18/12/25 03:07:17.39 15+hzEp40.net
>>431
はあスレチって指摘は無視なの?
ってか監視とか以前に国の物を売るようになった条文案でもないのに外資に売り渡すとほざいてる部分に突っ込んでるだけなんだけど
442:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:07:45.32 15+hzEp40.net
>>432
してないかもね
で?
443:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:08:02.92 52ML230a0.net
>>434
はぁ。条文を出せってのは無視なの?
444:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:08:57.11 15+hzEp40.net
>>436
無いものを出せって無理なことを言われてもね
変わって外資に売ったと言うのからそう指摘する人間が出すの�
445:ェ筋だと思うけど
446:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:10:00.79 52ML230a0.net
>>435
してないかもだとよ。ソースだしもて自分に都合が悪けりゃ無視か
ほんま草
447:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:11:21.08 52ML230a0.net
>>437
は?条文のどの部分を根拠にインフラを外資に売り渡すとはなってないって指摘できないの?
448:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:12:30.17 15+hzEp40.net
>>438
国がそんなのをわざわざ公表しろと
実際に攻め込たれたり戦争してる国でも無い国を実名で晒せと?
いやーすげえ世渡り下手なんすねえ
449:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:14:06.11 15+hzEp40.net
>>439
自分で答え出てんじゃん
450:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:15:15.10 52ML230a0.net
>>440
おめー。ほんまアホやわ。さんざん安倍総理が集団的自衛権の必要性の理由として中国脅威論を出してきてただろうが
それが裁判では一変して有事が起きる可能性はないと言い、沖縄議会でも米軍基地の必要性を説明できなかったんだぞ。
おめー、軍事基地を設置する理由まで国家機密だとか言うんじゃねーだろうな
451:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:15:57.22 52ML230a0.net
>>441
うん?おいおい今度は循環論法の詭弁かよ
452:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:18:29.26 ktq67E3h0.net
ID:52ML230a0は自分の身銭稼いだ事ない学生だろ。
明日は平日なのにこんな時間まで大量書き込みするんだからな。
こいつから、日本の水道料金がどうやって決められているか出てこないし、
今回の水道民営化は自治体の選択域を増やすもので強制ではないと知らないようだ。
恐らく主流になるだろうPFI方式なんて聞いた事もないだろう。
社会人未満の書正論なんざ付き合うだけ無駄だよ>ID:52ML230a0を除いたALL
明日のために寝とこう。
453:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:19:46.85 15+hzEp40.net
>>442
時系列がぐちゃぐちゃだと思うけど
そもそも軍隊を戦争に使う道具としか考えてないお前の脳みそのがやばいと思うけど
>>443
都合が悪くなったら詭弁
詭弁って便利な言葉だね
無いものを出せ→無理→詭弁
バカじゃねーの
454:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:21:04.59 15+hzEp40.net
>>444
せやな
すぐ話逸らすし疲れたからもう寝るわ
455:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:21:17.57 52ML230a0.net
>>444
反論できなくなって、自分の都合の良い人物像を作って中傷と。
これこそ完全無欠な藁人形論法じゃん。
おめーは自分が根拠を出して反論するという、ちゃんとした議論する能力がないから、それを相手に投射して叩いてるだけだろ
456:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:22:42.87 Si2VjItv0.net
環境保護だろうとなんだろうと共産主義者に利用されるような状況でそれをやるのがアホなんだよバカなんだよ
まずは共産主義者をどうにかしないと
そうしないと真っ当な左翼は共産主義者に乗っ取られるだけで活動できないよ
457:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:23:03.55 52ML230a0.net
>>445
> そもそも軍隊を戦争に使う道具としか考えてないお前の脳みそのがやばいと思うけど
じゃあ、沖縄に米軍基地設置しろって言ってやつは何を根拠に主張してるんだよ。
はっきり言えっての。何度目だよ。もうこれ自体が藁人形論法じゃねーか
458:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:26:53.75 52ML230a0.net
>>444
おう、PFI方式ってもろに民営化で、儲かるところにしか水道事業をやらないってだけで
水道事業を害しに売り渡すの間違いだという指摘にはなってないで。
しかも地方が一番割を食うってもの間違ってないし。
459:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:30:12.96 QsBEs7Uq0.net
発言をひっこめた事でおサヨクさん達から叩かれてるけどそれはええんか
460:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:35:07.23 52ML230a0.net
>>444
PFI方式とは - コトバンク
URLリンク(kotobank.jp)方式-880438
PFI方式 プライベート・ファイナンス・イニシアチブ(民間資本主導)の略。
民間のノウハウによって無駄なコストが省かれ、質の高い公共サービスが提供できるとされる。
病院やゴミ処理場などの公共施設の建設、維持管理、運営に導入されることが多く、
自治体は民間事業者に事業費を支払い、市民は利用料を負担する仕組み。
俺はこのコスト削減の詳細も話したからな>>404>>412>>
461:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:45:34.86 XC1C5E3V0.net
>>451
誰のことや?
もしレスのたびに返答している彼にだったらお門違いやで
彼はそれなりの主張をしているだけだろ
お前が
彼に何かレスでもしたか?
してねーだろ😅
462:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:49:33.22 QsBEs7Uq0.net
>>453
ローラ自身の話だが
463:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:49:36.60 3rtI/4CA0.net
好きなタレントが政治発言したらそれが右だろうが左だろうが壮絶にガッカリする
ファンに夢を見せてナンポだろが
個人的にどんな政治思想を持とうが勝手だけど自分の知名度を悪用してファンを政治的に扇動しようとするのはやめてほしい
464:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:52:10.37 YY/YMvNR0.net
ローラ本人は環境保護的な発言のように見せかけてたけど
結局は政治的な発言だったことを周りの人がバラしてくれたのか
465:名無しさん@涙目です。
18/12/25 03:53:06.62 XC1C5E3V0.net
>>454
そうか
それはすまない😣
466:166;⤵
467:名無しさん@涙目です。
18/12/25 04:00:25.22 ktq67E3h0.net
>>450
>PFI方式ってもろに民営化で、儲かるところにしか水道事業をやらないってだけで
赤点。水道保全のスピード化であり金は関係ねーんだよ。
今回の法制化は道筋を示しただけ。既に民営化してる自治体もある。その事例は勉強したか?
こちとら社会人は明日労働しなきゃならないからな。
ニートだか学生だか知らないが社会勉強を積んで出直してこい。
468:名無しさん@涙目です。
18/12/25 04:15:33.18 yYr2vuY30.net
>>3
これ仕事だよね
どう考えても
469:名無しさん@涙目です。
18/12/25 04:37:26.04 52ML230a0.net
>>458
> 赤点。水道保全のスピード化であり金は関係ねーんだよ。
ばかじゃねーの?だったら国がやったほうが早いわ。日本は元々、政府が国民の健康を守るために水道を施工してきたから、
世界最高水準の水道インフラを手に入れたのに、利益で施工を判断する上に、資金に限界がある企業ならもっと時間かかるわ
470:名無しさん@涙目です。
18/12/25 04:43:14.06 52ML230a0.net
>>458
民間のやり口って分かりますか?
現在は人口減少に伴い水道需要が減っているなか、彼らは経費削減に走るわけです。
URLリンク(www.dbj.jp)
こちらに水道事業所の規模別で損益計算書が見れます。※52ページ目参照。
注目してほしいのは、給水収益 - 給水原価 =で見ると、ほとんど利益が残っていない状態です。
給水原価の内訳でみるとほとんどは減価償却費で30%を超えています。
つまり現時点で設備投資や修繕することによって、その費用は高い状態にある。
471:名無しさん@涙目です。
18/12/25 04:43:31.23 52ML230a0.net
>>458
続いては 受水費で給水人口3万人以上で、20%占めます。メスを入れるとしたら職員の給料ですが高々13%くらいです。
では職員給料2割削減させて、浮くお金って言っても2.6%程度です。
勿論、インフラ関係の事務職系の給料は2割削減も構わないでしょうが、過酷な現場作業員の給料は横這いにさせるとすると、
もはや削減させたとしても大した金額ではない。※もらいすぎは削減させる必要性有
つまり民営化させてやることは、コスト削減と不採算の事業を整理
・地方業者の工事費削減
・材料費縮小 ←内需産業の停滞 主に中小企業のダメージを受ける
・職員の給料削減 ←別に構いませんが、その削減分を役員報酬・株主にチャリンチャリン♪
・不採算地区の水道利用料金の値上げ
簡単に言えば地方の衰退化がより酷くなります。
解決方法は水道事業所の統合と建設国債を発行し、水道施設整備費を増額して事にあたれです。
472:名無しさん@涙目です。
18/12/25 04:43:38.29 rqe1BPYT0.net
>>458
関東近郊や関西近郊以外でやったら赤字だわ
ソフバン禿が北海道と政府騙し込んで
太陽光発電民間会社やったが
大赤字で撤退したように
助成金詐欺するような会社が出来るだけ
473:名無しさん@涙目です。
18/12/25 04:50:25.97 52ML230a0.net
>>458
民間企業に務めてれば、金は関係ないなんて言葉は絶対に出てこないはずだ。
企業は経済的合理性で動く組織体だぞ。損得勘定、つまり金だ。
なのに金が関係ないだと?社会経験があるとかないとかどうこう以前の問題だわ。
まさに馬鹿丸出し
474:名無しさん@涙目です。
18/12/25 04:56:54.84 nmVWMtd60.net
かもなんてない無理w既にバカ民主が実質合意破棄米議会移転予算凍結やらかして辺野古移設決定してるさらに現在予算は議会承認済、下院は民主トランプはFRB利上げ叩きからの中国潰しで忙しい(笑)論外
475:名無しさん@涙目です。
18/12/25 04:58:03.31 52ML230a0.net
誤爆?
476:名無しさん@涙目です。
18/12/25 05:44:23.25 ktq67E3h0.net
>>460
>だったら国がやった方が早いわ。
国?自治体だろ。行政も知らんのか?
自治体の水道局は、事故が起きたら確認→予算の設計→業者選定→発注となり、それまで供給が止まる。
PFIならば、事故の連絡があった時点で業者を向かわせる。迅速に対応できるんだよ。
公金の縛りの少ない民間会社に管理を委託する。だから「金は関係ない」と書いたのさ。
>>461 >>462は荒唐無稽。
採用したくない自治体は採用しなきゃいい。
既に水道民営化した自治体の運営状況は確認した?
>水道施設整備費を建設国債
まず水道管は「水道施設」じゃないからな。
上水道整備は、水道管の耐用年数により決まっている。年度毎の事業量が決まっているため、
ここに建設国債ぶち込むのは不適切。むしろ緊急災害対策費や防災に充てるべきなんだよ。
君の文章読んでると、行政知らないな、と言うのととにかく文句つけたいだけなんだな、と言う意識を強く感じるよ。
何にだってメリットとデメリットはある。デメリットばかりに注目して反対を叫んでも、総合的判断でない限り小林よしのりか左翼しか相手にしてもらえないだろうよ。
477:名無しさん@涙目です。
18/12/25 06:58:51.31 fjFMi8SQ0.net
>>383
あのな陰謀なんてのは計画の一環に組み込まれた一手のことだろ?
この場合、影響力ある人間をそそのかしてみました程度の話で
これによって何か目的達成の為のピースがはまるわけでもなんでもない。
さらに言えば、保守と言ってる側がこういった場面に対して幼稚な反応で終始していて
もう少し強かさがあっていいんじゃないか?と苦言を呈しているわけだ
もうちょっと読解力を持ったほうがいいんじゃないか
478:名無しさん@涙目です。
18/12/25 07:25:47.44 ktq67E3h0.net
【2017年7月1日】
【2018年1月14日】
もともと頭が悪いから芸人になったはずなのに
ワイドショーや政治評論で善人ぶってる芸人を見るとムカムカして
奴らが滅びるのも間もなくだと予感がする。
芸人なんて河原乞食の末裔のくせに、常識振りかざして
コメンテーターしたり、超未熟な政治知識で正論こいたりしてるのを見ると
吐き気がする。
479:名無しさん@涙目です。
18/12/25 07:28:58.56 ktq67E3h0.net
誤送信
【2018年1月14日】
もともと頭が悪いから芸人になったはずなのに
ワイドショーや政治評論で善人ぶってる芸人を見るとムカムカして
奴らが滅びるのも間もなくだと予感がする。
芸人なんて河原乞食の末裔のくせに、常識振りかざして
コメンテーターしたり、超未熟な政治知識で正論こいたりしてるのを見ると 吐き気がする。
小林はかつて、政治的主張をする芸人をこう叩いていた。
今回は何故かローラを擁護。
何故?それはローラが自分の主張に沿っているから。
自分の主張に沿う芸能人は擁護。
自分の主張と違う芸能人は批判。
それだけっす。
480:名無しさん@涙目です。
18/12/25 07:29:55.80 x/RjPygJ0.net
それを利用して宣伝する小林は死んだほうがいい
481:名無しさん@涙目です。
18/12/25 07:31:13.18 hp/KaL/V0.net
オヤジって国外退去?
482:名無しさん@涙目です。
18/12/25 07:40:03.30 jWSqipe90.net
タレントや俳優は政治的な発言をすると、出演した作品を見た人が不快感を持ったり、その俳優自身が「信条に合わない」と言って�
483:ヒ然降板したりと良いことがない。 プロ失格なんだよね。
484:名無しさん@涙目です。
18/12/25 07:40:49.46 h0n8AZTg0.net
こいつもモウロクスケベジジイに成り下がっちゃったなぁ
485:名無しさん@涙目です。
18/12/25 07:46:49.55 kIVVMho80.net
逆張りの爆笑問題太田とレベルが変わらなくなったな
486:名無しさん@涙目です。
18/12/25 07:47:07.23 sujla9sM0.net
>>3
これ半分どころかほとんどネトウヨ依存症だろw
487:名無しさん@涙目です。
18/12/25 07:49:44.25 UuGn6GD30.net
お笑い芸人が政治的発言した時は批判して癖にエロオヤジ全開だなw
488:名無しさん@涙目です。
18/12/25 08:30:02.28 Pfrb80r40.net
世間がクリスマセックスに浮かれていようとお構いなし
悪のアベ・ウヨと戦い続ける正義の(石川県)が居る限り
インターネッツの平和は守られている
489:名無しさん@涙目です。
18/12/25 09:29:35.46 52ML230a0.net
>>467
自治体じゃ金がないから民営化って流れになってるんだろうが。
これが駄目だと言うなら、通貨発行権があって、外貨建て債務もなく、変動相場制の採用で
財政破綻のリスクがない政府に資金から施工、運営までを任せるか、政府が自治体に資金を融通するしかない。
> 自治体の水道局は、事故が起きたら確認→予算の設計→業者選定→発注となり、それまで供給が止まる。
この流れは当たり前。災害はその時々で規模も発生場所も異なる。
水道の破損箇所だって異なるし、作業員の安全だって確認しなければならない。
業者を災害が起きた後に選定するのは、もし企業一社に限定して、その企業が災害したら、
対応が遅れる上に責任の所在が曖昧になる。
仙台市の災害時の水道復旧の流れ
URLリンク(www.jwwa.or.jp)
企業が災害対応に当たってもこれぐらいのことは当たり前のこととして、実行するはずだ。
民間になったら、このプロセスを無視してでも迅速に動けると言うなら、その企業は安全確保義務を無視していることになる。
平時では民間に委託して、災害時にのみ自治体が取り組むと言うが、この時点で手間が増えている。
さらに平時から水道の運営に関わっていない自治体の職員が、災害で混乱が生じているよりこんな状況で対応できるというのも不全極まりない話だ。
490:名無しさん@涙目です。
18/12/25 09:36:37.33 52ML230a0.net
>>467
公金の縛りがないから迅速になるというのも意味不明。公金の縛りがないから、民間企業の思惑、利益重視で資金の流れができるわけで、
それなら最初から安全な水道の施工管理で予算を組む政府や自治体の方が早いし、監視もしやすい。
更に民間委託の契約内容がバラバラの場合、事態はもっと混乱することが容易に想定できる。
> 採用したくない自治体は採用しなきゃいい。
この返答自体が、地方自治体の水道インフラの老朽化に拍車をかけることを証明している。
政府は水道インフラの更新を嫌がったから、民営化のための法整備をしたわけで。
水道民営化を拒否したら、政府が予算つけてくれるのか?という話だ。
> まず水道管は「水道施設」じゃないからな。
> 上水道整備は、水道管の耐用年数により決まっている。年度毎の事業量が決まっているため、
> ここに建設国債ぶち込むのは不適切。むしろ緊急災害対策費や防災に充てるべきなんだよ。
水道インフラの更新や整備、運営が公共事業のための予算として利用される建設国債に含まれないとは一体何を根拠に言っているのか?
全く意味不明である。老朽化した水道インフラの更新は災害時のダメージ軽減や、火災発生時の消火用水の確保という観点から、
緊急災害対策費や防災の観点ともなんら矛盾しないどころか、積極的に対応しなければならいないものである。
491:名無しさん@涙目です。
18/12/25 10:04:52.30 52ML230a0.net
>>467
> 君の文章読んでると、行政知らないな、と言うのととにかく文句つけたいだけなんだな、と言う意識を強く感じるよ。
自治体ではすでに民営化を懸念する声が上がっている。
水道法改正で熊本県内自治体「民営化」災害時に不安
URLリンク(this.kiji.is)
492:73?c=39546741839462401 松山市の事例に関しては、まだ始まったばかりで悪影響が顕在化する前と考えるのが妥当。 当初水道民営化の成功例としてもはやされたイギリスでも公営化している。 日本人は知らない「水道民営化の真実」フランスと英国で起きたこと https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56865?page=2 私からすれば、あなたこそが行政の役割を知らずに効率が悪いなどと、根拠のない批判をしているに過ぎない。 > 何にだってメリットとデメリットはある。デメリットばかりに注目して反対を叫んでも、総合的判断でない限り小林よしのりか左翼しか相手にしてもらえないだろうよ。 議論というのは、誰かに支持されるために行うものではない。可能な限り正確な情報を集め、現実の状況に対してより正しい決断を下すためのものだ。 デメリットばかりに注目していると言うが、私は水道民営化反対の立場であり、それに対して客観的な根拠をもとに反論するか、 最低限でもデメリットを上回るだけのメリットを提示しなければ反論にならない。 あなたは議論の目的はおろか、方法さえ理解できていないようだ。
493:名無しさん@涙目です。
18/12/25 10:06:25.00 52ML230a0.net
>>467
議論はバランス感覚のある人間のふりをするためのものではない。
494:名無しさん@涙目です。
18/12/25 10:08:24.35 52ML230a0.net
× 災害で混乱が生じているよりこんな状況で対応できるというのも不全極まりない話だ。
○ 災害で混乱が生じているより困難な状況で対応できるというのも不自然極まりない話だ。
495:名無しさん@涙目です。
18/12/25 10:11:39.24 52ML230a0.net
>>467
更に参考になる記事があった
水道を民営化すれば、災害対策は遅れる。世界中の水道がなぜ「再公営化」しているのか?: 特定非営利活動法人 AMネット
URLリンク(am-net.seesaa.net)
496:名無しさん@涙目です。
18/12/25 10:12:01.26 UMnBKNyv0.net
地元の人間からしたらローラみたいなバカは迷惑でしかない。りゅうちぇるは名護に来たことないだろうし知り合いもいないだろうな。
497:名無しさん@涙目です。
18/12/25 10:15:58.58 GrysvbAn0.net
>>484
その記事載せてるNPOは、安保法制に反対してるとこだぞ
498:名無しさん@涙目です。
18/12/25 10:38:40.48 52ML230a0.net
>>486
だから何やねん。ついでに言っておくが、俺は集団的自衛権も反対だから
499:名無しさん@涙目です。
18/12/25 10:39:43.99 52ML230a0.net
>>486
連座の誤謬の詭弁を言いたいだけならクソやな
500:名無しさん@涙目です。
18/12/25 11:05:30.16 2Wiqmhrq0.net
結論ありきの反安倍勢力の記事を貼って何がしたいんだ?
上にもあるが、水道民営化が適さない都心部は別に民営化を見送っても構わないぞ。
つか、スレ違いの水道民営化はそろそろヤメレ
501:名無しさん@涙目です。
18/12/25 11:27:10.25 52ML230a0.net
>>489
結論ありきとか何言ってるんだ?それならちゃんと反論してから言えってんだ。
結論ありきなのは、安倍だろうが。どんなに自体が混乱しようと結論を変えないやつが結論ありきじゃなくて何なんだ
502:名無しさん@涙目です。
18/12/25 11:29:55.52 52ML230a0.net
>>489
> 水道民営化が適さない都心部
一体何を言ってるんだ?今までの民営化の話をちゃんと見てたのか?
民営化で民間企業にとって収益を上げやすいのは人口が集中している都市部なんだぞ?
503:名無しさん@涙目です。
18/12/25 12:46:24.93 qBJiGZOi0.net
小林よしのり「芸人なんて河原乞食の末裔のくせに、常識振りかざして、コメンテーターしたり、超未熟な政治知識で正論こいたりしてるのを見ると、吐き気がする。」
URLリンク(yoshinori-kobayashi.com)
↓
小林よしのり「ローラの政治的発言はOKネトウヨはバッシングするな!」
504:名無しさん@涙目です。
18/12/25 13:47:14.46 wz68A3gQ0.net
石川県そろそろ荒らすのやめてくんない?
505:名無しさん@涙目です。
18/12/25 13:55:58.49 5nTKzWH+0.net
>>492
もうやめてあげて
506:名無しさん@涙目です。
18/12/25 14:19:48.87 cANgWYWD0.net
小林よしのりの信者は頭がおかしいのが良くわかるスレだな
柴山や古谷経衡にも病的に粘着してたもんな
507:名無しさん@涙目です。
18/12/25 14:30:18.51 TvdNrSWu0.net
>>492
スマン 政治に対する発言って誰のものだ?と小林よしのり先生にお伺いしたい
508:名無しさん@涙目です。
18/12/25 14:52:21.14 ik8DHWpd0.net
バッシングじゃなくてバングラデシュ人じゃん
509:名無しさん@涙目です。
18/12/25 14:55:49.97 fjtzl36k0.net
毎回『ネトウヨ』の罵詈雑言書いてたら食える人
ウラヤマシス(´・ω・`)
510:名無しさん@涙目です。
18/12/25 14:57:38.11 LogpN0vA0.net
ローラをバッシングした奴は馬鹿だとバッシングした奴は馬鹿
自分はバッシングしてもいいけどバッシングされるのは許さないみたいな
ダブスタばっかだから叩かれるんだよ馬鹿パヨクが!wwww
511:名無しさん@涙目です。
18/12/25 15:12:34.85 3l9VlSnf0.net
気に入らない指摘はバッシングって言う
512:名無しさん@涙目です。
18/12/25 15:48:44.95 6gMVB2jz0.net
>>12
ネットでいじめられて拗れて壊れた宮台みたいになってきたな
513:名無しさん@涙目です。
18/12/25 23:34:06.82 PJ53f3E00.net
逆側の政治的発言は自分も批判するくせに
514:名無しさん@涙目です。
18/12/26 03:36:41.76 qSpvXSVB0.net
枝野とか支持しちゃったから引っ込みがつかなくなったんだろうな
哀れなやつだ
515:名無しさん@涙目です。
18/12/26 07:37:04.64 DqSpr12h0.net
>>503
なんせ立憲民主党が改憲やるなんて本気で信じてるくらいだからな
小林も信者もどうしようもないバカだろう
あの党の支持者がそれを許すはずないのにそんなことも分からないのかと
橋下にも、小林は世論と逆のことを言って自分の存在をアピールしたいだけの奴なので相手にする価値は無いと言われちゃってたし
オワコン漫画家の必死に足掻きなのかねぇw
516:名無しさん@涙目です。
18/12/26 15:42:53.58 V408+YbJ0.net
ファッション感覚で投稿しているの丸出しだからな
ああいうタレントが介入すると話しが軽くなる
517:過去ログ ★
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