18/02/23 15:45:25.58 VAQwhcal0.net BE:155743237-PLT(12000)
URLリンク(img.5ch.net)
ネット事典「ウィキペディア」 「エンゲル係数」の編集合戦 首相答弁に沿った改変/専門家は批判
毎日新聞2018年2月23日 東京朝刊
一定のルールのもとで誰でも自由に編集できるインターネット百科事典
「ウィキペディア」で、生活水準を測る指標の一つとしてなじみ深い
「エンゲル係数」のページが凍結され、編集できない状態となっている。
投稿履歴をたどると、係数上昇の理由について安倍晋三首相が国会で答弁した直後、
これに合わせて内容を改変しようとする側と阻止を試みる側の“編集合戦”が過熱していた。【和田浩幸】
「これは物価変動のほか食生活や生活スタイルの変化が含まれている」。
1月31日の参院予算委員会で、野党の「生活が苦しくなっている」との指摘に、首相はそう反論した。
突然、ウィキペディアが書き換えられたのは翌2月1日午前。
以前は冒頭の太字部分を含む簡潔な説明だった。
これが<現在では(係数の)重要度が下がっている>などと
首相答弁を踏まえた内容に改変。経済小説が出典とされた。
他のユーザーが<小説をソースに書かれることではない>と、すぐにこれを削除。
今度は別の人物が<昨今では核家族や一人暮らしが増えて中食(なかしょく)(弁当や総菜など)が増え、
一概に値が高いほど生活水準は低いとは言えない>などと応戦。
<外食は交際費や遊興娯楽費などに該当するので食費には入らない>と
虚偽の書き込みをしたが、これも削除された。“編集合戦”は19回続いた。
ニッセイ基礎研究所の櫨(はじ)浩一専務理事は「ここ数年の上昇は、所得が伸びない中で
食品値上げの影響が大きく、生活が苦しくなったと見ることができる。高齢者や共働き世帯が増え、
外食や中食が食費を押し上げているのは長期的要因だ」と分析。
「今は食費以外に光熱費や医療費など不可欠の支出も多いが、所得上昇でエンゲル係数が
下がるのは明らかだ。生活に密着した指標として今も重要な意味がある」と話し、
<重要度が下がっている>などの改変内容を否定した。
(後略)
URLリンク(mainichi.jp)
2:名無しさん@涙目です。
18/02/23 15:46:11.00 Qv4uJwh+0.net
うららの家のエンゲル係数高そうだな
3:名無しさん@涙目です。
18/02/23 15:46:22.68 cyaDS0H+0.net
高齢化以外何者でもないのに党利党略むき出しなんだよ
4:名無しさん@涙目です。
18/02/23 15:46:23.14 wtJTzLOr0.net
これ半分あべのハルカスだろ
5:名無しさん@涙目です。
18/02/23 15:46:39.64 Rzd1gw6w0.net
エンゲル係数は結構前から問題があるって言われてなかったっけ?
だいぶ前にそんなスレ見たぞ
6:名無しさん@涙目です。
18/02/23 15:47:39.39 bPFeFr6c0.net
一方肥満の大半は低所得者であった
7:名無しさん@涙目です。
18/02/23 15:49:19.71 7Eh++8420.net
口にするもの全てが対象だろちんことか
8:名無しさん@涙目です。
18/02/23 15:49:32.28 al2fiC2v0.net
エンゲル係数が今の社会において何か役に立つのか?
9:名無しさん@涙目です。
18/02/23 15:51:53.97 hwHE8r5X0.net
どっちもアホ
10:名無しさん@涙目です。
18/02/23 15:54:47.52 4p4qh2Oo0.net
総消費支出に占める食費の割合
年収が多くても株や金融資産の形成に
向ける額を増やすと消費に占める
食費の割合は高くなるだろうね。
もともと単なる経験則による指標で
重要視すべきではないと思うが
11:名無しさん@涙目です。
18/02/23 15:57:53.58 58tGn9TC0.net
書き込んでいる人は募金してるのか?もう募金量が多い方でいいよ
12:名無しさん@涙目です。
18/02/23 15:59:59.33 V1LCeooR0.net
80年代、90年代には無かったスマホの利用料とかも含まれてるのに
それでも食費の割合が上がってるんだものな
13:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:02:51.92 xlyobyPL0.net
真理省による検閲
14:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:03:11.68 az5i1tsG0.net
ブストスの項目が立った時「中傷だバストスに改名しろ」と改名提案が出たり
信玄餅の項目で桔梗屋を徹底排除したので桔梗信玄餅が立ったら排除した奴が削除依頼出したり
ファンタシースターオンライン2の内容が攻略サイトだといちゃもんつけてキャンペーン情報以外が全部削られたり
ウィキペディアンってヤフコメ民レベルの頭の弱さだな
15:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:05:43.36 BMZfcXKg0.net
好きな時に好きな物食える様になっただけじゃねえの
16:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:09:01.68 gj1vvS/O0.net
食うことが楽しみになったり生き甲斐になるととたんに狂うからな
無駄に金かけたり
ネトゲに重課金するのと同じで食に重課金してる感じ
17:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:10:01.33 15zVJRld0.net
アホなのは日本人だろ
日本の相対的国力が低下して実質の所得は下がってるのに
豊かだった以前と同じ食生活を頑迷に固執し続けて
家計のポートフォリオ歪めてしまって何の対策もしない
没落した元金持ちの家が大破綻するパターン
18:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:10:06.22 pVFefmVl0.net
>>6
これな
低所得者でも食えてる国じゃ
エンゲル係数は意味ない
19:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:10:28.69 9cTo2HWs0.net
今度は別の専門家が反対の意見出してくるんだろ
20:
18/02/23 16:10:44.75 .net
まあ、グルメなんて概念がない時代のものだからね、エンゲル係数
一食に何万もかける美食家が貧乏なわけないし
21:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:12:18.48 OgXERYn80.net
>>5
所詮ニュー速のスレだぞ?
22:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:13:01.35 HreTKiMt0.net
エンゲル係数は本来薄い稼ぎで食費の比率が高くなり使う余裕がないってもんだったけど今は豪華な外食とか贅沢な食材とかで食費自体が値上がって月に十万とかそんな層も出ていて世界的に見直しされて来てるからな
日本みたいな地域では質や趣味の差が激しくてあんまりエンゲル係数に意味なくなってきてる
しかも日本って贅沢しなきゃ食費を安く押さえるのも諸外国より簡単なのでエンゲル係数低くてもこれまた意味がない
23:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:14:55.70 0xr97kAWO.net
hyde合戦のが面白かった
24:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:16:59.88 8F/IEkmT0.net
公平な視点で考えられないと食のレジャー化とか根拠のないこと言い出すからな
25:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:17:34.79 lFL/8x7H0.net
エンゲル係数がもし低くなれば、野党は「お金がないから安いものしか食べられない、美味しいものが食べられるならエンゲル係数は上がるはずなんですよ!」
とか言いそうだな
26:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:17:49.56 AUuRxuQi0.net
実際意味ないよな
ちょっと国産や有機とかに変えるだけでクソ上がるし
余裕があるからこそ高くなる場合が多々ある
27:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:21:02.14 lFL/8x7H0.net
>>26
実際、もう家電とか十分満足するもの揃ってるし
物欲があまり無いんだよね、物買うよりも高くても美味しいもの食べて
国産品使ってるの選んで、還元してるわ。
28:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:23:01.21 ZmfWZeen0.net
日本は卵ともやしと鶏肉が世界的に見ても安いんでこれらを中心にメニュー作るとアホ安くなる
和牛だ時期によって高くなりやすいキャベツだとかで拘ってやってると食費は何十倍とかになる
米の価格も国内産ですら2-3倍違うしな
果物とかでも好きなものやブランド思考かで話が違う
更に海外は外食の値段を意図的につり上げたのでエンゲル係数反対派になりつつある海外で外食何回かしたらメチャクチャエンゲル係数上がるからなw
29:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:23:17.65 SWDwoFTA0.net
>>1
IPでモロバレやった
30:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:25:17.57 hMq/I+BJ0.net
とん
31:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:25:38.40 tZL8z3pE0.net
ち
32:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:25:52.62 SWDwoFTA0.net
>>22
エンゲル計数+新評価値が良いと思う
エンゲル計数は従来のもので良い
期待値的な評価を導入すればいいのに
33:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:26:36.41 Cwh5015d0.net
ガンダム→ガンガル
○○○○→エンゲル
エンデム・・・?
34:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:26:58.91 SWDwoFTA0.net
贅沢計数いれたら?
安いAndroidじゃなくiPhoneかとか持ち家かとか
35:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:27:21.64 A+r8xUHu0.net
外食が含まれないなら俺は係数0だわw
36:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:27:43.11 Y2um7ghc0.net
wikiの書き換え合戦と聞くとどうしても民主党の国会からのアレを思い出す
37:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:28:47.80 SWDwoFTA0.net
外食w
外「食」だろうが
食費にしたくないなら別の言い方にしろ
38:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:29:21.68 Vtsrj5G50.net
アスペとアスペの編集合戦
39:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:29:40.19 SWDwoFTA0.net
>>36
wikiも罰金とればいいのにね
かけ離れた定義を勝手に入れるとかに
40:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:31:50.68 R3xXZDEP0.net
やっぱ自民工作員いるんだな…
41:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:32:40.34 a8WdgTtF0.net
なんJや嫌儲的には最重要指標っぽい語られ方してたけど
国会がまさか乗ってくるとは思わなかったな
42:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:33:44.98 xu9Nir+l0.net
もう政治厨は排除した方がいいな
43:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:33:52.36 6v9XkmwO0.net
確かに意味ないな
小学校の授業でもう教えるなよ
44:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:34:32.14 SWDwoFTA0.net
食費だけでなく遊興費を指標化して期待値にしてエンゲル計数から引いたらいい
45:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:35:42.61 9GCepKWK0.net
個人消費が落ち続けてマックが一人勝ちってデフレマインドに逆戻り状態なのに食のレジャー化とかアホかよと
結論に合わせて定義変えるなんて完全に反知性主義ですわ
46:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:36:11.77 a8WdgTtF0.net
相対的貧困も上手くいかなかったのよな
相対的貧困だと 多くの人が理解し共感してる子供の貧困は含まれないしね
子供の貧困は定義が18歳未満で
それが22,3くらいまでにしたらやりたい放題出来たろうけどね
47:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:38:47.25 ISvsveB+0.net
外食等でエンゲル係数が高くなったとしても時間的な余裕等見えない価値がデカイ。
絶対今の方が裕福。
48:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:39:07.54 z5vJKHB60.net
> <外食は交際費や遊興娯楽費などに該当するので食費には入らない>と虚偽の書き込み
外食が入らないことにしたくてたまらないんだろうな
49:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:40:05.38 M6xZ8wan0.net
>>40
おいおい、ココに来るのは初めてかい?
50:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:47:40.25 mRagyqy30.net
古臭い単一の指標で攻めるしかないのが野党
みっともないったら
51:名無しさん@涙目です。
18/02/23 16:59:59.15 pBud9pLe0.net
エンゲル係数の求め方は、「エンゲル係数(%)=食料費÷消費支出×100」です。このエンゲル係数のパーセンテージが高くなると、生活が苦しいと判断する材料になります。このエンゲル係数は、じつは総務省の結果によると年を追うごとに低くなってきているんだそう。
昭和22年の全世帯のエンゲル係数は63%と高く、昭和28年は48.5%、昭和37年は39%、昭和54年は29.2%と低くなってきています。しかし、現代は消費税があがることにより徐々に高くなってきているんです
52:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:02:14.31 uKB0QjOE0.net
>>51
しかも食の細くなった老人が大量にいる中で上昇してるからね
現役世代だけで見たら上昇率半端ないはず
53:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:02:52.51 SWDwoFTA0.net
>>51
平均的なサラリーマンだが
徐々にあがってる
というのも単価があがってるから
これは政府のインフレ方針と一致する
一部、量を減らして価格維持するとんでもない企業もあるが
54:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:02:57.37 pBud9pLe0.net
>>6
>>18
肥満が裕福だなんて、紀元前の話じゃネーカ
55:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:04:11.93 Zvuz62M20.net
まあ、時代遅れ甚だしいわななんで急に?と思ったら今中国でエンゲル係数がコンマ何パーセント変わったから成功とか言い張ってるせいかw
思いっきり中国内でバカにされてて笑った
56:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:05:04.30 Zvuz62M20.net
>>54
現代だとむしろ貧民の方が肥満なんだよな…
57:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:05:21.77 SWDwoFTA0.net
>>55
ダンボール饅頭とか緑肉とかいろいろあったよね
58:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:05:56.96 3ls9wdLR0.net
エンゲル係数としては、最初の定義が正しい。
エンゲル係数が使える数値かどうかは別問題。
59:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:10:27.05 06ko4fkK0.net
昔に比べてお菓子など安くておいしい
60:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:11:20.04 zCP8EFm00.net
油脂菓子多いから
チョコレートもほぼ砂糖だし
61:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:12:06.10 hHXc8qzd0.net
>>58
うむ。ハゲのくせにいいこと言うな
62:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:14:36.46 V1+jz57g0.net
安倍閣下を守るためなら俺たちはなんでもする
けして挫けず何度でも守護しつづける
英霊のためにも
63:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:19:07.19 zCP8EFm00.net
エンゲル計数×炭水化物計数
64:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:27:04.32 jzGipjcx0.net
>>56
金持ちは体に気を使うからな
65:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:32:33.06 aV7tP9Iq0.net
>>18
貧民は低価格高㌍の食事に偏りがちだから不健康な肥え方をする
66:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:33:47.23 glhKlHK00.net
>>62
志位や北朝鮮の刈上げや中国の自称毛沢東2号じゃないんだからさ
まあ、こういう連中には他もそうに違いないってしか思えないんだろうけどさ
考える自由がないから
67:名無しさん@涙目です。
18/02/23 17:36:02.98 QevqmgJ70.net
ポプテピの声優の関連性も全部消されたな
68:名無しさん@涙目です。
18/02/23 18:08:40.63 vewejknB0.net
金なら一枚銀なら五枚がエンジェル係数(´・ω・`)b
69:名無しさん@涙目です。
18/02/23 18:21:57.15 D0CKGGUi0.net
政府与党のいうことが正しい
70:名無しさん@涙目です。
18/02/23 18:25:15.25 zCP8EFm00.net
>>18
意味あるよ
炭水化物評価値をかけたらいい
炭水化物の割あいでも評価
71:名無しさん@涙目です。
18/02/23 19:06:55.66 ijtYFGce0.net
実際エンゲル係数は貧困に関係あるだろ
ソースは俺
72:名無しさん@涙目です。
18/02/23 19:13:49.04 JHCNgCWY0.net
ポチ必死
73:名無しさん@涙目です。
18/02/23 19:21:46.94 BZIqmvRB0.net
本田未央が悪い
74:名無しさん@涙目です。
18/02/23 19:45:47.17 CN7h5Fu10.net
>>70
それなら意味ありそうだな
75:名無しさん@涙目です。
18/02/23 20:00:48.59 RFWsY5O70.net
>>23
「高い歌唱力と低い身長に定評あり」とかマジでワロタ
76:名無しさん@涙目です。
18/02/23 20:05:20.71 i3LOEWX30.net
>>73
飯屋だから?
77:名無しさん@涙目です。
18/02/23 21:31:09.68 PUE6Pojm0.net
どのランクの酒を常用しているかとか
ストロング係数みたいな
78:名無しさん@涙目です。
18/02/23 23:17:41.91 hAh0po/o0.net
日本人は労働の問題を語るとき、何故か経営者目線で語る
だから小泉改革は国民の9割が支持したし、
安倍がやろうとしてる残業代廃止の法案も何事もなく可決される
アベノミクスによって生活は苦しくなった
でも株価は上がった
だからエンゲル係数が上がっても問題はない
株価は上がったのだからな
79:名無しさん@涙目です。
18/02/23 23:41:25.02 p+cpxxYU0.net
実質、貧困と呼ばれる人物像が昔より多様でぼやけてる気がする
80:名無しさん@涙目です。
18/02/23 23:55:26.95 Rlwak8j10.net
資本論の著者はマルク
81:名無しさん@涙目です。
18/02/23 23:57:03.66 lli/gpNr0.net
税負担係数でも作ればいいのに、こっちのほうが盛り上がりそう
82:名無しさん@涙目です。
18/02/24 00:50:20.84 uqpnNRYl0.net
おちんぎん上がらずに輪転機回して外国人呼び込んだら食品が高くなったけど天気や食のレジャー化だから
83:名無しさん@涙目です。
18/02/24 01:48:50.61 Ym9lefXm0.net
テスト
84:名無しさん@涙目です。
18/02/24 01:50:02.62 bkD2eTJP0.net
別に騒ぐことじゃないだろ
ウィキペのみが生きがいのキチガイ同士の縄張り争いは日常茶飯事
85:名無しさん@涙目です。
18/02/24 01:51:43.80 Wp0FuWjo0.net
wikipediaの日常だぞ
86:名無しさん@涙目です。
18/02/24 02:20:16.26 8/G9ZVsr0.net
ビッグマック係数を応用すればいいんじゃね?
すべての食事をビッグマックセットに
した場合の所得割合を出す。
これなら贅沢な食事による変動の影響はなくなる。
他には相場が安定してる卵で出すとか。
87:名無しさん@涙目です。
18/02/24 02:25:04.92 8u2VzXa50.net
食費以外に自由に金が使えないからやっぱり不幸社会なんだよ
88:名無しさん@涙目です。
18/02/24 02:28:39.01 a0LRsGC10.net
先進国では上昇傾向にあってあまり重視される指標ではなくなってる
日本でも一部の馬鹿サヨが煽動に利用するのみだわw
89:名無しさん@涙目です。
18/02/24 03:47:36.68 A0yJzAVw0.net
口が肥えちゃったから食費も上がって当然
90:名無しさん@涙目です。
18/02/24 03:50:05.97 uJjvTfuh0.net
正解があれば政界なんて要らないんですよ
91:名無しさん@涙目です。
18/02/24 04:09:42.15 m1z72qjF0.net
アベノミクス以降食費が上がって生活が苦しくなった世帯が多いのは事実だと思うよ
でもそれは株に投資しないのが悪いのであってね
あんだけ安倍ちゃんが株だなんだと叫んだのに
自己責任だよほんとに
92:名無しさん@涙目です。
18/02/24 04:10:31.47 T7gLdiJV0.net
wikipediaはパヨクの巣窟
みんな知ってるね
93:名無しさん@涙目です。
18/02/24 04:15:20.93 mb/FALf60.net
株価を日銀と年金使って無理やり上げた
日銀の元手は国民の財布
年金は支給額減
94:名無しさん@涙目です。
18/02/24 05:47:03.06 AH8Ssv3R0.net
通信費を使えばいいだろ
95:名無しさん@涙目です。
18/02/24 15:21:58.25 FDgf81n40.net
貧しいネトウヨちゃんが安倍ちゃんのために奔走するとか悲しいね
96:名無しさん@涙目です。
18/02/24 18:55:27.46 nRULixtv0.net
バブルを超える好景気に貧しくなってるって笑っちゃう
97:名無しさん@涙目です。
18/02/25 08:58:24.09 OzXw+NNI0.net
政治を持ち込むなよ・・
こういう奴らこそ寄付しろよ
98:名無しさん@涙目です。
18/02/25 15:39:25.54 Nwg6SkXo0.net
>>90
収入に対する食費の割合をエンゲル係数と定義しただけだから、正しいも間違いもない。
99:名無しさん@涙目です。
18/02/25 16:23:56.39 naVA2AEr0.net
ネットで出前9割増17年、女性の「中食」目立つ
2018年2月14日
インターネットを利用した食べ物の出前の利用が急増している。総務省の調査によると、2017年のネット出前の利用額は2人以上の世帯で前年から9割増えた。
スマートフォン(スマホ)から注文して配達状況を確認できるなどより便利になったほか、女性の就業率の向上で利用ニーズが増えたためだ。持ち帰りや出前など「中食」での利用が目立っている。
ネットで出前を注文した世帯に限ると、月間の平均利用額は7511円で、前..
URLリンク(r.nikkei.com)
100:名無しさん@涙目です。
18/02/25 19:40:15.35 7xWJqiv40.net
>>62
よくぞ言った若人よ!
貴様は今後とも安倍語録をでんでんし続けてよい
101:名無しさん@涙目です。
18/02/25 19:44:00.82 BiXtS84+0.net
国会答弁で出た話ならソース付きで記事に乗せられるだろ
何モメてんだよ
102:名無しさん@涙目です。
18/02/25 19:45:07.38 iu7M/2dT0.net
嚥下回数にみえた
103:名無しさん@涙目です。
18/02/25 19:46:32.14 pHzPOYS10.net
オレのエンゲル係数は200%
104:名無しさん@涙目です。
18/02/25 22:09:28.62 lW0l410c0.net
いずれにせよ、エンゲル係数が高いのはよくないだろ
105:名無しさん@涙目です。
18/02/25 22:15:36.05 o3/fgi4m0.net
芸能人が密かに使っている神サプリ
URLリンク(blog.livedoor.jp)
106:名無しさん@涙目です。
18/02/25 23:54:58.39 WZdkCIxB0.net
日本衰退してるからこんなに必死なんだろうな
政権に余裕消えた
107:名無しさん@涙目です。
18/02/26 00:05:52.32 gaOPfnZd0.net
次の選挙で政権交代だね
108:名無しさん@涙目です。
18/02/26 00:07:35.10 U1w/uEEq0.net
>>1
朝日新聞大っ嫌い係数は、
上がってるから、
日本、良くなってるんじゃない?
極一部の日本憎し憎しの変態以外にとっては。
なんで日本にいてあんなに嫌うんだろうか?
自分が嫌いなんだな。
それをやりやすい日本人に向けてるんだな。
109:名無しさん@涙目です。
18/02/26 01:35:45.44 RXGU0XSt0.net
急に変わったらおかしいわな
基準値と一緒
110:過去ログ ★
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