19/04/21 06:33:08.35 YUiYgTN90.net
>>313
クラッチ踏めばとまる
351:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:34:01.27 6gz2O2XR0.net
アクセル戻らない
痴呆と筋肉硬直で動かない
これはもう駄目なやつ
352:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:36:59.38 YUiYgTN90.net
>>343
AT限定のやつもあと20年ぐらいで70に到達する者もいるだろう
353:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:38:11.08 Mi/8LyrG0.net
>>209
全くだテロリストと何も変わらん
354:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:38:26.65 Jkd8UHtt0.net
昨日実家の母親が孫にお小遣いくれるって来たんだよ。
ついでに一緒に買い物に出かけたんだけど、母親の運転が明らかに衰えてて乗ってて不安になったんだけど、60代でこれなら87歳なんて運転ヤバいだろって思ったわ。
ブレーキのタイミングとか曲がるタイミングとか、ワンテンポズレてるんだよね。
人間ってこんなに衰えるものなんだって改めて思ったわ。
355:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:40:16.76 CGkHjt790.net
>>267
そうでもない
356:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:40:38.72 lmZl++4e0.net
>>286
>>289
運転以外にも、自信過剰、意固地で人の意見を聞かないのは老人の特徴だしな
357:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:40:50.36 OQsX0SQh0.net
>>5
これ
MTは心技体揃わない限り進まない、究極の安全装置だと思う
358:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:41:35.21 Jkd8UHtt0.net
>>299
この前車試乗しに行ったら、自動ブレーキって急な坂道を物体と捉えて止まることがあるって聞いてヤバいだろって思ったわ。
後続車の事故に繋がるわって。
359:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:42:52.86 kIw50Emm0.net
またプリウスかよwwww
360:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:46:36.79 Ccf7bdcO0.net
アクセル踏み込んだ時には音声で教えてくれたらアクセルの踏み込み事故減るかも
361:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:47:32.33 P97i0vEp0.net
うちの70代の母ちゃんも慌てたり焦ったりする状況だと踏み間違いしたな
普段は普通に運転してるんだが
アクセルかブレーキがどっちとか忘れてとりあえず踏んでみる感じらしい
老人あるあるなんだろうか
362:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:48:42.88 WndBnPXs0.net
そろそろ本気で爺の運転を規制するべき
363:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:53:40.02 deObdpnQ0.net
>>31
ケチャップドバドバ
364:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:54:46.75 cGHDs5fS0.net
>>355
やめさせろよ
365:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:54:54.60 pJeMowYp0.net
>>356
そうだな、特に自転車、歩行、二輪車で常に移動してる人は
爺の暴走でいつか殺されるだろ
366:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:56:38.15 ci3Z3Apc0.net
教習所の車みたいに助手席にブレーキをつけりゃいいんじゃねえの?
367:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:58:16.14 vMVBUePB0.net
仕事のボロ軽箱しか車は持ってないし乗らない
あとはバイク、時間燃料に無駄がない
走る凶器に殺されるのはほんと困る
368:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:59:02.17 MhdrE8Ns0.net
どうせまたプリウスだろ?
369:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:59:14.93 8wp7hfOX0.net
>>341
インベーダーで10万点取れないと免許没収で
370:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:59:32.28 QoynzQP/0.net
踏み間違いはAT限定とかいうガイジ用免許のせいだな
371:名無しさん@涙目です。
19/04/21 06:59:37.60 ltUBEJJz0.net
>>359
今回怪我ですんだけど最後ゴミ収集車に突っ込んだぞ
372:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:01:06.42 MhdrE8Ns0.net
>>364
いいや
こういう事故るじじーの時代はAT限定とかねーだろw
むしろMTで取ったじじーがATに対応出来てないだけ
教習所でATの講習を受けさせる方がいい
ずーっとMTしか運転してないじじー共が、プリウスのシフトを理解出来ないだけだし
373:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:02:56.58 P97i0vEp0.net
>>358
前後自動ブレーキついてるし踏み間違いしたとき俺が隣に乗ってたから
ブレーキは真ん中だよって教えてあげた
やっぱ踏みやすい位置にあるアクセル踏んでしまうんだと思うよ
さすがに普段の運転に影響があるなら辞めさすけどね
パニくったときの話ね
374:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:03:34.18 ltUBEJJz0.net
いくら対策しても爺はシステムの隙を的確について事故起こしそう
375:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:04:03.35 Mi/8LyrG0.net
>>366
実技はサスケみたいなんをやらせよう
ゴール出来なかったら免許証失効
376:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:05:52.33 MhdrE8Ns0.net
>>368
アクセルが戻らない じゃないからな
たぶん筋肉が硬直してアクセルを戻せなくなった だろう
自動運転をはやく普及させて、高齢者は自動運転しか禁止にしないとどうにもならん
377:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:06:55.18 6dCjo5uy0.net
急にアクセル踏むと、急停車するような
年寄り専用走行みたいな機能を付けたらどうか
切り替えは自由だが、原則高齢者は解除禁止
解除して事故ったら、必ず逮捕
みたいな
378:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:08:25.23 vMVBUePB0.net
年寄りと女の運転免許取り消しで少子化は止まるだろう
379:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:13:18.46 0AMXMnxy0.net
死ねよ老害
380:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:13:23.38 yhFXuW660.net
お前ら自動運転に夢見すぎ
あくまで運転補助システムだから、とっさの判断が必要な場合は人が介入する
381:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:15:10.46 Mi/8LyrG0.net
>>374
そうなんだよなそんな完璧なシステムがあったらホテルに入れないわ
382:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:15:37.82 MhdrE8Ns0.net
>>374
だから自動運転が完成するまでは
高齢者とプリウスを禁止するしかねーんだろ
383:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:17:36.27 +LSZcT590.net
プリウス怖いよ
384:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:18:25.36 l7WXfrik0.net
この会社役員(82)さんも、逮捕はされないんですね。
385:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:18:59.93 2XqM5NlZ0.net
五十代後半俺、若い頃より何かにつけて衰えを感じる今日この頃
中折れも度々…悲しい
386:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:23:27.60 yhFXuW660.net
>>313
MTだと適切にシフトあげないとエンジンの回転数の割には速度が出ないだろ
100km/hだと車種にもよるが3段で6000rpm以上は行くから、エンジン音が大きくなって危険を察知しやすい
あと、アクセルから足を離せばエンブレだけでもそれなりにスピードが落ちる
387:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:26:08.11 vMVBUePB0.net
AT、パワステが何のために装備されたか
これをなくしゃ、昔に戻る簡単なこと
388:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:26:09.20 cGHDs5fS0.net
>>378
軽傷だしね
389:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:28:27.54 l7WXfrik0.net
逃亡の恐れなければ(二人殺しても)逮捕はないって最近学習しました。
390:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:29:29.55 QykugTjI0.net
>>380
プリウスやアクアで老人が事故るのは静か過ぎるのにも原因あるのかな
391:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:29:55.41 HoEP6PRo0.net
すげぇなこの国
北朝鮮の飛んでくる飛んでくる詐欺ミサイルよりこっちの老害暴走車両の方がよっぽど怖いわ
392:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:29:57.87 ZKcVN7T10.net
自分の足も制御できない老人に
運転免許を交付した責任は重い
393:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:29:59.86 eoxD91F30.net
>>31
ドッペルゲンガー
394:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:31:32.85 JcLFtGWR0.net
>>5
農家の爺は軽トラをいつまでも1速か2速で延々と走ってるよ
都会でこんなことされたらそこらじゅうで詰まる
395:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:32:22.24 YUiYgTN90.net
俺の父親は70代の時に母親と相談して運転させないようにしたら、自主的に免許更新をやめて返納した
80歳に運転させるなんて狂気の沙汰
車は凶器だと理解すべき
396:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:33:49.86 l7WXfrik0.net
>>389
立派な父上
397:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:35:01.23 AzD24H1x0.net
>>5
時代に取り残されたMT厨w
MTだって一緒だっての w ジジイは踏み間違えるだけなんだからw
398:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:36:14.30 maBkEm9l0.net
見なくてもわかる!
どうせ、TO●OTAのプリウスだろ!
399:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:37:04.32 S+amWt+C0.net
ウチの会社にもよくアクセルとブレーキを踏み間違える65歳がいるが、痴呆の自覚がないから困る
400:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:39:14.81 maBkEm9l0.net
コンビニは飽きたのでホームセンターに格上げしました!
殺人兵器プリウス。
401:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:39:18.64 a0Lwfe840.net
>>341
バトルガレッガクリアできなかったら免許取り消しで
402:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:39:20.96 vM6YEVcL0.net
>>304
実際に運転するとなると自分に自信がないし自分を信用しきれないペーパーだわ
幼い子供に迷惑かけたり万が一死んだりしたら嫌だしな
でも子供がいたら運転できる方がいいんだよなあ
403:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:41:36.31 DEeoJkQc0.net
今のATって自動ブレーキツイてないの?
404:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:42:27.90 p5OFt03R0.net
踏み間違いは1つの現象だよな。中央線越えたり逆走したり、一旦停止なんかしないし。無理な追い越しもするし。信号無視なんかあたりまえ。
405:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:43:02.53 YUiYgTN90.net
>>391
踏み間違えても衝撃で足が離れれば減速していずれはエンストして止まる
しかしATは足が離れても前進するからブレーキを踏まなければならない
だから慌ててブレーキを踏もうとして間違えてアクセルを踏む
406:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:44:01.54 iZ6Bjuwy0.net
自転車みたいに漕ぐと進むようにしろ。
407:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:44:51.91 6nHfbdow0.net
うちの祖母は母に免許返納して自転車にしたらって言われたら、今更怖くて乗れないって言ってたらしい
自転車って子供頃乗ってれば体が覚えてる気がするけどね
408:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:44:53.69 AzD24H1x0.net
>>399
踏み間違えバカはやボケ老人足を離すどころか、踏み込むんだよ!w
パニック時に足を離せるだけの知能が有ると思うなw
409:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:45:35.01 rFASx8s/0.net
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう早急に80以上のジジババから強制的に免許証取り上げる法案成立させろや!!!
410:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:47:47.87 l7WXfrik0.net
MT車だとエンストしそうになったらアクセル踏み込むしな。己の老いと真摯に向き合える老人になりたいわ。
411:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:47:55.74 gi2eylMQ0.net
70歳以上はブレーキとアクセルがどっちなのかのメモ設置を義務付けて
運転前に3度声を出して確認するようにさせろよ
412:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:48:07.48 Q3TcAS230.net
>>5
クラッチとアクセルを踏み間違えたとか出てきそう(´・ω・`)
413:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:48:21.99 6qOfuzlJ0.net
>>41
車がないと生活できないエリアに住んでるジジババも結構いるからなー
414:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:48:47.25 Mi/8LyrG0.net
>>396
実際に車を運転しないと感覚がね
教習所のシュミレーターで習ったろ?三年運転してる人と初心者では見てる範囲も予測出来る範囲も桁違い。動体視力ってやつかな
こいつはヤバい、これはパンツ見れそうが1秒かからず識別出来るのが普通の運転手だよ
415:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:52:27.95 a0Lwfe840.net
最初に何かにぶつかっだら急停止するようにしろ
416:名無しさん@涙目です。
19/04/21 07:56:14.87 AzD24H1x0.net
>>409
今の新車はどれも、自動ブレーキ搭載車なんだけどねえ
中古や低機能予防安全機能の車には
税金割増強化をしてでも、買い替え促進したほうが良いわ
自動運転機能も無いような、ポンコツカスに公道を走らせるな!
417:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:03:03.40 JXo+RZMD0.net
自動車免許は供託金制度にしないか?
18から25は500万
26から40は100万
41から60は50万
61から上は1000万
事故や違反したら没収、積み上げ金は被害者救済に使う。
418:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:04:31.88 71s48lbz0.net
高齢者の乗れる車指定してそれ以外は厳罰に処さないとダメだろうな
419:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:06:52.42 AzD24H1x0.net
スレも半分近くになってるのに
未だにMTにしろ! とか言ってるアホに同意してるような
時代に取り残された底辺知恵遅れ層が多いしw
そりゃ普段からプリウスガールサンチマンする訳だわ
自動運転時代の令和時代まで生きていく資格の無い底辺層だなニュー速終わってたw
420:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:07:00.89 tKtLtjE
421:y0.net
422:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:09:23.85 V6Ni1REM0.net
年寄りはプリウスとかビッツとか軽のような楽な車乗っちゃだめだよ
スポ-ツ車の乗って常に緊張感で運転しないとぼけてくる
423:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:10:22.60 Y1+4MqTM0.net
>>31
オモシロガッテマスゴミガホウジル
424:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:11:48.46 SbtcZwwa0.net
事故の規模によらず
踏み違い事故を起こしたら罰金100万
永年免許取得不可能
これは年齢によらず
にはして欲しい。
現状ては
免許返納はなかなか進まないだろうし、
不当な免許剥奪も困る
大きな罰金と永年免許取得不可能にすれば
自主的免許返納が進むのではないか?
425:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:16:09.31 yhFXuW660.net
>>406
ブレーキの左側にあるのにどうやったら間違えるんだよw
426:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:18:18.83 yhFXuW660.net
>>413
自動運転に夢見すぎてんじゃねぇよ馬鹿
まだまだ開発途上の技術だし、センサーで前方に物体を感知してもアクセル踏んだらブレーキかかるわけねぇだろ
427:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:19:10.52 PvdTlw740.net
老人会で若者を轢き殺すブームきてんの?
428:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:19:12.42 p3wbsw1E0.net
>>406
MTは踏み方が違うから大丈夫だよ
429:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:20:18.49 Mm7byfzW0.net
人間だから間違えもするわな
430:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:20:34.00 vMVBUePB0.net
>>414
ミゼット復活やな
431:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:21:52.13 Mi/8LyrG0.net
>>422
穴を間違えるほど有り得ない事だぞ
お前はそうなのか
432:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:23:02.93 be8RrIZJ0.net
で、メーカと車種は何なんだよ。
433:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:23:12.46 AzD24H1x0.net
>>419
令和時代まで生きる価値もない、時代に取り残されたポンコツカスw
434:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:24:36.27 Mm7byfzW0.net
>>424
有り得るからこうして事故が起こってるんだろ
435:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:26:09.65 H8qTnm/G0.net
>>31
オナニー
436:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:26:22.55 Mi/8LyrG0.net
>>427
そうか、それなら仕方ないな
437:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:27:26.46 mUod64360.net
老人ガーって言うけどデータだと若者の事故の方が断然多いという現実
438:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:30:17.33 MhdrE8Ns0.net
車庫入れすら出来ない状態で
運転するのはいくらなんでも無茶だ
439:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:34:58.16 vMVBUePB0.net
まぁ、日本にかぎらず人間の社会だから本当に正しいことだけで世の中動かないので
この世を縫うように事故に合わないように自衛して生きるしかないな
440:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:35:54.87 1tqVWGKf0.net
まあ事故も災害もあらゆる不幸は運だから
441:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:38:11.40 vMVBUePB0.net
日々爺の運転する車が大部分だろうしな
今日じゃなくても明日しぬかもしれんしな
442:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:42:48.93 YTvk7w120.net
自動ブレーキの完璧に利く車早う
443:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:42:49.89 KFmsJiJl0.net
>>62
大賛成
普通車は補助ブレーキ付きに限る
が追加されるのね。胸熱
444:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:46:29.30 QaBZ5Ptg0.net
>>435
ツールに頼りすぎなんよ
ぶつかったら自分が死ぬ車の方が安全
445:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:47:03.62 KFmsJiJl0.net
>>136
アクセル ブレーキ踏み間違えながら 暗闇走り抜ける
怖いわ!
446:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:48:22.22 lBOxO5Xz0.net
もうね
70過ぎたら運転禁止に法律を改正しろ
違反したら罰金1000万
ジジイババアの運転は走る凶器だろ
447:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:53:21.14 yhFXuW660.net
>>426
自動ブレーキの開発に携わってんから、警鐘を促してんだよ馬鹿
UberとかGoogleの死亡事故みてんのか?
自動ブレーキ過信して、前方不注意で人殺してんだろうが
448:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:54:49.35 1XaFznKz0.net
>>439
車がないと生活が成り立たない地域とかあるし、
その法律通す為にはインフラ整備しないと。
449:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:57:42.79 WCWaSC790.net
踏んだらアクセルで離したらブレーキみたいなシステムなかったっけ(´・ω・`)?
450:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:57:53.52 ZKcVN7T10.net
若者はスマホながら運転と無知なゲーム脳で事故起こすし、老人は身体が車についていけないから事故起こす。
こいつらに何らかの規制しないとこんな事故は繰り返すだろうな
451:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:58:25.19 vMVBUePB0.net
こんな犬死にを無くすためには即刻法改正して老人免取りでいいよ
田舎の年寄りは身寄りに頼るかしろ
無理ならそのまま息絶えて良い
令和は若帰り日本や
452:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:58:33.05 MhdrE8Ns0.net
>>442
日産のe-power ノートとかの
453:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:59:50.40 yTuR857q0.net
>>264
ゴールデンウィークの初日二日目
終わりの二日間も怖すぎだよな
454:名無しさん@涙目です。
19/04/21 08:59:53.95 vmvhWVVn0.net
さん
駄目だ この国は
455:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:00:18.80 MI165Er/0.net
>>273
65未満でもカタワでない奴はAT乗ったらダメでいいだろ
456:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:01:04.49 vMVBUePB0.net
普段の日曜さえ出てこなかったやつらがなれない街に遠出する
こんな危険なデンジャラスウイーク
457:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:01:57.43 YEGSc5na0.net
マスゴミの誘導記事
458:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:03:09.90 vMVBUePB0.net
GWいきなり事故ってシボンヌなニュース毎年じゃん(笑)
459:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:03:41.25 ZKcVN7T10.net
GWどれだけの人命が道路事故で失われるのか
460:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:05:02.90 IbdY8z5T0.net
正直でよろしい
アクセルが戻らなかったとか嘘つく奴はクズだわ
461:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:05:58.14 vWqQcLwy0.net
>>31
ポアソン分布
462:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:06:51.74 xIa+XdzU0.net
>>31
ウゴノタケノコ
463:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:08:16.36 9FmkHg430.net
免許返上しないんであれば、植松聖の刑に処せ
464:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:13:16.43 6gz2O2XR0.net
ブレーキとアクセルの並列が良くない
465:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:14:02.84 vMVBUePB0.net
バーハンドル車もあればなよいかな
466:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:14:29.05 vMVBUePB0.net
足の感覚よりは手の感覚のほうが生きてそう
467:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:18:42.32 6gz2O2XR0.net
65才以上は高齢者専用車両義務化
ブレーキとアクセルの位置分離とかリミッター100キロとか規制
でも高齢者は一般道でのろのろ運転して車線はみ出したり、いきなりブレーキ踏むとか怖い運転してる自覚無し
プライドで高齢者マーク付けてない車も多い
468:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:20:26.58 6gz2O2XR0.net
足が不自由な人のための車はハンドル周辺にコラムシフト式のブレーキやアクセルが付いてる
469:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:24:21.82 Ly9sIKit0.net
>>406
エンストするだけだぞ
470:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:26:19.68 2KhkARIb0.net
>>462
クラッチ踏むつもりがアクセル踏んでるんだから加速するだろ
471:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:27:21.86 J1v6wJa10.net
ホームセンター売り場なんてあるの?
472:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:29:14.29 rilsCTc80.net
自転車みたいにペダルを回すと進むようにすれば、
アクセルとブレーキを間違えない。
自転車でブレーキと間違えてペダルを回す人はいない。
473:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:29:49.48 vMVBUePB0.net
左端のクラッチを右足で踏むのは意図しないと難しいかもしれんな
474:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:30:57.26 yXstNfV80.net
池袋の件もそうだが免許更新時の認知症検査は問題なくPASSした人が事故を起こすケースがある。
要するに認知症検査が甘いのだろう。特に車の運転の場合はパニクッタ場合での瞬間判断が重要。
机上での検査などでパニクル筈はなく、やはり路上(コース上)でのパニクリ時の判断を見るべき
だろう。これはサラリーマンでも課長や部長の昇進試験に似ている。平常時の思考・判断ではなく
追い詰められた時の思考・判断が重要なことと似ている。
475:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:31:20.13 vMVBUePB0.net
年寄りなっても、自ら運転しては病院いかないといけないなんてのが恥ずかしいな
その時点で自決しような
476:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:43:08.98 8TNjUyh00.net
途中で赤信号2か所あるも理解できず、
停止もせずに、
歩行者や他車にたいしてもハンドル操作による
回避行動もいっさいせずに、ノーブレーキかつ
アクセルベタ踏みで時速100Kmで
突っ走った結果だよ。
完全な認知症!!!
477:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:44:36.09 MhdrE8Ns0.net
>>469
かといって
責任能力無し になるのも納得が行かないよね
二人死んでるし
478:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:44:38.09 vMVBUePB0.net
静かな車の危険性
479:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:45:24.37 vMVBUePB0.net
責任能力なかったら免許証与えたものに責任とおうよ
480:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:46:17.38 Xtkw5YP90.net
あちゃー
平成最後の大悪党飯塚を越えようと頑張っちゃったか
人を轢いて救命には電話せず
証拠隠滅のために息子に電話ぐらいの悪質さがないと厳しいな
facebookも即削除し火消し、揉み消しに専念んする気概も見せて欲しいね
人も死んでねーし
飯塚っちみてーに平成最後に名前残せるよー頑張れよw一般国民風情がw
一般国民の事故なんざ平成最後の胸糞悪いジャップ案件には遠く及ばねーな
481:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:47:52.53 8MxSQUt20.net
こいつは下流だから現行犯逮捕された
482:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:48:44.28 mnEyNhna0.net
見えない足元に横並び配置されてるのが悪いのははっきりとしているよ!
483:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:52:50.00 v7IWPbMv0.net
>>31
カミナリオジサンか
オマンコ
484:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:56:45.88 yTuR857q0.net
GW高速道路脂肪自己ロシアンルーレット 危険とダンスっちまうのは誰だ?
485:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:57:21.41 m0F7nm/p0.net
問答無用で80歳になったら免許失効にするか、税金と保険料を爆上げすればいい
走行税なんてものを新設するより、こっちの仕組みを先に作れよ
486:名無しさん@涙目です。
19/04/21 09:59:37.98 zu4nx/4K0.net
>>197
免許持ってるけど(ペーパードライバーだから)絶対に事故起こさないうちの母みたいなのもいそう
487:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:04:41.60 eEgCy/PN0.net
>>153
コンビニの新作パンかよw
488:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:06:23.75 dmHKDh3y0.net
起動時に、アクセルとブレーキを使って1秒以内に複雑なコマンドを入れなくてはならないようにしては。
489:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:06:35.75 MhdrE8Ns0.net
>>480
^ー^;
初代フィットだかはクリープ現象無いんだっけ?
運転しにくいって批判殺到でトルコンがついたんだっけ
やっぱ無いと不便だよね
490:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:08:55.51 eL7ODG7H0.net
模倣犯かよ
491:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:09:49.10 S2X+Ahp30.net
アクセル、ブレーキの仕組みを変えられないのかなあ?
どっちも同じ足で踏むっていうのがな
492:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:12:53.72 a/XPYiKN0.net
人殺しても逮捕されないんだからこれくらい挨拶がわり
493:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:15:27.93 bprApo7B0.net
走行中に間違えるパターンもあるんだろうか
494:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:15:39.65 l0jHQErd0.net
AT車ならクリープ現象使って、ブレーキペダルの操作だけで駐車すれば絶対に間違えないのにな
495:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:17:43.82 mAUceWUn0.net
またプリ
496:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:18:56.89 K3lDPDXR0.net
>>192
ハンドルを押すと進む
引くと止まるでよくない?
497:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:19:54.30 K3lDPDXR0.net
>>195
ど田舎の爺さんは軽トラで徘徊して保護されます
498:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:23:04.07 aHkTwf2a0.net
もう止まらない
499:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:27:16.89 zAPV33iV0.net
>>81
運転したことなさそう
してるやつの車乗ったことあるけど急ブレーキだしポンピングしてる
500:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:41:08.40 9D6a1xXq0.net
フットはブレーキ
アクセルはおっぱいに統一しよう
これで間違うこともほぼない
501:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:46:45.88 +5zAN+MN0.net
>>380
アクセル踏み続けて加速したんだからエンジンブレーキなんてかからないよ
502:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:49:00.58 MI165Er/0.net
>>392
ミヤネ「シルバーの乗用車…」
503:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:50:00.30 UmYEDLfA0.net
老害ばかり
504:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:51:25.24 xFYgKcGf0.net
模倣犯か
505:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:52:34.61 /psOkrTY0.net
当然、逮捕はされないんだろ?
506:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:52:44.90 pP1guB8U0.net
>>197
レベル75ともなると怖いもの知らずだな
507:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:53:44.92 yhFXuW660.net
>>81
カートがそういう構造だが、両方同時に踏むとスピンして大惨事になるぞ
どちらにしろ、アクセルから足を浮かせることができない阿呆は運転してはならない
508:名無しさん@涙目です。
19/04/21 10:59:50.35 9D6a1xXq0.net
>>499
それ、75歳以上はむしろ死に場所を探しにさまよってるだろ
509:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:02:39.30 9D6a1xXq0.net
>>500
あっ!と思う時って、人間の身体の特質上どうしたって足に力が入るものだよ
やはり、おっぱいをアクセルにだな
510:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:03:14.03 +5zAN+MN0.net
そもそもエンジンブレーキが必要ならATのが簡単だろ
混乱したらATもMTも同じ
511:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:04:33.73 5xuV8qmc0.net
>>484
それが嫌な人は左足ブレーキを実践してるよ
なぜかこれを書くと目くじら立てて全否定する奴が現れるんだが
事故がなくなると困る人たちがいるんだろうね
512:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:06:35.07 5xuV8qmc0.net
>>500
今はブレーキオーバーライドがついてるから問題ない
カートは単純すぎるしスピンさせるのが仕事みたいな乗り物だからね
513:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:08:10.99 QunrTJzk0.net
お前ら危ないからさっさと免許返上しろよ~
まぁ俺は気をつけているから、大丈夫だけどな~
514:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:13:32.94 yhFXuW660.net
>>505
カートと乗用車を同列に扱ったのは牽強付会だったか。すまん
ただ、左足ブレーキに足を乗せるスタイルだとブレーキランプがちょこちょこついて、渋滞を引き起こさんかが気になるな
515:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:18:53.32 CdWtq5My0.net
>>406
前に進まないから問題ないだろ
516:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:23:48.89 UlYOVmTq0.net
急発進でぶつかる→急激なバックでぶつかる→急発進 みたいな動画どっかでみたんだけど
あれ左足ブレーキ右足アクセル踏みっぱなしでブレーキ外しちゃうからメチャクチャな動きになるんじゃないかな
ブレーキ踏まないとRには入らないからブレーキ踏んでたのは確かだと思うけど異常な急発進してたぞ
ダメな奴は何をやっても駄目
517:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:27:29.59 8wp7hfOX0.net
>>440
まず軍事産業の戦闘機が完全独立で戦闘出来ないと無理だろ
518:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:28:13.53 DQIerpj10.net
>>503
混乱してもクラッチが左足に来るので右足側の踏み間違いは無い
MT車での右足の踏み間違いによる暴走事故はゼロの筈・・
AT車はトルコン式だからエンジン・ブレーキの効きは良くない
^^メリット(必要性)は渋滞時のみ
519:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:30:14.00 AInUWg0Z0.net
話題にならないだけで年寄りより10、20代の事故が圧倒的に多いんだよな
520:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:31:41.44 ggsW0O5o0.net
>>31
トクサツガガガ
521:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:41:21.18 y+766UWr0.net
>>512
はい
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
522:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:45:23.80 Qb5C+ctH0.net
まともに運転出来る年寄りに迷惑だな
523:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:46:36.61 SYKT0xBf0.net
運転者事故率はどうなんだろ
524:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:48:11.40 0CJ+o3XY0.net
70過ぎたら免許更新に連帯責任有りの保証人必要にしろよ
525:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:49:08.08 UlYOVmTq0.net
URLリンク(i.imgur.com)
内閣府
URLリンク(www8.cao.go.jp)
526:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:50:31.21 98qnMrc90.net
身体能力テストも導入しろよ
527:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:51:00.38 0tG7fxaL0.net
>>5
いいと思う
買い替え需要は生じるし
自信ない人は運転しなくなるしな
528:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:52:23.51 ijF0W9NF0.net
老人ホームぶちこんだほうがいい
529:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:52:26.82 UlYOVmTq0.net
運転者の年齢層別の交通事故発生率
URLリンク(i.imgur.com)
530:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:55:30.65 1lJZX79y0.net
>>516
年寄の事故発生率が高いなんてことはない
URLリンク(www.npa.go.jp)
あえて年齢の差を抽出するなら、年寄は事故速度が遅いとか、単独事故が多いとか
あと50歳前後から対人が少し増えるけど、そこから70歳以上で変わらないし
531:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:57:32.70 DL9scpR/0.net
いつも通りだ
EVになれば制御もしやすいだろうし、さっさと自動運転化しろ
532:名無しさん@涙目です。
19/04/21 11:59:49.72 uc0ETcsh0.net
出る時のこと考えたらバックで駐車したほうが…
あ、ケツから突っ込んでくるだけかwww
533:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:02:48.39 qds2dh6l0.net
世代別事故件数の割に逆走事故に絞れった件数では高齢者が7割くらいと高い
歩道突っ込むようなのは統計まだ出てないのかな
運転者以外が巻き込まれる重篤な事故件数に着目すべきだと思う
特に子供が巻き込まれるようなのはいかん
534:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:16:07.84 yTArzXyA0.net
自動運転の登場で解決するよ。
535:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:29:12.60 mnEyNhna0.net
アクブレが見えない足元にも拘らず、右足操作のための横並び配置されてるってのが問題。
この手の事故が多数起きてるのにメーカーは「絶対に変えてやらない!」
536:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:34:01.98 qL8QWPQN0.net
アクセル踏んでGoGoGo-------
537:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:35:06.32 gpV8NPVn0.net
>>
japanese suicide attack!!
538:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:36:32.09 4PSR972S0.net
タバコ規制酷いけど高齢者の車は税金高くするのか禁止するとかマジやれよ
539:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:37:47.27 2TQm7PrB0.net
そういや高齢者の踏み間違い事故って海外ではどうなんだろ?
540:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:38:20.64 kl1BqIRy0.net
よくあること
気にすることはない
541:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:39:24.83 5xuV8qmc0.net
>>507
載せないよ
そんなの右足でのブレーキと一緒
542:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:40:30.05 X+Xj9x4Y0.net
トヨタ「金貯めこんで生活に余裕がある老人しか車買わないから規制されると困る」
543:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:44:01.31 cPzEmT9H0.net
>>5
え?おれ90歳でもヒール・アンド・トウしてええか?
544:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:45:50.89 DQIerpj10.net
>>397
今のAT車の自動ブレーキは時速 30~50km以下でしか止まれない。
自転車も認識できないし、アクセル踏んだら解除される。何れにしろ
そんな自動ブレーキ車の後ろは、誤動作が怖いから絶対に走りたく無いよね
545:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:46:00.72 OywBEy+50.net
プリウス笑かな
546:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:46:32.95 7AzXdX3h0.net
ダイナミック入店はそろそろ広辞苑に入れてもいい。
547:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:47:28.36 KLTqCGHs0.net
年寄りは無意識に「若い者ならぶつかってもしなないだろう」と考える
これが危険
だから車の減速にも自分が被害を受ける構造物ではなく人間を使おうとする
548:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:49:06.82 DQIerpj10.net
>>536
じったん、フェラでダブル・クラッチでも何でも良いから暴走だけはしないよう頑張ってや!
549:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:49:14.89 Ya5rtzGa0.net
高齢者とか関係なく全車
加速にリミッターを義務付けるだけでいい
550:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:52:03.36 yBICwASO0.net
車なんてもー何十年も運転してるだろうし、習慣的な記憶は認知症で阻害される部位とは違う所と神経系統に記憶されてだろうに踏み間違うんかな
551:名無しさん@涙目です。
19/04/21 12:56:40.82 KLTqCGHs0.net
>>543
エンジン車でもまれに踏み間違えはある
でもエンジン車の場合は音や振動など特有の反応があるから気付きやすい
HVやEVだと反応が無いからそのまま踏み込んじゃうんだよ
で一度加速したらパニックを起こして
「ブレーキを解除したらもっと加速するから解除できない」になる
年寄りは特にこの辺の判断が鈍くなる
若者だとエンジン車でロケットスタートやらかす程度なんだけど
年寄りは無駄に金を持ってるからHVやEV車でこの手の大暴走をやらかす
で決まって「ブレーキを踏んだら加速した」とか言いやがるんだ
552:名無しさん@涙目です。
19/04/21 13:07:24.67 GC75o7/v0.net
>>543
習慣と実際の判断を伴う行動は違うからね
漫然と車をまっすぐ運転とか自転車漕ぐみたいな特に意識しない動作は比較的平気だから乗っちゃうけど
その場の判断での咄嗟の行動や判断を行動に移して体を動かすことまでしないといけない場合に対応ができなくなる
553:名無しさん@涙目です。
19/04/21 13:10:21.97 Llyj7mIJ0.net
ぶつかっても壊さない車を作ればよくね
554:名無しさん@涙目です。
19/04/21 13:13:41.79 x/jQbckZ0.net
うちの爺さんみたいにマニュアル車乗れよ
こういうの恐れてオートマは絶対に乗らない言ってるんだが
555:名無しさん@涙目です。
19/04/21 13:22:40.07 GI5nsnCl0.net
暖かくなってきたからな
街中ヤバい運転の車カスばかり
556:名無しさん@涙目です。
19/04/21 13:28:21.49 gLl4HPBs0.net
>>406
エンジンかけてクラッチ離したら車が前に進みだした
とかいうのあったね
557:名無しさん@涙目です。
19/04/21 13:38:57.65 E36fA7A10.net
プリウス?
558:名無しさん@涙目です。
19/04/21 13:39:45.14 gLi9xhBq0.net
マジレスするとこんなの全国で何百件も起きてるが、老人だけニュースにしてるだけ
クソマスゴミが
559:名無しさん@涙目です。
19/04/21 13:55:30.45 9D6a1xXq0.net
>>540
何そのキチガイ
560:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:03:43.22 X/t6zENa0.net
>>540
それな
561:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:03:56.62 R9M/ZC2+0.net
弁護士助言なしの庶民はすぐ自分の間違いを認めてしまった。
上級国民はとりあえず責任を自動車会社に擦り付ける。
562:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:08:41.72 u8D0Ni2k0.net
>>116
通常走行中の踏み間違え防止する機能なんてレクサスもねえよ
自動ブレーキの発達がそれだろ
563:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:19:01.92 L0lcL/3n0.net
>>49
URLリンク(d1in1v57myx5v.cloudfront.net)
564:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:20:01.34 0nwTycUe0.net
勲章なし
565:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:20:15.97 cYUvTAkZ0.net
高齢者には事故防止システムの搭載車専用免許とか義務付けた方が良いな
566:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:21:51.71 h0Wu/W280.net
こんにゃくゼリーより危険
567:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:22:27.15 0nwTycUe0.net
ジジイのダイナミック入店秋田
568:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:23:11.36 mCM+pqm30.net
>>31
イッカイオコルトツヅーク
569:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:30:29.00 AXi/QvxI0.net
>>138
それは難しいと思うよ
家族の介護してるのは女性が殆どだから必要だしさ
子供世帯の手伝いに行くのも母親だから
そういった必要な事を丸投げしている男の方が
車の運転をさせなくていいわ
何も行動しないのなら免許なんて不要なはずだ
570:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:31:09.11 EWcm8Joj0.net
>>105
マイナンバーカードに一元化はパヨクが発狂して無くなったろ
スマートプレートも横槍で潰されて超絶劣化のETCになった
571:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:33:44.73 AXi/QvxI0.net
>>389
きちんと自分で考えて判断できる人は立派だよ
572:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:41:50.45 u00Hs/o20.net
クラッチペダルっていうワンクッションがないからだろ。
昔も駐車場とかでよくペダル踏み間違えと思われる「ヴォーン!!」って
空ぶかしする車よくいたもんな
573:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:49:32.89 uFwNLeTG.net
箸を持つ方がアクセル
当たり前
574:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:50:15.20 uFwNLeTG.net
右から左へ A B C
575:名無しさん@涙目です。
19/04/21 14:50:55.70 4v+HOizl0.net
>>8
今年の流行語大賞
576:名無しさん@涙目です。
2019/
577:04/21(日) 15:06:02.76 ID:VPTMH6QX0.net
578:名無しさん@涙目です。
19/04/21 15:08:10.09 lmYAGN6d0.net
>>569
上級国民か?って聞いてごらん
違うなら逮捕だよってさ
579:名無しさん@涙目です。
19/04/21 15:10:34.35 ZIChgzBs0.net
>>569
何か事故が起きた時は一緒に罪を償うんだな
580:名無しさん@涙目です。
19/04/21 15:56:13.24 CEQrZE/70.net
ジジイが運転がうまくてここしばらく危険になど会っていない
とか言い出したら危険
相手に回避させているのにそのことにすら気付いてない可能性が高い
581:名無しさん@涙目です。
19/04/21 16:01:11.33 HwzCCj0O0.net
>>5
70じゃ遅い
50才だ
582:名無しさん@涙目です。
19/04/21 16:09:04.75 WgPntiOr0.net
飯塚さんに影響されてか、いるんだよね凶悪犯を師匠と崇めるアホが
583:名無しさん@涙目です。
19/04/21 16:14:28.53 Mm7byfzW0.net
>>573
お前は無職かよ
国は65まで働け言うてるのに
584:名無しさん@涙目です。
19/04/21 16:57:59.31 YPtT2YWG0.net
>>555
コンビニなんかのやつだね実装されてるのは。
走行中は無理でしょ。論理的に。
585:名無しさん@涙目です。
19/04/21 16:58:21.36 DDVgO75W0.net
これAT車?
586:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:03:45.52 xXCh3Ngp0.net
正月に岐阜の実家へ帰
587:ったときに今年で70になるカーチャンが運転する車に乗ったけど やっぱり昔と比べてブレーキやアクセルの操作が雑になってる気がした まあまだ大丈夫な感じではあったけど数年後は分からんな 車がないと生きて行けない土地だし…俺も仕事の都合上あちこち転々としてる身だし どうしたもんかねぇ
588:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:04:54.47 butKV6jh0.net
名前でないから上級国民か
589:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:05:22.96 yGRGm5zq0.net
ホームセンターあらし
590:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:07:39.25 pRTt2SPQ0.net
>>578
ブレーキ下手くそになるよな、踏み始めと停止がガクガクなる
あと注意散漫になって何か話してると曲がるはずの角通り過ぎたり
あれが悪化すると逆走しはじめるんだろなと思うと怖いわ
591:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:08:32.70 pP1guB8U0.net
プリウスはアクセルとブレーキを間違いやすい設計にでもなってんのか
欠陥車すぎんだろ
592:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:08:38.89 fz2wUrbj0.net
この件で実名報道&逮捕→「じゃあ先の池袋のは何故出さない!何故逮捕しない!」
ってなるので空気読んだ警察とマスゴミ
593:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:08:49.53 yQSTbXCz0.net
飯塚問題あるから今回は比較用として逮捕しないだろ
594:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:09:14.17 TWJm0gXD0.net
>>576
それなら軽でもなんでもあるよ
595:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:09:42.32 F8v7omK10.net
まず減速しろ。
その過程をすっ飛ばしていきなり停止に持っていこうとするから間違えてもやり直せない。
596:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:11:20.86 u3CAt1Fv0.net
そういえば今日の朝は東海道線の車輌に踏切でカチコミかけた車あったな。
これも踏み間違いっぽい。本当にシンクロ事象が続いてるわ・・
597:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:11:51.09 Qx+7quZV0.net
もし俺が轢かれて死んだらジジイが動けなくなるまで殴りつづけるね。
598:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:14:07.08 ILFaz3HN0.net
ATは禁止にしろ
599:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:15:23.14 Qx+7quZV0.net
両方ブレーキの車を売ればこういう事故が起きないと思う
600:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:15:53.15 6Da+1r5A0.net
>>587
シンクロっつうかそんだけしょっちゅう起きてんだよ
601:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:20:19.42 JKWBjQGB0.net
階級は?
602:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:21:56.31 At7nEYIp0.net
80歳からは完全自動ブレーキ車のみ
義務付けへ
603:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:25:52.16 kH74OFAU0.net
また別のやつか
604:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:28:08.96 LvR0zd3l0.net
ホームセンターを売ってるとこがあるんだね
605:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:30:50.96 e21SUHn/0.net
もう最大の強さで踏み込んだら強制ブレーキになるようにしろよ
606:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:34:34.93 hi5mGwxl0.net
>>402
停まろうとする時はクラッチも踏み込むから間違えてアクセル踏み込んでも加速しない
MT運転したことあんの?
607:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:35:00.11 TOYH3fvw0.net
いいかげんドライバーにもすぐわかるように
視認性の良いブレーキランプを運転席にもつければいいのに
いま自分がどのペダルを踏んでるのか視線を落とさなくてもわかるようになれば
こういう事故も少しは減るだろうに
608:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:48:55.48 uc0ETcsh0.net
“基地外に刃物”
“老人にプリウス”
恐ろしい時代になたもんだww!
609:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:50:05.61 cYUvTAkZ0.net
トヨタの安全装備(笑)
610:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:50:08.48 YPtT2YWG0.net
>>585
ともあれ今回みたいなケースはどうにもならんね。
自動ブレーキならアクセル踏んだらキャンセルだし。
611:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:50:47.24 VSEebVbB0.net
>>580
炎のコマ(シフトレバー)
612:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:53:53.98 5u07
613:rDhy0.net
614:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:53:57.34 ePTMnwWc0.net
>>5
おまえ天才だろ
MTならこんな事故起きないからな
615:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:55:47.29 uc0ETcsh0.net
このぐらいの年齢になると
“自信の能力低下”
を理解する能力が欠けてくる!
だから無敵になれるんだお
616:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:57:50.33 gw1/EHWu0.net
年を取ったら、プリウスには乗るなってことだね。
617:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:58:21.54 xXCh3Ngp0.net
>>581
そうそう特にブレーキが雑になる
信号で停まるとき急に赤に変わったわけでもないのに
同乗してる俺がちょっと前につんのめるようなカックンブレーキになってて驚いた
618:名無しさん@涙目です。
19/04/21 17:58:55.93 hyLalIZz0.net
駐車場目の前で白髪の婆さんがアクセルとブレーキ間違えて木に突っ込みエンジンから煙上げてた
実際見たら高齢者運転は狂気でしかない
619:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:02:24.58 atTtf17c0.net
>>5
昔の車はパワーも今よりないしマニュアルシフトが多かったし
重ステのまで割とあったからボケてくると運転するのが難しかったんだろうなぁ
620:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:05:44.42 ON7E53gU0.net
またかよ
621:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:07:00.71 5u07rDhy0.net
>>609
なるほどねえ、簡単になったオートマ車が老人でも簡単に運転できるようになったのか
でもあんまりそこを責めると障害者とか力の弱い女性が・・・
622:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:08:01.03 ngRNmcn/0.net
テロだよね、これら一連のやつ。
623:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:11:24.17 xggK/ZWG0.net
老害の車のアクセルなくしてブレーキのみにしよう
624:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:15:02.39 atTtf17c0.net
老人は軽自動車のみに限定したら重大事故減るかもな
ついでに老人も減りそうだけど
625:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:17:58.96 hyLalIZz0.net
>>614
無理
事故起こしたの赤い軽
自損で新聞には乗らないのが多数だな
626:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:29:22.91 Gsk8eV2H0.net
選挙で自民党が負けそうだと交通事故の報道が多くなるのは理由があるんか?
627:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:30:21.24 1yYyvt1+0.net
アクセルとブレーキという真逆の機能を間違えるなんて、もはや殺人級の間違いだ。
628:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:31:17.77 1yYyvt1+0.net
高齢者と朝鮮人は、事件起こしても実名報道されないんだよね・・・・
629:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:32:16.08 HNd/GloY0.net
その日人類は思い出した
630:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:35:11.72 KxMHbjn10.net
長らくAT車ばかり運転してて、まあ大丈夫だろうと先日久々にMT車を運転したら、
坂道発進で3m以上もバックしてしまった。
反省しなければ(^^;
631:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:39:45.60 P9ofk7Zk0.net
高齢者MT化 大賛成だわ だいぶマシになるしAT限定はもう返納な
632:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:41:41.24 werx4I9x0.net
車の維持費でタクシー使わないか?
都内なら余裕
633:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:42:31.74 werx4I9x0.net
タクシー距離によるか すまん
バス増やしてやるとかしてやったら
634:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:54:42.26 Gmxnd9DeO.net
最近はATしか売ってないからな
うちのジジイもMT買いに行ったら
ATしか無いからATにイヤイヤ乗ってるんだぜ
635:名無しさん@涙目です。
19/04/21 18:58:44.60 upXlYAoL0.net
さっさと法整備して、カーシェアリングを普及させて、70歳で自動車免許失効にすればいい、んで失効免証をパスがわりに補助金でも出せばいいんじゃない
636:名無しさん@涙目です。
19/04/21 19:26:29.59 lhL8d6/r0.net
>>5
す�
637:ョ出来る対策として大賛成 でも年齢、トランスミッションに関係なく、車は全てワンペダル(ナルセペダル)義務化にした方がもっといいと思う 若くても踏み間違いはあるし
638:名無しさん@涙目です。
19/04/21 20:43:23.70 JDI7nkfQ0.net
始まったのか?
639:名無しさん@涙目です。
19/04/21 21:41:18.35 LZqKbPia0.net
また朝鮮人のテロ活動か
640:名無しさん@涙目です。
19/04/21 23:22:39.23 t0Ko4ddH0.net
むかわぐらい漢字でかけよ
641:名無しさん@涙目です。
19/04/21 23:44:06.63 s7djJIrk0.net
>>258
嘘というより自分ではなく車が悪いという官僚一流の責任転嫁力
642:名無しさん@涙目です。
19/04/22 01:34:59.30 LAZnSZum0.net
老人の暴走事故がなぜか集中的に多発してるな
これって、、、おっと誰か来たようだ
643:名無しさん@涙目です。
19/04/22 01:42:44.08 UQo7CA3s0.net
>>14
統計見ると結構若い人も踏み間違い事故起こしてるよ
644:名無しさん@涙目です。
19/04/22 01:43:18.27 lXoZkTNC0.net
高齢ドライバーの事故はこれからうなぎ上りに増えるんだろうな
政治家のみなさんは素知らぬ顔のようだけど
645:名無しさん@涙目です。
19/04/22 04:31:41.27 6GUIALnw0.net
>>1
おしかったな2分の1の確率を間違えちゃったか
646:名無しさん@涙目です。
19/04/22 04:50:03.09 rcL8G1Gh0.net
よくブレーキは足で、アクセルは手で操作するようにしろとか言い出すバカいるけど全く意味ない
そういう車にしたとしても結局ブレーキかけようとして手を動かしちゃうんだよ、それが老害
647:名無しさん@涙目です。
19/04/22 05:27:58.59 lAybzBAs0.net
そういうの、ボケてる証拠なんですから即刻免許取り消しで♪よろしく
648:名無しさん@涙目です。
19/04/22 08:12:41.31 o/06oq0S0.net
ピーひゃらぴーひゃら
ぱっぱぱらぱー
649:名無しさん@涙目です。
19/04/22 08:16:05.50 htEByx870.net
アクセルかブレーキのどっちかを廃止するしかなくね?
650:名無しさん@涙目です。
19/04/22 09:07:19.48 bPkNEIwY0.net
>>91
案外、理にかなってるかも
651:名無しさん@涙目です。
19/04/22 09:09:33.98 DE5tK7t/0.net
>>246
もうかなりマニュアル乗ってないが、フルブレーキするときクラッチも切るだろ
踏み間違えたらクラッチとアクセル全開になるだけだからATよりは暴走は起きにくいような
まぁディーゼルとか高トルク車だとクラッチ切らなくてもエンジンかかって走り出すからゼロには出来ないだろうがな
652:名無しさん@涙目です。
19/04/22 09:30:01.75 sa9obWen0.net
平成最後に老害による多発テロ祭り開催中
653:名無しさん@涙目です。
19/04/22 09:52:36.11 J0zyv71u0.net
またプリウスか定期
654:名無しさん@涙目です。
19/04/22 10:16:45.51 2GQHwlVt0.net
70歳越えたらMT車限定にすれば即解決だなw
MTも乗れなくなったら免許返納を義務付ける!
655:名無しさん@涙目です。
19/04/22 10:19:57.06 DK+TMZIT0.net
完全自動運転できるまでは年齢関係なく身体障害者以外はMT限定でいいよ
656:名無しさん@涙目です。
19/04/22 12:44:53.38 fZVIUzG90.net
トヨタは早くパターン化してソフトプログラムで対応しろ!
657:名無しさん@涙目です。
19/04/22 13:18:30.40 8aFhA5Iy0.net
もうね
658:名無しさん@涙目です。
19/04/22 17:33:08.68 gGEq+iBN0.net
80代が運転するプリウスを見たら殺し屋だと思えw
659:名無しさん@涙目です。
19/04/22 18:20:03.78 2q3Fg8bZ0.net
またプリウスか
660:名無しさん@涙目です。
19/04/22 18:24:33.84 mSfDpSVa0.net
そういや昔遊んでたラジコンにはブレーキなどなかった気がする
もしかして車にはブレーキなんかいらないんじゃね?
紛らわしいし撤去しちゃえよ
661:名無しさん@涙目です。
19/04/22 18:30:20.21 Um3pDE8S0.net
プリウススティンガーなの?
662:名無しさん@涙目です。
19/04/22 18:31:32.64 Ozup5jBI0.net
なんで最近こんな事ばかり続くの
663:名無しさん@涙目です。
19/04/22 19:27:29.24 pBcm4aMx0.net
現場猫レベルの脳みそしかないから
この
664:前のミキサー車だかの右折スレでも確認しても死角があるからとか抜かしてるボケ老害がいたしw 本人がヨシ!ならそれで良しなんだろ
665:名無しさん@涙目です。
19/04/22 19:30:41.84 TzR0NZQd0.net
今日のプリウス定期
666:名無しさん@涙目です。
19/04/22 19:30:44.62 MqnsDPKl0.net
新車の自動ブレーキの義務化は早くすべきやな
667:名無しさん@涙目です。
19/04/22 20:21:39.94 5RxQmmVU0.net
上級国民じゃないから逮捕
668:名無しさん@涙目です。
19/04/22 20:29:12.61 PJdltWJT0.net
>>31
バルキスの定理
669:あ
19/04/22 20:29:47.10 fP8ertVH0.net
あなたの街で
670:名無しさん@涙目です。
19/04/22 20:29:52.17 zA6RgLnf0.net
車+80代ドライバー
→自爆テロ
671:名無しさん@涙目です。
19/04/22 20:30:36.33 WLxwmFkq0.net
またプリウスか
672:名無しさん@涙目です。
19/04/22 20:30:52.42 qTCdiEcT0.net
足が悪いのにMT車なんて乗る(選ぶ)わけないじゃん
673:名無しさん@涙目です。
19/04/22 20:39:11.59 PtEDM3aQ0.net
逮捕されたか?それとも上級無罪か?
674:名無しさん@涙目です。
19/04/22 20:40:06.41 ML77bNU50.net
これからもっと増えるだろうな。
675:名無しさん@涙目です。
19/04/22 21:03:10.28 0d6eeFUF0.net
>>5
どうしてもオートマ乗りたいなら自費で例のペダルシステム義務化で
676:名無しさん@涙目です。
19/04/22 21:06:04.43 cHJlPjjN0.net
自白してるんだから証拠隠滅の恐れなし
任意でしらべろよ
677:名無しさん@涙目です。
19/04/22 21:16:09.95 hfKyL1d+0.net
また塚ったのか?
678:名無しさん@涙目です。
19/04/22 22:16:39.27 0xDIzur60.net
パーキングブレーキが足になってから悪くなったな。
そろそろ買い替え時期だが、パーキングブレーキが手でなければ手放すかな?
679:名無しさん@涙目です。
19/04/22 22:18:08.35 3KtuHl3m0.net
>>267
AGSという抜け道ならもうすでに
680:名無しさん@涙目です。
19/04/22 22:19:51.03 oRSC2yoZ0.net
もうさ
プリウスには自爆装置標準装備にして
アクセルとブレーキ踏み間違えたら自動で自爆するようにしたらエエねん
681:名無しさん@涙目です。
19/04/22 22:21:12.89 q717rCP/0.net
プリウスにはAIと運転席監視カメラつけよう 義務で
じーさんが乗ってる時はアクセル踏めないようにすれば
事故が起きないはずだ
682:名無しさん@涙目です。
19/04/22 23:21:57.13 lXoZkTNC0.net
「アクセルとブレーキを間違えた」
事故老人のこの言葉は聞き飽きた!
トヨタはもっと安全機能に目を向けろ!
683:名無しさん@涙目です。
19/04/22 23:22:57.49 bFfKusb50.net
>>7
ワシは悪くないっ!!
684:名無しさん@涙目です。
19/04/23 02:25:09.05 7bWsqQFv0.net
>同町の会社役員男性(82)
こいつもそこそこ上級?
685:名無しさん@涙目です。
19/04/23 02:30:47.12 6HAvmBp90.net
バイクみたいにアクセルは手動でするようにすればいい
足は主にブレーキのみ
これなら間違うやつはいなくなるだろ
686:名無しさん@涙目です。
19/04/23 04:27:19.56 AyocGvQ80.net
アレクサ、ブレーキ踏んで!
687:名無しさん@涙目です。
19/04/23 04:34:47.01 mTXB5Oc30.net
ボケとツッコミはセット
688:名無しさん@涙目です。
19/04/23 04:38:35.15 mTXB5Oc30.net
>>399
今世紀最大のバカ
689:名無しさん@涙目です。
19/04/23 04:48:39.86 ztNyy5rx0.net
>>17
アホかお前は
690:名無しさん@涙目です。
19/04/23 04:50:21.21 SMwOrqNC0.net
やっぱ同じ右足でアクセルブレーキ踏み分けるって言う操作システムが糞なんや
もうゲームコントローラで運転する方がずっと事故は起こらないんじゃないか?
691:名無しさん@涙目です。
19/04/23 05:01:29.97 8oR3fuOP0.net
年寄りの車もマジ怖いよ
アクセルとブレーキ踏み間違えるくせに
クラクションは所かまわずしっかり鳴らすからな
煽り運転と年寄り
くわばらくわばら
692:名無しさん@涙目です。
19/04/23 06:23:39.96 XM6LAyKw0.net
>>670
運転席に老人が座ったら車動かないようにしよう
693:名無しさん@涙目です。
19/04/23 06:25:22.57 21J9B3FH0.net
ヨシ!
694:名無しさん@涙目です。
19/04/23 06:26:28.46 RdX7PgXz0.net
この年寄り、なんかの引き合いになってる気がする。
695:名無しさん@涙目です。
19/04/23 07:21:43.52 UyDsz5C60.net
>>5
は?!マニュアルでも同じ事だろ むしろ事故が増えるっての。
696:名無しさん@涙目です。
19/04/23 08:12:12.21 VlkPLm0w0.net
間違いを認めてるだけまだマシ
697:名無しさん@涙目です。
19/04/23 08:37:03.78 DszAt1z10.net
>>1
こいつは逮捕勾留されてんのにな
698:名無しさん@涙目です。
19/04/23 08:38:37.82 ++Gy+ywg0.net
昔からこんなにあったっけ??
オートマだから??
699:名無しさん@涙目です。
19/04/23 09:02:09.33 wHVVhtJb0.net
カンセキ?
700:名無しさん@涙目です。
19/04/23 09:30:49.14 lypuyiaB0.net
>>5
やっぱりそう考えるよな誰でも
AT限定で免許取得した連中も明日は我が身だと思っとけ
701:名無しさん@涙目です。
19/04/23 09:32:01.26 5yMSlxQt0.net
>>670
多分踏み間違える世代って車買い換えないぞ。
兎に角金使わん。
ソースはうちの親w
最新の車なら、ここまでひどくならんだろ。
702:名無しさん@涙目です。
19/04/23 09:38:41.32 tvREOU/K0.net
「赤ちゃんが乗ってます」ステッカーのように「年寄りが運転してます」ステッカーも
703:名無しさん@涙目です。
19/04/23 09:40:08.44 +m9o5RWA0.net
>>5
アクセルとブレーキ間違えたんだから意味ないよ
ギア入れたままずっと加速していくだけ
クラッチ踏む余裕すら無いだろ
704:名無しさん@涙目です。
19/04/23 09:40:34.00 h0r5RJXZ0.net
高齢者マークはあるけど、もっとこう、原発のマークみたいな感じで近づきたくなくなるようなデザインにしないとな。
705:名無しさん@涙目です。
19/04/23 09:40:51.01 R9uYzSAO0.net
これ池袋の後で?
何考えててこんなことやらかしたんだよ。
706:名無しさん@涙目です。
19/04/23 09:46:04.88 ETSE7rDI0.net
>>5
ホントこれだよな
うちの親も高齢だから乗り換えさせたい
707:名無しさん@涙目です。
19/04/23 09:47:30.80 9MMZPBxo0.net
>>691
MT運転したことないんだな
708:名無しさん@涙目です。
19/04/23 10:39:27.67 adYD48QC0.net
江戸川コナン君によると、これは
高齢者事故に見せかけた嫌がらせらしい。
われわれには知りえない深い裏設定が
あるんだって。
709:名無しさん@涙目です。
19/04/23 10:41:55.93 JYmdNj1j0.net
>>5
ローでアクセル踏むだけだと思うがな
710:名無しさん@涙目です。
19/04/23 10:43:34.30 JYmdNj1j0.net
>>20
選挙に若者がいかないから
711:名無しさん@涙目です。
19/04/23 10:45:46.93 bKgjq/u10.net
>>672
80代でまだ役員でいられるなら、創業者一族の可能性が
社長業は息子(または孫)に譲り、自分は会長で悠々自適
712:名無しさん@涙目です。
19/04/23 10:47:05.66 ioOUYpoz0.net
誰か暇なやつ、名倉柏木判定機みたいに上級国民判定機作ってくれ
713:名無しさん@涙目です。
19/04/23 10:47:47.08 gVMfHnLw0.net
会社役員か
714:名無しさん@涙目です。
19/04/23 10:52:15.82 zAVFxd5D0.net
老人は免許証返納してタクシーに乗れよ
うちの自治体は市内の病院やショッピングモールなど主要ポイントまでタクシー500円やってるぞ
715:名無しさん@涙目です。
19/04/23 10:53:40.68 XejLXZBO0.net
ブレーキとアクセル踏み間違えたって言えば責任問われないよって指導してる奴がいるのかな
口揃えて同じこと言いやがって
信号待ちではちゃんとブレーキ踏めてるから店の駐車場まで来れたんだろ?
駐車場に入った途端に踏み間違える病気なのか?
言い逃れしてんじゃねえぞクソ老害共
716:名無しさん@涙目です。
19/04/23 10:56:56.88 rNXU6w8C0.net
シンクロニシティ
717:名無しさん@涙目です。
19/04/23 18:48:36.50 DPrKxtjm0.net
ねぇねぇ
だからホームセンター売り場なんてあるの?!??!???!!
718:名無しさん@涙目です。
19/04/23 20:46:18.14 g1iWOz470.net
税金を沢山納める人と、底辺とでは扱いが違ってしかるべきだと思うが?
719:名無しさん@涙目です。
19/04/23 20:47:35.37 hfVCgVhs0.net
70歳になったらマニュアル車限定にしろ
720:名無しさん@涙目です。
19/04/23 20:49:42.97 YDW5hnA00.net
何十年も構造的欠陥放置されてる工業製品って他に無いよね
721:名無しさん@涙目です。
19/04/23 20:50:34.55 lZBSWrfe0.net
>>7
アクセルが戻らない、は永遠に謎。
722:名無しさん@涙目です。
19/04/23 20:54:48.37 4s8+0v5r0.net
>>5
ジジイ共なめたらあかんよ
レッドゾーンまで回転数上げてホイルスピンしながら突っ込んでくるぞ
723:名無しさん@涙目です。
19/04/23 20:55:42.94 UUp5hdtB0.net
さん付けで発表しろよ
724:名無しさん@涙目です。
19/04/23 21:02:40.98 X+hIDDow0.net
>>708
アクブレのペダルが右足操作のため横並び配置されてることだよね。
見えない足元で隣り合ってるから間違ってないと思って踏み込んでしまうことが問題なのは明らか。
725:名無しさん@涙目です。
19/04/23 21:02:43.02 axAi0RyI0.net
いま事故を起こしまくっているジジイが日本の自動車産業を買って支えた人達だ
この人達は日本で初めて自家用車を手に入れ道具として世界に比肩するまで育てた人達
そう、これより前の人達は運転できる国産車がまだなかったしまともな道路さえなかった
日本が欧米より遅れて高齢運転者問題に初めて直面しただけのこと
726:名無しさん@涙目です。
19/04/23 21:06:15.85 DxPZcq7t0.net
>>708
そもそもAT車の設計が悪いんだよねえ
727:名無しさん@涙目です。
19/04/23 21:51:12.84 YrSL9IY40.net
衝突防止ブレーキシステム装備義務化すればいい。
728:名無しさん@涙目です。
19/04/23 21:54:29.58 gEtD2IdL0.net
車乗った老人が全部時限爆弾に見える
729:名無しさん@涙目です。
19/04/23 21:55:14.24 Eq6XzLpH0.net
クルマ運転してる奴なら分かると思うけど普通にアクセルとブレーキ踏み間違えるよな
すぐに気づいてどこかに突っ込んだことは無いけど
730:名無しさん@涙目です。
19/04/23 22:21:02.93 YrSL9IY40.net
>>717
足をどちらにも置いてない状態でどっちだって言われたら間違える。
99%の平常時は足は常にアクセルに置き
やばい緊急時に足を替える時にブレーキがある。
×やばい→脳→ペダル選択
〇やばい→現在と違うペダルへ移動
731:名無しさん@涙目です。
19/04/23 22:21:15.77 L2YVueIu0.net
三ノ宮の市営バスの事故やこの手の高齢者ドライバーの事故ばかりをクローズアップして、
池袋の母子死亡事故をマスキングしようとするマスコミの報道の仕方も嫌だな。
被害者の数や事故内容でも池袋の事故は、明らかに酷いんだけど。
732:名無しさん@涙目です。
19/04/23 22:21:42.86 0EN5rLqI0.net
>>691
MTは意図しない動きをしたらクラッチ踏むよ
動力切るのはオートマ車ででNにレバー入れるより速いわ
733:名無しさん@涙目です。
19/04/23 22:47:14.06 UyDsz5C60.net
>>720
踏み間違えや、勘違いからの事故なんだから無意味な事言ってるね君
君の意見はしくじった時のら適切な対応手段だね
おかしいよねそれ 前提が、変
734:。
735:過去ログ ★
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