【朗報】日本人の大部分68%が西野の鳥かご作戦を支持at NEWS
【朗報】日本人の大部分68%が西野の鳥かご作戦を支持 - 暇つぶし2ch424:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:01:52.98 ugqQGzSy0.net
>>416
何が栄光だよ
16強入を盗んだとまで酷評されてるわ
セネガル戦までの好印象を自ら潰した間抜け

425:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:02:12.59 30sxrVRN0.net
>>410
すげえな、最近の野球チームは気象予報士が常駐してるのか
ていうか野球場レベルのピンポイントで計算出来るわけないわな
それにどの程度降ったら試合が止まるかどうかの判断もな
売り言葉に買い言葉で無理に言い返さなくてもいいんじゃね
苦しそうだし

426:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:02:17.51 ilENQk0z0.net
>>417
人類に向いてないよ
マジで

427:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:02:19.92 H9GJqt1h0.net
>>416
フェアプレーなのに姑息という

428:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:02:34.78 es+GbNS20.net
>>417
もう応援しなければいいだろ、別に誰も頼んでないぞ

429:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:02:45.06 zvnvWlg10.net
>>419
向いてるのは何なんだよ

430:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:02:49.57 ugqQGzSy0.net
>>419
いやオマエはプロ競技そのものの観戦に向いてない
内容にこそ価値がある
その上での勝敗だろが

431:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:02:50.99 rDtfs7wS0.net
>>420
セネガルが日本戦で肘打ちしてくるのが悪い

432:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:03:11.71 9zqj0/zH0.net
>>420
盗めるものならどこでも盗むよ
舐めてるんじゃね?

433:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:03:28.13 uVEYzQHH0.net
>>417
スポーツ観戦やめたら?
他チームの状況みて戦略変えることなんていくらでもある
それもまた勝つための手段
バカ正直に玉砕すればいいという考えはアホ

434:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:03:30.98 30sxrVRN0.net
>>408
断言してもいいけど、ここで叩いてる奴らもベルギー戦ではすっかり忘れて夢中になって応援してるよw
ていうかたった2割にも満たないしな

435:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:03:38.43 ugqQGzSy0.net
>>424
応援するよ
ベルギーをな
クソ代表をボコボコにしてくれ

436:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:04:10.42 PnOU1BNh0.net
>>420
そんなの次で良いサッカーすればチャラだから
海外の評価なんてそんなもん

437:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:04:20.02 es+GbNS20.net
あの状態からGL突破できなければ日本はお通夜状態に入る。
西野監督は自ら悪役まで買って出た。選手だってわかってるわ、そのくらい。

438:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:04:20.40 ilENQk0z0.net
お、ベルギーにまさかの法則発動?www

439:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:04:43.66 rDtfs7wS0.net
>>430
ここで叩いてる奴らは日本が嫌いなだけだから応援なんてしないよ

440:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:04:49.52 30sxrVRN0.net
>>431
それでいいと思うよ
マイノリティさん

441:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:04:49.75 ugqQGzSy0.net
>>429
そういう甘えた考えこそ観客に対する冒涜
そんなクソがまかり通れば誰も競技を観なくなる

442:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:04:53.82 fLTu7e9a0.net
つーか、わかりにくい鳥かごにして欲しかった
攻めてってわざとシュート外して戻るとか
これでも見た目変わるだろ

443:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:05:01.40 UXc0oxxD0.net
>>1
二度とあの6人は出すなよ

444:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:05:15.33 es+GbNS20.net
応援しない、ならまだ理解できるけどベルギーを応援して日本をコテンパンにやっつけてくれ。
これ朝鮮人だね、マジで。

445:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:05:25.79 zvnvWlg10.net
>>435
こんな短絡的思考にならないようにしましょうね

446:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:05:37.63 T3cUpbj60.net
>>382
それな
先を見据えた上での戦いだった訳で、決してその場しのぎの逃げの一手ではない
次のベルギー戦で万が一善戦以上の結果が残せたら
あのポーランド戦は正しかったとなる
ベルギーも選手温存しまくったから日本が有利になることはないんだが

447:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:05:38.83 VW1CXX6u0.net
>>425
小学校の運動会とか?
結果より内容って親善試合ならともかく、ぶっちゃけ負けた側の慰めでしかないと思うわ

448:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:05:45.04 30sxrVRN0.net
>>435
ああそうか
あと焼豚もな
さっきちょっと野球に触れたらやたら詳しい状況作って必死になって返して来たやついたし

449:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:05:47.66 /zO5WkCD0.net
監督がAIでも同じ判断だよ。
要はどうしたら決勝トーナメントいけるかの確率だから

450:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:05:54.99 +SPCFWo20.net
>>393
そのとおりだ
「ドーハの悲劇」は二度と経験したくない
西野監督は、勝ち上れる確率を冷静に考えて、現在のルール内では最善の選択をした
(同じ状況だと、ヨーロッパや南米のチームを率いる監督でも、ほぼ同様の選択をしたと思う)

451:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:06:00.23 fLTu7e9a0.net
ベルギーに勝てば全て帳消し

452:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:06:10.56 6IwWFRKQ0.net
積極的にプレーしないのってサッカーでは反則にならんのか?
柔道なら取られるところだが

453:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:06:19.59 Ihd6CKY80.net
ここで執拗に日本叩きしてるパヨクは2人ぐらいか
少ないなw

454:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:06:30.37 rDtfs7wS0.net
>>441
>>431
はい

455:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:06:34.52 GJQ0vprf0.net
>>17
あの民族の嫉妬

456:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:06:35.27 uVEYzQHH0.net
>>437
それで衰退したスポーツなどないのが現実だ

457:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:06:39.03 30sxrVRN0.net
>>437
サッカーはこんなの当たり前だしそれでも人気競技なんですよ

458:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:06:44.49 es+GbNS20.net
クリーンに徹して負けまくっても誰も評価なんかしねえよ。
仕事してりゃそのくらい誰でもわかるわな。

459:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:07:19.94 H9GJqt1h0.net
というかポーランドに勝ちに行くのを諦めてる連中が決勝勝ち進める実力あるわけないじゃん

460:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:07:53.37 dfA1lET10.net
アフリカ人は諦めが早い。この民族性を熟知してこそ。

461:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:08:19.37 K1cTa9xo0.net
>>437
じゃあまずお前から見るのやめていいよ
大部分は見続けるみたいだけどな
お前の読み通りなら、お前が何もしなくても是正されてくよ

462:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:08:20.72 O/kPr5u60.net
.
1-0で勝ってれば、あとは反則100回やって
5人くらい退場しても勝ちは勝ちなんだよな。それがルールなんだから。
もう日本人は、韓国人に何も言えなくなったな。

463:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:08:40.27 uIKE0y9dO.net
普通に守っただけだもんな
無関係な国の奴が騒ぐことじゃない

464:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:08:46.67 T3cUpbj60.net
>>437
お前に聞きたいんだけど
イングランドのGL2位狙いの無気力試合はどう思ってんの?
あれ日本よりも悪質だぞ?

465:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:09:01.86 zvnvWlg10.net
>>443
サッカーを見るのに向いてない
運動会って

466:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:09:05.80 1x7EJaWj0.net
ベルギー戦の内容と結果次第じゃね?
その為に明らかに叩かれるであろうターンオーバーとギャンブルしたんだろ
ただトーナメントに行きたいだけならベストメンバーで戦って引き分け以上を目指すだろうし

467:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:09:07.35 JGw8IdZd0.net
>>421
日本では気象庁なり気象協会なりにアクセスすれば区単位・時間単位でどの程度の雨がどの程度の確率で降るか知る事が出来るんだよ
お抱えの気象予報士いないと気象情報が得られない世界に住んでるの?

468:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:09:14.93 uVEYzQHH0.net
>>454
むしろ正直にやって負けたほうがその国では競技が衰退するよな
自国の選手が勝たないとそのスポーツはなかなか発展しないし自国の観客もつかない

469:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:09:19.47 9fRCF2dq0.net
>>239
日本の民度とかって何言い出してんの?
反則最少という点は民度の評価に入れないの?
頭おかしいんじゃないの?

470:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:09:40.91 rDtfs7wS0.net
>>454
クリーンに徹してたからフェアプレーポイントで勝ったんですよ

471:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:09:51.63 fLoORNhY0.net
お前らも知っての通り代表メンって調子コキだから
クッソぶっ叩かれて期待薄くらいの方がいいと思う
正直
前節、前々節は期待薄がパフォーマンスに繋がったとおもわないか
だからって差がありすぎてベルギーに勝てる気は
全くしないけどな

472:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:09:52.95 es+GbNS20.net
>>457
それがさあ、そいつは日本がメタクソやられるようベルギーを応援して負けることを期待してるんだってよ

473:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:10:07.58 Idnky1oj0.net
なんで支持するのか全く分からん
FIFAランキング30位にも入れないようなクソ弱いアジアのチームが
せこいことしてW杯の決勝トーナメントになんか出ちゃいけないんだよ
テレビに出てるアイドルグループの中で
「なんでお前みたいなブサイクが選抜にいるの?」
みたいなことってあるでしょ。あれと一緒よ

474:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:10:15.02 H9GJqt1h0.net
日本の無気力試合擁護してる連中がイングランドの無気力試合叩いてる滑稽さ
どっちも糞だっつーの

475:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:10:44.55 PnOU1BNh0.net
>>426
面白いサッカーが観たいんだったら
チャンピオンズリーグ観た方がいい
W杯が人気なのは国の威信を背負ってプレーするからだから
根本的に誤解してる

476:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:10:50.98 PSHVbrF40.net
朝日が顔真っ赤にして否定してたので支持します

477:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:11:22.90 ilENQk0z0.net
疫病神がベルギーを応援するという
これは心強い

478:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:11:27.62 waTPvL6d0.net
あっちの国のドイツに勝ったほうが凄いの工作が不足しているから、西野支持されちゃってるじゃんw

479:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:11:47.98 uVEYzQHH0.net
>>472
まあこれを叩いてる連中は朝日のお仲間でしょうね
バレバレ

480:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:12:26.50 BvVnFX5g0.net
>>471
ガンダムファイトみたいなもんだな

481:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:12:50.96 zvnvWlg10.net
>>472
他の新聞社がそうじゃなかったら支持しないの

482:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:12:57.18 Z4vcb9om0.net
無気力でFIFAシングルランク一桁のポーランドに0-1を維持できるわけないだろwww

483:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:13:04.21 2HBjGAGW0.net
成功したからいいけど、失敗したらおしまい、卵どころか人糞がとんできたよ
ドーハの悲劇だっけ?、守備変えて点取られたのこの下だから。

484:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:13:06.80 rDtfs7wS0.net
>>471
チャンピオンズリーグでも得失点差で勝ってれば、その試合で負けてるほうが時間稼ぎをするんですけどね。

485:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:13:07.29 30sxrVRN0.net
>>469
ベルギーイングランド戦の無気力試合について一言ドゾー

486:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:13:33.90 TZXthXbI0.net
>>372
批判を批判されたくはないんだなw
ガキかお前はw

487:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:13:46.92 H9GJqt1h0.net
>>478
日本がパス回し始めてからポーランドもやる気なくしてたじゃん

488:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:13:54.02 hhPeNBGO0.net
やっぱりチョンだったか
予想通りでした

489:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:14:03.72 9zqj0/zH0.net
>>469
日本代表が頂点に挑める切符を手に入れたのがそんなに憎いか?

490:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:14:54.15 Ihd6CKY80.net
>>470
イングランドの試合なんか誰も叩いてないだろ
戦術の一つとして捉えてるわい

491:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:15:11.44 U4MrGcEp0.net
同じ事やられても文句言うなよ

492:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:15:14.97 pLZN5iq10.net
>>470
日本の無気力試合叩いてるのに
イングランドの無気力試合完全スルーってのなら
ID:ugqQGzSy0がそうだけど・・・w
ベルギー・イングランドの無気力試合に世界中から非難殺到 ブラジル怖さの2位狙い
スレリンク(news板)

493:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:15:21.96 es+GbNS20.net
>>485
そりゃあ、2002のときのイカサマチョンコ、アンジョンファンも日本が汚いとか叩いてるし。
お仲間の真似してるんだろ。

494:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:15:22.30 2aXIaNqt0.net
>>480
内容的にチャンピオンズリーグの方がW杯より良いってことが言いたかっただけです

495:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:15:22.75 ilENQk0z0.net
>>483
ポーランドからしたら時間稼ぎに回られるのは目に見えてた事だからね
アホみたく突っ込んできたらいけると思ってたんだろうね

496:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:15:30.25 Idnky1oj0.net
FIFAランキング61位の日本が
W杯の価値を落としてるのは紛れもない事実
せめて30位ぐらいに入ってからにしろや

497:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:15:42.14 zvnvWlg10.net
>>487
これが全て

498:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:16:01.73 Z4vcb9om0.net
>>483
なら批判すべきは試合放棄してるポーランドだろ
日本は放棄せずちゃんとボール回してたぞ

499:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:16:14.58 H9GJqt1h0.net
>>488
日本負けろーなんていうあからさまな奴なんてどうでもいい

500:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:16:36.08 9zqj0/zH0.net
>>492
ホゲーw

501:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:16:40.28 H9GJqt1h0.net
>>494
それを放棄というんだよ

502:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:16:44.77 DT07HMsc0.net
>>17
濡れ助

503:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:17:14.53 es+GbNS20.net
>>494
いやいや、あれはルール内だとしているFIFAじゃねえの。
時間稼ぎなんていくらでも例があるのに、ことさら日本が憎いって奴がいる。

504:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:17:14.62 M4It10Ge0.net
>>208
しょーもなっ!返しが園児くせぇw

505:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:17:21.82 T3cUpbj60.net
>>470
叩いてるんじゃなくてイングランドもやってるのにどう思うか?って聞いてるだけなんだが
イングランドも糞ならベルギーも糞、ついでに敗退したポーランドも糞
16強ってなんだろうな?

506:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:17:27.16 9zqj0/zH0.net
>>497
ばか杉くん…

507:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:17:34.11 8xO+HHwU0.net
もし他国が同じ事やったらボロクソに叩くくせに

508:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:17:37.95 enxXBy6v0.net
鳥かご作戦の起源はキャプテン翼
GK若林がいた修哲小が
大空翼がいた南葛小相手にやったのが始まりか?

509:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:18:10.39 H9GJqt1h0.net
>>501
良い試合と糞な試合の2局化が激しいわ今大会

510:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:18:44.39 M4It10Ge0.net
>>294
少なくとも今みたいに笑われたりはしないだろw

511:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:18:44.59 Z4vcb9om0.net
>>497
その通り
ポーランドがな

512:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:19:05.34 uVEYzQHH0.net
>>499
ことさら日本が憎い性質の人達がいますよね
朝日とか朝鮮人とか

513:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:19:18.95 Idnky1oj0.net
アイドルグループで60位ぐらいの超絶ブサイクの女が、
16人の選抜メンバーに選ばれるのっておかしいでしょ?
それと一緒
日本だから擁護するって、マジおかしいって

514:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:19:21.15 VW1CXX6u0.net
>>503
糞試合は糞試合だからな
見てたやつが金返せ時間返せって言うのはわかる
ただGL突破できない方がマシだけは絶対にありえない

515:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:19:22.91 es+GbNS20.net
>>505
時間稼ぎは今回だけなんだ、そうなんだ

516:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:19:32.24 9zqj0/zH0.net
>>505
引き分け無しの決勝Tが本番なんだよ
GLの塩試合なんていくらでも有るんだからなw

517:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:19:44.50 zvnvWlg10.net
>>503
おっしゃるとうりです

518:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:20:05.15 pLZN5iq10.net
>>347
恥ずかしいって何が?
まさか日本人としてってやつ?w
やめろよ白々しい

519:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:20:08.31 ilENQk0z0.net
日本相手に無理に突っ込んだらカウンター食らう
って判断したんちゃう?ポーランド
そこそこ評価されるようになったじゃん
ランクは低いけどもな

520:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:21:11.71 30sxrVRN0.net
>>506 ですぐ忘れるんだよね



522:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:21:14.89 H9GJqt1h0.net
>>485
ポーランドにも逃げ腰なのに他の強豪相手には勝てる実力あるのかよ
>>511
だからお前らの大嫌いな韓国だって前の大会でもやってたぞ
時間稼ぎするにしてももっと上手くやれよ
スポーツは観戦する客がいる商業なんだぞ

523:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:21:32.44 rDtfs7wS0.net
>>490
ID:ugqQGzSy0は
負けてる方が時間稼ぎするのは面白くないそうなので
チャンピオンズリーグだろうが国内リーグだろうがサッカーそのものが合わないと思われます
それか日本叩きがしたいだけ

524:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:21:43.68 H9GJqt1h0.net
>>514
ウイグルさんには関係ないでしょ

525:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:21:54.41 S0NVpQhf0.net
いろんな意見聞いてみたけど ニワカの頭おかしいのが騒いでるだけって事ね

526:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:21:55.93 T3cUpbj60.net
>>505
サッカーのルール、もっと限定的にFIFAのルール自体が悪いってのが大問題だな
怠慢プレー自体をさせないための仕組み作りをして欲しいね

527:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:22:15.88 ilENQk0z0.net
いや、もう韓国とかやめてもらえる?
なんか臭いし

528:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:22:41.43 zvnvWlg10.net
日本人がゲーム見て面白くなかったって意見があるだけだろ

529:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:23:32.13 30sxrVRN0.net
>>523
17%のマイノリティさんがね

530:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:23:38.04 uVEYzQHH0.net
ランクはなんだかあまりあてにならんなーという印象
ドイツが思ったより弱かったし
そりゃ決勝トーナメントでは日本は最弱だが
リーグで戦った印象だとランク15以下だとそれほど絶望的な差じゃないよね

531:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:23:52.75 Y7JvdYCc0.net
>>28



532:く槍玉に挙げられるBBCすらこんな感じだし 5 名無しさん@恐縮です[] 2018/06/30(土) 12:32:36.61 ID:YNY7UuzW0 ちなみにBBCフォーラムの上位意見がこちら ハイレートの意見全てが日本擁護な模様 ↓ 「どんなチームでもあの立場なら同じようにやってただろう」 「日本はやるべきことをやっただろだろ。それよりなんでポーランドはボールを取り返そうとすらしなかったんだ?それが悪い」 「茶番?何が?日本は勝ち上がるためにやるべきことをやっただけだろ」 「今やってるイングランド対ベルギーと何が違うんだ?笑わせんなよ」 「何考えてんだよ。イングランドを含め、すべての国も同じことをやっていたはず」 「どこがルール違反なんだよ。パス回しはルールによって認められてないのか?」



533:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:24:14.77 zvnvWlg10.net
それを反日とか言ってる奴は勧善懲悪思考に陥ってるから

534:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:24:23.59 es+GbNS20.net
>>517
会場に行った奴がいうならまだしも、日本でテレビ見てるだけだろ。
いいじゃねえか、別に。見たくなければ見なくともいいんだしな。

535:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:24:55.33 Wk0hWqoh0.net
>>491
突っ込み待ちにしたから相手も強きで攻めて来ない。
結局は両者の作戦通りなんだか

536:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:25:25.79 Nhas/QIg0.net
GL突破したんだから西野はよくやった

537:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:25:35.94 9zqj0/zH0.net
>>517
決勝Tはガチの殴り合いだよ
温存も無い総力戦だ

538:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:25:37.76 zvnvWlg10.net
>>524
マジョリティの意見が正しくないわけじゃないでしょ

539:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:25:52.20 GJQ0vprf0.net
>>523
面白くはなかった。
でも、それだけの話w
朝日新聞が「全世界を敵に回した」と言っているが、ちょっと自意識過剰すぎるよね。

540:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:26:06.31 X5Gr4POc0.net
もしかしてサッカースレって全部アフィなのでは…

541:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:26:12.72 dWg9Z+Db0.net
時間が経つほど、評価される
次回のW杯から他国が手本にする

542:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:26:35.29 zvnvWlg10.net
>>532
ごめん正しいの間違いです

543:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:26:58.75 H9GJqt1h0.net
>>531
それだと良いんだけどな
最初の2試合が良かったから3試合目はがっかりしてしまった
まあ次で悪評はね除ける良い試合になることを期待するわ

544:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:27:17.73 30sxrVRN0.net
>>532
でもそのマジョリティが支持する戦法はサッカーではありふれた戦法なのですよ

545:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:27:21.01 uVEYzQHH0.net
>>535
ルールがこのままなら絶対するよ
しない理由がない

546:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:27:23.45 dfA1lET10.net
虫が多いってのは障害になったんかね?

547:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:27:28.90 XOWfh1OR0.net
朝日中心にパヨクが騒いでるだけ

548:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:27:45.68 es+GbNS20.net
>>533
そんなに気にしてる国なんてないし。むしろ日本がルール内でなにをしようが来いくらいの感じでしょ。
もしそんなに気にしてる国があるとすれば、日本は卑怯とかトップニュースにしてしまうあの国くらい。

549:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:28:13.70 R60fECbU0.net
アベの支持率をやたらに低くしてみたり、西野監督の支持率を上げてみたり。
面白いか?マスゴミ。

550:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:28:49.24 ilENQk0z0.net
>>535
いや、普通にここぞという時は主力温存する為にどこでもやる戦略

551:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:28:52.74 GJQ0vprf0.net
>>542
3日で忘れるぐらいのネタなのにね。朝日新聞と韓国人は戦争でも始まったかのように騒いでいるがw

552:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:29:03.23 QWANcR9T0.net
そりゃにわかしか居ないからな。この国
あとは勝てば何でも良いってのが蔓延してる。
言葉だけは綺麗事言うけどねw

553:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:29:27.58 9zqj0/zH0.net
>>537
全敗だと思ってたろ?w
もう凄いことになってるんだぜ?w

554:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:29:30.82 VW1CXX6u0.net
ただ、再現しようとするとそもそも普段からカードもファールも少なくしなきゃならんからかなり厳しいと思うよ

555:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:29:32.42 AB529oAT0.net
日本disの為にメディアが騒いでるだけなんだな

556:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:29:58.18 zvnvWlg10.net
>>538
ありふれた戦法ならこんなに話題にならないよね

557:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:30:11.26 O/kPr5u60.net
.
残念だけど、頭脳作戦でもなんでもないな。
完全に他試合頼み。時間稼ぎ作戦をしたところで、あの時ベルギーが引き分けてたら
日本は敗退だったしな。とんでもない臆病な掛けにでて、他試合のベルギーが1点いれなかったから
たまたま決勝Tに進めただけ。
侍を名乗るな! 卑怯者の情けないクズどもめ

558:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:30:15.99 Idnky1oj0.net
FIFAランキング61位の
ブサイクなサッカーしかできないチームが
W杯を侮辱するようなことしてるのに
それを擁護するってのは
愛国心をはき違えてる単細胞の馬鹿としか言いようがない

559:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:30:32.48 GJQ0vprf0.net
この戦術に理解を示した三浦カズさんはニワカ

560:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:30:49.21 0OmJQPVW0.net
ルール遵守したからこその決勝トーナメント進出だしな
文句ある1割のマイノリティは見なきゃいいのでは。

561:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:31:03.00 9zqj0/zH0.net
>>552
糞ランキングにえらい拘るなw
捨てちまえそんなものw

562:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:31:20.99 es+GbNS20.net
>>551
結果を手にしてるのに、タラレバ言ってるのはオマエなんだけど

563:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:31:23.69 GJQ0vprf0.net
>>552
キモイ愛国者だな。アベカルト信者か?

564:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:31:35.06 30sxrVRN0.net
>>535
つーか今までだって普通に行われてるんだからフェアプレーポイントで同じような状況になるチームがいたら絶対やるよ
別に日本を参考にするわけでもなく自然にね

565:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:31:36.34 TXmQyARR0.net
朝鮮人、関係ないのに発狂中ww

566:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:32:30.03 es+GbNS20.net
>>555
日本が弱いのはまあ仕方ないとして、ランキングはせいぜい目安ってところだよな。
本当に上になると精度はあがるけどさ。

567:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:32:30.55 qOgXTnFD0.net
またチョンモメンの5chでの声のでかさが証明されてしまったな
ほんとあいつらネット弁慶だよ

568:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:32:33.20 GG23UX5o0.net
>>539
これ
結果みんなフェアプレーポイント重視のクリーンな試合をするようになり
健全化万々歳

569:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:32:37.01 QuvNOy7H0.net
日本の勝ちゲームで時間稼ぎは「あり」だと思うが
負けゲームでの時間稼ぎは異様だったけどな。
反日とか、そういう観点でなく今回の件は他国のマスコミから
批判されても仕方ないのでは?

570:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:32:50.46 30sxrVRN0.net
>>550
ありふれてるよ
やったらそりゃ叩かれるってだけで
まさか逃げてGL突破狙うのは日本が発明したとでも言うのか?

571:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:33:01.48 9zqj0/zH0.net
>>560
ドイツ…

572:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:33:54.74 GJQ0vprf0.net
>>550
日本がやったから、というのはあるだろうね。他の国なら話題にすらなっていない。

573:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:33:58.47 T3cUpbj60.net
>>551
色々混ざってておかしなこと言ってるぞ
GLの話ならベルギーじゃなくてセネガルな
ちょっと落ち着け

574:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:34:18.87 ilENQk0z0.net
英BBSコメンテーターA「日本は最低な試合をした」
中国、韓国、ドイツ、ロシアメディア「日本は卑怯、もう応援しない」
-------イングランドがベルギー戦で主力温存のパス回し作戦------
英BBSコメンテーターB「いや、日本の戦略は正しい」
中国、韓国、ドイツ、ロシアメディア「」
ロシアに関してはW杯を隠れ蓑にシリア空爆して子供が焼け死んでる
そんな国に卑怯呼ばわりされてもナ

575:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:34:24.70 0OmJQPVW0.net
RADWIMPSを批判してたのもいざリアルで見てみたら三人だったしなw
本当にパヨチンはしょうもないな

576:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:34:28.78 9zqj0/zH0.net
>>563
日本人までそれに追随する必要はないのでは?

577:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:34:50.83 GJQ0vprf0.net
>>551
こいつニワカくさいなw

578:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:35:06.59 30sxrVRN0.net
>>551
そうだよな
ベルギーチョコレート美味いよな

579:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:35:07.32 637PJhHq0.net
ここの板にも日本が勝ったり進出したりすると腹立たしく思うやつがいるな
反右翼ありきで一緒に日本を応援したらあいつらを喜ばせてしまうと思って自国すらまともに応援できないかわいそうな人たち

580:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:35:26.70 zvnvWlg10.net
>>564
それは謝ります
例えを出してもらえますか
勉強したいから

581:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:36:06.74 XOWfh1OR0.net
海外でも大して話題になってないよw
日本が自意識過剰なだけ

582:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:36:17.93 n1AK0+Ew0.net
昔から損得だけで生きてるアニマルだから仕方ないw

583:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:37:24.38 Ihd6CKY80.net
肯定的な人・・・酸いも甘いも噛み分けた大人で柔軟な頭を持っている
否定的な人・・・子供っぽい潔癖さを発揮するガキでW杯しか見ないニワカ
日本負けろという人・・・チョンw

584:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:37:25.04 30sxrVRN0.net
>>563
勝敗の単位が違うんだよ
批判してる人はあの試合”しか”見てない
擁護してる人はGL全体を踏まえて見てる
あの試合だけ見ると負けてるように見えるがもっと視野を広げてGL全体で見ると2位で勝ってたのよ
それを守ったというだけ

585:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:37:36.09 zvnvWlg10.net
付け加えて負けてる時点でのパス回し

586:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:37:47.56 O/kPr5u60.net
ベルギー負けてくれと祈りながら、時間稼ぎの逃げプレイというのが、アレだったんだな
なかなかできない作戦だな 笑
侍とか 笑

587:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:37:56.15 Y/kP6n700.net
最後の10分ぐらいボール回ししただけなんだろ。
なんか最初からボール回して逃げてたみたいに印象付けられてる気がする。

588:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:38:15.27 QuvNOy7H0.net
日本1-0ポーランドではなく、日本0-1ポーランドの場面で日本が時間稼ぎした
というのが重要ポイントだろ。
サッカーW杯のことは詳しくないが、過去のW杯でも負けゲームで時間稼ぎしたチームは
あったの?

589:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:38:24.21 pJV1bEWC0.net
納得はするよ?
だって信用できない選手がピッチにたくさんいたんだからあぁするしかない
そしてコロンビアは信用できる選手がピッチにたくさんいた
仕方ない
たぶんこの質問良いと思う良くないと思うで聞いたら良くないと思うが多いよ

590:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:38:49.08 Z4vcb9om0.net
>>563
1試合評価のトーナメントなら「負けゲームでの時間稼ぎは異様」はわかる
でもあの試合は3試合評価のグループリーグだぞ?
グループ2位の日本がグループ4位のポーランドを相手にボール回しをする
どこに批判の要素があんだよ

591:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:39:19.33 30sxrVRN0.net
>>574
めんどくせw
イングランドベルギー戦でも見とけば

592:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:39:44.52 ilENQk0z0.net
学習しないやつに何を言っても無駄っていう空虚w

593:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:39:46.76 FX9JBXCD0.net
岡田が番組で監督はメディアから選手を守るって言ってたよね
監督の西野自身が決めて選手はそれをやっただけってはっきり言ってる
今の日本でこれってスゴい事だよなって思う
ただ、試合はつまらなかったなって感じ

594:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:40:22.03 zvnvWlg10.net
>>585
ありふれてるのに例が出せなくてめんどくさいね

595:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:40:29.04 Y/kP6n700.net
>>582
詳しくないならROMってろよ。

596:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:40:42.54 KIbsmh/B0.net
>>1
勝てばよかろうなのだ

597:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:41:26.13 es+GbNS20.net
>>574
今大会でもデンマーク対フランスが引き分け狙いで談合のような試合をやっていたりもするし、
イングランド、ベルギーでも負けを狙うような試合になっている。
ルールの範囲内のことだよ。

598:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:41:34.87 UDSlJC/r0.net
>>751
オマエもそうだろ。
だれーもサッカーになんか興味ない。
サッカー自体、W杯自体よりも、日本チームの10分間パス回しが大事。
もう10分パス回しに夢中。もはや虜。

ま、こんなもんだよね。マスゴミさんがありもしないお祭りをでっちあげているだけ。

599:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:41:46.50 PBiuvwTh0.net
>>582
>>578
あのときの日本は「GL突破というゲーム」に勝てる可能性が高かったのが
あのボール回し

600:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:41:46.60 W8HuOofB0.net
特攻して死んでこいと言うキチガイな奴らは戦時中にも一定数いたからな
捨て身な攻撃しろってのは特攻と同じやで
今回はキチガイと朝鮮人の声がデカかっただけや

601:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:42:37.01 GjUs87bm0.net
>>482
なにいってんだ>>129さんとは別人だぞ
日本語の話だけ

602:原チャリ日本
18/06/30 16:42:57.88 LmuKe09e0.net
実力が伴わないのに決勝リーグ来られても困るわ
車運転してて停止線で止まってたら原チャリが無理やり前に出て来た感じ

603:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:42:58.75 mzCd5LEU0.net
最後の他力本願なボール回しよりも最初から引き分け狙ったようなスターティングメンバーとフォーメーションを叩くべき

604:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:43:39.44 es+GbNS20.net
>>537
西野監督は泥水を飲んだ。
その覚悟は評価されてもいい。クリーンなんてアホみたいに言ってるだけの奴が
勝負に勝つ価値を理解することはできないのかもしれないが、
西野の覚悟は認めるべきだな。しかも日本は決勝Tにいけるというあのプレッシャーの中での判断だから、
もしもはずれでもしたらどういうことになったか考えれば、相当の決意だったと思う。

605:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:43:39.96 zvnvWlg10.net
>>591
なるほど
教えてくれてありがとうございます

606:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:43:58.83 ilENQk0z0.net
ほんと、朝鮮人が日本語しゃべらなければこういう大会も楽しいのにね~

607:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:44:05.95 QuvNOy7H0.net
>>584
断わっておくがW杯の時だけサッカーを見るという野球オタね、俺は。
明徳ー星稜は明徳が勝ったから松井秀喜の5打席敬遠は
まあ良かったが、今回の日本のボール回し、時間稼ぎは
負け試合で5打席敬遠したようなもんだろw

608:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:44:06.19 es+GbNS20.net
>>598>>537あてじゃない、失礼

609:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:44:16.52 30sxrVRN0.net
>>588
だって無知な自分を恥じようともしてないんだもん
例なら出してやったじゃん
要は「GL突破もしくは突破後有利な状況にする為目の前の試合で無気力試合をする例」だろ?
本質的にはな
まずはその例を調べてごらん

610:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:44:47.81 VW1CXX6u0.net
>>597
何でこんなやつ選んだの…ってちょっとなったシーンはあった…

611:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:46:51.61 w2d4hfaj0.net
侍は刀を質に出してた。
竹光をかわりに持つ

612:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:47:27.64 Idnky1oj0.net
>>555
FIFAランキング61位ってのが、どんだけ酷い数字か理解してないだろ
下が決勝トーナメント進出国のFIFAランキングな、
もしもこれが日本じゃなくて、韓国とか中国だと思って見ろって
 02位 ブラジル
 03   ベルギー
 04   ポルトガル
 05   アルゼンチン
 06   スイス
 07   フランス
 08   ポーランド
 10   スペイン
 12   イングランド
 12   デンマーク
 14   ウルグアイ
 15   メキシコ
 16   コロンビア
 20   クロアチア
 24   スウェーデン
 61   日本
 70   ロシア(開催国)

613:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:47:55.46 4GlDmE3k0.net
>>571
ニワカどころじゃないだろw

614:原チャリ日本
18/06/30 16:48:20.33 LmuKe09e0.net
擁護してるやつは日本応援したい気持ちはわかるがサッカーファンではないね
レベルが低いチームは決勝行くべきじゃないよ
見ててつまらん

615:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:48:26.65 pJV1bEWC0.net
自分のチームが負けてる状態で鳥かごした試合は記憶にねーな
あったっけ?
わざと負けるとかじゃなくて

616:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:49:42.83 rg49Cd950.net
17%
ちょうど野党の支持率ぐらいだな
2割弱が反日パヨクや在日なんだろうな

617:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:49:44.37 ilENQk0z0.net
主力温存
何度言わせるんだ

618:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:49:58.22 es+GbNS20.net
>>608
決勝リーグなんていってる奴が・・・・

619:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:50:05.22 X+Xu6O3A0.net
何故かあそこで攻めに出たら予選落ちになる事にされてて笑える
おれはあの時の糞みたいなポーランド相手なら攻撃の手を増やせば絶対追いつけると思うし、追いつけなくても得られる結果は今回のと同じだと思ってるから試合放棄なんてやめて欲しかっただけ
お前らどんだけ代表アンチなんだよ

620:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:50:06.69 4GlDmE3k0.net
>>563
その時間稼ぎとやらで決勝Tに進めたのだから「あり」だろ

621:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:50:14.37 zvnvWlg10.net
>>603
なんで今回の日本代表の行為は何でここまで話題になってるのか
パス回しが当たり前なのは知りませんでした謝ります

622:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:50:16.92 9zqj0/zH0.net
>>608
自国は別物なんだよなあ
不思議と

623:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:50:51.51 T3cUpbj60.net
>>601
その試合に負けても勝ち進めるという要素が抜けている

624:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:50:52.33 z0aIJT1K0.net
>>88
なんか俺と逆だな
俺は見ないけど応援するわ

625:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:51:02.45 rLZaEEy80.net
>>2
若者とスポーツに関心薄い女性は評価
30以上のおっさんが批判って感じかw

626:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:51:16.13 4GlDmE3k0.net
>>601
負けても上に進めるかどうかが違う

627:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:51:55.08 9zqj0/zH0.net
>>613
良かったなガチの日本代表応援出来るチャンスが出来たもんな
しかも決勝Tの舞台で

628:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:51:55.23 ++MkMJyI0.net
>>601
明徳の馬淵が代表監督なら、長谷部投入後にこの戦術とるで
┏━ ○○       ○○
┃  ○○      ○  ○   ワー
┃○○○     ○ ●  ○    ワー
┃  ○○      ○  ○
┗━ ○○       ○○

629:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:52:11.76 LvJmUv1C0.net
>>44
チョンモメン気持ち悪い

630:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:52:26.65 ilENQk0z0.net
メディア戦術のが卑怯極まりないんだけどな

631:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:52:31.78 es+GbNS20.net
>>615
はっきり言って日本のメディアが自意識過剰気味。
そんなに話題になってなどいない。
わざわざ小さい記事を拾って報道と言う名の日本叩きをしているだけ。
中には聞いたこともないようなメディアの記事を拾っているようなものもある。

632:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:53:11.43 QF+JA7+U0.net
>>2
滅茶苦茶信頼できるソースじゃねーか

633:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:53:12.02 3nYG7boh0.net
もうこれに応えることすら興味を失ってるからね。ニワカは。
ガタガタ言わず次の視聴率とか、代表グッズの売り上げ発表待てよ。

634:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:53:34.53 4GlDmE3k0.net
>>575
日本は欧米にどう思われるかを異様に気にする民族だからな
だから南鮮人が告げ口外交をする、効果ありって知っているからw
ほっときゃいいのよルールに則って勝ったんだから

635:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:53:37.37 zvnvWlg10.net
>>625
それは違うと思って

636:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:53:53.52 oXgjIKEH0.net
>>52
勝ち点0だけど何をキープするの?

637:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:53:58.89 2aXIaNqt0.net
>>613
実際糞みたいなポーランドに危ないシーンいっぱいつくられてたじゃん

638:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:54:22.47 FX9JBXCD0.net
賛否あるのはしょうがないにしても一般人も芸能人も現場の体育会系社員と経営者側と感覚が違うのと似てるよねw
体育会系の人はこれ嫌うだろなやっぱり
西野が責任は自分にあるって言ってるからいいんじゃないのかな
転換期でちょうどいいし

639:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:54:58.86 PBiuvwTh0.net
>>613
日本が攻めた場合、
1.ポーランドがカウンターで得点する確率
2.セネガルが得点する確率
冷静に判断すれば1のほうが高かった(と西野は判断した)
日本はそれぐらいの実力だってこと。

640:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:55:32.77 5kj7d9J40.net
勝つ←嬉しい
面白くないプレイ←楽しくない

641:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:55:43.01 Eq3Cz5vS0.net
日本のボール回しが3分程度ならそんなに叩かれなかった
10分とか諦めるのはやすぎだろ

642:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:55:57.83 AivK3OxW0.net
>>81
これが争点であり鳥籠の戦術に関しては大した問題じゃない
論点のすり替えをするメディアだらけ

643:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:56:00.92 m5WpxZ0n0.net
全試合見れると凄い分かるよな
ベルギーは見てないけど

644:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:56:31.45 ilENQk0z0.net
今回は日本が勢いいいから、ポーランドも攻めづらかった一面もあるだろうな

645:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:56:42.41 pJV1bEWC0.net
>>633
あとは槙野みたいなアホが普通にやってたらカードもらう確率も考慮したんだろうな

646:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:57:20.57 30sxrVRN0.net
>>613
なるほど
80分間無得点だったけどラスト10分死にものぐるいで攻撃すればきっと点とれたはずと
カウンターで数回決定的にヤバイ瞬間あったし相手のミスで失点せずに済んだけどカウンターもきっと貰わないだろうと
もし攻めあぐねて無得点に終わってもそこまで必死に攻めたらイエロー貰う確率も格段に上がるし槙野がもう一枚貰ったら
その瞬間セネガルにフェアプレーポイントで負けるけどまぁたぶんイエローも大丈夫だろうと
まさにカミカゼアタックだな

647:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:57:33.98 zvnvWlg10.net
>>625
日本ってかメディアがあった方が偏らないでしょ
学校では右倣えなんだし

648:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:57:35.17 VW1CXX6u0.net
>>639
槙野のイエローは完全に縛られたと思うわ
攻める選択肢が消えた理由の1つだと思う

649:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:57:46.42 Vsly9E1G0.net
ジャップって本当に恥ずかしい生き物だな

650:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:58:11.91 c0i75tvf0.net
小西ひろゆき ツイート
午後0:12 · 2018年6月30日
西野監督、半端ないって。
セネガルが得点なら、監督は世界的批判を受け、
永遠に愚将の汚名を受けるリスクがあった。
しかし、情勢を冷厳に見透し予選突破の最良の選択として他力本願作戦を決断。
己の損得を完全に超絶した真のリーダーシップ。
決断する気すらなく、責任逃れに終始する政治家に爪の垢を。
午前0:14 · 2018年6月30日
日本代表の他力本願に批判。
本当にがっかりは予選敗退確定のポーランドの無気力プレー。
失うものはないのだから、攻撃選手を投入し二点目を奪い、
自らの手で日本を叩き落とす気概があるべきだった。
安倍政権打倒の使命を放棄し、ソロバン弾いて闘うフリだけしている野党議員を見るようで残念だった。
(о´言`о)これが千葉県選出の国会議員やで・・・

651:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:58:22.05 Z4vcb9om0.net
>>601
だ・か・ら
あの試合はグループリーグを戦ってたのであって
トーナメントじゃねえんだよ
(1行開けで強調してみた。ちゃんと読んでください)

652:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:58:51.53 30sxrVRN0.net
>>615
慣れてないから

653:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:58:59.29 ugqQGzSy0.net
クソゴミ代表
ベルギーにボコボコにされろ
恥さらしが

654:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:59:21.82 9zqj0/zH0.net
>>632
俺はずっとサッカーやってるがよくやったと思ってるよ
体育会系の方が理解有るだろな
どうしても勝ちたかったが負けた試合とか普通に有るだろうし
綺麗に負けても何も残らない
俺はスポーツ推薦逃したから尚更そう思うわ

655:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:59:26.17 ilENQk0z0.net
>>644
なんだ小西
まだ亡命してなかったんか?

656:名無しさん@涙目です。
18/06/30 16:59:54.75 637PJhHq0.net
弱いチームはトーナメントに行くなってもうそれ大会やる意味ないじゃん

657:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:00:07.20 yQjfOKw90.net
トトカルチョの負け目でファビ


658:ョった連中の戯言 数万溶かしたに違いない



659:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:00:32.00 fKBTr0Kf0.net
予選3戦目のチケット販売の際に警告表示すべきだね
リーグ戦の経緯によってはまともなプレイをしない場合がありますってw

660:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:00:47.76 O/kPr5u60.net
おれも今日知ったんだが、
こんな姑息で卑怯なドブネズミみたいなことしてまで決勝Tに出たがる国なんてさすがにないだろ、
と思っていたが、そんなドブネズミみたいなことまでした決勝Tにしがみついてしまった国があるらしい、、
それってどこの国だよ??

661:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:00:52.89 diE9i9Cx0.net
批判してる連中がフェアプレーと縁遠いプレーをしまくってる国の方なんだという事が改めて浮き彫りになったな
ファウル数とイエローカード数がGLで最多だったんだっけ?

662:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:00:54.10 30sxrVRN0.net
>>625
実際国内でも70%が支持してるしな
ネットはマイノリティでも声が大きいやつが一見多数派を作ることが出来るが実際はそうでなかったということだな

663:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:00:58.64 ugqQGzSy0.net
>>650
クソ姑息な手を使って決勝Tまで進む必要がない

664:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:01:25.76 R+MfjJ3v0.net
まじめに無駄に攻めたりしたら
余計 失敗して 評価もされず
また無責任なクソ共に文句言われるんだから
どっちにしろ クソ共向けには謝らなくていい

665:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:02:12.08 QuvNOy7H0.net
>>645
それは分かってるって。
でもコロンビア1-0セネガルの場面でコロンビアがボール回し、時間稼ぎ
するよりも、日本0-1ポーランドの場面で日本が時間稼ぎしたから
世界のメディアは、こんなに大きく騒いでいるということを忘れずに。
日本は負け試合。コロンビアは勝ち試合。

666:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:02:21.95 z0aIJT1K0.net
>>608
そうかね?
俺は批判してる奴らこそ
サッカーなんて意地汚く勝つことが醍醐味の競技に
日本人の思い描いている正々堂々の精神を勝手に選手に押し付けている
勘違い野郎だと思うがな

667:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:02:36.73 1bJq9b5e0.net
戦術として仕方ないとは思うが
なんかこの結果だけ見ると
電通の情報操作な気がするな

668:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:02:44.55 4GlDmE3k0.net
実際スポーツやっていた奴の方がわかるだろうな
どうすれば勝てるかをちゃんと考える
今時精神論でやる奴なんて勝負に勝てない

669:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:02:50.83 30sxrVRN0.net
>>632
体育会系の方が理解あるんじゃね
普通の社会人も結果が大事なのはよく理解してると思う
理解出来てないのはニートバイト学生辺りか

670:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:02:52.16 WMCgI2lL0.net
>>613
後半失点からコロンビア先制までの15分間だね
コロンビアが先行しなければ、死んでも1点取るしかなかったのだから
他の試合の進捗が、自分たちの試合の運びにも影響する
同時刻スタートのリーグ戦でなきゃ、こうはならんけどw

671:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:03:10.37 BsE+BeaI0.net
賭けに出て勝ったんだから
当たり前

672:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:03:46.26 9zqj0/zH0.net
>>658
ドーハの悲劇って馬鹿正直にWC出場を逃した事が有るんだよ日本はw

673:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:03:56.83 VW1CXX6u0.net
>>662
サッカー見てる奴だとドーハ見たか見てないかで凄い差が出ると思うわ

674:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:04:19.28 FgHPf5AG0.net
じゃ、どうしたら良かったのか教えてクレメンス。

675:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:04:53.75 clShbkgG0.net
ファウルの数ダントツ1位の韓国に比べたらまだクリーンなプレイやで

676:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:04:55.31 R+MfjJ3v0.net
>>667
どっちにしろ 文句いうだろ
責任のないクソみたいな連中は

677:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:04:55.67 ilENQk0z0.net
>>653
URLリンク(i.imgur.com)
これの事?

678:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:04:57.33 FX9JBXCD0.net
>>648
自分も地域性でサッカーやって育ったけどこんなにムキになってるのいないけどなぁ
終わった時はつまらない試合だなって思ったけどうまくやったなぐらいにしか思わなかった
こんなに騒ぎになるのが不思議なんだよねぇ

679:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:05:00.35 y8RvRrqn0.net
アングロサクソッパリがやったらカテナチオwwwwwとか名付けて立派な戦術扱いなのに
アジア人の敗者が更なる非得点を防ぐ為にやったら批判されるのが草

680:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:05:21.14 K1cTa9xo0.net
>>613
考えが足りてないね
お前の言うとおり、守りに入らなくても決勝トーナメントに行く可能性はあった
けど、確率としては守った方が良いと西野は判断した
だから叩かれるのも承知で作戦を実行した
お前みたいに楽観的なわけないやろ

681:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:05:25.89 3goFprvp0.net
結果的に決勝T行けたことは評価はするがクソだせぇつまんねー試合って感想が大半では

682:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:06:05.12 Eq3Cz5vS0.net
選手や監督、協会関係者なら何をしても決勝Tに行きたかっただろうね
見てる方は違うけどw

683:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:06:29.53 z0aIJT1K0.net
>>667
とにかくなんでも良いから負けてくれよ!
負けたらクリーンな試合だったとかなんとか
褒める事だけはしてやるから
これ

684:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:06:38.32 O/kPr5u60.net
おれも今日知ったんだが、
こんな姑息で卑怯なドブネズミみたいなことしてまで決勝Tに出たがる国なんてさすがにないだろ、
と思っていたが、そんなドブネズミみたいなことまでして決勝Tにしがみついてしまった国があるらしい、、
それってどこの国だよ??

685:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:06:53.49 Al7TxJXT0.net
女子パシュート、カーリング、体操、フィギュア、陸上、水泳、バドミントン、みんな正々堂々と戦って国民から拍手されてるよ。何でサッカー関係だけ見るからに不快な試合を見せて、たかが決勝トーナメント進出ごときに大騒ぎして必死に正当化しようとしているの?

686:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:07:10.55 4GlDmE3k0.net
結局いつものファビョる民族だろうな感情的に批判しているのは

687:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:07:33.56 1bJq9b5e0.net
>>667
まああのまま攻めてても
同じ結果だったと思うよ
完全に攻撃やめてパス回ししなくても良かったと思う

688:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:07:57.82 z0aIJT1K0.net
>>678
だから
サッカーがそういう競技だから

689:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:08:18.49 d9aDAGI20.net
アマチュア精神として称賛されるべきは韓国だよね
反則に萎縮することなくなりふり構わず果敢に攻めの試合を展開し
所期の目的を達成できなかった
そんなピュアなシロウトっぽさが好感度大w

690:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:08:41.48 9zqj0/zH0.net
>>674
そりゃつまらないよ?
でも決勝Tは行けるだろ?
まるで無様に敗退したような論調の奴がいるのが不思議だよ

691:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:08:52.78 9PFE0wVO0.net
攻めて負けて、トーナメント進出できなかったらこんなもんじゃすまなかったんだろ、叩き。
しかも叩く奴らはどっちにしても同じ奴らだと言う。

692:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:09:07.62 ugqQGzSy0.net
>>681
バカが
サッカーもそういう競技じゃねーよアホ

693:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:09:10.05 WMCgI2lL0.net
>>680
黄色一枚で即死って状況じゃなければな

694:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:09:10.52 30sxrVRN0.net
>>677
イングランド?

695:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:10:02.50 Z4vcb9om0.net
>>658
だから、そこで >>584 に繋がるんですよ
スコアはコロンビア1-0セネガル、日本0-1ポーランド でも
今、戦ってるのはトーナメントではなくグループリーグ
勝敗を決めるのは「スコア」じゃなくて「3試合合計の勝ち点」なの
× 日本は負け試合。コロンビアは勝ち試合。
○ 日本は勝ち試合。コロンビアも勝ち試合。
直しといた

696:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:10:05.24 1bJq9b5e0.net
>>686
2枚じゃなかったっけ?

697:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:10:18.55 30sxrVRN0.net
>>682
そして卵投げつけられるまでがセット

698:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:10:57.08 30sxrVRN0.net
>>689
槙野がもう一枚貰ったらレッドになり△3でセネガルに負ける

699:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:11:08.52 Idnky1oj0.net
>>667
自分たちこそが決勝Tに進出するにふさわしいチームだということを
勝利への努力をみせることで証明すべきだった

700:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:11:18.52 z0aIJT1K0.net
>>682
周りの世界からは賞賛されるだろうな
そうやって綺麗にやる事はサッカーの精神にとってなんでもない事なんだけど
ずーっと勘違いし続けて負け続けてくださいね
あ、あとファウルはやめてね
こんな感じだろ

701:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:11:24.43 oGH77hUb0.net
ただのスポーツ大会じゃないんだからさ…
頂点を狙う為にはまずGLを突破しないと話にならない、その為に刻一刻と変化する状況に合わせて戦略を変え、最大の効果を狙うのは立派な戦術だろ
そのおかげで、派手な試合にはならずとも強豪国を相手に僅差でGL突破が叶ったんだ
充分な結果と言える

702:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:11:45.78 vt8KpuYf0.net
日本代表委正GK若林キャプテン推奨の作戦だからなw

703:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:11:45.80 1bJq9b5e0.net
>>691
ああ、そういうことね
まあヤバそう

704:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:11:54.43 kfQQ5o8a0.net
監督も選手も本意ではなかったし仕方なかったって言ってんだからもういいだろ

705:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:12:10.58 5YrYIpSm0.net
>>678
決勝トーナメントが たかが ではないから
それに正々堂々というのは、そういう試合をしなければ先に進めないのが大前提
今回のサッカーは、負けてもイエローをもらないことに徹した結果
ハッキリいって、パシュート、カーリング、体操、フィギュア、陸上、水泳、バド
どれも結果を残してメディア報道されて拍手されてるが
現日本代表は注目はされど、世界ランキングが示すとおり強くない

706:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:12:24.57 fKBTr0Kf0.net
>>692
ラッキーでチャンス掴んで結局最後も他人任せだもんねw
スポーツでするべき思考じゃないわ

707:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:12:33.96 Z4vcb9om0.net
>>667
答えは単純明快
ポーランドが必死にボールを追っかけてればよかっただけ

708:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:12:34.40 1bJq9b5e0.net
>>697
まあな、結果的に勝ち抜けてるから
もういいわな

709:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:12:43.84 9zqj0/zH0.net
>>685
草サッカーでもCKやFKの時のゴール前はなかなか凄いぞ?
お前もサッカーやってみろよw

710:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:12:49.01 QuvNOy7H0.net
>>688
そういうこと全部わかってる。
わかった上での発言ね。
大学まで野球をしていた俺としては、
どうしてもスポーツマンシップという意識がある。

711:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:13:14.31 z0aIJT1K0.net
>>685
そういう競技だろ
意地汚いのを正当化してる競技だろ
それで判断をレフェリーに一任してる競技なんだよ
だからレフェリーが何も言わない事に外野が騒ぐ
事でもないんだよ

712:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:13:29.54 FX9JBXCD0.net
>>695
お前ら鳥かご好きか?って言うのは今は本田かなw

713:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:13:53.16 WMCgI2lL0.net
>>689
2枚だったわ
まぁ攻めるにはちょっと重い足枷ってことで

714:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:14:09.57 d9aDAGI20.net
>>678
たかが決勝トーナメント
されど決勝トーナメント

715:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:14:18.71 jW5E0U320.net
ポーランドが日本に付き合って何もしなくなったのが不可解
八百長だった可能性は否定しきれない

716:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:14:41.04 BTvToUkq0.net
>>58
現状維持ですら勝ち残る要素だった訳だが

717:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:15:16.04 ugqQGzSy0.net
>>704
アホか
お前みたいなカスがサッカーを貶めてんだよボケ
観る資格ねー

718:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:16:03.86 9zqj0/zH0.net
>>708
ポーランドには勝ちがあるだろw
とても複雑な状況だったんだよw
あの状況を買収で作るとか不可能だからw

719:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:16:07.71 VW1CXX6u0.net
>>708
ポーランドは
・現状でも勝って帰れる
・カウンターくらって引き分けにされる可能性がある
の2点から攻めない方がましって判断になった
前2試合もカウンターから失点してるから

720:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:16:08.37 qANELSSK0.net
西野って、クラウドファンディングのリターンをしろ。

721:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:16:49.70 1bJq9b5e0.net
>>708
3連敗避けるくらいしか目標なかったから
あんなもんだろ

722:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:17:02.29 ilENQk0z0.net
本田も両足痛めてるからな
休養も必要だろ

723:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:17:35.06 d9aDAGI20.net
パーシュートで仲間切り捨てても結果が出てたら誰も非難しないよねw

724:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:17:50.61 3goFprvp0.net
>>708
ポーランドとしては勝ちさえ拾えれば問題ないわけで…
無理に攻めてカウンター食らったり選手怪我させたりする可能性がある手を取るかって話では
負けてるほうがこのまま負けますって表明してるんだからこのまま終わるかってなるのも自然

725:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:18:36.95 ilENQk0z0.net
普段八百長しかせず集中力のない人間は頭おかしい
社会人でルールわかってれば理解できる内容だろw

726:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:18:39.72 30sxrVRN0.net
>>696
うん
だから単純に点入れる入れないだけじゃなくてカード貰う貰わないの戦いでもあったのよ
そういうのを全部含めて極力リスクを排除してあの戦い方になった

727:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:19:00.41 637PJhHq0.net
過去にも終わり間際で同点に追いつかれたことがあったらしいじゃん
無理に動くことがいいとは限らないということだろ

728:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:19:02.92 ugqQGzSy0.net
>>717
お陰で向こうも自国民から非難されてるわ

729:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:19:52.71 rDtfs7wS0.net
>>719
リーグ戦ならではの試合展開でおもしろかっったね

730:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:20:21.22 ilENQk0z0.net
>>720
今回のドイツvs韓国がいい例だわな
ドイチョンそれで負けたし

731:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:20:38.81 G3FcilCm0.net
>>1
韓国はファール数で世界一!
良かったな!世界一だぞ!
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

732:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:22:11.07 30sxrVRN0.net
>>722
面白かったわw
テレビの日本戦とネットの向こうの試合とでマルチモニタで見てたw
コロンビア応援しながら

733:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:24:21.34 ugqQGzSy0.net
クッソみたいな試合だったわ

734:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:25:47.45 rDtfs7wS0.net
>>725
トーナメント表も他が殆ど埋まっててコロンビアも首位通過したい
勝ち点3がほしいって状況だったのも日本にとって有利だったね

735:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:26:20.22 T3cUpbj60.net
>>644
ポーランドを叩くなよ
後半残り10分くらいまでは日本と一緒に堂々と戦ってたぞ
戦意のなくなった日本を見て、ならばここで手打ちにしよう
我々の戦いは終わったと退いてくれたわけだ
無駄な争いを避けるのが戦いの上策なんだよ
それも分からず戦いもしないお前にポーランドを謗る資格はない

736:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:27:19.29 lb4v8g3o0.net
元々サッカーに興味がある奴しか回答しない。
そういう奴は決勝に行ければ良いと思ってる奴が多くて当然。

737:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:27:52.77 ugqQGzSy0.net
>>728
バカか
観客を愚弄してるわ
最後までキチンと戦うのが選手としての義務だ

738:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:28:03.47 WMCgI2lL0.net
1時間差で試合スタートしてたら、また違った展開も見られただろうけど

739:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:28:14.21 xQd7f/GJ0.net
>>697
このしつこさに、デジャブを感じる

740:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:30:45.92 z0aIJT1K0.net
>>710
俺は元々サッカー嫌いだから見ないよ
今回の予選も騒がれている試合含めて1試合も
見ていないし決勝リーグも見るつもりは無いね
でもサッカーなんて本当にそんなレベルの競技でしかないじゃん
ぶつかってもいないのに痛い振りして転げまわってさ
あんな事他の競技でやってみろ
退場はおろか今後一切その競技に携われない程のペナルティ受けるだろ
それをレフェリーの前で、観客の前で堂々とやってる競技なんだぜ
だから見ないんだよ
あとJリーグ始めの頃ゴールした選手が踊り狂ってるのが気持ち悪いから見ないの
でもサッカーなんて昨日誰かレスしてた
「頭蓋骨を蹴りあっていた遊び」なんだからそこはそのまま通して欲しいし
日本人が思い描いている「正々堂々」をサッカーに盛り込め、日本選手はそのハンデを背負って戦え!
なんて言いたくないのよ
そのギャップが嫌だからこれからもサッカーは見ないだろうな

741:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:32:23.28 k1aDTX9r0.net
ここで貶してるやつって
一人か二人しかいないけどズバ抜けて書込み数が多いよね。絵に描いたようなノイジーマイノリティだよね
無気力だったのは相手のポーランドもだけどそっちは批判しないんだよね。
日本人として責めてるんじゃなくてプロ意識として云々いうわりにねw
そんで原理主義者みたいな精神論いってるんだよね。自分自身ではなく相手に求めてるだけだけどw

742:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:33:02.46 ugqQGzSy0.net
>>733
だったら観んなよクソボケ

743:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:33:23.09 T3cUpbj60.net
>>730
お前に言ってるんじゃねえから絡んでくるな
無駄な戦いをしないのがサッカーのグローバルスタンダードだ
常に全力プレーが見たいなら小学生サッカーでも見てろ

744:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:34:40.34 KOp8ZvEb0.net
>>45
勝利条件が"試合に勝つ"から"次のステージへ行く事"になっただけ

745:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:34:46.35 iDY//SCS0.net
なんか、いつも大きな声を出して「日本に良いこと」を阻害しようとしている人たちと
同じような割合なんじゃないですかねぇ・・・

746:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:35:03.83 ugqQGzSy0.net
>>736
プロだからそこプレーの質にこだわるべきだろが
ボケ
興行だぞ

747:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:35:18.05 vuPqTl8P0.net
かっこ悪さは確かにちょいあったけどルールに従って勝ってんだからいいじゃない
そういうのが起こり得るルールだからFIFAも見直すってんだし次は攻めたらいいよ
とりあえず勝ち進んだんだから次の試合に集中したらよいさ

748:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:35:41.35 FgHPf5AG0.net
ふむふむ。今回の試合をクソだ、卑怯だと憤慨している人達はセネガルの動向も気にせず、ファウル取られる可能性も考慮せず、攻撃し続けて、サイアク負けたほうが良かった。それなら健闘を讃えた、負けたほうが良かったってことですかね?

749:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:35:49.42 yCvBXHOx0.net
>>7
セネガルが追いつく可能性より、日本がカウンターで逆襲される可能性の方が高かった
ただそれだけの話

750:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:36:45.29 FgHPf5AG0.net
ケチばっかつけてっけど、じゃあの状況でどうすりゃご満足だったのかニワカの俺に教えて下さいよ。

751:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:37:03.08 nl91joQo0.net
日本チームは弱いんだから正々堂々とか無理。
一見卑怯に思えてもルールの範囲内に収めた監督を褒めるべき。

752:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:37:20.18 i3ntgi3w0.net
>>735
だから見ないって
でもスレで日本選手や日本チームを叩く奴には
反論するけどな

753:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:37:37.40 j5UV5H9M0.net
卑怯者の迷監督西野

754:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:37:41.39 ugqQGzSy0.net
>>742
それでも勝利を目指さなければならない
それがFIFAの規約にも明記されてる
勝利を捨ててはいけない

755:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:37:54.12 T3cUpbj60.net
>>739
その興業で怠慢プレーをやってるのが世界のサッカーだよハゲ
お前は50歳越えた童貞かよ

756:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:38:01.42 ugqQGzSy0.net
>>745
観ないやつに反論する資格はない
ボケ

757:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:38:34.91 ehFDobt90.net
パヨクまだ頑張ってんのw





758:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:38:37.32 ut7p/Cn30.net
>>739
プロだがらこそ、次のステージに行くと言う仕事を果たしてるぞ
仕事は結果を伴わなければ失敗だろ

759:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:39:01.92 yCvBXHOx0.net
>>747
GLでの勝利を目指しただけ
なんの問題もない

760:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:39:31.11 rQVq8TAl0.net
作戦がどうとかそれで勝てて嬉しいかとかではなく単純に見ててつまらなかった
って感想言ってるのにいちいちそれしないとグループリーグ突破出来ないたなんだと叩いてくるの多すぎる

761:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:39:40.46 9zqj0/zH0.net
>>749
別にいいだろw
血相変える程の事かよw

762:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:39:51.94 6znSqEhz0.net
はぁホントつっかえねー

763:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:39:55.47 ugqQGzSy0.net
>>751
アホか
ファンに不興を買うプレーで上に進む資格はない
勝つ努力をしろ

764:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:39:56.52 ehFDobt90.net
なんかしらねえけど責任もなく自分の理想だけで文句垂れてるバカが湧いてるみたいだな
からかって遊んで良い?

765:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:40:13.14 jF8HkhdZ0.net
>>749
それはお前さんの勝手な「ルール」だな
俺はサッカーは嫌いだが選手や監督が嫌いな訳ではない
あと俺は5ちゃんねるが好きだ
だから反論のレスはするよ

766:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:40:30.04 ehFDobt90.net
>>756
誰が決めた資格だよw
なにそれw

767:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:40:32.78 9zqj0/zH0.net
>>756
監督かよw

768:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:40:45.15 ciL1tjhd0.net
>>747
その判断は誰がすんのよ?
明確に証拠を出せない以上、日本の行為は勝ちへの執念で素晴らしいものだよ

769:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:40:56.40 lh1hf6qo0.net
>>150
一番的確でマトモなレスだと思う、「弱小国だからしょうがない」が言えないんだよなあ。

770:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:42:08.87 ehFDobt90.net
>>762
反対派が用地でバカだから責任とか理解できないだけw
ようするにバカであることに自覚がないのさw

771:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:42:13.55 T3cUpbj60.net
>>756
勝つ努力=GLでの勝ち抜け
基本中の基本だぞ

772:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:43:11.42 q/M05mYf0.net
>>4
それが無理、というかリスキー過ぎるからあの作戦になったわけで・・・

773:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:43:24.15 ehFDobt90.net
どうせ話しループしてんだろw
さっさと話を最初に戻せよパヨクw

774:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:43:45.69 WMCgI2lL0.net
言い方一つでな
「負けるための時間稼ぎ」と言うもよし
「最小失点で凌ぐための時間稼ぎ」と言うもよし
リーグ戦の特性よね

775:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:44:13.84 9zqj0/zH0.net
>>762
ID:ugqQGzSy0
こいつ以上に攻撃的な奴いないだろw
そいつの論調は?w

776:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:44:17.20 ilENQk0z0.net
目的が憂さ晴らしと反日のドアホウに何言っても無駄w
目的達成に勤しんでおられる
何をもって達成と判断するのか謎な人種だけど

777:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:44:21.36 vdlE6SRT0.net
>>318
今大会全部ふくめて日本と韓国の内容逆だったら
むしろ間違い無く褒めとるわw
あいつらずいぶん変わったなつってw

778:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:44:49.19 DSI9cqOc0.net
17パーセントなら一部じゃねーだろ

779:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:45:29.56 t0yuhrfg0.net
>>756
不興を買ったといっても、たった17%だしなあ

780:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:45:35.43 D0ORJRuL0.net
そんなに大騒ぎすることかね丶(´・ω・`)∫

781:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:46:37.18 ilENQk0z0.net
>>770
それにはまず、無意識の肘鉄、キックなど改善してファール数NO1克服しないと

782:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:48:35.62 zkeop6gcO.net
日本だと初めてなだけでサッカー史的に言えば騒ぐことでもない
ブックメーカーとやらで賭けた人達がいるからこんな試合されてキレてるだけ

783:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:48:49.50 T3cUpbj60.net
>>773
日本で大騒ぎしてんのネット掲示板くらいなもんだよ
一般人はまったくレベルで騒いでないから>>2の結果



785:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:48:49.75 3ZQSsyZj0.net
敗退するより狡猾にやれって意見よく分かるけどな
17%納得できない奴居ないんやなw

786:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:49:00.47 30sxrVRN0.net
プロである以上勝たなきゃ意味が無いんだよ
結局今こうやって日本でサッカーが盛り上がってるのもW杯に普通に出られるようになったから
出られなかった頃はサッカーなんて皆見向きもしなかったでしょ
勝って出られるようになったから皆注目し始めて今がある
今回こうやって決勝Tに出て次もまたその次も…と繋がっていけばさらにサッカーは盛り上がっていく
その頃には今回の批判なんて「ああ、あの時は皆若かったねw」で終わってるよ

787:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:49:13.64 beyi5oKc0.net
電通がネット部隊でもやとったか?業者っぽい擁護コメ増えたもんなあ
あとウヨコスプレした煽り遊びの便乗おちょんことか
試合直後はどこも叩き怒りコメしかなかったのにw

788:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:50:34.65 3ZQSsyZj0.net
>>771
声だけデカいんやなって感想w

789:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:52:08.30 lh1hf6qo0.net
これって「一応支持はするけど決して誇れるものではないし賞賛はし難い」ってのはどっちでカウントしてるの?ぶっちゃけこの意見が一番多そうだと思うんだが。

790:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:52:42.94 vdlE6SRT0.net
>>774
逆言えば、日本もこの試合までに韓国並にファールしとったら
今回の作戦の前からファールで滅茶苦茶叩かれとるわな

791:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:53:03.80 HxuJ1ldb0.net
>>779
タイミング的に感情論な訳やからクールダウンしたんやないの?

792:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:53:26.46 +txXLpe50.net
日本以外は98%が支持してない

793:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:54:35.54 uI+iTcQP0.net
協会憎しで今回の結果を認められず無理やり批判してるサカヲタは冷静になれ
アベガーかお前らは

794:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:56:44.61 vR+0O9d+0.net
>>784
どうやってしらべたの?

795:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:57:05.08 ehFDobt90.net
>>784
セカイガーかw?
あきたわそんなもん
そろそろウチュウガーとか拡大しろよw

796:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:57:36.37 iDY//SCS0.net
もうさ、左巻きとか自称リベラルとか表現する必要が無い罠
朝鮮人で日本国籍無い人達なんだから、日本の政治に関して右も左も無関係
そして、日本代表とも無関係
愛すべき祖国代表チームが決勝トーナメントで活躍するのを応援していろよ

797:名無しさん@涙目です。
18/06/30 17:58:24.27 ehFDobt90.net
次はネトウヨガーかな?
かな?wwwwwwww

798:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:00:04.01 L/18aLK00.net
舐めプスタメンは90%が不支持

799:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:02:09.77 lZn1/ngu0.net
>>516
そして「こんな事あったよな?」と直ぐ思い出す。

800:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:03:06.34 wb4hzYa80.net
日本は、FIFAの規範違反ぽいね
罰金はもとより代表選手のすべての試合出場停止もありうる
10億人の視聴者の前で八百長試合をしちゃったからな

801:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:04:51.46 rDtfs7wS0.net
>>785
批判してるのサカオタじゃないだろ?

802:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:08:07.96 fEkRRd8l0.net
すぐ規約だ規範だ持ち出すバカいるけれど、勝利のためのプレーを全力でやらなかったのは、むしろ敗退16チームだろ

803:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:08:27.44 ilENQk0z0.net
ほんと朝鮮人さえいなきゃねぇ
セネガルと日本でワンピース熱唱とか、他国どうしでも盛り上がるのに
ポーランドにしてもだ
ほんと平和に邪魔なんだよね

804:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:10:03.34 30sxrVRN0.net
>>791
17%がね

805:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:13:14.37 bo3Xhvp00.net
>>792
マジかよ、それ嘘だったらお前に死ぬまでセックスできなくなる呪いかけるわ

806:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:13:16.55 sAXRBhML0.net
常々思ってる。
その試合で食らったペナルティはその試合でのみ消化・評価すべきだ。
過去のフェアプレーが今の試合結果を左右するのはおかしい。
累積2枚でもレッドじゃなきゃその試合には出ていられるとか、
それもおかしい。
アイスホッケーみたいにイエローカードは5分退場とか10分退場とかにしようよ。
絶対面白いって。

807:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:14:46.27 uI+iTcQP0.net
>>797
追いがけ止めてあげて

808:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:16:27.71 TksolhAw0.net
>>795
あなたみたいな人が平和の妨げね

809:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:17:30.66 VFzo+4YM0.net
URLリンク(e-quall.com)

810:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:19:17.49 zkeop6gcO.net
ID:wb4hzYa80
句読点や改行の使い方がおかしいコイツのレスを見たら日本語に不自由な人だったわ

811:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:20:01.11 TksolhAw0.net
>>802
それが何って感じだよ

812:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:20:48.23 TksolhAw0.net
>>802
正しくしく使って見本見せてよ

813:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:22:06.49 8owUNmi60.net
>>129
批判はするけど
批判は許さない民族かw

814:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:23:32.80 TksolhAw0.net
批判は間違った事じゃないぞー

815:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:24:41.80 tNZ5WCP00.net
日本のポーランド戦はダサいサッカーだったな

816:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:30:22.82 sPi883KE0.net
>>630アホ発見

817:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:30:31.08 ilENQk0z0.net
>>800
マジで思わん?
各々日本人だ、セネガル人だ、朝鮮人だイエーイやりゃ
普通に平和だろ
成りすましの先に何があるってーの?
結局、世界中に醜態晒して韓国は南ベトナムの運命辿るじゃないの
北にしてもな

818:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:31:20.81 BLQ11+jl0.net
遥か格上のポーランド相手に点数取りに行くのはカウンターでの失点の恐れ考えるとリスク高すぎだし
そのリスクを侵して仮に点を取れたとしても、それが報われるのって点を死守しようとしてる格上コロンビアに相手に
格下セネガルが点を取れればっていうケースになった場合だけだからな
負けでも予選突破の道があってそっちのほうがずっと低リスクならそっち取るだろ
出来るだけ勝ち進むのが目的であって目の前の試合結果に固執するのが目的じゃないんだよなあ

819:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:32:44.31 TksolhAw0.net
>>809
思わないよ

820:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:35:52.33 vdlE6SRT0.net
>>811
ブロント語的なキャラ作ってんのかと思ったら素なの?

821:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:39:09.84 TksolhAw0.net
>>812
巣ですよ

822:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:40:45.26 6ZB1wnbe0.net
>>2
ぐちぐち言ってるのは
サッカー知らないか子供くらい

823:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:42:59.72 TksolhAw0.net
>>814
論争は起きるべきじゃないと

824:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:43:39.18 ilENQk0z0.net
>>811
そうだな確かに
あいつら存在してるだけでアレだよな

825:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:43:49.82 UA0BzzXh0.net
パールハーバージャパン

826:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:44:06.32 TksolhAw0.net
素人は黙ってろって

827:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:44:27.22 vdlE6SRT0.net
>>813
いや微妙に懐かしいもん思い出させてくれてありがとう
まぁ最近似たような奴が稀によくいる気もするが

828:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:44:35.44 ilENQk0z0.net
ルールを知らない小学生と何を論争しろと

829:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:47:03.34 6ZB1wnbe0.net
>>136
大局的と言うなら
フェアプレイ精神で悪質なファールが減って
サッカー会全体でけが人が減って
得点が増えることはものすごく良いことよ

830:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:47:36.28 V2UWLadw0.net
あの試合展開に対してもやもやするのは事実。
だがしゃーないと思うのが当たり前。

831:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:47:40.88 6ZB1wnbe0.net
>>145
普通の大人は皆そうする

832:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:50:57.13 knbb3diF0.net
そら批判してるやつも批判してないやつも、応援してたやつは戦って追いついて勝ち越してほしかったに決まってる
(どうなろうと日本を貶めたいやつもいるようだがw)
その「感情」は選手だって監督だってそうだろう
だがそれは正しい正しくない、批判する批判しないとは別だ
それを分けて考えられないのは知性がないと言わざるを得ない

833:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:52:11.18 ilENQk0z0.net
いや、日本は決勝の常連じゃないから
トーナメント最終でこういう決断したけども
決勝を見据えて温存するのは常連国にはありがち
サッカー選手といえど人間であって、肘鉄食らえばケガもする
戦術である事は事実だよ
決勝で二流の活躍を期待するなら話は別だけど
最善を尽くすには仕方のない道のり

834:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:54:10.73 TksolhAw0.net
>>824
そうだよ今回のプレイに不満がある日本人は胸を張ればいいんだよ

835:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:55:31.49 knbb3diF0.net
>>826
胸を張るようなことじゃねえよw
ようは根本は「自分が気に入らない」ってだけの話じゃねえかw

836:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:56:06.06 TksolhAw0.net
>>827
だよね

837:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:56:33.02 5kj7d9J40.net
>>827
理想が高いって事じゃね?

838:名無しさん@涙目です。
18/06/30 18:58:42.95 ehFDobt90.net
というか騒ぎすぎが胡散臭い
パヨクが裏でなんかしてるかもよ

839:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:01:02.97 COmJspqL0.net
焦土作戦みたいなもんだ
戦略的に正しくても非難はされる

840:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:04:19.33 xPrlgP9P0.net
>>17
似たような日本叩きのスレばっかり立ってたしな

841:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:05:38.83 vdlE6SRT0.net
>>829
いや逆に、不満がない日本人は胸張る資格無いって言ってんだし
たぶん意訳的には、ワイら以外はクソ、って意味かと

842:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:05:58.41 ehFDobt90.net
>>832
囮かもね
何かを目立たないようにすすめたい、とか

843:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:07:11.72 j2LDS0pt0.net
失点以降みてたら分かるけど
あのまま続けてたら2失点目くらってる

844:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:10:39.81 3X/NafnJ0.net
少なくとも「1点取らなきゃ負け」という時間帯もあったわけで
あれでもがんばって攻めてたんだよ
ショボすぎてわかんなかったかもしれんけどさw

845:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:10:58.81 EnrScHA00.net
>>136
無気力じゃねーよ。失点、ファールしない戦い方だよ。

846:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:12:02.71 T+UAvyVR0.net
日本が1点ビハインドになった時点でコロンビアとセネガルにも「お手々つないで仲良く決勝リーグ進出」
という選択枝もあっただろうに。
あれは1位通過をして、ベルギーと戦うのを避けたかったからなの?

847:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:13:55.29 EnrScHA00.net
>>835
いつもの日本。って動きだったからな。
セネガル戦見て、日本上手くなってね?って思ったわ。

848:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:15:15.15 3X/NafnJ0.net
>>838
それもあるし万が一日本が追いついたら落ちるからね
よーは日本と同じような状況だったけどそこでリスクを背負いすぎずにしっかり得点できるのが強豪たる所以

849:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:16:22.32 3X8YMQdF0.net
ツイッターでアンケート

850:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:16:59.78 fmqXQYgO0.net
>>841
チャンネル桜とかニコ動のアンケと同レベだよな

851:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:17:45.79 EnrScHA00.net
>>838
俺もそこらへんモヤモヤしてんだよな。
もっと詳しい解説してほしかったわ。
その解説があってセネガルコロンビアの試合も小窓で中継あったら面白かったんじゃ、と思う

852:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:18:07.89 TksolhAw0.net
>>842
さんセー

853:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:18:26.35 EnrScHA00.net
>>840
落ちるのはコロンビア?

854:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:21:10.22 +uyZ04Ai0.net
結果オーライで称賛されてるけど
あれでもし敗退してたらマジでしゃれにならないくらい日本サッカーにダメージあった

855:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:24:15.22 +uyZ04Ai0.net
>>838
日本が追い付くかもしれないのにそんな暴挙に出るわけないだろ
その暴挙を日本はやったんだけどな

856:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:25:22.84 ilENQk0z0.net
ハイハイ、認知バイアスさん頑張ってね
何をか知らんけども

857:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:31:12.16 jf9SFxxd0.net
大体見てるやつの殆どがにわかじゃん
俺なんて結果しか見てないし

858:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:42:09.77 3FKI5wUZ0.net
俺は68%だった

859:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:45:24.83 D2YmKvnH0.net
ポーランド戦での日本を非難してる人は二通り
日本をディスる為に非難してる人と、美しい敗戦でカタルシスを得たかった人

860:原チャリ日本
18/06/30 19:49:17.98 LmuKe09e0.net
やっぱり明らかに実力ないチームが決勝行ったらあかんな
初戦は運だし、あと引き分けと負けやん
4年に1回のお祭りに陰国が混ざったらだめでしょ
世界からは二次会呼んでないのにLIEN盗み見してついてきたキモオタみたいに思われてるよ
正当化してるやつはもう少し空気読めよ…
見合う実力があれば良いと思うけどね

861:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:51:47.59 kVpMYvK70.net
韓国人
朝日
小西ひろゆき
ざっと見渡すにこのあたりは猛烈に非難してるぞ
世界中で非難の的!とか喧伝してる

862:名無しさん@涙目です。
18/06/30 19:53:16.15 z0hdXZr70.net
85分間は充分戦っていたから不満はない

863:名無しさん@涙目です。
18/06/30 20:07:59.00 RqCp1x8h0.net
次の試合みたいから、支持


864:名無しさん@涙目です。
18/06/30 20:08:33.93 VIU7q4qY0.net
勝てばよし。負けてその潔さや良し。世界に誇れる精神性を自ら捨ててしまった。
目先の結果を求められる昨今の風潮からのプレッシャーってのはわかるけどね。悪い例を作ったね

865:名無しさん@涙目です。
18/06/30 20:09:29.84 6XEskirJ0.net
韓国人の大部分がラフプレーを支持!!
で?っていう

866:名無しさん@涙目です。
18/06/30 20:09:38.60 WfIxkos50.net
ああいうのを姑息な手段っていうんだろうな

867:名無しさん@涙目です。
18/06/30 20:10:44.26 ioZb3t3r0.net
会場の観客が文句言うのはわかるよ
金出してわざわざ見に行った試合であんなんやられたらつまらんだろうし

868:名無しさん@涙目です。
18/06/30 20:11:36.34 30sxrVRN0.net
>>856
その世界に誇れる精神性とやらで経済含め日本こんなんなってるんじゃないの

869:名無しさん@涙目です。
18/06/30 20:13:55.70 ilENQk0z0.net
要は、決勝リーグに行かないと全力出せない
リーグ戦に向けてのトーナメントはどのチームもいろんな意味で全力
例えファールしまくってもなww
ただし、ファールも原点対象、決まった結果へに向けての温存も戦術
そういう事
別にファールが多いから優勝とかにはならんのよ?wwww

870:名無しさん@涙目です。
18/06/30 20:15:10.52 PTzBigvO0.net
>>852
LIENって何?


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