上が伸び悩み ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
、
480:バーミーズ(ジパング) [NL]
20/01/19 12:11:19 jstveGJ60.net
>>470
団塊からバブルの知能に比べりゃサルでもマシというだけ
481:パンパスネコ(神奈川県) [US]
20/01/19 12:11:25 nSoZ2PNj0.net
>>471
これに尽きる
「小学生レベルで求められる」ってものを学ぶ意欲すらないんだから終わってるよ
482:バーミーズ(ジパング) [NL]
20/01/19 12:13:29 jstveGJ60.net
結局失われた二十年だか三十年だかというのは、
戦後教育を受けた二世代続くバカどもがとことん会社を食い潰したという事。
483:バーミーズ(ジパング) [NL]
20/01/19 12:14:23 jstveGJ60.net
サルにも劣る「経営」「マネジメント」「戦略」とやらでな
484:ラガマフィン(東京都) [US]
20/01/19 12:14:40 4UPkrj6M0.net
人不足でもニートはお呼びでないのと同じ
485:マーブルキャット(茸) [US]
20/01/19 12:19:48 lkQd1+VC0.net
>>476
小学生にプログラミングの技能なんか求められて無いぞアホ
486:ペルシャ(神奈川県) [CN]
20/01/19 12:28:55 yycNTtNe0.net
一昨年くらいにスマホを買いにヤマダ電機に行ったんだが
まず格好良さで選んでいたら全部中国韓国製で情けなくなったわ。
しかも価格でも日本と中韓ではダブルスコア以上の大敗なのは言わずもがな。
仕方なく日本製の８万もするような機種を買ったけど
いらないクソアプリてんこ盛りでマジで呆れる。
そりゃ海外勢に仕事取られてリストラするわな。
487:茶トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 12:44:19 mnjgDhjZ0.net
>>477
戦後は左翼思想が広がって滅私奉公は悪とされたしな
滅私奉公の戦前世代が引退して私利私欲の戦後世代になれば
次の世代のことなどお構いなしにとことん会社を食い潰すのは
自然の成り行きだし
戦後左翼が目指した日本社会破壊転覆権力奪取のうち
日本社会破壊は達成されつつあるのかもね
488:アメリカンボブテイル(庭) [IT]
20/01/19 12:48:09 Iv7PGUT70.net
単純な話、景気悪いんすね
489:デボンレックス(千葉県) [IN]
20/01/19 12:49:54 +DdMIU+L0.net
親が会社で不要とされた家庭の子供たちはまっすぐに育てるんだろうかね
490:茶トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 12:51:32 mnjgDhjZ0.net
>>466
＞作りたいものがあればプログラミングはすぐ覚えれる。
その通り、覚えるだけならね
ただ、業務で利用価値のあるアプリやツールを完成させるまではかなり難しい
バグで動かない、思ったように動かないなどにブチ当たり
解決できなくて挫折する人は多い
491:スナドリネコ(庭) [CN]
20/01/19 12:51:37 fm7AM4IY0.net
団塊の世代が一斉にリタイアしたから人手不足になるのは当然
安倍は自分の手柄にしてるけとwww
492:
20/01/19 12:55:21.72 jstveGJ60.net
>>486
それ10年以上前の話だな。何も起こらなくてオレは大笑いしたけど。
バブル世代も同じだよ。あいつら居る意味無い。
493:
20/01/19 12:56:46.27 lk5jmu0G0.net
>>437
本場のアメでも40代のエンジニアは
管理職出来るような能力ある人間以外はお払い箱だぞ
494:
20/01/19 12:57:01.89 HDedI7Fs0.net
>>441
ほんまこれからの奴は締め付けキツくなって
可哀想やわ
495:
20/01/19 12:57:12.83 +DdMIU+L0.net
>>466
作りっぱなしのシステムならそれでいいけどなあ
全社基準のセキュリティや規則に従った環境作成、
マイグレーション手順、バージョン管理、基盤管理、コーディング標準とか
そういうの無視するなら君の意見は無意味
496:
20/01/19 13:00:56.42 5msX42nV0.net
高給取りは要らない。
欲しいのは、底辺の仕事をする人。
東京では最低自給付近じゃ底辺の人員確保も難しい。
パソコン使えない底辺イラナイ → パソコン使える人が欲しい → 仕事出来ないんじゃ、パソコン使えても意味がない
トドメには、優秀なのがいても、3年経ったので継続雇用出来ませんｗ と言われます
497:
20/01/19 13:08:19.58 YtVgQUyH0.net
ていうかちょっと前はこんなに勉強が必要だったっけ
498:
20/01/19 13:08:41.30 YtVgQUyH0.net
喫茶店行っても勉強してる人が多すぎ
499:
20/01/19 13:11:00.39 BixDJYCF0.net
>>493
就活生とかが？
500:
20/01/19 13:11:31.72 Mgx5sQIk0.net
膿を出さんといかん国が潰れる
501:黒トラ(神奈川県) [US]
20/01/19 13:11:53 oznpgnx60.net
時給１０００円ぐらいで黙々と働く能ある奴隷が１００人欲しいとすれば
奴隷頭は一人で充分
502:ジャガランディ(SB-iPhone) [US]
20/01/19 13:12:00 Pn6GGAku0.net
大手でちゃんと働いてるのは非正規だけなんだからリストラしまくったほうが利益上がるだろ
503:バーミーズ(ジパング) [NL]
20/01/19 13:12:36 jstveGJ60.net
>>495
今から改革したってバブルは逃げ切りだよ
遅すぎる
504:ボルネオウンピョウ(家) [US]
20/01/19 13:13:15 YtVgQUyH0.net
>>494
いや普通のサラリーマン
学生も勉強してんな 談笑してるやつより多いかも
505:茶トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 13:15:24 mnjgDhjZ0.net
>>493
そりゃ大手企業の多くは資格や社内試験で
昇給や昇進を決めてるしな
給料を増やしたい人が勉強してるだけ
特に資格は転職に有利になるし、起業して
仕事を取るのにも役に立つ場合が多い
実際に仕事が出来るかどうかより学歴や資格で
評価される場合はよくあるからねえ
506:ジャガーネコ(中部地方) [JP]
20/01/19 13:15:45 +S5ReAZ00.net
>>1
ブルーカラーは人手不足、ホワイトカラーは人余り(特に中高年)
リストラは良いんだが、この希望退職制ってのが最悪。
他に行き先がある有能な人から辞めて行ってしまって、その会社にしがみ付くしかない無能ばかりが残る。
やっぱリストラってのはいらない奴を会社ご指名でやらないと。
ただ、これやって訴えられると企業側が裁判で負けるんだよな。
507:ブリティッシュショートヘア(東京都) [CA]
20/01/19 13:16:40 Z7T9vKsY0.net
>>6
仕事“させてない“奴もうじゃうじゃいるよな
508:ボルネオウンピョウ(家) [US]
20/01/19 13:17:03 YtVgQUyH0.net
>>500
いやそういうことじゃなくて
余裕のない社会というか
509:スナネコ(京都府) [US]
20/01/19 13:17:44 BixDJYCF0.net
>>499
高校生なら受験勉強（私大の難化）
大学生なら就活（五輪不況）
社会人なら資格取得（泥舟脱出）
こんな感じやろか
510:ジャガーネコ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 13:18:11 q0jrqftY0.net
二極化が問題だろ
例えば同じ額の全体売り上げからの支給額を派遣切りしてその分をゴーンに贅沢させて消費的に意味があるどころか停滞するだろ
511:黒(東京都) [US]
20/01/19 13:19:29 yDS1gsWH0.net
>>378
優秀な指揮官の比率は他の世代同様に
ほぼいないんじゃねーの。
氷河期が優秀なら結果が出てない
つまり、海外にずっと押され続けてるのはおかしい。
戦後少しの間だけが特別優秀だったか
特別環境が良かっただけだな
512:ボルネオウンピョウ(家) [US]
20/01/19 13:20:13 YtVgQUyH0.net
>>504
めんどくさい世の中だな
競争も進みすぎると良くない
513:マンチカン(茸) [US]
20/01/19 13:20:29 MMurz3510.net
>>247
半端な営業職なんか技術職より先にAi化されそう
514:
20/01/19 13:21:36.03 +DdMIU+L0.net
一生競争だよ
歩みを止めたやつから社会から溢れてく
他人を蹴落としてでも自分の咳は守らないと
会社で生きるってそういうことだ
515:黒(東京都) [US]
20/01/19 13:27:34 yDS1gsWH0.net
>>380
むしろサイコパスの恐ろしさを世に知らしめた方が早いよ
大日本帝国軍の牟田口とか。
人間の２５人に１人がサイコパス
だと統計で出ていると考えれば
サイコパスへの知見はもっと一般に周知されるべき事案
516:デボンレックス(千葉県) [IN]
20/01/19 13:28:45 +DdMIU+L0.net
競争に負けた人は自殺しても仕方ない、むしろ自殺して退場すべきって風潮を作るべき
517:スナネコ(京都府) [US]
20/01/19 13:29:55 BixDJYCF0.net
>>509
だから最近のまんさんは早婚志向が強まってるらしい？
本音ではフルタイム正社員やりたくないんかなｗ
518:バーミーズ(ジパング) [NL]
20/01/19 13:33:24 jstveGJ60.net
>>502
無意味に人を増やして管理職ぶってる奴な
おるおる
519:マンチカン(ジパング) [CN]
20/01/19 13:33:46 12X2WT7w0.net
>>45
役員に払う1億で40代のバリバリを数人は雇えるのにね
520:黒(東京都) [US]
20/01/19 13:35:42 yDS1gsWH0.net
>>404
ブラックって昔からあるし
昔の方が酷いぞ？
本人に自覚がないだけで、存在自体がルール違反なのが
ブラック企業
521:黒(東京都) [US]
20/01/19 13:41:14 yDS1gsWH0.net
>>407
そもそも忖度文化の下地で育ってる人間が
論理的思考を必要とする職業に向いてる人間に育つわけないじゃん。
日本人を英語エキスパートに育てるよりコスパ悪そう。
522:コドコド(やわらか銀行) [EU]
20/01/19 13:43:32 EExDgsgw0.net
>>514
優秀な役員は高い報酬払わないと他社に流出しちゃうって論理。
まあ40代の無能を助ける理由もないしな。
523:ユキヒョウ(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 13:47:29 pgZP1uKV0.net
>>517
どこに居るのよ
日産のゴーンくらいじゃねーか
あ、そういや無能な日本人役員に追い出されちゃったかwww
524:
20/01/19 13:48:32.87 EExDgsgw0.net
>>518
そういう論理で役員は高い報酬貰ってるって話。
525:アフリカゴールデンキャット(公衆電話) [CN]
20/01/19 13:53:02 I8myykft0.net
>>519
？
526:チーター(庭) [IT]
20/01/19 13:53:28 11yrwYN10.net
>>456
当然自分も安楽死する覚悟はあるんだろな
527:黒(東京都) [US]
20/01/19 13:55:27 yDS1gsWH0.net
>>450
高度プログラマーはすぐには育たない
しかし、ベテラン経験者は厄介だから
雇いたくない
結果、４年目くらいじゃないと困る
そら人手が足りる日は来ないわ
論理的に考えて頭おかしい
プログラム職のリーダークラスからして論理的に頭おかしいんだから
528:アメリカンショートヘア(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 13:58:08 vYQjNzPG0.net
高賃金の人はいりません
529:アフリカゴールデンキャット(公衆電話) [CN]
20/01/19 14:00:33 I8myykft0.net
>>522
単純作業以外の事を理解してる40代以上ってそうそう見ないが。
フリーランスには居るけどコーダーには皆無
人売りの低能どもがよくいびって遊んでるよな
530:黒(東京都) [US]
20/01/19 14:09:16 yDS1gsWH0.net
>>488
本場で足切りされた外国人を日本で雇えば良いじゃん
IT後進国の日本人のトップ層よりは優秀な人も多いくらいだろう。
日本のIT業界が素人を使って粗悪品をつくる業界をやめないとジリ貧なだけだろうけど
外国人をリーダーにする事から始めれば
日本企業の人手不足は解消して景気は良くなるよ
おまえはリストラされてるかもだけど
531:シャルトリュー(新潟県) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 14:09:33 2N8kvLK60.net
現実として営業職はもう先がないな。
youtubeでも広告してるだろ。
足の筋肉がどうのってやつ。
ネットで見て見積出させて安い方にメールで発注。
宅配便で届く。
532:シャルトリュー(新潟県) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 14:16:30 2N8kvLK60.net
専門職って医者だの弁護士だのじゃなくてもいいんだよ。
美容師、配管工、左官、水道工事、調理師、ボイラーなんかでいい。
求人が多いし一般職より高給。リストラだ再就職だと騒いでるのは
会社辞めたら何も出来ない一般職サラリーマン。
533:パンパスネコ(北海道) [JP]
20/01/19 14:18:53 OFeGCWpN0.net
無能な役職付きを排除してるんだよ。
働けないで手当だけもらってたら無駄だろ
そんな余裕が会社には無くなってきたの。
今の政界も一緒。
政界も無能な各省の官僚供を
排除しないと本当に日本はなくなるぞ。
534:黒(東京都) [US]
20/01/19 14:20:03 yDS1gsWH0.net
>>524
それならプログラムの経験が高い人間が必用なポジションに白人のシリコンバレー崩れのロートルを高給で雇う
もちろん日本人の現場リーダークラスよりも高給で
残りは新人のコーダーレベルでプロジェクト回せば良い
これが回るなら企業の問題は解決だし
回らないならそもそも最初から問題点が間違っていただけだな
例えば、ずっとスーパーマン奴隷募集中
みたいな頭おかしい企業のパターンな
535:
20/01/19 14:23:21.38 I8myykft0.net
官民ともに氷河期を生贄にして延命を図ったのは完全な愚策
その所為で腐った経営ごっこが定着してしまった。
困ったら人件費カット、めんどくさいことは底辺にやらせとけ
俺ら？何も出来ないけど給料高いよ。だって戦略経営マネジメントだもーん
こんな国がまともになるわけ無い
536:
20/01/19 14:25:17.19 I8myykft0.net
>>529
良い考えだと思う
一昔前の証券会社がそれで、良い意味で衝撃を受けたらしいな
まあI以外のバカSIどもには無理だろうがね
537:
20/01/19 14:38:03.69 kuAQbZje0.net
現場職や技能職は人足りんのにな
538:ヨーロッパヤマネコ(庭) [SC]
20/01/19 14:42:30 hX9f71Rv0.net
>>532
労働環境の改善が成されない限りは充足率は向上しない
特に建設関連
539:ボルネオヤマネコ(埼玉県) [QA]
20/01/19 14:43:06 zpaKxdiV0.net
不満言うだけで何もしないなおまえら
540:バーミーズ(ジパング) [NL]
20/01/19 14:47:17 jstveGJ60.net
人事権があればバブルのバカ連中を全員辞めさせるんだがな
541:ハバナブラウン(庭) [US]
20/01/19 14:47:43 ZBdo1b0c0.net
紀伊國屋書店
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
542:イエネコ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 14:50:44 mmsupPKH0.net
若い人手を求めるために
残ってるやたら高給の高齢層をリストラ
ってことだよね？
543:バーミーズ(ジパング) [NL]
20/01/19 14:54:40 jstveGJ60.net
ちがうよ
一時的に決算良く見せるだけ。
今の経営層の無能を舐めるなw
544:
20/01/19 14:59:07.88 ABWSq+Y80.net
人は要らない
人としての尊厳を捨てた者だけ我が社に来なさい
545:
20/01/19 15:01:31.64 jstveGJ60.net
実際バブル世代の奴らは現業か脳死営業くらいでいいんだがな
あいつら単純作業しかできねーし。
それが調子こいて戦略だマネジメントだというから会社がおかしくなる
546:
20/01/19 15:48:30.24 OPpRfxa/0.net
>>424
低賃金で株式会社ブラック低知能で働くヤツが減っただけ、つまり少子化で若いバイトが減ってだけ
547:
20/01/19 15:50:24.51 OPpRfxa/0.net
今の日本の現実は30年前に予測された事
548:
20/01/19 15:52:21.00 +DdMIU+L0.net
ポストに限りはあるんだから、どうしても負けてリストラされる人は出てくる
リストラされたら条件下げて再就職するしかない
その時重荷になるのは子供の頃教育費と住宅ローン
だからよほど自信ある人以外は、結婚しても子供作らないか、作るにしてもある程度キャリアと貯金できる高年になってからの方が良い
学校でちゃんと教えるべき
君は何十年後にも勝ち続ける自信と計画ありますか？って
549:
20/01/19 15:52:34.21 OPpRfxa/0.net
>>1
年収1000万円の連合労組貴族が最低賃金を決める非合法な審議会は即刻辞めるべし！
労働者の代表には最低賃金で働く時給750円の労働者にしろ！
550:ボルネオヤマネコ(やわらか銀行) [FR]
20/01/19 15:55:17 OPpRfxa/0.net
>>543>>1
労働問題はマスコミ新聞に度々クレーム入れてちゃんと報道しろと散々クレームしてるが、朝生にも完全に無視されてるよ！
551:アメリカンワイヤーヘア(SB-Android) [CN]
20/01/19 15:59:05 VYoIiJvS0.net
無駄に給料高い仕事しないおじさんが淘汰されてるだけでしょ
不足してるのは給料安い仕事する若者
552:ペルシャ(山形県) [CA]
20/01/19 16:00:31 LKG3NVAq0.net
４５歳以上はバブル期の勘違い無能が多いからな
優秀な人ももちろんいるけどポストに見合わない人のほうが圧倒的に多い
553:スコティッシュフォールド(大阪府) [BR]
20/01/19 16:02:45 xVXxUPlJ0.net
>>543
いやそろそろ仕事の報酬と
子育ての報酬を分けるべき
そんな一つ間違えると一家崩壊みたいな社会
子供増えるわけがない
子供育てる分仕事の稼ぎ不利になるんだから
優秀な子供育てたら得になるような
インセンティブないと釣り合わん
554:デボンレックス(千葉県) [IN]
20/01/19 16:30:17 +DdMIU+L0.net
>>548
企業の求める基準が高いから仕方ないでしょ
仕事優秀、子育て優秀←企業が求める人材
仕事優秀、子育て無能←企業が不要とする人材
実際、仕事も子育ても両立できてる超人が基準になるんだから、
子育ての報酬別にしてほしいなんて無能な人は淘汰されるでしょ
555:ジャングルキャット(ジパング) [CN]
20/01/19 16:36:40 qOppkr+30.net
>>549
そりゃ企業は払わんよ
国が払えばいいんだよ
待機児童解消とかに金使わず
子育て専業主婦に報酬出しゃいいのよ
556:サバトラ(神奈川県) [US]
20/01/19 16:51:14 scRw7fHi0.net
子ども手当も報酬なんだからその分働けよ
557:カラカル(埼玉県) [MX]
20/01/19 16:53:48 nj0ofCay0.net
>>543
お前は何もないから気楽でいいよな
558:ジャングルキャット(ジパング) [CN]
20/01/19 17:07:03 qOppkr+30.net
>>551
残業3時間程度とか報酬にならんわ
一度育ててから言え
559:
20/01/19 17:09:05.68 YeK2tO2G0.net
40歳以上に絞ってリストラやるのはありだと思う
ただ、仕事できる人が辞めていって仕事しないクズだけが残るのが問題
560:
20/01/19 17:12:23.62 AsPCADXh0.net
オレオレ詐偽で復讐^_^してくれ！
頼むヤクザさん！あなた方は正義だ！
561:
20/01/19 17:14:15.50 McDV4e9U0.net
>>6
わかるー
権利ばっかり主張して仕事できないやらないやつとか最悪
562:
20/01/19 17:15:23.04 p58gv5/+0.net
>>547
バブルは今の50代だ
いまの45歳は氷河期ってやつ
563:
20/01/19 17:15:27.90 scRw7fHi0.net
>>553
頭無い労力無い遊ぶことしか考えねえ
お前がいる会社やめるわってなるわな
564:
20/01/19 17:18:40.62 rP5UACbZ0.net
若手不足だろ。
減ってんだから当たり前じゃん。
565:名無しさんがお送りします
20/01/19 17:26:39.31 LZVxhqfDY
うちなんか学歴主義に原点回帰してるよ。
管理職になるのは学歴の高いやつ。職人になるのは学歴の低いやつ。
育て方も全然違うし。
能力の高い低いなんか人事評価履歴に書いてあるもの
成果主義のせいで嘘の羅列になってて全然役に立たないし。
566:名無しさんがお送りします
20/01/19 17:32:07.26 LZVxhqfDY
>>417
有能なプ、白人、IVY等の高学歴が全部そろっていたら
あっという間に企業の役員様だよ。
567:
20/01/19 17:24:46.71 8ly8lYQ00.net
>>549
子育て無能は個人の問題であって、会社からすればどうでもよくね？
568:
20/01/19 17:25:55.63 Idn2PYbw0.net
人入れるために金食い虫にご退場願ったんだろ(´･ω･｀)
569:
20/01/19 17:27:07.63 RxZkt0rk0.net
結局氷河期世代が切られるのか
570:
20/01/19 17:28:43.85 iRj6LfK40.net
退職金マシマシで早期退職求められたら大喜びで応じるんだが
571:名無しさんがお送りします
20/01/19 17:40:24.33 LZVxhqfDY
戦犯中曽根がロンヤスのお茶会で間抜けな条件のまされたからな。
売国チルドレンの小泉や、竹中がどれだけ、嘘をついて日本人から富を盗み続けてきたことか。
労働供給ばかり要求して、賃金低下ばかりを求める。日本の労働市場の賃金は
日本国民の債権だろうに。日本人利益に反した行為ばかりだ。
女性の社会進出という大ウソをばらまき散らした結果、少子化がとどまることを知らず、
あふれかえったのは富を生まない家庭内労働の市場化による産業と呼べないブラック職種の増大。
規制緩和や民営化は、貧乏への道ｗ
572:ギコ(埼玉県) [CN]
20/01/19 17:36:29 12gQ4nuX0.net
大手は定年45に設定した方がいいだろ
技術者は中国企業に引き取ってもらって、文系職は底辺か中小零細に再就職すればいいし
573:サイベリアン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 17:39:38 /0HU4e0S0.net
>>6
お前も20年したら新しい技術においつけない・体力も落ちて能率も悪くなるオッサンになるんだよ
40後半になったらさっさと辞めろよ
574:スナネコ(京都府) [US]
20/01/19 17:40:46 BixDJYCF0.net
>>6
つ鏡
575:コドコド(やわらか銀行) [EU]
20/01/19 17:40:51 EExDgsgw0.net
>>567
大手企業にメリットないし
576:スナネコ(静岡県) [US]
20/01/19 17:41:35 8ly8lYQ00.net
>>567
企業を背負う45歳とゴミに二分化されるって話じゃね？
577:スナネコ(静岡県) [US]
20/01/19 17:41:53 8ly8lYQ00.net
>>563
>>1のソースはそれだね。
578:エキゾチックショートヘア(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 17:44:03 o3nSVSIA0.net
>>208
50過ぎたら詰む
ソースは俺
579:
20/01/19 17:47:27.42 Idn2PYbw0.net
工場とか年配者はマジで動かんからな
補正の計算も出来ない奴がいて驚くわ
こんなんが高給なわけですよ
580:名無しさんがお送りします
20/01/19 17:51:08.30 pNwSDn/SV
>>75
>採用競争で勝ち上がって
>必要な研修受けて
>左遷や降格処分でクビにされることもなく年を重ねた層が
>こうやって人手不足、経験者需要の中解雇って狂ってるね
兵隊として雇って、兵隊の訓練を受けて、挑戦せずに適当に過ごして、
実作業は全部外部業者にやらせて、うまいこと立ちまわってきたネズミ
が叩き出されたということだね。
581:サイベリアン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 17:51:19 /0HU4e0S0.net
>>571
バブル世代切ったらあとは少数の正社員と非正規ばかりだから企業はだいぶ楽になる
その少数の正社員も負担になるほどAIが安くなったら再びリストラがおこるだろうけど
582:
20/01/19 18:11:37.32 GshRzN4Y0.net
>>525
明治の元勲は日本がガラパゴス化で遅れてるのを理解して、お抱え外国人とか使ってキャッチアップを図ったからね。
令和の日本も改めてIT後進国になってしまったことを自覚して、外国に頭を下げて教えを請う必要があるのかもしれない。
583:スフィンクス(京都府) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 18:12:53 j0m+LFsY0.net
45歳は氷河期ど真ん中
就職できなかった→非正規繰り返し、将来年金もらえない生活保護予備軍として社会問題化
何とか就職できた→45で首切られて、ローン払えなくなって、子どもの学費も払えず社会問題化？
いったいどう生きろっていうんだよ。
584:スナドリネコ(神奈川県) [US]
20/01/19 18:13:39 1qfpweSC0.net
>>276
日本人全員要らねーな
585:サーバル(家) [ZA]
20/01/19 18:15:11 rIaTCOSD0.net
業種によるんだよな
運送業や飲食業、介護、保育、物販、建築は相変わらず人手が足りてない
586:スナドリネコ(神奈川県) [US]
20/01/19 18:15:26 1qfpweSC0.net
>>573
人生50年っていうのは人体の都合上しかたないしな
いっそ、50歳安楽死法をつくるべきかもしれん
587:サーバル(家) [ZA]
20/01/19 18:18:05 rIaTCOSD0.net
大型免許さえ持ってれば東京近郊なら初任給から35万は貰える
夜間のガードマンや中型の運転手でも初任給で25万は貰える
60過ぎてても採用枠あるしやる気さえあればどうとでもなる
588:サーバル(家) [ZA]
20/01/19 18:20:15 rIaTCOSD0.net
逆に事務職とかに絞るとかなり減る
まあオペレーターとかなら結構人手が足りなくて初任給から25万くらい貰えるが
多少のコミュ力が求められる
589:
20/01/19 18:23:00.92 Ym60+Ckq0.net
文系職とかおおかたAIができるからな
今から機械学習の勉強でもしたほうがいいよ
590:
20/01/19 18:24:04.56 BixDJYCF0.net
事務で書類回しするだけなら派遣で十分
591:
20/01/19 18:26:27.67 Ym60+Ckq0.net
>>580
運送は自動運転普及で一変するだろうな
飲食もセルフやら自動化の波くるだろうし、家も3Dプリンターで作れるな
残りそうなのは保育と介護あたりかな
592:
20/01/19 18:27:49.86 qIbBt5eb0.net
>>543
逆だと思う。ともかく早くに結婚して、早く子育て終わらせる、４０歳までに終わらせれば
あとは自分たち夫婦のことだけ考えればよくなる。ローンと同じだ、なるべく早く借金は返す
593:
20/01/19 18:30:50.89 JUfNeCke0.net
安倍の緊縮財政政策をやめさせないと不景気はどうにもならんでしょ
五輪需要も終って消費税のポイント還元も終ってこれからが本番
594:
20/01/19 18:32:20.06 +WfzNPJu0.net
>>13
これなら夫婦でワークマンの方が良いな
595:猫又(東京都) [AR]
20/01/19 19:11:53 ZM1LGADw0.net
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
596:
20/01/19 19:27:21.97 Hpw33hoT0.net
>>587
晩婚化だから逆をいってるなあ
597:マーブルキャット(四国地方) [GB]
20/01/19 19:29:06 je8eF8yG0.net
日本企業が総ブラック化してるな
これからは企業に頼って働いてるサラリーマンは
負け組に�
598:ｪ類される時代に突入するだろうね
599:クロアシネコ(北海道) [AT]
20/01/19 19:30:35 u/lf3cKe0.net
>>592
これまで冷遇されてきたブルーカラーが優遇され
ホワイトカラーが冷遇される時代になってきている
600:
20/01/19 19:49:02.06 V+iroVjf0.net
定年50歳はある意味硬直的な日本企業を改革する救世主になるかもな
50過ぎて役員になれなかったり独立したり専門家になれない人は再雇用でヒラ待遇かバイトで細々と生きてください
601:
20/01/19 19:51:38.63 aBc+YNZj0.net
若い時に安月給でこき使って
年取って定昇で給料増えたらクビってやることひでえよな
602:
20/01/19 19:53:47.29 GshRzN4Y0.net
少子化とかミスリードしたがるけど問題は高齢化。
先進国になって生活水準が上がれば一人が使うエネルギーや資源も増えるんだから人口は減っていかないとむしろ悲劇。
日本は後先考えず寿命を伸ばすことだけに全ふりしたせいで活力も希望も失った。安楽死も含めて終末期コーディネートをビジネス化するしか出口はないと思うよ。
603:
20/01/19 19:53:58.35 aY9i45LB0.net
>>595
オジサン批判してる若者はこれから自分たちがそういう扱いになっていくことが分からないみたいだな
604:茶トラ(茨城県) [US]
20/01/19 19:59:01 hhZqZCDD0.net
>>595
それを定昇のうま味を味わいつくした奴らにやられるんだからたまったもんじゃないわな
605:
20/01/19 20:02:22.62 +M3eSvub0.net
>>25
共産主義しかないな
606:
20/01/19 20:02:46.21 EExDgsgw0.net
>>584
なんでこんなにAIを万能だと思うやつが多いんだ？
実際にAIでどんだけ仕事代替できると思ってるんだ？
ほとんどの事務仕事も営業もAIで代替なんてできないぞ。
607:
20/01/19 20:03:19.94 0AQO7Mkp0.net
>>62
労基法に違反してるから民事裁判やるか？と内容証明出せば物凄い勢いでジュリされるよ
608:
20/01/19 20:03:37.94 KtzbkNCb0.net
バブル世代はほんと喋ってばかりで仕事しない電話もとらねーし
609:オセロット(東京都) [US]
20/01/19 20:07:53 mL+NXxXN0.net
>>554
リストラは優秀な人の心象が最悪になるから
無能を切っても優秀な人が連鎖的に辞めて結局無能の巣窟になる
610:キジ白(東京都) [US]
20/01/19 20:11:26 ABWSq+Y80.net
人の意思を持った人は要らん
611:ヒマラヤン(神奈川県) [CN]
20/01/19 20:11:55 GshRzN4Y0.net
バブル世代の採用基準はネアカで従順でバカなこと。これ本気で言ってたから。
団塊世代が子分にできる後輩を選んだから本当に能力はない。
612:オシキャット(SB-Android) [CN]
20/01/19 20:12:31 iP8S/fAz0.net
てゆーか、リストラしなきゃ経営維持出来ないとか言うのなら、
むしろ社長含めて全員非正規にした方が
人員も減らさずに済むから、
リストラするよりメリット多くね？
613:ヒマラヤン(神奈川県) [CN]
20/01/19 20:15:42 GshRzN4Y0.net
>>606
社長や役員はもとから非正規みたいなもの。株主総会で否決されたらいつでもクビだよ。
614:
20/01/19 20:21:42.95 wCXd1m8V0.net
バブル世代って生涯通じてリストラされることもなくて安楽人生だね
615:
20/01/19 20:22:53.44 V+iroVjf0.net
>>608
と思ってのほほんとしていたら、ここ数年であっという間にはしごを外された感じ
616:オシキャット(SB-Android) [CN]
20/01/19 20:26:18 iP8S/fAz0.net
>>607
報酬も非正規並みにしなきゃ意味無い
617:サーバル(家) [ZA]
20/01/19 20:27:01 rIaTCOSD0.net
>>586
自動運転なんて30年は無理だ
618:オセロット(栃木県) [DE]
20/01/19 20:28:33 V+iroVjf0.net
運送は自動運転よりドローン配送のほうが未来感あるな、サイズが限られるけど
619:スコティッシュフォールド(大阪府) [BR]
20/01/19 20:49:40 xVXxUPlJ0.net
>>600
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
620:名無しさんがお送りします
20/01/19 21:01:44.77 LZVxhqfDY
女性の社会進出は、労働サプライを２倍にして
低賃金化を推し進めるための施策だったわけで、
見事に直撃して、子育てする余力がなくなるほど
日本人が貧乏になってしまったわけ。
さらに日本人から盗むべく、女性の社会進出が―と
騒ぎまわっている輩がいるわけだが、
異教徒いうことの真逆をやれば、異教徒にダメージを与えることができるわけで、
男女雇用機会均等法の撤廃こそが日本の政治に必要。
621:コドコド(やわらか銀行) [EU]
20/01/19 21:03:38 EExDgsgw0.net
>>613
営業にも色々あるから、無くなる形態の営業もあるってだけの話だろ。
ほとんどの営業がなくなるわけがない。
622:ヒマラヤン(神奈川県) [CN]
20/01/19 21:08:40 GshRzN4Y0.net
>>610
報酬額決めてるのも会社の所有者である株主だから。
623:
20/01/19 21:14:18.81 1qfpweSC0.net
>>615
AIの自己学習のレベルがここ数年で飛躍的に発展しているのは間違いないよ。
人と電話で応対しているAIを見たときにはちょっと衝撃があった。
電話でヘアーサロンの予定を入れるAiと電話の向こうの美容師（人間）が自然に会話をして
Aiが自己判断をしながら美容師と日程と美容コースの施術の予定を決定していく動画を見たのが1年前の話。
もう確実に10年後は営業職はなくなると実感させられたよ。
624:名無しさんがお送りします
20/01/19 21:20:26.47 LZVxhqfDY
>>616
株主に対する統制が足りないんだよな。
日本人の利益を常に最大にしているかというチェックを株主に対して厳しく
課していかないと、反日的な思想をもつテロリストが好き勝手に暴れることになる。
625:ボルネオウンピョウ(家) [US]
20/01/19 21:15:29 YtVgQUyH0.net
社長や役員は任期満了はあっても解職は基本ない
解職されてもなんかのポストに収まる
それが通例
626:バーミーズ(ジパング) [NL]
20/01/19 21:15:50 jstveGJ60.net
>>616
お前上場企業で働いたことねえだろ
役員報酬なんてお手盛りだし株主総会で解任されることなんてまずねえよ
過半数の株主が出席することなんて無いからな
627:ボルネオウンピョウ(家) [US]
20/01/19 21:16:18 YtVgQUyH0.net
>>617
もうそしたら営業どころか人間がいらなくねえかw
628:名無しさんがお送りします
20/01/19 21:27:58.64 LZVxhqfDY
新卒ではコミュ力が必要だろ。
でも世界のリーダーを見てみろよ。ほぼコミュ障ばかりで、罵倒しあいばかりしている。
ベソスなんかコミュニケーションは最悪だと言っている。
コミュ力＝最下層力 を見込んで採用した者は、
遺伝子的に劣等種族なので、給料の上がる４０くらいで解雇というのが普通になるだろう。
コミュ力に頼ることそのものがダメな社会なのに、いまだに最下層要因としては
都合がいいから採用しているだけなのだ。
629:
20/01/19 21:25:46.93 1qfpweSC0.net
>>621
結局、現場作業の代替になるようなロボティクスはずっと先の話になるだろうなという感じはするんで
段階を考えると、今のレベルなら言葉によるコミュニケーションであり、事務的な処理であるとおもいます。
実際のところ、ネットでの売買で自動でメールを送信したりとかそういうのですでにAi化自動化されているのは事実だし
これからもそれは加速していくはずで、結局現場作業員を除いたら、会社の責任者としての部長級いじょうの人しかのこならない。
最終的にはBtoBでも会社のAi同士が勝手に取引をおこない、重役は書類にハンコを押したりサインをするだけの役職としてのこる。
630:
20/01/19 21:26:14.43 EExDgsgw0.net
>>620
役員報酬の総額の上限額を株主総会で決めてるんだよ。
個別の報酬額は委員会なり取締役会で決めてるけどな。
あなたこそ上場企業で働いたことないんでしょう。
631:名無しさんがお送りします
20/01/19 21:32:11.35 LZVxhqfDY
株主総会と役員会に対しては全部録音を義務付け
思想チェック、日本人利益を株主利益より優先する正しい行動をおこなっているかの
チェックを大規模にかける時代がやってくるだろう。
そして反日的な株主や役員は軍隊を送り込んで制圧する。
そうした社会がやってくるのだ。しかも世界中でだ。
632:オシキャット(ジパング) [SE]
20/01/19 21:27:38 HOXz+JlC0.net
オリンピックの後マジで日本終わりそう
633:ジャングルキャット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 21:37:23 /xBsz0g90.net
この流れもっと加速するだろうな
今の40代は逃げ切れない事を念頭に行動しないと詰むよ
634:マンクス(SB-iPhone) [US]
20/01/19 21:58:32 Ffd+cvXL0.net
e◯s
賃下げ→自己退職
やめない奴→グループ会社出向
やめない奴→作業粗探し→ミスが多い
やめない奴→出向→清掃業務
やめない奴→出向→力仕事
やめない奴→出向→農作業
やめない奴→出向→机拭き→訴訟→数千万円払い和解
やめない奴→新卒に顎で使わせる→自己退職
やめない奴→トラップ仕掛け→キレる
やめない奴→キレる→勤務態度悪→評価下げる
やめない奴→キチ元◯務部長配下→パワハラ
やめない奴→キチ元◯務部長配下→生録音流出
やめない奴→部署全員で無視→自己退職
635:シャルトリュー(神奈川県) [US]
20/01/19 21:59:02 lqP+QJjU0.net
今はバブル世代がダブついてるからな
40前後の氷河期が45になる5年後はまた違ってるかもな
うちの会社の年代構成見せられたけども41がヒノエウマみたいにたつまてたわ
636:
20/01/19 22:12:05.13 Bwb3wx050.net
うちの会社も40と41は中途で数名しかいないわ。
その前後は新卒でも少ない。
45以上が多いのはどこも同じようだ。
637:シャム(愛媛県) [US]
20/01/19 22:37:43 skxPiGi+0.net
景気が良いとか言ってたのは政府と関連大企業だけで
国民の8割は景気良いとは思ってなかったからな
増税のツケが来るのはこれから
とてつもない大不況が来るかもしれないのに企業も
生き残りに走るわな
638:ヒマラヤン(神奈川県) [CN]
20/01/19 22:42:08 GshRzN4Y0.net
>>624
しかも報酬額の決定は株主総会で然るべき機関に委任してるだけだし。
まともに経営できず議決権抑えられたら役員一掃なんてことだって実際あるし。負債が多いと金融機関から来た役員に交代とかも。
いずれにせよ株式会社の役員はオーナーである株主の意向を汲み承認された人しかなれないから。
639:
20/01/19 22:43:32.76 fyBltamZ0.net
人手不足じゃなくて
奴隷不足
640:
20/01/19 22:44:23.56 BixDJYCF0.net
>>630
36～42あたりがかなり少ないとこ多そうやな。
641:
20/01/19 22:55:25.24 GshRzN4Y0.net
先行リストラもそうだけどオリンピック後がやばいという認識があればあるほどそれに備えるから存外オリンピック後も今の状態が続くと思う。
どうせ不況になるからと思考停止や自暴自棄になったりせず、変化のトレンドを読んで自分の立ち位置を変えていかないと。
バブルもその崩壊前夜も今の状況とは全然違う。当時はリスクヘッジゼロでレバレッジかけまくって勝負してないと臆病者と笑われるような状況だった。
642:ギコ(家) [FR]
20/01/19 22:58:24 WQiXFeWJ0.net
去年まで、この時期仕事がなくて早退なんて無かったのに今、凄いある、うちの会社もやばいのかも。。。
643:マレーヤマネコ(神奈川県) [KR]
20/01/19 23:00:57 gg6pgsGA0.net
近くの便所の個室が埋まりまくってる会社はリストラした方がいいだろうな
中でスマホゲームとか動画見て遊んでる奴が多いだけだから
644:オセロット(栃木県) [DE]
20/01/19 23:01:54 V+iroVjf0.net
>>635
みんながショックに備えているうちは本当のショックは来ないんだよな
645:アメリカンショートヘア(東京都) [US]
20/01/19 23:03:19 LNEtdFHL0.net
安倍政権の責任
革命を起こして上級を皆殺しにするしかない
646:ペルシャ(SB-iPhone) [CH]
20/01/19 23:03:53 Rt46pwb90.net
>>582
警備はせいぜい手取り20だよ
25貰えるのは大手のベテランだけ
647:デボンレックス(千葉県) [IN]
20/01/19 23:05:13 +DdMIU+L0.net
不要になった人材は、報酬減らして下の企業に再就職するのがいいんだろうけど
実際は教育費だのローンだので下げられないから同レベルの職探して爆死するんだよね
同レベルの報酬もらえる能力ならリストラなんてされてねえわっていうことには目をつぶって
もう子供は安定した収入が確実な人しか作らないように気を付けないといけないって教育しないと
新入社員向けに、あなたたちのなかで、競争に勝ち抜く自身のある人だけ子づくりしなさいって
648:黒トラ(長屋) [ﾆﾀﾞ]
20/01/19 23:11:17 RgX1ekvb0.net
就業時間いただけでその後飲み屋であぁ仕事したとか話してるやつwww
全国の仕事できない扱いの難しい40代50代のお荷物さん達よ明日は我が身だぞwww
649:
20/01/19 23:21:43.48 SJKVdLuP0.net
>>268
が首つって死ぬ日を祈ってます
650:ヒマラヤン(神奈川県) [CN]
20/01/19 23:29:51 GshRzN4Y0.net
>>641
子供に金がかかるって高等教育の学費くらいでしょ。
高校までは公立いかせれば金なんかかからないし、住むとこだって食い物だってたかが知れてる。
大学以降に関しても本当に行って勉強するのに値する能力があれば今は奨学金もあるし特待制度や授業料免除なんかもあるからね。そういうのを受けられないレベルなら行かせる必要自体ないんだし。
651:デボンレックス(千葉県) [IN]
20/01/19 23:49:08 +DdMIU+L0.net
言いたいことはわかるけど、じゃあなんで少子化なんかねw
教育費以外に問題があんの？
652:
20/01/20 01:56:56.28 VeysfU+H0.net
>>645
時間や手間でしょ。子供にかかりきりになるより自分の人生を楽しみたいんだよ。子供といっても別人格だから自分の思う通りにはならないしね。
653:ボブキャット(茸) [GB]
20/01/20 02:30:04 daP+P6Lf0.net
結婚してる人が産む子供の数は30年前と変わってない
じゃあ何が変わってるかというと、結婚する人の数が減っている
結婚出産にインセンティブ付けても増えるのはヨーロッパみたいに移民外国人の婚姻数と子供だけ
654:ヒマラヤン(中部地方) [CN]
20/01/20 02:42:47 tOH+Zupk0.net
もう氷河期全員ナマポでいいじゃん
655:キジトラ(茸) [GB]
20/01/20 03:10:32 EJlzqkC40.net
>>640
なんでいきなり手取りとか言い出すんだよ
手取りなんて年齢や家族構成によっても変わるんだから
普通に考えて収入だろ
お前頭悪いのか？
656:バリニーズ(コロン諸島) [CA]
20/01/20 03:18:46 eBqQbWrQO.net
年齢で切るよりも先に発達障害（疑惑含む）を全員切ってほしい
残った社員の士気も効率も大幅にアップする
657:ヒョウ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
20/01/20 03:56:31 mpxsuLui0.net
30未満の若手不足ってだけだからな
相変わらず、35才以上の再就職が難しいのは変わらないんだからｗ
数年で転職、スキルアップ、賃金アップってのが普通のシステムに
切り替えるんじゃなきゃ70歳定年への延長も奴隷契約の延長でしか
ないから人生がつらくなる一方じゃないか
658:スノーシュー(大阪府) [BR]
20/01/20 04:05:26 JdqYrfcc0.net
>>615
プロジェクト管理的な仕事（条件交渉、社内調整）
はもちろん無くならないが
飛び込み営業や御用伺いは代替されるよって話
で、営業の仕事って後者の方が多いでしょ
659:トラ(やわらか銀行) [HR]
20/01/20 04:23:14 U/aY2tWl0.net
自己責任自己責任
セーフティーネットに力を入れればいいだけ
660:ユキヒョウ(茸) [US]
20/01/20 04:55:34 oxVyNZ+40.net
好景気だから今のうちにぜい肉落としてスリム化
好景気と不景気は交互に来るの馬鹿じゃなきゃ分かるよな(´・ω・｀)
661:サイベリアン(東京都) [UA]
20/01/20 05:54:37 CqQg6Bg60.net
氷河期世代で勝ち組かと思ったがら45でリストラかよ。
662:ヤマネコ(東京都) [US]
20/01/20 05:59:33 yiaRdiDj0.net
土人奴隷が欲しい
663:アメリカンショートヘア(千葉県) [US]
20/01/20 06:00:19 n3kOqqJF0.net
うちも3月に60人一気に無職なるよー
664:シンガプーラ(ジパング) [US]
20/01/20 06:04:32 L+goOh/f0.net
海外なら株価上がるけどな
なんせ固定費圧縮でとりわけ人件費とくれば尚更
665:シャルトリュー(愛媛県) [US]
20/01/20 06:37:17 E+z+JIrr0.net
アベのバカが日本の資産資金を株式に突っ込んでるからな
日本はちょー貧乏になるよ
666:ソマリ(北海道) [ﾇｺ]
20/01/20 06:41:17 vorAaFHh0.net
バブル世代と団塊の仕事しなさ加減は異常。
なんであれで許されるのか全く理解出来ん。さっさと切れよ
667:ジャパニーズボブテイル(SB-Android) [JP]
20/01/20 06:47:10 BcxZUkC90.net
これからはできるだけ早く1億貯めてあとはうまく運用して自由に暮らす時代だと思うわ
時代の流れが早過ぎて、好きでもないスキルを更新し続けるとかハードモード
生活に困らない基盤を確保しながら、好きと思えることに打ち込むことが現代の幸せだと思う
668:リビアヤマネコ(家) [JP]
20/01/20 06:55:34 vZhl2gVM0.net
バブル不況の際の過ちをまた犯しているのか、これやることで若い奴らも
４５くらいで強制リストラにあうならと準備のため消費が控えられ、当然リストラにあったやつも
しばらくは貯蓄切り崩してで消費が抑えられる、で、行き着く先はナマポ税金投入
政府は政府でバブルの反省なく、高齢リストラ者の職場復帰プログラムを
未だに確立してないし、これでますます日本経済が浮上することはないね
669:
20/01/20 07:11:10.87 KDLnDNL20.net
>>363
コミュ職とコミュ力は別物だろ
670:
20/01/20 07:11:17.48 aZfmgdHe0.net
大企業が人余りなだけでは
671:
20/01/20 07:13:42.65 kCZF6dpP0.net
>>6
いるよなぁ
どう内容分からないのだから承認して欲しい
672:
20/01/20 07:17:11.30 Xps7x2b10.net
安い給料で酷使できる若い社員は足りない
中堅社員は大した成果もあげないで高い給料を払っている例も多いからな
給料に見合った成果を上げられない社員はリストラされる
673:カラカル(茨城県) [PL]
20/01/20 07:19:07 kV5RRbm+0.net
ハロワに求人掲載して１週間誰からも応募がなかった求人を有効求人から外せよ
674:
20/01/20 07:22:26.97 f+T4A6BM0.net
氷河期世代が安倍ちゃんの足を引っ張ってると証明されてしまったか
675:白(庭) [GB]
20/01/20 07:44:43 AG54MP9C0.net
>>6
昔は居たけど今は部署関係なくプロジェクトごとにやる感じなのでそういうのの居場所は無い
676:バリニーズ(ジパング) [NL]
20/01/20 08:31:03 KRrUfKv/0.net
>>660
また当人は仕事してるつもりなのが厄介。
今のバブルなんて評価お手盛りだからな
677:オリエンタル(ジパング) [SE]
20/01/20 08:34:49 FgnAzMZ/0.net
>>630
自分のところもそうだね
自分含めて数人なんだけどもう同年代のキャリア採用は無いっぽい、繋ぎの世代やな
678:ツシマヤマネコ(茸) [US]
20/01/20 08:41:05 aCKp/R+i0.net
>>634
その辺りの人って、どの業界に存在するん？
679:ベンガル(東京都) [CN]
20/01/20 08:44:17 dA5oD16c0.net
>>267
精神科医もAI化が、検討されてるのは驚いたな
680:オリエンタル(ジパング) [SE]
20/01/20 08:45:31 FgnAzMZ/0.net
>>672
正社員で考えるとインフラ関係が多いかな、募集してもまず来ない年代なのは間違いないというか募集に行こうとすらもうしない年齢に差し掛かったかも
681:バーミーズ(大阪府) [KR]
20/01/20 08:58:01 5FlGEmvt0.net
>>3
いや、この先残る企業ってのは必要最低限の人しか置かないよ
政府のモデルケースが月の労働時間150～160でそれで十分な給与となると
できない人材は切るしかないんだよ
AIで対応できるものは対応していかないと企業が存続できない時代が来るのが見えてる
少数精鋭の時代になる
682:バーミーズ(大阪府) [KR]
20/01/20 09:02:10 5FlGEmvt0.net
できる人間は高待遇で取り合いになり
できない人間が時給500円でもいらない
そういう時代になるだけ
今みたいに出来ない人間の尻拭いを出来る人間がさせられて
給与はほとんど変わらんみたいなそういう不公平がなくなっていくと思うよ
いる・いらんがはっきりする時代になる
683:バーミーズ(大阪府) [KR]
20/01/20 09:04:34 5FlGEmvt0.net
例えば手取30万として総支給はおおよそ39万くらい
だけど会社負担は46万程＋αでおおよそ50万払ってるんだよ
思ってるほど企業は人件費を多く負担してる
必要ない人間は切るしかないんだって
684:ヤマネコ(日本) [MU]
20/01/20 09:11:45 ng+6Wcau0.net
>>286
プラス、移住まで見据えて行動する人が増えてく時代がすぐ目の前に。
685:
20/01/20 09:38:03.47 VeysfU+H0.net
>>669
昔いたそういうのはどうなったの？クビ？
686:サバトラ(東京都) [US]
20/01/20 09:41:26 XVsKq2k90.net
>>676
悪魔の数字だな、は置いといて、そうなったら社会が不穏な空気に満たされてそのうち暴動とかが起きるよ
687:ベンガル(神奈川県) [CN]
20/01/20 09:43:56 VeysfU+H0.net
>>676
時給500円が許されればそういう能力しかない人でも身の丈にあった仕事ができるのに、政治的な規制をかけるからそういう仕事はみんな機械化や海外に持っていかれてしまう。
結果としてあぶれた低能力者は高負荷で危険で嫌な仕事をするしかなくなる。
688:アンデスネコ(光) [US]
20/01/20 09:47:10 hzCGZqg20.net
>>681
俺チョン嫌いだからネトウヨに分類されるんだろうがそういうやつを救いたいって思うわ
689:ベンガル(神奈川県) [CN]
20/01/20 09:47:20 VeysfU+H0.net
日本人は徳川300年で馴致されてるから暴動とか謀反とか鎮圧されるだけ。全共闘と同じようにね。
690:
20/01/20 09:59:10.62 JNzi3P1C0.net
企業の言う人手不足とは「相場より安く使える」人材が不足しているってだけ。
人は余ってる。
691:デボンレックス(SB-Android) [US]
20/01/20 10:04:21 +der5iYp0.net
技術者と営業、介護、接客が足りないだけだからな
事務系は余りまくってる
692:ロシアンブルー(兵庫県) [CN]
20/01/20 10:04:26 QuBMXbzg0.net
おいらの勤め先も、みんな住宅ローン組んでマンションとか買ってるんだけど、
非正規から正社員まで様々な職を転々とし、リーマンショックを経験した身としては
常在戦場、いつ首になってもいいようなライフスタイルを心掛けている。まあ中々難しいんだけどね、
でも極力固定費は膨らまさないようにして、長期の契約やローンはなるべくしないで
いつでもサッパリと消費を切り捨てられるようにしてる。
693:しぃ(東京都) [EU]
20/01/20 10:22:15 Do9gJkLE0.net
重役はちょっと減らすだけでもその分何人も雇えるほどの給料もらっていても当然自分の給料減らそうとはしない。
そうすると、重役に至っていない40代・50代がターゲットになる。例えボロクソに働いていてもターゲットになる。
694:ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [US]
20/01/20 10:23:44 gZe7tdVI0.net
４０代５０代は年収もらい過ぎなんだよ
695:茶トラ(光) [CZ]
20/01/20 10:59:25 +9rp0BBE0.net
>>684
使える人材は相場より遥かに高くても利益を産む。
使えない人材を整理したいだけ。
696:ボルネオウンピョウ(ジパング) [US]
20/01/20 11:01:11 mZuNZ4gB0.net
便利になればなるほど人が要らなくなるというジレンマ
697:セルカークレックス(青森県) [ﾆﾀﾞ]
20/01/20 11:08:36 9wFV1Ocx0.net
てかさ
いい加減、人間が労働する、しなきゃないってマヒした感覚を根本的に考える時期だろ
労働しなくていい未来を考え「させない」ってのは、そうなったら困るやつがいるから
どんな主義であれ、もう労働による統治ってのを許しちゃダメだろ
698:
20/01/20 11:11:10.61 Qqw5zYKH0.net
米系外資で働いてるけど、去年はアジア全体で40-50代の部門長クラスをガンガン切ってたわ。
一人切るだけで20代の若手を3人くらい雇えてお釣りがくるんだよね。
699:アメリカンカール(埼玉県) [DE]
20/01/20 11:16:42 xQKNytTo0.net
>>650
まったくだ
あれらと同質扱いはおかしい
700:
20/01/20 11:21:47.00 mQriXvta0.net
ところでさ
高齢者給料貰いすぎって主張の方々って経営者側の人？
それならそういう主張も納得だけど
労働者がそういう主張するのは自分の首絞めてると思わない？
労働者が主張すべきことはもっと金よこせだと思うんだけど
違うの？
701:ラ・パーマ(東京都) [US]
20/01/20 11:40:32 L+WXOWLN0.net
若手の半分の仕事して若手の倍の給料貰ってた奴等か
そらクビだろうなw
702:アメリカンカール(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
20/01/20 11:45:32 HgY6c5Ib0.net
>>694
経営者が自己責任で年功制給与を導入したのにな。
703:エジプシャン・マウ(東京都) [ES]
20/01/20 11:46:11 mFbFO5o90.net
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
-━-
704:
20/01/20 11:53:36.31 VeysfU+H0.net
>>694
今の高齢者が若手にツケを回して逃げ切ろうとしてるのがミエミエだから
705:
20/01/20 11:54:03.51 VeysfU+H0.net
>>696
だから自己責任で止めようとしてる
706:
20/01/20 12:00:50.95 qfeMg0er0.net
若手の頃は年功序列で給与抑えられ上司からのパワハラが当たり前で
偉くなったら年功序列は崩壊して給与あがらず今は部下からのパワハラに悩む
そんな世代がいるよな
707:斑(東京都) [IT]
20/01/20 12:03:32 kBn4rwmj0.net
AIが云々の話じゃないよ
単純にどの市場も生き残るには日本の顧客だけじゃ賄えなくなってる
それに加えて自分の人件費分も稼げないやつらが増えた
708:茶トラ(光) [CZ]
20/01/20 12:04:55 +9rp0BBE0.net
>>694
>>1ソースを読むと「若手を採用するためのリストラ」なので、労働者サイドの話題でもある。
709:斑(東京都) [IT]
20/01/20 12:07:43 kBn4rwmj0.net
まあ金だけ貰って仕事しないおっさんも
意識高い系自己中若手もどっちもどっち
最近の若手も地雷率多いしな
ただ40、50の死んだ魚のような目をしたおっさんよりはマシ
710:アンデスネコ(茸) [US]
20/01/20 12:09:15 frFI4vnO0.net
早く介護に来いよ
使えないおっさんは悲惨な目にあうぞ
今のうちに自らを改造するのだ
711:アンデスネコ(茸) [US]
20/01/20 12:12:56 frFI4vnO0.net
>>694
給料安くなおかつ
「経営者目線を持て」と
コンサル受け売りの古いビジネス感覚を
社員にとばしている会社に
こういう人の粗探しばかり
しているような社員がいたりする
712:ハバナブラウン(東京都) [US]
20/01/20 12:13:33 jBB3y6l90.net
>>705
これ
713:白(埼玉県) [GB]
20/01/20 12:13:42 lsJAMi6k0.net
むしろ客が減っている
714:ボルネオウンピョウ(岐阜県) [US]
20/01/20 12:19:28 HmFPjRuJ0.net
９０年代後半の雰囲気が漂う
715:ぬこ(SB-iPhone) [GB]
20/01/20 12:24:44 VBOunqxT0.net
幻
716:ベンガル(神奈川県) [CN]
20/01/20 12:41:54 VeysfU+H0.net
既存社員の給与を維持するため、新入社員から待遇を改悪し採用をしぼることを良しとしてきた高齢社員に若者がシンパシー感じるわけないし、役立たずに高給という不合理を是正しろって要求するのはごく当然のこと。
ジジイをいじめると因果応報になるみたいなことを言う人がいるけど、いま高齢社員が叩かれてる事自体が因果の報い。先に若者を裏切ったのはオッサンたちだからね。
717:
20/01/20 13:17:15.59 fLPrC/6M0.net
50、60の老害ジジイいらねーわ
パワハラだけはいっちょ前
718:
20/01/20 13:35:38.90 FgnAzMZ/0.net
>>711
マジでそうだね
若手辞めたしセクハラも多い、そして何も教えないって言う...
719:ボルネオウンピョウ(東京都) [IN]
20/01/20 14:05:04 RbsVUice0.net
人手不足で求人が多いのは特定の職種だからな
介護、看護、保育、運輸、土木、飲食、コンビニ
720:
20/01/20 14:13:38.96 E6J2ovQE0.net
なんつうかブラックで人手不足になった所を何重にも求人出してる感じ
数字だけ見りゃ人手不足 サギノミクス
721:ヒマラヤン(中部地方) [CN]
20/01/20 14:23:50 tOH+Zupk0.net
>>660
あいつら「仕事してるフリ」が異常に上手いからな
人の手柄を盗むのも得意
だから会社に有益だと勘違いされるんだろうよ
そういう会社は潰れる
722:サバトラ(SB-iPhone) [TW]
20/01/20 14:24:59 YJjLzqyY0.net
そりゃ中高年がリストラされるのは高い給料貰ってるからな
最初から薄給で働かせてる奴隷若手は切る必要ない
優秀だから対象にならないわけじゃないぞ^ ^
723:ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県) [TR]
20/01/20 14:29:46 14JhEEiB0.net
>>660
信頼できる情報筋によると、バブル世代は若いうちに遊びと仕事に励み過ぎて早々と燃え尽きてしまったらしい。
724:ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県) [TR]
20/01/20 14:33:45 14JhEEiB0.net
>>695
どの世代も同じ理屈だけど？
今の中年も若いころは中年の倍働いていたし、今の若手も中年になったら疎まれるんだけどな。
725:三毛(愛知県) [US]
20/01/20 14:54:54 rq+Z8xua0.net
アベノミクス！！
726:ヨーロッパオオヤマネコ(茸) [ﾆﾀﾞ]
20/01/20 14:59:20 FQ0yCEK90.net
ドカタだけどAIを搭載したロボットに仕事奪われるのかなぁ
ん、人間使った方が安い？
727:ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県) [TR]
20/01/20 15:00:58 14JhEEiB0.net
AI使って悪い結果が出たら誰に向かって怒るんだろうな？
728:ライオン(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
20/01/20 15:04:30 Dwi/AaHk0.net
>>718
氷河期の勝ち組はアクが強い人が多いからね。。。
人心掌握が難しいかも。。。
729:ジャガー(ジパング) [US]
20/01/20 15:11:42 PZIm1LGh0.net
使えない爺は要らんのや
730:アメリカンボブテイル(大阪府) [HU]
20/01/20 15:24:00 chQikoGJ0.net
氷河期おじさん救済が遅れているうちにリストラ対象年齢になっててワロタ
731:マンクス(東京都) [CN]
20/01/20 15:27:17 uAEExA1+0.net
>>675
当たり前だが、
そんな世の中になれば
(上級アホ国民がそうしようとしているわけだが)
大幅に税収が減ってしまうよな。
仕事にありつけなくなった貧民は死ぬしかないのだから。
そうなった時に上級者アホ国民様はもちろん、
国の借金を肩代わりしてくれるんだよな？
�
732:ﾄか、これまでの国の借金も、 こしらえさせたのは他でもなく上級アホ国民様だもんなw 自己責任だから、ちゃんと借金完済してから死んでくれよ！
733:オリエンタル(ジパング) [SE]
20/01/20 15:44:46 FgnAzMZ/0.net
>>724
救済は無いから自己防衛できるようになる方が良い
734:アフリカゴールデンキャット(神奈川県) [US]
20/01/20 15:45:44 MHgb/xLZ0.net
>>1
なんかおかしいよ
働き盛りを放り出して社会を不安定にするだけ
735:マーブルキャット(ジパング) [JP]
20/01/20 15:51:25 6Ge1Lie+0.net
子供は無理だな！学費はだせん！
736:セルカークレックス(青森県) [ﾆﾀﾞ]
20/01/20 15:53:02 9wFV1Ocx0.net
>>724
氷河期
・年功序列の給与体系で入社
・不景気で給与支給額伸びず
・年功序列でもらえる年齢になったら成果主義へ移行
・リストラ対象になる ← now
・年金支給年齢が動くゴールで届かず死亡
737:
20/01/20 15:54:45.94 Dwi/AaHk0.net
>>726 それが簡単じゃないから困ってるのよ
738:
20/01/20 15:55:59.81 33g5NKKC0.net
人手不足なのは、土方と運送ドライバー、またはコンビニ
739:ボンベイ(ジパング) [IN]
20/01/20 15:58:45 f+cC0qnM0.net
>>611
こいつ昭和からタイムスリップしてきたのか？
アメリカやドイツじゃ技術的にはもう完成したもんだぞ
アメリカじゃ無人タクシー走らせてるってのに
こういう頭アップデートできない老害のせいで日本の技術が遅れてくんだろうな
740:オリエンタル(ジパング) [SE]
20/01/20 15:59:13 FgnAzMZ/0.net
>>730
いやそうだけどさw
資産運用長期的に考えていくしか無いよな、それすら仕事にされる時代だが、自分でできることまずは何でもやるしか無いかなと思ってる。
741:デボンレックス(ジパング) [US]
20/01/20 15:59:50 92+g7iRo0.net
>>600
むしろAIで代替できない事務や営業の方が少数だろ
742:ラグドール(ジパング) [US]
20/01/20 16:00:13 UYS8DQLO0.net
>>13
駄目だから瞑れるのに、300万支払って泥船に乗る馬鹿って居るのか?
743:
20/01/20 16:01:14.96 pX1H/a/+0.net
増税したからもう好景気の演出はいらないんだよ
744:オリエンタル(ジパング) [SE]
20/01/20 16:02:07 FgnAzMZ/0.net
>>735
こんなうまい話あるわけないって普通思うよねw
745:
20/01/20 16:05:05.89 uAEExA1+0.net
>>734
AIは所得税払ってくれるのか？
住民税払ってくれるのか？
746:ラグドール(ジパング) [US]
20/01/20 16:06:50 UYS8DQLO0.net
>>737
往生際が悪いって言うか、この外食産業戦国時代に2000円以上出す金持ちなんてそうそういねーよ、トレンドは薄利多売やで。
747:オリエンタル(広島県) [ﾆﾀﾞ]
20/01/20 16:08:50 eHij+Elu0.net
>>738
電気代だけでいいから経営者はみなIT化したがってるんだろ
748:ラグドール(ジパング) [US]
20/01/20 16:10:55 UYS8DQLO0.net
最低保証が30万と書いておい
て、想定収入70～100と乗せてるところがもう支離滅裂。
749:ハイイロネコ(兵庫県) [US]
20/01/20 16:25:49 8Fbstw7w0.net
>>660
バブルと団塊と氷河期は明確に二極化されてるよな
出来るヤツはめちゃくちゃ出来て収入もでかい
750:ハイイロネコ(兵庫県) [US]
20/01/20 16:33:55 8Fbstw7w0.net
ちなみに営業がいない3.5兆円企業アトラシアン
ネットで全て完結してしまうから営業不要なんだが
日本企業では無理よ
そもそもが仕組み作ることが出来ないからな
751:茶トラ(光) [CZ]
20/01/20 16:50:42 +9rp0BBE0.net
>>732
(道路事情の問題で)アメリカやドイツならできるけど日本じゃ無理って話じゃね？
あちらは
自転車道、歩道、街路樹、道路
なのでAIがやりやすいのと、歩行者が道路を走ってる時にハネ飛ばしても歩行者の過失が大きく認められる。
日本は、歩道+電信柱+自転車+道路
な感じw
752:
20/01/20 17:02:02.16 Ve7ZFjqs0.net
>>724
今の役員や管理職はバブル時代入社だからね
753:縞三毛(ジパング) [JP]
20/01/20 17:14:46 R5vyN46F0.net
>>744
カリフォルニアの試験運転動画で見たことある？
日本と違って車道走る自転車多くて、違法駐車もあるし日本人と違って横断歩道じゃなくても平気で横切る歩行者、幅の狭い道もあるが難なく走行してる
むしろ今のAIはそういうのに対応するのには長けてるよ
754:茶トラ(岡山県) [FR]
20/01/20 17:15:31 O/Rc5fFh0.net
奴隷不足
755:マレーヤマネコ(大阪府) [CA]
20/01/20 17:15:42 +8Tsg9220.net
何かと話題のいきなりステーキさん お前らに新しいエサを投入してしまう
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
756:
20/01/20 17:20:54.51 +9rp0BBE0.net
>>746
ウーバーが道路ど真ん中を歩いていた主婦を跳ね飛ばした事故なら見たことがある。
757:縞三毛(ジパング) [JP]
20/01/20 17:30:33 R5vyN46F0.net
>>749
毎年百万人以上交通事故で死んでるのに、自動運転の試験運転で一回事故ったら大騒ぎ
既に事故率なら自動運転の方が低いのに、クソドライバーに限ってなんで機械よりも自分の方が優れてるって思っちゃうんだろうな
758:エジプシャン・マウ(中国地方) [DE]
20/01/20 17:38:04 wq9CY4vK0.net
35年ローンとかどうなるの？
759:
20/01/20 17:49:55.75 KRrUfKv/0.net
バブル世代の若い頃の頑張りってのは
一晩中ラベル貼り続けたとか
丸一日右から左に数字を転記したとか
せいぜいてめえのポカのバックアップとか
の無意味な仕事だから皆さん騙されないように
760:
20/01/20 17:56:35.41 +k5mEVdS0.net
超大手は無理やり何とかしてるが、
狭い池の中でのエサの奪い合いにも限度があるので
外貨稼げないガタイだけ良い中身弱小な企業なんか消えてく運命だ。
761:茶トラ(光) [CZ]
20/01/20 18:16:13 +9rp0BBE0.net
>>750
誰が責任を負うかの問題じゃね？
ウーバーが跳ね飛ばしたのは明確なソフトバグ(自転車を引いていた歩行者を道路の汚れと判断した)だが、これはドライバーの責任にした。
テスラは何度も殺人してるけど、全部ドライバーの責任になってる。
762:茶トラ(光) [CZ]
20/01/20 18:17:41 +9rp0BBE0.net
>>750 他スレより引用
(レベル2である事はコソっと書いてある)
テスラサイトより(オートパイロットの説明抜粋)
URLﾘﾝｸ(www.tesla.com)
テスラに乗り込んで行き先を伝えれば、後は何もする必要はありません。
何も言わなければ、カレンダーを確認して想定される目的地へ向かいます。
カレンダーに何も予定がなければご自宅へ向かいます。
テスラ車は最適なルートを計算し、都心部 (車線がない場所でも) を通り、信号のある複雑な交差点や一時停止、そして他の車が高速で走行する混雑した高速道路を通過します。
目的地に到着して玄関や入口で車を降りるとパークシーク モードに入り、自動で駐車スペースを見つけて駐車します。
スマートフォンのタップひとつでサモン機能を起動すれば、自分のもとへ呼び戻せます。
763:アンデスネコ(やわらか銀行) [EU]
20/01/20 18:22:06 A92Uwb1B0.net
>>734
AIなんてただの計算機の延長。
事務の代替なんてできない。
764:アンデスネコ(やわらか銀行) [EU]
20/01/20 18:25:20 A92Uwb1B0.net
>>652
飛び込み営業やご用伺いみたいな営業も、低レベルの会社ではいつまでも残るでしょ。
765:名無しさんがお送りします
20/01/20 18:50:01.48 sR0Zy3XgD
なぜ集団ストーカー、テクノロジー犯罪について多くの政治家が声をあげないのか？
集団ストーカー、テクノロジー犯罪の目的は、人口削減と、向精神薬の売り上げをのばし、国民を支配者に忠実な奴隷ばかりにして
いくこと。つまり、麻薬密輸、不正選挙、特別会計、3.11テロ事件等と同様、米ＣＩＡによる日本破壊工作。
臆病なこの国の大方の国会議員、官僚、裁判所、マスコミはこれらの問題に切り込むことができません。彼らは脅されると国民がど
れだけ被害を被ろうが、真っ先に逃げ出し、当たり障りのない仕事にのみ従事して仕事をしている振りをし、バカな国民をだまし既
得権益にしがみついているだけなのです。つまり、日本がアメリカに制圧されているということです。
ユダヤ裏社会は日本を乗っ取るため臆病で自分の出世にしか関心がないエリートに目を付け、学歴社会を作りました。裏社会がエリ
ートを脅すことによって、日本の要所要所にある機関のトップを配下(手下)にすることができるのです。つまり日本そのものをアメ
リカの属国にすることができるのです。
日本の国家機関は日本人のために存在しない。すべてｱﾒﾘｶの腰巾着としてしか機能しない。エリートというのは侍ではない。無感情
で、国民の事などどうでもいい、自分の出世しか考えない臆病な生き物なのだ。だから裏社会から脅されたら簡単に向こう側の陣営
に寝返るのだ。日本に集団ストーカーが蔓延ってしまったのもエリートの習性によるものだ。
富山県南砺市警察・消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー
766:マンクス(東京都) [CN]
20/01/20 18:49:06 uAEExA1+0.net
>>740
巡りめぐって
最終的に特大増税という形で
リストラして身軽になったはずの自分の肩にのし掛かってくるであろうとは考えられませんかね？
767:
20/01/20 19:00:37.20 Zh9mkoDp0.net
赤字少しでも黒字にへのまたワンパターンのリストラだろ
これ言い出す奴とokする奴首にして他の奴雇ったほうがいいぞ
768:クロアシネコ(京都府) [US]
20/01/20 19:32:55 3hb9bkUk0.net
>>685
キツイ、汚い、しんどい仕事
専門性の問われる仕事
ここは足りてないんよな。
事務系内勤を希望する香具師が多すぎなんやろ。
非正規の一般行政公務員とかでも取り合いとかなってるんかな？W
769:ラガマフィン(茸) [KR]
20/01/20 20:05:59 Ve7ZFjqs0.net
今の経営者層って高給守って業績悪化
自分たちは溜め込んで若手には薄給で不景気
利益を上げられないから人件費削減
一番ダメな世代じゃね
770:ピューマ(埼玉県) [JP]
20/01/20 20:08:23 Pa+bEg/F0.net
能力がある人材は世界中どこででも働く事が出来るけど、英語すらできない負け犬ジャパニーズはこれから生きていくのキツいだろうね
771:ピューマ(ジパング) [JP]
20/01/20 20:09:20 +9Es17sH0.net
有能な低賃金雇用者がほしい
772:バリニーズ(ジパング) [NL]
20/01/20 20:10:09 KRrUfKv/0.net
>>762
団塊の劣化コピー。
10数年前からそう思ってたがまさかここまで成長無く、予想通りになるとはね
773:黒(SB-iPhone) [US]
20/01/20 20:13:23 p9if5aNx0.net
>>762
すまんけどそれが資本主義ってやつ
不景気だし我慢してくれ
嫌ならなんとか上のポジション取れ
774:バリニーズ(ジパング) [NL]
20/01/20 20:14:32 KRrUfKv/0.net
オレは戦中世代の経営者の雰囲気も覚えてるけど
今のバブル世代のクソガキどもとは赤子と大人どころか同じ人種とすら思えないね
至る所で会社を潰し掛けてるバブルのバカどもはとっとと会社辞めて首括るべきだわ
775:バリニーズ(ジパング) [NL]
20/01/20 20:15:00 KRrUfKv/0.net
>>766
みたいな奴ね
776:
20/01/20 20:23:19.92 KRrUfKv/0.net
>>766
こんな幼稚な詭弁を50代が書いてる
呆れるにも値しない
777:
20/01/20 20:25:35.12 Ve7ZFjqs0.net
>>766
個人の話ではなく社会全体の話
今の世代が経営に口出す年代になる頃には資産も人材も無くなってると思う
778:ロシアンブルー(広島県) [ﾆﾀﾞ]
20/01/20 20:30:34 6rtrF8iY0.net
オ おれじゃない
ア あいつがやった
シ 知らない
ス 済んだこと
日本ってこんな国民性でし。