【森友】大坂地検「土地値引きの背景にはごみ処理を巡るトラブルや賠償請求を避ける意味合いがあった」at NEWS
【森友】大坂地検「土地値引きの背景にはごみ処理を巡るトラブルや賠償請求を避ける意味合いがあった」 - 暇つぶし2ch357:名無しさん@涙目です。
18/05/05 00:50:17.52 UJz37pub0.net
>>239-243
ゴミの存在を知ったのに、すぐに除染指示もしなければ、
近財にすぐに値下げ指示もせずにそのままの額での交渉をさせ、
籠池にすぐにゴミの件を伝えず、学校建設工事を遅延させるとか
どれだけ籠池の邪魔をしたいのか……

358:名無しさん@涙目です。
18/05/05 00:54:14.47 xeST4dGd0.net
>>351
学校用途なので世間にバレたらとんでもないことになるだろ。
けれど籠池はゴミ撤去せずに学校作ろうとした。
だから購入額を隠した

359:名無しさん@涙目です。
18/05/05 00:57:08.51 OzLd57jX0.net
>>351
URLリンク(business.bengo4.com)
URLリンク(www.dojo-law.com)
まず埋め戻しがそもそも廃棄物処理法違反
それから上記見ると、土壌汚染費用はもらえるのと
コンクリがらは重要な障害物としてもらえるようなので
校舎真下の分だけで多分9億6千万円なんだろう
そもそもかつて池のあった部分が校舎の真下
籠池がそこを選んで建てたから

360:名無しさん@涙目です。
18/05/05 00:57:27.10 nl4IGnSX0.net
>>353
そりゃ籠池側の問題であって、国側にはなんの責任もない。

361:名無しさん@涙目です。
18/05/05 00:59:06.95 nl4IGnSX0.net
>>354
廃棄物処理の責任は業者にある。報告義務があるのも業者。
籠池が訴えるなら国ではなく埋め戻したことを報告しなかった中道組とキアラ設計。

362:名無しさん@涙目です。
18/05/05 01:02:59.46 xeST4dGd0.net
>>355
普通に国の責任問題になる。
学校施設の土地の中からゴミが出てきたらマスコミからフルボッコ。
現に2017年1月の段階で籠池はゴミ撤去せずに学校作ろうとしていると滅茶苦茶叩かれていた。

363:名無しさん@涙目です。
18/05/05 01:03:10.85 xeST4dGd0.net
>>355
普通に国の責任問題になる。
学校施設の土地の中からゴミが出てきたらマスコミからフルボッコ。
現に2017年1月の段階で籠池はゴミ撤去せずに学校作ろうとしていると滅茶苦茶叩かれていた。

364:名無しさん@涙目です。
18/05/05 01:05:38.70 nl4IGnSX0.net
>>357-358
貸付合意書で3.m以内のゴミの存在については了承済みなので、後は撤去しなかったのは籠池の責任なだけ。

365:名無しさん@涙目です。
18/05/05 01:06:38.27 KReXPCQR0.net
橋下松井体制当時しょうもないスキャンダルネタで橋下松井叩いてたパヨク連中が
この件では橋下松井ガン無視でアベガーアキエガー
政治家の当事者は橋下松井なのにおかしいよね

366:名無しさん@涙目です。
18/05/05 01:09:02.29 xeST4dGd0.net
瑕疵担保責任免除で国側から籠池サイドにゴミ処理責任が移っていたから
2017年1月段階では籠池が猛烈批判されていたわけだよ。
その後朝日や野盗が安倍婦人の関与ガーと猛烈に騒ぎはじめ
一地方の些細な問題が国家を揺るがす大問題に捏造されていった

367:名無しさん@涙目です。
18/05/05 01:13:23.77 jIePP/Jz0.net
単純な話でこれだけだろ
予想外のゴミが発見されたが追加予算を通してると納期に間に合わないので近財は黙っていた
籠池に追加ゴミの件がバレたために推定以上に割引いて販売することで黙らせるとともにゴミの責任が及ばないようにした
ゴミを全部処理しなくても学校を建てる分には問題ないので籠池は一部だけ処理して費用を浮かせた

368:名無しさん@涙目です。
18/05/05 01:27:03.01 pnUc+cvY0.net
全部マスゴミが正しく報道しないせいで馬鹿な野党が食いついた形なんだろ?

369:名無しさん@涙目です。
18/05/05 01:32:47.95 raKhqS0S0.net
>>284
それ知りたいよな

370:名無しさん@涙目です。
18/05/05 01:38:00.85 DWk71WCr0.net
>>362
それでだいたい合ってる

371:名無しさん@涙目です。
18/05/05 01:40:40.88 nr+Sh80F0.net
ただみたいな値段で売るんやったら売らん方がマシ。
こじつけな理由やな!

372:名無しさん@涙目です。
18/05/05 01:47:14.81 yrT2/5cs0.net
完全にアウトじゃん

373:名無しさん@涙目です。
18/05/05 01:47:56.40 z0icf1fI0.net
こんなん最初から自明のことだろ

374:名無しさん@涙目です。
18/05/05 02:04:57.51 BFC9G9rp0.net
こんなこと、ブサヨとマスゴミ以外はみんな知ってたこと
何の犯罪性も無いことを鬼の首取ったかのように騒いでたマスゴミはマジで死ねよ
あと、そんなことで国会を空転させてた野党は全部滅びろ

375:名無しさん@涙目です。
18/05/05 02:08:10.48 BFC9G9rp0.net
>>356
ゴミがあることを納得して籠池が買って、私有地になったのに
国に責任があるわけないだろ、バカなの?というか生きてる価値ある?

376:名無しさん@涙目です。
18/05/05 02:13:43.82 oyrE6n7t0.net
.
元々、森友の「分譲地」は 98.6% 値引きで販売されていた実績があり、
籠池へも同じパターンで価格提示されただけ。
本来、無価値のゴミ処理場跡地に、周辺の土地価格を設定した馬鹿な役人
に問題がある。

377:名無しさん@涙目です。
18/05/05 02:14:59.14 lXqiDy9YO.net
>>363
野党はマスコミ引き連れて籠池氏宅にまで入りこんでたからなあw
あの時の四人はどんな話をしたのか証人喚問が必要じゃね?

378:名無しさん@涙目です。
18/05/05 02:17:02.68 EFqXUsUd0.net
適切な見積もりもせずに早く事を進めたかったということやね

379:名無しさん@涙目です。
18/05/05 02:51:53.72 h0IM6y/T0.net
>>7
起訴するには相当の証拠がないと裁判所が受け付けない
そんなみっともないことやったら担当検事は左遷だよ

380:名無しさん@涙目です。
18/05/05 06:21:28.00 +8M74o7d0.net
明恵ちゃんに相談した途端 話が進んだ

381:名無しさん@涙目です。
18/05/05 06:24:06.93 +8M74o7d0.net
悲しいかな 押し問答してたものが 明恵ちゃんに相談した途端
簡単にOK出た OK出た
明恵ちゃん ありがとう

382:名無しさん@涙目です。
18/05/05 06:25:41.69 G1OkHT8T0.net
関西生コンの話は本当だったか

383:名無しさん@涙目です。
18/05/05 06:29:48.30 +8M74o7d0.net
籠池にトラック仙台で運んだ事にしろと誘惑し
籠池はそれなら請求額挙げなきゃおかしな話になるてことで
工学請求したら
詐欺でしょっぴかれた これがシナリオだろ
安倍と財務省が国民を騙したわけやね
籠池が明恵ちゃんに相談したまでは良かったが
明恵ちゃんが動き財務省が動き 

384:名無しさん@涙目です。
18/05/05 06:35:25.61 +8M74o7d0.net
安倍の知り合いなら安倍と言う権力で通らない話も通る
かけがくえんしかり 籠池がくえんしかり 下町ボブスレーしかり
まだまだあるだろ公になってない案件
これはパク・クネと同じだよな

385:名無しさん@涙目です。
18/05/05 07:00:55.29 +8M74o7d0.net
国民の困った事には全く耳を傾けない、手をつけない
自民党のやりたことしかしない
それもほとんど改悪、悪性策ばかり
これが今の悪い世の中を作ったんだろう
民主党は早かったな 国民の困った事に迅速だった

386:名無しさん@涙目です。
18/05/05 07:17:14.84 wgiw8vtL0.net
つまり背任だよな?
勝手な判断で損害を与えたわけじゃん。
なんか動機でごまかされるとかおかしいんだよね。

387:名無しさん@涙目です。
18/05/05 07:20:05.60 uPyO9IUn0.net
籠池は借地する前に何故か2か所自前で許可を得てボーリングして確認してんだけど w
過去に池沼だった校舎側2か所しかも片方は30mより深く方や20m以上の深度

当然芥の存在や地質は確認してんだろ

388:名無しさん@涙目です。
18/05/05 07:29:09.01 ZyuwW7Vv0.net
最初から言われてたB利権そのものじゃん

389:名無しさん@涙目です。
18/05/05 07:58:44.51 e8GCSAiB0.net
>>195

390:名無しさん@涙目です。
18/05/05 08:16:31.26 Y+9mEzFa0.net
>>378
ゼロ回答だったろ
忖度してるなら、その時点でOK出してるわ
ゼロ回答となったら依頼主が受ける印象は悪くなるから、ゼロ回答は無い
ゼロ回答だったので籠池が他の手を使ってOKさせたんだろう

391:名無しさん@涙目です。
18/05/05 09:23:44.02 HtCziBi60.net
隣の公園にはゴミが埋まってたのに同じ土地の森友学園側だけにゴミが埋まってないとかあり得ないから
近財が籠池を騙そうとしたけどバレて籠池に脅されたのが真相だろうな

392:名無しさん@涙目です。
18/05/05 11:37:03.60 UJz37pub0.net
>>380
ああ、迅速に愛媛県からの獣医学部設置の陳情に対応しようとしてたな

393:名無しさん@涙目です。
18/05/05 13:16:15.35 GstdWPvN0.net
地検特捜部に梯子を外されたパヨマスゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwざまあああああwwwwwwwww

江田ナイスwwwwwww辻元清美次はお前だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww

394:名無しさん@涙目です。
18/05/05 13:22:28.07 H1Gys3md0.net
>>388
もともと立件は無理筋だったから地検がリークして私刑で安倍を落とそうとしただけだからな
当たり前だがその事についてマスゴミは一切報道しない
野盗やマスゴミがこんだけ信用されないのはかつて無いしこれからどんどん信用落としていくだけ

395:名無しさん@涙目です。
18/05/05 13:54:45.87 yTb8YGRW0.net
仮に野党側が籠池に夫人の関与、政治


396:関与があったと思えるように証言してくれとか言ってたら かなりヤバイよ。 安倍の三選支持するとか言い出した人物いてたから面白くなるかもね。



397:名無しさん@涙目です。
18/05/05 14:22:15.66 wNIdJcoH0.net
結局安倍への朝日やパヨク一派によるいいがかり、因縁、いちゃもんのオンパレードだったなw

398:名無しさん@涙目です。
18/05/05 15:14:17.34 P4YqPxul0.net
で、訂正報道はするのかい?野党も謝罪するのかい?
あれだけ大騒ぎしといてさ

399:名無しさん@涙目です。
18/05/05 15:24:52.50 j36yY1Rc0.net
挑発にのってリーク情報に飛びついて振り回されたピンぽけサヨクのから騒ぎ。

400:名無しさん@涙目です。
18/05/05 15:24:57.80 OzLd57jX0.net
>>362
割引金額は妥当なんだよ
そこにあったゴミと汚染土分しか引いてない
それだけで8億3千万円だった
それ以上値引きするのが筋だろ!昭恵夫人もついてるねんで!!って
言うのが例のテープだが、結局割引は8億3千万円止まり
あのテープは買取額を1億3千万から0円にしろと言ってる

401:名無しさん@涙目です。
18/05/05 15:26:26.22 j36yY1Rc0.net
>>40
次の選挙での投票判断の材料になるんじゃないかな。
国会サボリスト野党議員一覧を作ってもいいくらいだね。

402:名無しさん@涙目です。
18/05/05 15:50:27.22 TCY3vfYC0.net
>>394
8.3億の根拠は、先に払った有益費の分は値引き出来ないからだぞ
録音にあるだろ

403:名無しさん@涙目です。
18/05/05 15:51:01.14 EaQu7Te60.net
だから言ってんじゃねぇーかよ始めから

404:名無しさん@涙目です。
18/05/05 15:54:01.18 SsglFRGG0.net
この件で国民の税金が無駄遣いされました
野党側に国民が損害賠償請求を起すことは可能でしょうか?

405:名無しさん@涙目です。
18/05/05 15:56:43.92 TCY3vfYC0.net
>>394
3mまでのゴミ + 9.9mの杭の分で航空局は積算したが、値引き予定額に足りないので3mを3.8mにカサ増しし、金額を合わせた
これは報道で明らかになってる

406:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:00:14.06 TCY3vfYC0.net
ゼロ円には出来ないが、ギリギリまで安くするという事だが、
何故そうしたかと言えば、訴訟対策だというのが一般的な見方だろ

407:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:00:52.85 22olQfgp0.net
野盗のゴミのような能書きはもうケッコーですーw

408:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:10:55.46 TCY3vfYC0.net
>>394
俺が言ってるのは、業者が黙ってればこんな事になってないのに、何故騒ぎ出したのかという事だ
そこに値引きの真相がある

409:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:12:18.70 q19sBcqY0.net
そもそもあそこの土地があそこまで値上がりしたのなんでだ?

410:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:12:56.57 Sg86xHBP0.net BE:771429675-2BP(1000)
URLリンク(img.5ch.net)
>>403
払い下げではない近隣の地価を加味したらしい

411:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:16:23.79 dNklZiNs0.net
新宿古着屋は文字通りゴミだらけですけどもダイバクショウ

412:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:17:34.73 TCY3vfYC0.net
>>394
格安での取引を目論んだ籠池の芝居だと考えれば、納得出来るだろ?

413:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:21:52.97 TCY3vfYC0.net
>>394
ゼロ回答への解決策
不透明な財務状況と採算性
国に戻る事が決まってからの転売情報
全部説明つかんか?

414:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:46:27.43 OzLd57jX0.net
>>407
URLリンク(mainichi.jp)
昨日もお前に言ったけど
これが物的証拠
これ以上の証拠を出せばお前の仮説を聞いてやる

415:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:49:25.88 TCY3vfYC0.net
>>408
だからそれ発覚してから作ったやつだろw
見積りしたことあるか?
適正価格の1.5倍くらいまでなら問題無い

416:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:50:11.45 z2HlNWO90.net
>>1
まぁそうだよね

417:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:52:12.43 TCY3vfYC0.net
その見積りが根拠なら、近財の音声の「これ以上は安く出来ない」は何よ?

418:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:52:47.49 OzLd57jX0.net
>>409
何いってんのお前
当時の見積りに決まってんだろ
捜査当局に嘘言って何になんの?
考えりゃわかるだろ

419:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:53:50.76 qE2zY0K50.net
理財や財務から証拠の押収していないで、地検は何が調べられるの?

420:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:54:00.68 OzLd57jX0.net
>>409
いい忘れた
会計検査院にも藤原は資料出している
どう考えても当時のボーリング調査のデータ付きだろ

421:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:57:12.60 TCY3vfYC0.net
>>414
当時のボーリング資料には3mより下にはゴミは無いぞ
あとから3.8と書き換えた箇所があるようだがw
んなことより、その見積りしか拠り所無いのかよw

422:名無しさん@涙目です。
18/05/05 16:58:26.85 22olQfgp0.net
おパヨの言葉尻を取るだけの無能プレイがはじまっておりますwwwwwwwww

423:名無しさん@涙目です。
18/05/05 17:00:14.68 TCY3vfYC0.net
>>416
1bit脳かお前は

424:名無しさん@涙目です。
18/05/05 17:01:46.45 ou9ZKrlm0.net
結局、価値のない土地だから安く売っても罪に問えないんだろ

425:名無しさん@涙目です。
18/05/05 17:03:23.60 OzLd57jX0.net
>>415
お前未だにゴミだけで9億6千万円だと思ってんだな
阪神大震災のコンクリがらとその汚染土=1億3千万円
60年前の池沼に埋めた生活ゴミとその汚染土=8億3千万円
合計9億6千万円で3.8mより下にはお前の言うとおりゴミ(多分汚染土も)は無いよ
問題は軽く見られている汚染土が数億円掛かること
これは藤原がメモで出している
この汚染土を隠した場合、数億円をゴミで計上しないといけない
だから物理的に不自然だから深い部分にもあると嘘をついた
お前は深い所にゴミが無い=金額に不正があると思い込んでいる
ただ単に3.8m以内に数億円クラスの汚染土があるだけの話
お前は昭恵と籠池嫁のメールを漁ってみろよ
ちゃんとその話出てくるぞ
「3奥5千万円足りません><」って部分な

426:名無しさん@涙目です。
18/05/05 17:05:06.63 TCY3vfYC0.net
>>418
結果的に国に戻ってるからな、背任も微妙じゃないか?
だが値引きの真相を明らかにしないから、いつまでも安倍と昭恵が疑われるのだ

427:名無しさん@涙目です。
18/05/05 17:06:07.36 TCY3vfYC0.net
>>419
もうええわw

428:名無しさん@涙目です。
18/05/05 17:09:52.90 OzLd57jX0.net
>>421
こっちのセリフだ間抜け

429:名無しさん@涙目です。
18/05/05 17:24:01.39 f7LpDqOH0.net
森友問題は通常なら総理が辞任するド☆違法案件だけど、
今回は北朝鮮のことがあるので立件されないかも知れないな
北朝鮮の核ミサイル放棄は具体的には何も進んでおらず、
依然として予断を許さないので安倍を今失脚させるわけにはいかない
また北朝鮮問題が完全に解決したら安倍は大功労者だから
そんな人を立件するわけにはいかない
迫田や佐川や柳瀬に至っては官邸の指示に従っただけな上に、
北朝鮮問題に必要だった安倍を世間の囂囂たる非難を承知で庇ったのは
国を守る行為として評価されるべきで無罪

430:名無しさん@涙目です。
18/05/05 17:43:46.21 w28MEfIw0.net
安倍がこの件で金を儲けたという話が全く出てこないんですがwww

431:名無しさん@涙目です。
18/05/05 17:57:13.28 wV2ljS1w0.net
毎日はなに他人事みたいな記事書いてんだよ
自分らが今まで撒き散らしてきた妄想記事をキチンと検証しろよ

432:名無しさん@涙目です。
18/05/05 18:04:17.84 P3CaEzJK0.net
>>408
その会計検査院が、見積りは過大だって言ってるんだけど?

433:名無しさん@涙目です。
18/05/05 18:05:49.12 GstdWPvN0.net
>>424
玉木と石破は加計の件で100万円もらってます

434:名無しさん@涙目です。
18/05/05 18:06:31.62 P3CaEzJK0.net
>>408
その藤原工業は嘘をつかされたことを特捜の聴取に白状している。
URLリンク(www.jiji.com)
試掘を行った業者の職員は特捜部の事情聴取に対し、深さ3.8メートルの場所を写したとされる写真
について、「もっと浅い場所の写真で、3メートル以上の場所にごみはなかった」などと証言した。

435:名無しさん@涙目です。
18/05/05 18:06:40.86 ghJAAkWa0.net
>>423
どこがド違法何だよ
確信が有るのなら証拠を持って大阪地検に駆け込めよ
証拠が無いならその辺のドブ川にでも飛び込め

436:名無しさん@涙目です。
18/05/05 18:08:50.15 h0IM6y/T0.net
>>423
想像力豊かな人だなアンタ

437:名無しさん@涙目です。
18/05/05 18:26:35.25 H1Gys3md0.net
値引額の数百倍の予算使っていちゃもんつけてどうすんの?
行き着く先が安倍贈収賄ならまだしも行き着く先は忖度されたかされてないかとかいうどうでもいい結論
ハイリスクノーリターン

438:名無しさん@涙目です。
18/05/05 18:28:36.38 OzLd57jX0.net
>>426
ゴミとしてはって意味でゴミ+汚染土では妥当ですって証言が藤原
その証拠も地検や会計検査院に出してるだろって言ってるんだよ
で、これを大々的に報じないマスコミが悪いんだよ
>>428
ほらほら、あんたもそうだけどゴミがメインじゃないんだよこの話は
ゴミが無いのはわかってんだよ
でも、ごまかしたゴミ代金分の汚染土があれば
手続きは不正だけど金額は不正じゃない
従って背任には問えない
>>1はそういう意味

439:名無しさん@涙目です。
18/05/05 18:29:10.38 ACdqDa4T0.net
>>47
話題にしないのでセーフ!

440:名無しさん@涙目です。
18/05/05 18:34:19.77 obb7DT7U0.net
そんなの一年前からわかってたろ

441:名無しさん@涙目です。
18/05/05 18:37:38.67 P3CaEzJK0.net
>>432
汚染土は2015年に処理済みで有益費もちゃんと支払われてるよ。
とにかく嘘をつかされてたんだよ。本当はゴミがないって藤原自身が事情聴取で答えてるの。

442:名無しさん@涙目です。
18/05/05 18:39:03.84 P3CaEzJK0.net
>>432
>その証拠も地検や会計検査院に出してるだろって言ってるんだよ
出してない。
確認されてない。そんな証拠はないって会計検査院が指摘済み。どこの妄想でしゃべってんだよ。

443:名無しさん@涙目です。
18/05/05 18:54:30.89 OzLd57jX0.net
>>435
>汚染土は2015年に処理済み
会計検査院が外に持ちだした形跡がないって言ってるのに何を言ってんだ?
そうやってメディアの都合のいい情報しか見てないからそうなるんだよ
「有益費」なんて難しい言葉をわざわざ使ってるなら当然会計検査院の
報告書は読んでるようだから、以下の調査結果の文章の中から
お前が主張する「汚染土は2015年に処理済み」の文章を引用してみろ
URLリンク(www.jbaudit.go.jp)
俺は読んだけど、土の撤去がなされてないとしか読めなかったけどなw
なんで汚染土が外に出ていないのに、形質変更時要届出区域解除出来たんだよ?w
そこに土置きっぱなしだって意味だろこれwwww
>会計検査院が指摘済み。どこの妄想でしゃべってんだよ。
お前のことだろこれ

444:名無しさん@涙目です。
18/05/05 19:05:32.61 P3CaEzJK0.net
>>437
ちょちょちょ、有益費が難しい言葉???
超初心者かな?w
URLリンク(www.mof.go.jp)
p6の上から11行目。
「貸付合意書では、24年までに~
3mより深い所から出てきた新たなゴミについては、p26の下段
「以上のように、深度3.8mについて、~

445:名無しさん@涙目です。
18/05/05 19:20:40.97 OzLd57jX0.net
>>438
>有益費
何が「超」初心者なのか�


446:mらないけど、有益費なんて今回の騒動で初めて知ったよ しかも調べたら民法の言葉で普通の人間は知らないよ 多分お前もその言い方なら知ったかぶりだろうけど http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_youshi_1.pdf 大阪航空局は、対策 費用として森友学園が支出したとする131,760,000円の契約内訳書等から、土壌汚 染対策に係る費用を45,056,120円、地下埋設物の撤去に係る費用を86,703,880円 とそれぞれ算定し、これらの費用を基に、土壌汚染の個別的要因を0.96から0.97 へ、地下埋設物の個別的要因を0.95から0.93へ変更し、個別的要因の相乗を0.69 としたとしている。 しかし、前記のとおり、対策工事において森友学園が支出した額は実際には11 0,700,000円となることから、これにより土壌汚染及び地下埋設物の個別的要因を 算定するとそれぞれ0.97及び0.95となる。 大阪航空局は、森友学園が支出したとする額を用いて地下埋設物の撤去に係る 費用を86,703,880円と算出しているが、この対策工事では、廃棄物混合土はほと んど撤去されていなかったと考えられる お前の出してきたソースにもちゃんと書いてあるじゃん https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_national_property/proceedings_np/material/zaisan291211b.pdf >同報告書によると廃棄物混合土の処分量(以下「処分量」という。)は9.29tに >とどまっており、廃棄物混合土はほとんど撤去していなかったと思料される。 読んでないのバレバレだぞ「超」玄人さん(笑



447:名無しさん@涙目です。
18/05/05 19:22:58.77 OzLd57jX0.net
URLリンク(www.mof.go.jp)
>同報告書によると廃棄物混合土の処分量(以下「処分量」という。)は9.29tに
>とどまっており、廃棄物混合土はほとんど撤去していなかったと思料される。

435 返信:名無しさん@涙目です。(四国地方) [DE][sage] 投稿日:2018/05/05(土) 18:37:38.67 ID:P3CaEzJK0 [3/5]
>>432
汚染土は2015年に処理済みで有益費もちゃんと支払われてるよ。

馬鹿丸出しのくせに自信満々
さっさと消えろ
ていうか、資料ぐらいちゃんと読めよw
橋下も会計検査院のページにおどろくべきことが書いてあるって言ってるけど
これのことだよ。大本営発表で財務省の頼んだ工事の時点でゴミも汚染土も
外に出してませんでしたってちゃんと書いてあるんだよ
処理してねーんだよバーーーーーーーーーーーーーカ

448:名無しさん@涙目です。
18/05/05 19:25:51.33 veR8GlAc0.net
>>439
>初めて知った
あっそ。1年以上前から国会でも散々議論してて、汚染土が処理されてないなんて
与野党含めて誰も言ってないし、会計検査院も言ってない。
廃棄物混合土と汚染土は別な。コンクリガラやヒ素・鉛なんかは2015年に有益費で処理してるんだよ。
残ってるのは廃材・生活ゴミ。ここはお前に手取り足取り教える場所じゃないんで。

449:名無しさん@涙目です。
18/05/05 19:29:29.55 OzLd57jX0.net
URLリンク(mainichi.jp)
近畿財務局が2015年9月、工事業者らと地下廃棄物の撤去費用について協議した際、
撤去を見送るよう伝えていたことが分かった。工事業者は毎日新聞の取材に「国に
そのままでいいと言われた」と証言した。建設現場は今も廃棄物の搬出を巡って紛糾しているが、
国がこの時点で対策を講じていれば、混乱を回避できた可能性がある。
 法的には、土地の所有者や工事業者が、地中に廃棄物があると知りながら撤去しなかった
場合でも必ずしも違法ではない。一方、地上に掘り起こした廃棄物は適正処分の義務があり、
再び埋め戻すと不法投棄に問われる。

この記事と>>438-440の会計検査院の報告書を合わせると、不法投棄が濃厚
この記事は2017年3月6日だが、その日に藤原の下請けの田中造園社長が自殺している

450:名無しさん@涙目です。
18/05/05 19:37:07.08 OzLd57jX0.net
>>441
お前にもわかる一つの根拠がお前の出した資料に出ている
森友学園からの支払完了後、森友学園から返金要求があったため、対策工事業者は、
27年12月3日の森友学園からの返金請求書に基づき、同月9日に21,060,000円を森友学園へ
返金していた。
したがって、森友学園が対策工事で実際に支出した額は、131,760,000円から上
記21,060,000円を差し引いた110,700,000円となっていた。このため、森友学園は、
実際に支出した額より21,060,000円過大であった131,760,000円を、対策工事で支
出した費用であると偽って国に報告していたことになる

これは学園側は「寄付」と主張して、中道組は「値引き」と言っている
しかし、この文章はどちらにも該当しない書き方になっている
なんで中道は学園の不当要求に応じて2106万円も支払ったんだ?
もう一つ言うと、国税で支払ってるのに、なんで財務省は籠池を横領で刑事告訴しないんだ?w
ま、これが不法投棄の賠償金だと俺は思ってるけどwww
不法投棄の撤去費として2106万円頂きましたって領収書はキレないからな学園もwww

451:名無しさん@涙目です。
18/05/05 19:39:20.49 kfcqz+BG0.net
1年前森友問題がではじめた頃にこの板で
B関連の案件だからウンタラカンタラってレスがチラホラあって
蓋を開けたら実際そのようなんだが
関西の人ってそういうのすぐピンとくるもんなの?
関東に住んでると疎くてついて行けない

452:名無しさん@涙目です。
18/05/05 19:44:48.12 veR8GlAc0.net
>>443
建設に支障の無い廃材・生活ゴミを埋め戻したことについて、
籠池に知らされてなかったのは、廃棄物処理および報告の責任があるのは業者である中道組とキアラ設計。
あとは中道組が寄付してると、財務省にとって横領?文章が意味不明。

453:名無しさん@涙目です。
18/05/05 19:50:14.11 OzLd57jX0.net
>>444
URLリンク(jigensha.info)
>>445
とぼけてるようだけど、会計検査院の報告書に籠池が2106万円ネコババしたって書いてあるよね?
頭のいい()キミなら当然読んでるよね?
なんで財務省は俺らの税金をネコババした籠池を刑事告訴しないの?
バカなのか鈍いのかなんなの?w

454:名無しさん@涙目です。
18/05/05 19:54:51.47 OzLd57jX0.net
しつこい四国のおかげで新たなこと発見した
>27年12月3日の森友学園からの返金請求書に基づき
27年ってことは3年前だから2015年
2015年12月の時点でゴミ押し付けられてることに気づいてるな
しかもこれは1億3千万円の阪神大震災仮設住宅土台(コンクリがらと汚染土)の
土地の表層のゴミ撤去工事分だけの話
それより下の池沼に埋められた生活ゴミに気づくのは翌年3月

455:名無しさん@涙目です。
18/05/05 19:56:08.14 veR8GlAc0.net
>>446
有益費を支払った後、中道組が寄付するとネコババ?
はっきり言っておくけど、有益費の見積もりの詳細がわかってないから、ネコババだと俺は思ってるよ。
寄附に関係なくね。福島みずほとかがずっと指摘してる。
会計検査院は、その有益費だけじゃなく、その後の値引きそのものも不適正だって言ってる。
追及してる野党もみんな言ってる。財務省は会計検査院に改竄後の文書まで提出してるし。
偽計業務妨害で訴えろとか、野党も色々と追及してるよ?
でもなんでやらないんだろうね?w

456:名無しさん@涙目です。
18/05/05 19:59:07.01 veR8GlAc0.net
>>447
2016年3月以前は、3mまでにゴミがあったのは国も籠池側も了承済み。
ところが3月に、3mより下から今までわかってなかった新たなゴミが出てきたと言い出したんだよ。
それも国が言い出した。籠池は最初わかってなかったw
なんつーか、まったく知らん奴ばかりなんだなここってw

457:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:00:31.81 P0L7iIpn0.net
めちゃくちゃ籠池の有利に物事が進んでるならともかく、明らかに国は訴訟回避で動いてた節はあるからね

458:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:03:39.94 OzLd57jX0.net
>>448
中道組は断じて寄付では無いと言っている
中道組「籠池氏から寄付依頼あったが、一銭たりともできないと断った」 
2千万円不当取得疑�


459:f https://www.sankei.com/west/news/170410/wst1704100021-n1.html >中道組(同市)の幹部は10日、産経新聞の取材に「(前理事長の)籠池泰典氏から寄付の >依頼はあったが、一銭たりともできないとお断りしており、絶対に寄付はしていない」と話し、 >籠池町浪(ちなみ)理事長の「寄付してもらった」とする発言を否定した。 会計検査院の報告書から >森友学園が対策工事で実際に支出した額は、131,760,000円から上 >記21,060,000円を差し引いた110,700,000円となっていた。このため、森友学園は、 >実際に支出した額より21,060,000円過大であった131,760,000円を、対策工事で支 >出した費用であると偽って国に報告していたことになる どう考えても1億1千万円で収まった工事と書いてあるので、寄付にはなりませんなw しかし、値引きであっても、籠池が返金要求したのが12月 3ヶ月も経ってから値引き??????? 不当な金のやりとりを三者でやってるよこれ それが不法投棄の処分費の要求だと俺は見ているけど お前は「寄付」ね。へー(棒



460:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:04:32.48 DJbnGSfH0.net
>>286
「甘えた声で『昭恵さんが関与してたんでしょ~』」だものな、あんなのが取材なワケない
音声出せば一発で、昭恵夫人の名前を出させるための色仕掛けだってバレるから、
出せずにセクハラセクハラ喚いてる

461:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:07:08.02 OzLd57jX0.net
>>449
>ところが3月に、3mより下から今までわかってなかった新たなゴミが出てきたと言い出したんだよ
言い出したのは籠池だろ
お前時系列おかしいぞ
①籠池がゴミを見つける
②藤原が籠池に全部話す
③国が隠していた池沼のゴミと汚染土の存在を認める(音声テープに録音)
④辻褄合わせで3.8m下にもゴミが有ったことにする。なぜなら汚染土処理費用が莫大だから
お前の話は④から始まってる

462:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:10:17.28 veR8GlAc0.net
>>451
有益費が適正だなんて、俺も野党も会計検査院も言ってない。
見積りの内訳を出せってずっと要求してるのは野党だし。
後は>>445
これも辰巳コータローとかがちゃんと指摘してるし、国会答弁で国側も同じ答えをしている。

463:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:13:19.47 /TroWPeS0.net
近隣の地価ってこれあってからやっぱり下がりまくり?

464:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:13:46.90 veR8GlAc0.net
>>453
どんな妄想?
藤原工業が新たなゴミを見つけたと国に報告したのは3月11日、
3月16日に籠池が大阪航空局に行ったとき、籠池夫妻は見つかったのは3m以内の既知のゴミだと思っていた。
それを大阪航空局が、3mより下から出てきた粗なたゴミですよ、
3m以内だと値引きしてあげられないけど、3mより下だと値引きしてあげられるんですよと説明(音声データ)。

465:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:14:36.95 98+uyL8V0.net
少なくとも元森友用地は普通に売れないだろう
また豊中市が謎の補助金でほぼタダで引き取るか

466:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:15:31.06 OzLd57jX0.net
>>454
お前と話しても藤原の話だけは採用しないから無駄なんだよ
藤原は最初から今までずっと、撤去費用の見積り(見積もりした業者は藤原)は
土地の値段と同じ9億6千万円でしたって言っている
これだったら金額には不正がない
そして金額に不正が無い以上、>>1で出てるように背任にはならない
なぜなら国が損してないから
残念でした

467:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:16:41.24 veR8GlAc0.net
>>458
それを嘘だったと言ってるんだよ。>>428
会計検査院も、そんな証拠は確認できなかったと言っている。>>438

468:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:17:23.16 OzLd57jX0.net
>>456
>3m以内だと値引きしてあげられないけど、3mより下だと値引きしてあげられるんですよと説明(音声データ)。
そのソースを出せよ
瑕疵担保責任ついてるはずだから、こんな理屈通るはずないんだけど

469:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:19:40.21 OzLd57jX0.net
>>459
お前まだゴミだけの話だと思ってるの???
ゴミ+汚染土だって言ってんだろ
汚染土処理費用は数億円は掛かる
そういうやりとりがメモに残ってるだろ
その辻褄合わせで、3.8m下にもゴミがあったことにしただけだよ
実際はすべて3.8m内の話
お前はこれがおかしいと思ってるんだろうけど、汚染土で考えれば別におかしくない

470:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:21:32.96 veR8GlAc0.net
>>460
3m以内の既知のゴミは貸付合意書の5条で了承済み
URLリンク(kinki.mof.go.jp)
建設に支障の無い地下埋設物は瑕疵担保責任にならない
酒井康生弁護士自身の解説
URLリンク(www.kitahama.or.jp)
他にも、醍醐聡(だいごさとし):東京大学名誉教授による解説
URLリンク(chikyuza.net)
3月16日の音声データなんて自分でググレカス

471:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:21:34.22 OzLd57jX0.net
四国「汚染土は片付けたよ」

それは阪神大震災のコンクリがらだけの話で
しかもそれすら片付けてないことが会計検査院の報告書で出ている
俺の言ってる汚染土は古い時代の60年前の生活ゴミから出た汚染土な

472:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:22:42.60 veR8GlAc0.net
>>461
汚染土は有益費で処理済み。何回目のループだ。あほくさ

473:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:24:11.62 veR8GlAc0.net
>>463
そりゃ汚染土とは言わない。ゴミがどの程度の量、範囲にあるかなんて調査済みなんだよ。
会計検査院は3mより下にあるという証拠は確認できなかったと言ってるんだよ。>>438
いい加減にしろ。

474:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:24:26.00 4kGeQ7Bl0.net
で、安倍総理はどこに関係してくるの?
ブサヨちゃん達^_^

475:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:25:23.13 zmEgm1rI0.net
もう大体去年答え出てるやろ

476:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:28:31.72 6U6Fe+NS0.net
籠池の初公判はまだなのか?

477:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:28:55.59 Jf460SG70.net
>>424
安倍さんや昭恵さんの思想に共鳴した小学校ができることが何よりの安倍への利益だろ!ってパヨクさんは言ってたなW

478:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:31:25.53 4kGeQ7Bl0.net
大阪ってのはなBヤクザとチョンヤクザと土地転がしと元赤軍がグチャグチャに入り乱れて国庫の金を吸い上げてんの。日本で一番腐りきっとる地域^_^

479:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:32:13.47 6y3d9n8zO.net
もう捜査半年過ぎたぞ (苦笑) 朝日リークで自殺者まで出して馬鹿じゃねえの

480:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:34:48.87 uROHOYx80.net
え?あの女部長がまた!?

481:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:44:52.17 G1Alt9ri0.net
不正関与してたら辞める発言がなかったらここまでの追及をやらなかったのにね
野党お手柄じゃんwww

482:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:49:11.19 OzLd57jX0.net
>>462
調べると、醍醐とか別の弁護士(渡辺)も同じこと言ってるけど
わかったのは、契約書の読み方がそれらの弁護士の言ってる通りなら
瑕疵担保だから、その時点で想定できないものは免除
その時点で想定出来てるものは財務省が払う
あとで3.8m下にもゴミがあるようにさせたのは
3.8m内にゴミや汚染土があることを承知で財務省がペテンにかけて
森友に売り渡し契約をした。
つまり2015年6月時点でゴミや汚染土があることを承知してた
根拠は音大のやりとりで出てるから、お前でもわかるよな?w
あの時点(2012年)であの土地の価値は5億8千万円にしかならないことを
財務省が知ってたから(笑
それで森友には15億円でふっかけて、その後9億6千万円の定価にした後
「有益費はお前が払えよ。遅延損害金も請求するな」って契約書にサインさせて
瑕疵担保に該当する、音大が発見してたゴミの存在を隠してた
後で森友に指摘されたら、契約上3.8m以内で見つけたことにはできない
だからそれより深い位置で見つけたことにした
ひっでー話だな

483:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:54:05.64 OzLd57jX0.net
>>464
URLリンク(barelo.hatenablog.com)
中道組:汚染土に含まれる産廃は既に処分しましたが701.5tで約400万円となり、
地中埋設物除去範囲に含まれる産廃は北東部のみの900tで仕分処分費が高く
@¥38,500/tとなり約4000万円になり、北西部にも産廃含有が見込まれておりますので
すべて撤去となると膨大な金額となる為、工事を進めてよいものか判断いただきたい
北東部が阪神大震災のコンクリがら
北西部が汚染濃度が高い部分
財務局:建築に支障ある産廃及び汚染土は瑕疵にあたる為、費用負担義務が生じるが
それ以外の産廃残土処分が通常の10倍では到底予算がつかないが借主との紛争も
避けたいので場内処分の方向で協力お願い致します。

残念だけど、お前の片付けたって言ってるのは北東部で、北西部は片付けてない
しかもその処理費用が莫大だって証拠だからこれ
それを頭に入れてないお前と話にならないのは当たり前
お前は都合の悪いことは排除するし

484:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:55:27.66 OzLd57jX0.net
四国のおかげでわかったのは、財務省がより悪質だったことw
あと、籠池夫婦が契約書をちゃんと読んでない痛さw
やっぱり国営の悪徳不動産に一般市民が引っ掛けられた事件だったんだなwwww

485:名無しさん@涙目です。
18/05/05 20:57:52.13 OzLd57jX0.net
>>465
中道組:汚染土に含まれる産廃は既に処分しましたが701.5tで約400万円となり、
地中埋設物除去範囲に含まれる産廃は北東部のみの900tで仕分処分費が高く
@¥38,500/tとなり約4000万円になり、北西部にも産廃含有が見込まれておりますので
すべて撤去となると膨大な金額となる為、工事を進めてよいものか判断いただきたい

北西部にも産廃含有が見込まれておりますのですべて撤去となると膨大な金額となる為

これ汚染土じゃなくてナンナの?莫大な費用って普通に汚染土だろwww
もうお前諦めろよ

486:名無しさん@涙目です。
18/05/05 21:05:36.78 OzLd57jX0.net
おい四国
音大の見つけたゴミ2億5千万円は瑕疵担保責任に該当するぞ
なんでインチキペテン財務省は最初に2億5千万円(1億3千万とは別)値引きしねーんだ?w
瑕疵担保の意味わかってる?
その醍醐とか言う弁護士もわかってないだろ
アホなんじゃないの弁護士のくせに

487:名無しさん@涙目です。
18/05/05 21:09:41.93 mXEQ/ufM0.net
>>465
会計検査院はまともに調査してないから正確なことはいえないと言ってるだけ
元々国交省自体が自分たちが産廃置き場にしてたから
ある程度ゴミがあるのは認識している

488:名無しさん@涙目です。
18/05/05 21:22:28.75 veR8GlAc0.net
>>477
大阪航空局自身が調査してるの知ってる?何か所試掘調査してるか知ってる?
ヒ素・鉛などの土壌改良工事はすでにやってる。会計検査院の報告書にも書いてある。
>>478
酒井弁護士も同じ解説をしてる。判例もたくさんある。
それに音大の時の評価調書では、ゴミ全部撤去して8千万。
だから音大の7億提示を財務省はビタ一文負けずに蹴ったわけ。

489:名無しさん@涙目です。
18/05/05 21:29:46.29 OzLd57jX0.net
>>480
>それに音大の時の評価調書では、ゴミ全部撤去して8千万。
ソース
>だから音大の7億提示を財務省はビタ一文負けずに蹴ったわけ。
国会で理財局次長はそんなこと言ってないんですけどね(笑
URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)
中尾政府参考人 お答えいたします。
 本件土地に関するいわゆる瑕疵と申しますものは、大きく二つございます。
 一つは、森友学園に貸し付けた後、森友学園がいわゆる有益費で除去いたしました
一億三千万円相当分でございますけれども、これは実は国土交通省の方で既に
平成二十二年当時の調査でわかっておった瑕疵でございます。これは、土壌汚染で
ございますとか浅い部分までのコンクリートがら等の埋設物でございます。
 この状況は、平成二十四年当時の大阪音大とのやりとりの中でもお互いわかって
おった事実でございます。そこがわかった上で七億、★その分を差っ引いても五億八千万程度★
ということでございまして、時価がそれより高いと想定されましたので、大阪音大の方で要望を
取り下げられたという経緯でございます。
○石関委員 その一次的な瑕疵は承知の上で取引をしようと思ったけれども、結局、買いたい
という方がお金が足りなくてやめますということで売却できなかったということですか。

490:名無しさん@涙目です。
18/05/05 21:34:04.59 yOx7TelL0.net
籠池ってまだ勾留されてるのかw
とんでもない人権侵害だなw

491:名無しさん@涙目です。
18/05/05 21:34:23.12 OzLd57jX0.net
>>480
URLリンク(barelo.hatenablog.com)
な~んだ。1億3千万円のうちの8千万円の話じゃん
お前いい加減なやつだな(笑

492:名無しさん@涙目です。
18/05/05 21:36:29.11 veR8GlAc0.net
>>481
URLリンク(www.mori-yuko.com)
9億5千万ぐらいだった地価から、廃棄物処理で8千万引いても7億まで行かないから蹴ってるわけ。
有益費うんぬんが1億なんぼってのは森友のときで、だからこそおかしいわけ。
それより大阪航空局自身が調査してるの知ってる?

493:名無しさん@涙目です。
18/05/05 21:37:41.27 ghJAAkWa0.net
悪人だから死ぬまで拘留してていいよ

494:名無しさん@涙目です。
18/05/05 21:37:58.96 V3s6VK6o0.net
>>427
立民の陳幹事長もな

495:名無しさん@涙目です。
18/05/05 21:38:50.68 ghJAAkWa0.net
森ゆうこかいw

496:名無しさん@涙目です。
18/05/05 21:46:51.13 OzLd57jX0.net
>>484
だからそれ1億3千万円のうちの8千万円の話で
音大がゼネコンに頼んで調査した2億5千万円のゴミと別だって(笑
森友に売る段階で1億3千万+2億5千万は覚悟してたはずだけど
契約書に2億5千万のゴミは入れてない
それで瑕疵担保以外は面倒見ないって契約書にサインさせた
詐欺じゃん

497:名無しさん@涙目です。
18/05/05 23:11:50.57 EaQu7Te60.net
汚染残土解らないんだろw
トン数で入れ替えだから30000以上かかるんだよwしかも大阪には処理できるところがない
8億9億言ってるが重さで計算してみろ、敷地1メートルで指摘されてる重さになる
だいたい水の体積で勘違いしてる

498:名無しさん@涙目です。
18/05/06 01:15:46.83 kKG9kaw/0.net
>>452
その手段を以ってしても「昭恵さん関係ない」という言質しか
取れなかったから『使えない』になったわけで。

499:名無しさん@涙目です。
18/05/06 21:51:14.76 AmH7ILyn0.net
もう冗談抜きでこの国終了だな!wwwもうどうにもならない所まで来た!wwww移民受け入れ国
世界第三位www特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流しwww生活保護受給者の40%外国人!
wwwその内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔!wwwその分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺!wwwwwwwww 今の日本人の自殺者数は年間11万人以上! wwwwww
世界中が日本の金(我々の血税)を当てにしている!www戦後からずっと!wwwその為の
特別会計!www年間約300兆円!我々に洗脳して来た日本の年間税収=一般会計年間60~90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計!wwwYouTubeでも
良いから調べてご覧!www
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

500:名無しさん@涙目です。
18/05/07 07:50:32.26 p84zO7so0.net
>>1
知ってた

501:名無しさん@涙目です。
18/05/07 08:38:57.25 RJrVTeYC0.net
結局、安倍ちゃんも安倍夫人も関係なかった件w

502:名無しさん@涙目です。
18/05/07 09:47:06.98 1Z3dIAAz0.net
>>473
ここまでってテレビは知らんがこんなもんネットじゃ問題化された初週で全部出てたぞ

503:過去ログ ★
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