【インフラ】水道民営化法案、可決 立憲民主党などが反対at NEWS
【インフラ】水道民営化法案、可決 立憲民主党などが反対 - 暇つぶし2ch259:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:44:21.57 p8T3qCNF0.net
老朽化した水道の補修で金かかるから
経営の合理化は必須
民営化で道を切り開くしかないんだよ

260:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:44:21.57 IiNwQBQI0.net
>>242
地方のインフラが限界に達してるっていう深刻な問題が背景にあんのに、そこはスルーで「民営化」にだけ反応してるからなw

261:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:45:08.17 tXKByMqc0.net
>>259
水道局の奴らがロクに仕事なくて抜け出したりパチしてるとか報道されると疑問だったけどなw

262:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:45:45.76 JGfkLl/k0.net
水道代が高額になっちゃうん…?

263:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:46:38.44 Jz1GklLG0.net
>>260
これ

264:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:47:21.71 X7ytLfWh0.net
>>193
Bの赤字をAの黒字でまかなえるでしょってこと?

265:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:47:26.80 tXKByMqc0.net
生ポだからって無料ってわけにもいかんよなw

266:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:48:51.61 jR1mwOnb0.net
この水道民営もそうだけど入管法改定とか間違ってるの明らかだからな、
安倍は二期で十分だったと思うわ、ほんと政治家の人材不足は深刻だよ

267:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:48:52.83 BD3cQd+i0.net
>>237
都会は黒字
田舎は概ね赤字
わかるな
それと当然田舎で値上がりで、そうなると野菜や魚や米や肉と全て値上がりな
あと10年後には80億に世界人口がなるわけでそうなると世界の2/3が水不足
つまり水を抑えた企業(つまり日本の民営化だと外資の2社が確定)でその企業が海外に水を売って
私腹を肥やす
当然麻生のような水道民営化推進派には見返りがあるわけだな

268:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:48:55.60 AO7wluNb0.net
だれがデマとばしてるかと思ったら
三橋かよ、TPPの時も不安煽るだけ煽ったからな

269:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:49:10.52 sD+F0B8C0.net
お水飲みたい…
といって死んでいく貧しい子供達

270:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:50:09.70 jemwChsw0.net
>>267
どうやって水売るの?
そんな権限ないけど

271:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:50:56.11 LvxESVGq0.net
>>267

パヨクは目立つ事しか考えてないから中身すっからかん

272:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:51:00.26 IPoEUEYL0.net
クオリティは現状と同じ、価格は上昇、これが答えだ。

273:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:51:09.89 p8T3qCNF0.net
立民が反対してるってことは
民営化で正解なんだぞ

274:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:51:10.36 zEuIEsU90.net
公共事業なんてみんな鉄人28号みたいなもんでしょ

275:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:51:31.56 YTmfQkL20.net
>>260
地方のインフラ修繕を国家が支援したらいいのでは?

276:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:51:33.11 LvxESVGq0.net
逆に言うと
この程度の理解力でも務まっちまうんだよなあ野党

277:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:52:14.42 2ENkpV9H0.net
海外でことごとく失敗して国を傾かせている政策を、
なぜ次から次に取り入れようとするんだろう。

278:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:52:33.04 AO7wluNb0.net
>>267
一地方だけに参入とは限らんからね
複数地域に参入してサーバー一元化して顧客管理コストを押さえるとか、コールセンターの一元化など、効率化できることはあるんじゃない?
地方だから儲からないは、勝手な思い込みwww

279:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:52:35.16 qiTqUN9b0.net
あれ~中国に水源が買われるって騒いでた人は?

280:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:53:00.71 5Mz8V++v0.net
>>231
そもそも民営化したところで海外企業参入できないしな
こういう所は国が認めたところしか無理だし
テレビ局は何故か死んだけど

281:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:53:06.19 paWG0tGA0.net
なにゆえに、267に271なんだろう。

282:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:53:43.58 LvxESVGq0.net
>>279
維持費払えなくてソーラーパネル事業させてくれって言ってきた
もちろん送電線引く金は無い

283:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:53:44.25 BD3cQd+i0.net
>>271
コンセッション方式を理解できてないな
所有者より必然的に運営側の権限の方が強くなるんだよ
まぁ決まったことだから何を言っても無駄だろうが

284:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:53:54.04 lXAaB8m10.net
>>275
地方分権とかもうなくしたらいいと思うよな
地方分権とかするから自治体の貧富差とか発生するんだし

285:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:54:21.96 BD3cQd+i0.net
>>278
儲かるよ
維持費減らせばいいだけだから

286:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:54:31.92 LvxESVGq0.net
>>283
へー
じゃあ説明してみてよニヤニヤ

287:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:54:55.56 BD3cQd+i0.net
>>271
あとパヨクってなに?w

288:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:55:05.95 LvxESVGq0.net
名無しの本職が多数混じってるν即でハッタリは辛いぞぉ

289:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:56:08.16 kTUZ1kcV0.net
田舎は金がないから民営化するしかないとか抜かしてるアホがいるけど
なんのための政府であり税金やねんとw
だったら集約するなり田舎切り捨てて移転なりの対応考えてからやろw民間で水道料金上がってインフラぼろぼろになってから田舎から人いなくなるの待つわけ?w
夕張かよ
てか人口減るんだから、利益上げる方法は値段あげるしかないんだけど

290:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:57:48.18 UoPfQojQ0.net
なんで水道って地方公営企業になってるの?
なんで地方公営企業って税金使えないの?

291:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:57:50.55 LvxESVGq0.net
>>289
たぶん根本的な所を理解できてないんだろうけど
受注できる業者が自治体内に居なきゃいくら税金投入しても事業として成立せんのだよ
日本語わかるか?

292:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:58:23.70 nvBOa2IA0.net
単に日本で生まれても日本にいる必要がないb
日本語しばりで奴隷になるくらいなら英語を学びましょうb

293:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:58:52.91 3PZD7eh80.net
パヨクが反対してんなら良い事なんだろ

294:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:59:25.48 jj6JvBOh0.net
>>280
国内企業になりすましたようなやつらが出てこないかしっかりと監視はしててほしいけどな

295:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:59:34.29 38eZm9Nk0.net
今まで水道事業に従事してた公務員ってどうなるの?

296:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:59:36.01 ryYaswuQ0.net
水道王に俺はなる!

297:名無しさん@涙目です。
18/12/04 18:59:45.34 oa4NR/WF0.net
>>283
コンセッションはメリットしかない
デメリットは皆無
あほは死ね

298:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:00:04.06 CwkQ9t4Y0.net
>>247
そりゃあ無理だわ。最低限のライフラインを畑違いの人々に任せるのは得策じゃないよ
民営化すること自体は別に選択が駄目じゃないが、してどうなるかとか、現場がどうなるかとか
そう言うところが全く無知で考えなしでスタートするのって、笑われないかい

299:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:00:06.75 3IGz8YZW0.net
>>116
ねーよw
儲けにならないとこに参入するわけないだろw

300:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:00:24.44 oa4NR/WF0.net
>>293
だな
民営化は国家プロジェクトとして優秀

301:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:00:56.47 AO7wluNb0.net
>>289
すげーな、民営化の前に住民の強制移住かよ
そんな権限あれば、民営化なんかせんでもええわ
水道民営化よりもそっちのがひどいわwww

302:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:01:23.00 UoPfQojQ0.net
>>298
何このレス

303:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:01:52.23 zUss2kJc0.net
略奪者のロジック/グローバリズム
URLリンク(i.imgur.com)
民営化:公共資産をただ同然で買い叩き、私物化すること。
レッセフェール:貧乏人を搾取し、金持ちをさらに金持ちにする社会理論。
小さな政府:教育、医療、福祉を削減し、社会資本を多国籍企業につけかえる国家形態。

304:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:01:56.29 i85QXNr20.net
運営権は更新制で5年ごとにこのままコンセッション続けるか完全公営化に戻すかは自治体が判断できる
運営側強くなるってどんな状況なんだか

305:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:02:10.49 eiL/lXi70.net
井戸掘るか

306:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:02:14.26 jemwChsw0.net
>>298
水道の話してるのか安価ミスかもしれないけど
NHKはライフラインじゃないからな

307:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:03:06.34 krpn2Rhn0.net
何故民営化するの?デメリットの方が大きそうだけど、それに勝るメリットを完璧に説明できる人いる?

308:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:03:48.93 hjrAKixU0.net
水道民営化なんか失敗してる国ないぐらい鉄板なのに
それに加えコンセッション方式
日本万歳!安倍閣下万歳!

309:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:04:09.73 KFSGkxi20.net
野党が反対するなら日本にとって良い法案なのか?^^

310:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:04:14.61 kTUZ1kcV0.net
>>291
自治体ないで事業として成立しなきゃ
民間委託はなくなるわけ?
それならド田舎は助かるけど、中途半端な田舎は置き換えられちゃうわけ?
だったら民営化したいって自治体は売国奴やなw
そもそも、自治体で赤でてる事業を、営利会社が利益取りに行くならまあ値段あげるしかねーわな
どちらにしても、田舎民は死ぬだろ

311:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:04:19.90 LvxESVGq0.net
>>304
毒でも入れて脅迫するんじゃね?
パヨクの考える事はよくわからん

312:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:04:25.68 Jz1GklLG0.net
>>307
地方でバラバラだった運営を
ノウハウを持っている業者に委託して
コストダウンをはかる

313:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:04:30.83 3PZD7eh80.net
田舎の水道とか採算取れない所はJRの電車みたいに廃線にすればいいんだよw
給水車まで汲みにいけ田舎もんw

314:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:04:48.33 WjSbFhOn0.net
>>1
立憲民主は反対ばかりでクソの役にも立たない。
自分たちの案をねじ込んで、法案を良くするのが野党の仕事だろうに。

315:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:04:52.32 LvxESVGq0.net
>>310
そっか
日本語ダメか

316:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:04:53.36 fa5hYSPR0.net
>>307
民営化できたら麻生の娘が嫁いだフランスの水道屋が儲かるだろ
麻生王国を作る上でこれ以上のメリットあるか?
言ってみろよ
自民アンチか?

317:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:05:32.86 kTUZ1kcV0.net
>>301
どっちが先かだなクソ田舎で夕張みたいにぼろぼろになったあと逃げるか
先に逃がしてくれるか
先に逃がしてくれる方が優しく思うけどなw

318:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:06:09.69 cJpB19xQ0.net
批判してるのって金払ってないナマポと在日くらいだろ

319:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:06:28.66 LvxESVGq0.net
しかし、何なんだろうね
法案の中身が公開されてるのに
中身を理解した上で反論してる奴が一人も居ない現状
野党ってそんなんでも務まるんか

320:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:06:32.60 YAgyjMNS0.net
>>314
与野党の議席数見たら与党がどんな内容の法案でも成立させられ、野党は抵抗の術がないってわかるぞ

321:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:06:49.95 hjrAKixU0.net
当然民営化だから客に悪いサービスは提供しない
よって水質も今より良くなるし
料金も下がる
未来は明るい

322:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:07:11.20 kTUZ1kcV0.net
>>315
いやお前自治体内で運用受けれる業者いなきゃ事業として成り立たないって言ってんじゃんw
それってそこは民営化できないってことちゃうんけ?

323:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:07:17.82 3PZD7eh80.net
>>316
民営化の有識者会議に麻生さんの娘婿の外資企業が入ってくれたから凄く安心なんだよw
パヨクの水道代だけ値上げだざまあみろw

324:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:07:22.58 hjrAKixU0.net
>>318
ナマポなんて下水道払ってないし

325:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:07:46.40 gonFIe0N0.net
>>321
盲信してる奴っているんだな。

326:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:08:29.16 LvxESVGq0.net
>>322
まずちゃんと公開されてる内容を読もう
で、人の話をちゃんと聞こう


327:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:08:37.86 dkzMjpkS0.net
>>316
何で民営化したらフランスが買うの?
そんなバレバレな事したら国内だけじゃない問題にならない?

328:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:09:42.77 hjrAKixU0.net
>>327
馬鹿は相手すんなw
外資がどうとか馬鹿だから
んなわけねーじゃん
NTT、JR、郵政、道路公団
全部日本人だよ

329:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:10:17.33 hjrAKixU0.net
>>325
反日あわれwwww

330:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:10:34.01 dkzMjpkS0.net
とりあえず水道料金を上げずに今の品質管理出来るなら民営でも国営でも構わないよ。

331:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:11:05.07 LvxESVGq0.net
・法案の中身を把握していない
・そもそもコンセッション方式を理解していない
それでよく反論できるもんだね
ある意味立憲てすげーわ

332:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:12:01.13 kTUZ1kcV0.net
>>326
いやめんどいからいいやw
関係ない自治体住んでるしな
あと大半の人間はニュースだと民営化やばいぐらいにしか思ってないと思うよ
まあ国の説明の仕方悪いんだろうけどな
田舎民は、まあきおつけてなさいってことやな

333:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:12:04.62 3IGz8YZW0.net
>>327
今もうフランスの国際企業が何故か日本で検針業務やってんだけどw
知らないアホはお前だけ?みんな知らないか。
検索して震えなよw

334:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:12:07.03 3/s0rCMz0.net
水道民営化法案は、いい法案だと思うわ
アミンの方は反対

335:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:12:17.65 UoPfQojQ0.net
>>331
理解してるに決まってるだろ馬鹿にしすぎ
理解した上でやってんだよ

336:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:12:39.45 oPPhxXI10.net
あーあやっちゃったかー
次は日銀の民営化だからな

337:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:13:05.22 pR8iYCLa0.net
企業は利潤を確保する。それをどこから得るかだ。

338:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:13:15.16 ngr3PmFB0.net
また日本に無職が増えるな

339:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:13:28.98 cJpB19xQ0.net
>>324
民営化で金払うようになるからきれてるんだろうな
Twitterでも批判してるのはパヨクだし

340:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:14:05.35 gonFIe0N0.net
>>329
そういうところ

341:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:14:13.79 LvxESVGq0.net
>>332
ああ、日本の法律が適用されない地域の人でしたか

ほんと大丈夫かなこの人
なんかの病気じゃ無いのか

342:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:14:20.43 dkzMjpkS0.net
>>331
どんどん民営化してるのに税金が安くならない理由って何でなんですか?

343:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:14:47.79 BD3cQd+i0.net
>>337
まぁ採算悪い地区は値上げで
ド田舎の集落は切り捨てだろ

344:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:14:54.63 ZNw+tsU20.net
大問題になれば変わるよ

345:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:14:59.86 3/s0rCMz0.net
>>342
社会保障費増大だろ

346:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:15:09.65 oPPhxXI10.net
分かってると思うけど
ここで言う民間企業は日本の企業じゃねえからな

347:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:15:21.92 BD3cQd+i0.net
>>340
朝鮮人はでていっていいんだぜ

348:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:16:19.85 3/s0rCMz0.net
>>346
どゆこと?
今回のって、民営化だよね。完全民営化ではなく。
この手の話、民営化と完全民営化は明確に区別されてるよね。
民営化でなんでそんなことになるん?

349:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:16:25.44 L03R7Jqm0.net
これは良い事無し
競争相手が居ない独占を民間にやらせておいたら安くなることはない
でも元来の公共事業を税金でやらされる
しかも役員報酬やら体の良い天下り先に成り下がるのがオチ

350:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:16:29.64 dkzMjpkS0.net
>>345
社会保障費削ったらどんな問題が発生するんですか?

351:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:16:42.69 cJpB19xQ0.net
郵政民営化で局員の態度かなりよくなったぞ
もう?今からやると定時こえるんだが?
と言うのがゴロゴロしてたし
今じゃ腰低いのが多い

352:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:17:06.28 3/s0rCMz0.net
>>350
知らんがな
原因は?と聞いてたから答えただけだよ

353:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:17:11.19 LvxESVGq0.net
 
(これ、事業参加に事前審査あること理解してないんじゃないかなパヨクさんたち)
 

354:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:17:49.48 gonFIe0N0.net
>>347
やあ鉄砲玉

355:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:17:53.02 dkzMjpkS0.net
>>352
じゃあ社会保障費先ずは削ってみたら良いのでは?

356:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:17:57.61 7AmotKpb0.net
何も変わらんだろ
郵政民営化と同じで

357:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:18:19.82 6jORMzFP0.net
>>351
土日の配達はやめるらしいけどな

358:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:18:38.87 3IGz8YZW0.net
>>353
自信がないからカッコつけて書いたのかな?

359:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:18:48.96 CkJDsgxJ0.net
移民法といい水道民営化といい自民党信者は楽観的だな
水道民営化は兎も角、移民政策は失敗したら取り返しがつかないことになるぞ

360:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:18:55.97 Bj2p15P40.net
>>357
休まなきゃ駄目

361:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:19:04.51 cJpB19xQ0.net
>>350
ナマポの医療ロハじゃなくなる
外国人留学生の医療ロハじゃなくなる

362:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:19:10.50 3/s0rCMz0.net
広域化の話、民営化の話、いろんな話が混じってるから、バカは「民営化怖いぞー」デマに騙されるんだよね、これ
放射脳、特定秘密保護法怖い人、オスプレイ怖い人、と同じ層のバカが騒いでる感じ

363:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:19:14.64 UoPfQojQ0.net
>>357
土日は休むべきだよな
不便だけど分かる

364:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:19:24.01 3/s0rCMz0.net
>>355
知らんがな

365:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:19:58.18 dkzMjpkS0.net
>>357
変わりにAmazonが一瞬(4時間くらい)でやってくる。
この速さはなんなんだろうね…

366:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:20:07.87 nl3PBEuy0.net
これは過疎地を見捨てるだけだろ
利益出ないところは切られる

367:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:21:02.03 kTUZ1kcV0.net
>>341
病気じゃないよーww
お前もそんだけ煽るならちゃんと分かりやすく
説明してみまあ無理だろけどな
日本語大丈夫と病気じゃないとか
それぐらいしかまともなこと言ってないぞお前のレスw
お前も少しはなんで民営化にせざるおえないか
疑う考え持った方がいいよネトウヨみたいに素晴らしいって盲信しないで
この国衰退してるからな?

368:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:21:08.13 VBMMe3Og0.net
>>366
もしそんな判断を地方議会が許すのであれば、民営化しなくても同じなんじゃね?

369:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:21:18.01 QTsmyJGl0.net
【水道民営化】民営化後に再公営化した事例、世界35ヶ国で「180件」も、厚労省が調べたのは3例のみと発覚 野党側、再調査求める★2
スレリンク(newsplus板)

370:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:21:27.80 dkzMjpkS0.net
>>361
じゃあカットで良いのでは?
将来的ナマポ氷河期世代が老人になったら間違いなく有料だろうし。

371:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:21:34.87 LvxESVGq0.net
たぶん理解してなさそうな所
国有財産は国有のまま。運営だけ民間が実施
事業参加には事前審査を受ける必要がある
公務員でしかできない(権限的に)仕事は公務員が継続

372:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:21:44.71 1rOGHP1r0.net
バンバン国が売られていくなあ

373:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:21:59.11 cJpB19xQ0.net
>>357
ECサイトを軽くみてたツケ

374:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:22:12.02 lmrfGjbr0.net
>>357
電気やガスは土日止まるんか?

375:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:22:43.71 AqZrPrC10.net
移民も水道民営化も
他国で失敗しまくってダメなやつなのに
公務員に踊らされすぎだよ自民党

376:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:22:49.43 EIPLiGOj0.net
通信のカルテル見てると明るい未来が見えない
何だかんだ理由をつけて
ぼったくり値段になるだろうね間違いなく

377:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:23:00.85 VBMMe3Og0.net
>>371
事前審査というか、各地方自治体が決めるんだよね
広域化しないといずれ破綻するわけだし、「民営化」は絶対的に必要なんだよなぁ

378:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:23:19.70 VBMMe3Og0.net
>>375
日本では成功してるけどね

379:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:23:34.71 VBMMe3Og0.net
東京、浜松

380:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:23:37.43 T0ZVPSST0.net
労組終了のお知らせ

381:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:23:49.39 LvxESVGq0.net
当然、「契約期間中は運営を継続する義務」も生ずる。
だから、事前に「できる業者」を審査選別するわけだが。

382:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:23:54.13 dkzMjpkS0.net
>>376
ガスや電気の方がヤバイから水道はどうでも良いかな…

383:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:23:55.11 zqX6tAo90.net
>>327
浜松はフランスの企業に投げるって言ってるじゃん?
ニュースとか見ないの?

384:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:24:14.75 cJpB19xQ0.net
>>370
差別!ネトウヨ!なるからねぇ
共産党の構成員やパヨクもいるから無理だねぇ
1割負担でもギャーギャー騒ぐからねぇ

385:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:24:36.40 VBMMe3Og0.net
現時点で民営化されて成功してる日本の自治体があることすら知らない人多いよね
他国の失敗を見ながら、日本の民営化は行われてる

386:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:24:54.04 Q5e4jwkH0.net
>>367
なんでネトウヨってワードが出てくるの?

387:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:25:14.40 RJ+0frh10.net
水なんか民営化したら危ないだろ

388:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:25:37.71 dkzMjpkS0.net
>>383
何でわざわざフランスに委託するんだよ。
そんな事したら国内の利益を海外に譲渡する事になるだろ。
馬鹿じゃないの?

389:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:25:47.59 cJpB19xQ0.net
エゲレスでは成功しておるんだろ?
成功例を参考にすればいいだけ

390:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:26:10.78 VBMMe3Og0.net
>>383
主語が無いな
誰がそんなこと言ってるの?

391:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:26:23.44 RJ+0frh10.net
今現在、水道代を高いと感じたこともないのに

392:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:26:37.27 gRM1CCin0.net
>>359
移民法に関しては現状追いついてない法規制を導入するための移民法ともとれる
つまり現状で移民してる人にも新たな法が課せられるみたいな
それに野党は反対してるんだろうね

393:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:26:44.26 LvxESVGq0.net
仙台空港民営化をコンセッション方式でやったときは
三菱商事とか東急電鉄とかが4グループくらいに分かれて競ったんだっけか
なりすまし企業がどうとか言ってた奴いたけど
どんだけデカいハリボテ作れる気でいたのやらやら

394:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:27:15.15 t+0SQOAr0.net
でも民主党が水道民営化進めてたらお前ら反対してたろ?

395:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:27:26.64 dkzMjpkS0.net
最近水道水の水質検査してたけど、オマエラの所来てた?
浄水から出さないで下さいね!て念を押された。

396:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:27:27.19 VBMMe3Og0.net
>>392
移民の方はやめたほうがいいわ
少なくとも「これは移民ではない」とか言いながらやる法案じゃない

397:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:27:30.00 LvxESVGq0.net
馬鹿でも務まるパヨク野党は楽なもんだね

398:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:27:46.39 cJpB19xQ0.net
>>385
外国人議員や外国人医療費負担
外国人ナマポに外国人参政権
他国で失敗したり取りやめている
そもそも行っていない国は多いよね

399:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:27:55.56 4nNwEkG10.net
ミネラルウォーター飲めばいいだろ
パヨクって水道水飲んでるの?
きもっ

400:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:28:21.76 /F3Pb+oV0.net
結構規模の大きい浄水場の設備更新で1年くらい工事あったけど、定年迎えた様な爺さん達が朝から晩までタバコ吸ってテレビ見てスポーツ紙読んでって感じでいたよ
挙句人目が悪いからってパーテーションで区切り入れてくれとまで言われて
こういう無駄な人件費はどんどん削ってくれて良い

401:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:29:12.05 achW23sT0.net
自民党が守りたいのは利権だけ

402:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:29:14.00 dkzMjpkS0.net
>>400
最近の企業はタバコで落とすぞ。

403:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:29:47.47 3/s0rCMz0.net
>>400
水道関係の労組は公務員の中でも最悪というわな
今回のデマ騒ぎも、水道関係労組とゲンダイのタッグが火をつけた感じだし

404:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:30:03.02 hILzplAd0.net
コンセッション方式は
有料道路とかで採用されているが
まだどうなるか結果が見えて来ない。
正直な話をすると命に関わる物だけに
慎重にするべき。
と、言いながら電気は民営なんだよな。

405:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:30:58.33 y5vXJKui0.net
本物の売国奴を熱心に応援するウヨカルト哀れ

406:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:31:16.25 LvxESVGq0.net
誇張イメージでしか反対できない
反論しようにも基礎知識がない
そんなんで務まる野党は楽なもんだね

407:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:31:24.47 /F3Pb+oV0.net
>>402
あぁ爺さん達は浄水場の職員な多分嘱託なんだろうけど

408:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:31:24.59 scrq2L4x0.net
>>204
よくわかんないだが
外資系の会社しか水道屋をやっちゃいけない法案なのか?

409:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:32:03.62 dkzMjpkS0.net
一応、ルール的には喫煙で差別はしない事になってるけど時間効率の兼ね合いから喫煙は転職にかなり不利。
少なくとも転職後、喫煙してたら人事にマーキングされる。それが仮期間なら余程有能じゃない限り正社員は無理だろうな…

410:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:32:07.32 3/s0rCMz0.net
>>404
昭和の時代から上手く回ってる東京水道サービス株式会社の実績ではあかんか?

411:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:32:33.53 rHeQxazG0.net
>>7
もう流石に無理。
2008年の再来でも構わん。
バランス崩すために次回は自民以外にする。

412:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:32:50.05 LvxESVGq0.net
>>404
道路も空港も命にかかわるし
だからコンセッション方式な訳だが
ほんとへんな論理展開するねえ

413:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:34:09.26 dkzMjpkS0.net
今やってるのって旧来の既得権益の破壊なんだよね。
パチンコ、タバコ、電気、ネットワーク、水道。
ガスだけ自由化進まないな…

414:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:34:40.61 3/s0rCMz0.net
特に首都圏の自治体は、東京水道サービスが運営することになるところが多いと思う。
この法案のもう一つの目的は、東京水道サービス株式会社を水道メジャーに育てることなんじゃねーの?

415:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:34:57.28 p73k0p430.net
反日野党はただ反対しかしないからな。
自分たちの出した対案ですら反対するキチガイだしw

416:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:36:00.16 ZyDK22wY0.net
>>287
知らないの?ここは初めてかな
日本死ねが理念で特アに利益があればそれで良いと思ってる反日団体だよ
覚えとかないとこの板では話しが半分通じないと思う
おまえもおまえみたいな工作員に騙されるなよ
この板結構そんな国賊が多いんだよ

417:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:38:06.49 /F3Pb+oV0.net
あと下水道事業団をとっとと解散させてくれあれこそ利権の塊だwq

418:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:38:12.49 ttMdFhz+0.net
これの狙いは不採算エリア撤退、限界集落なんかの切り捨てに理由を与える事か?

419:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:38:19.24 paWG0tGA0.net
1にコンセッション、2にコンセッション、3、4がなくて、5にコンセッション … 営業権所有者にはそれだけの利点があるって事。わが国で屈指の売れ行きを誇る、エヴィアンの採水地は日本であります。

420:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:38:52.25 dkzMjpkS0.net
>>416
しかし貧困層は生きにくい世の中になりそうね…
どっちにしてもグローバル企業か中国共産党勢力に金が流れる仕組みしか作ってない。
そんなに金集めて何がしたいんだろう?
目的がわからん。

421:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:40:38.83 c0HstTN90.net
地方は水道代が四倍位になるね

422:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:41:04.02 waOzGzSt0.net
野党が反対ってことはこれはいい法案ってことだ

423:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:41:10.23 JwAp1kGU0.net
みのもんた激怒www

424:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:41:22.24 hbYokpBX0.net
もう自民には入れない
どうせどっちに転んでも終わるんだしもっかい自民を政権から落としたい

425:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:41:22.26 ufJdRQRH0.net
>>415
移民売国政策をとる売国奴自民党w
馬鹿のひとつ覚えの代案(笑)
反対でいいんだよ売国奴自民党

426:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:41:36.58 eY7nhCW70.net
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている

上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!

↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!

月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。

427:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:41:39.09 scrq2L4x0.net
つうか
水質が落ちるって言うけど
常に検査はするんだよな?
今飲んでる水は役所がやってるから安全なのか?

428:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:41:43.65 4nNwEkG10.net
正直
水道水なんて不潔だからここ10年使ってない
風呂もミネラルウォーターだわ
水道水使う貧乏パヨクだけだろ騒いでんの

429:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:41:57.87 yY0bPk4Z0.net
JR北海道は破綻寸前だわ
郵政民営化で日曜配達がなくなるわ
再配達はリクエストしないと来なくなったわなのに
本当に学習能力ゼロだな、日本国民

430:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:42:38.91 4nNwEkG10.net
>>144
これから出てくるんでしょ
民営化するんだから

431:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:42:55.88 BRHyXUrN0.net
これでジュースが出る蛇口を本当に実現できるかもしれない

432:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:43:09.21 4nNwEkG10.net
>>137
可能だよ?
そんなことも知らないの?

433:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:43:29.63 gRM1CCin0.net
>>412
空港は管制官は国交省職員なんだよな
民営化つってもすべて民間に任せるわけじゃない

434:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:43:37.45 jy1qyIy40.net
イタリアなんか未だに
ローマ時代の水道使ってるもんな。
当然、飲めんけど

435:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:43:45.59 1xzO4JJz0.net
【悲報】NHKニュー7、水道民営化を報道せずに終了

436:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:44:03.87 LvxESVGq0.net
>>427
というか、当然事業者は水質を維持する義務を負う
落ちるって言ってる時点で法案読んでないとみなして良い

437:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:44:14.63 DRJLQ+mG0.net
順番が違うだろ
水道よりまず糞NHKを民営化させろよ

438:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:44:20.65 dARPn1XY0.net
>>12
俺もそう思ったw

439:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:44:28.53 4nNwEkG10.net
>>435
そりゃ大したニュースじゃないし

440:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:45:48.07 Nenl2kzv0.net
すまんが国民の為の普通の党て何で作られないの?普通に民主主義なら選挙で余裕で勝てそうなもんだけど…

441:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:46:01.17 BewpsAsb0.net
>>436
罰則はあるんですか?

442:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:46:10.34 Cxl2Eq/90.net
そんな水道の水飲まねーわ

443:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:46:22.77 p73k0p430.net
>>425
なぜか朝鮮人が応援する野党w

444:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:46:23.67 /LOO9t4w0.net
>>1

足立康史「辻元さんの主張はデマなので信じないで。逃げずに説明責任を」 ネット「足立先生さすがです…」「野田中央公園の話…」 ・
スレリンク(seijinewsplus板)

445:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:46:52.69 Nenl2kzv0.net
>>439
結構デカイニュースだと思うけど…

446:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:47:09.31 ObyQD52c0.net
いつ破裂してもおかしくない水道管だらけなんだろ
今の改修ペースだと130年かかるってどっかで見たな

447:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:47:31.54 QEq1dLc80.net
>>72
地方を蔑ろにするなよ。
人数は少なくてもそこにも生活はあるんだぞ。

448:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:48:07.06 VBMMe3Og0.net
>>445
そうかね
今までの「民営化」がもう少しやりやすくなるだけで、本質的には変わってないと思うけど
法案読んだ?

449:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:48:34.22 Nenl2kzv0.net
>>447
むしろ過疎地に政府機能移転すれば良いのでは?

450:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:51:16.41 VBMMe3Og0.net
今国会で最も阻止しないといけないのは、移民法案。
水道民営化に関するデマに騙されてる間に、成立しちゃうぞ。

451:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:51:55.48 LvxESVGq0.net
>>441
そりゃ当然契約不履行なんだからその時点でアウトだろ
インフラも土木工事も変わらんよその辺は

452:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:53:49.93 NMDgXsXI0.net
>>427
役所より綺麗に保たれるんじゃない。
例えば公園のトイレとか市役所が管理してるけど超汚い。
それは水道と関係ないけど、市役所の役人はそういう仕事すら綺麗に出来ないってこと。
郵便局も民営化されて接客良くなったし。
あと市役所行くとどんよりした空気がただよって、行っても皆んなパソコンのモニター見つめて、わざと客が来たこと無視してるだろ。
極端な話、市役所も民営化した方が日本は素晴らしくなる。
つまり公務員なんていらない。

453:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:54:11.28 BewpsAsb0.net
>>451
ペナルティがなければ他所でも同じことする企業が跋扈するだけだと思います。

454:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:54:11.99 EIPLiGOj0.net
>>436
品質は維持します、しかしそれには莫大な費用が掛かります
よって値上げしますって話になるぞ
民間は利益を追求しなきゃいかんから
あの手この手で搾り取ろうとするもんだ

455:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:54:12.54 3IGz8YZW0.net
ネトウヨの言うことがどんどん念仏みたいになってきてるな
その念仏唱えても天国行けないけどなw

456:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:54:13.98 VrHpwWn60.net
毒流すで

457:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:54:39.37 VMPMoKpU0.net
>>451
土木工事と違い水道は健康に直結するけどね
水道の銅が溶けて健康被害が起きてるとテレビで言ってたよ

458:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:54:53.10 BewpsAsb0.net
>>454
烏龍茶とかコーラが出るとか蛇口なんてどうだ(´・ω・`)

459:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:54:58.46 ObyQD52c0.net
>>365
自分たちで配達奴隷を集めてるだけ

460:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:55:45.67 Nenl2kzv0.net
民営化で気になるのが北海道かな?
あそこって水道は井戸水?

461:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:55:47.75 yY0bPk4Z0.net
唐突ながらネトサポ=ピットクルー社員の収入を大公開
カイシャの評判より
ピットクルー
給与・年収の分析レポート
回答者の平均年収
313万円
平均年齢:33.9歳
こんな待遇なら死んだ方がマシだなw

462:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:56:35.40 ObyQD52c0.net
>>355
ほんどの社会保障は老人向け
つまり選挙なんだよ

463:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:57:42.83 ufJdRQRH0.net
>>443
いいからチョンは死ねよ

464:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:58:00.78 kRhjw/Ub0.net
水戦争が始まる

465:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:58:12.88 Nenl2kzv0.net
>>457
銅?どこの国の話しだ?

466:名無しさん@涙目です。
18/12/04 19:59:45.96 2rhWL4/R0.net
水源が無い都道府県は覚悟しろ

467:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:00:21.03 pF8Lrcg+0.net
安倍になってからろくなことねーわ
さっさと麻生にかわれ

468:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:00:54.59 xRJVXycU0.net
自治体単位で断れないの?

469:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:01:48.85 Nenl2kzv0.net
>>462
そこわからないんだよね…
なら氷河期世代の将来何か絶対政府が保証してくれじゃない。
恐らく老人になれば人口の最大ボリュームで最大の不良債権。
氷河期世代の天下じゃない?

470:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:01:59.09 1xzO4JJz0.net
URLリンク(i.imgur.com)
NHK「それにしても暖かいですねぇ……」

471:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:02:10.59 NwBfpY/s0.net
>>15
井戸水は汚染されてるじゃん

472:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:03:04.21 fEJ/ki4i0.net
オーストラリアは民営化により料金4倍に
フィリピンは民営化により料金5倍に
しかもフィリピンなんて低所得者の水道利用禁止だからな
お前ら知らないだろ?

473:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:03:38.35 w8Kifjae0.net
麻生娘の旦那の会社がうんたらってのはデマか本当か

474:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:03:42.50 qrictBA10.net
アマテラス? @amaterasnishiya 19時間前
本日も多数様の御来店ありがとうございました。
5台導入のカイジ #P沼において
新台初日に全台大当り0回になりました事が発生してしまいました。
試行錯誤いたしますが機械が辛い解析が出ましたら
今後は【打たない様に】お願いいたします
本日は御詫び申し上げます
ホールが堂々と打つな宣言は草も生えませんね…TKOまた暗殺されたい? 起訴されたい?

475:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:04:01.49 fEJ/ki4i0.net
ボリビアだと水道を民営化したせいで争いが起こり死者200人超え
お前ら知らないだろ?

476:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:04:08.77 jVMZLAWf0.net
しかもフィリピンの水くさいんだよなぁ

477:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:04:40.51 1xzO4JJz0.net
ネトウヨ「移民法が通ったのは野党がちゃんと反対しないからだよ!野党死ね!」
ネトウヨ「水道民営化が通ったのは野党がちゃんと反対しないからだよ!野党死ね!」
↑これ見て野党に激怒しつつ安倍ちゃんを応援してるけど、合ってるよね?(´・ω・`)

478:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:04:58.45 UoPfQojQ0.net
>>473
本当だよ
政治家の親縁のある企業なら悪いようにはされないから安心だね

479:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:05:40.98 TTVG5Otp0.net
ぶっちゃけ、旨味無さすぎで手を上げる業者いねぇだろ

480:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:05:46.44 Lvd1WwAZ0.net
外資が乗っとったらどうなるの

481:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:05:59.74 fodr3ma30.net
水道民営化とかマジで意味わからん。
水道料金が高いなんて思った事ないし、必要なら値上げしたっていいくらいだ。
クソみたいに高いのはプロパンガスだろ。
ほんと意味わからん。
どうせ変な利権で儲けようと画策している奴がいるんだろう?
マジで自民党クソだわ。安倍は調子に乗りすぎだろ

482:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:06:30.58 1xzO4JJz0.net
参院厚労委で水道法改正案が可決=政府・与党、今国会成立目指す
2018年12月04日14時45分
URLリンク(www.jiji.com)
参院厚生労働委員会は4日、自治体の水道事業の経営基盤を強化するため、事業の広域化や民間企業の参入を可能にする水道法改正案を、自民、公明両党などの賛成多数で可決した。
改正案は今年の通常国会で衆院を通過し、継続審議となっていた。政府・与党は今国会での成立を目指す。
水道事業は、人口減少に伴う収益悪化や、水道施設の老朽化が全国的な課題となっている。
改正案は、経営の安定化に向け、事業の統合や施設の共同化のほか、自治体が施設を所有したまま運営権を民間事業者に売却する「コンセッション方式」を導入できるようにするのが柱だ。
コンセッション方式をめぐっては、民間のノウハウを生かした経営の効率化などが期待される一方、料金の高騰や水質悪化を懸念する意見もある。
先行して水道事業を民営化した海外で再び公営に戻す動きも見られ、参院厚労委では立憲民主党など野党が導入に強く反対した。(2018/12/04-14:45)

>コンセッション方式をめぐっては、民間のノウハウを生かした経営の効率化などが期待される一方、料金の高騰や水質悪化を懸念する意見もある。
>先行して水道事業を民営化した海外で再び公営に戻す動きも見られ

483:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:06:31.42 TTVG5Otp0.net
>>478
ソースは?

484:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:06:33.69 MsHWIGoc0.net
散々バカにされてるのに戦争法とか移民法ってレッテル貼からやめろよな
名前もまともに言えない奴らの意見なんか聞くわけがない

485:名無しさん@涙目です。
18/12/04 20:06:56.48 fEJ/ki4i0.net
日本は災害大国
災害が起きて水道破壊されたらどうすんの?
民間が全部復旧できるの?


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch