空手、柔道、剣道、キッズの娘に武道をやらせるなら何が最良か?at NEWS
空手、柔道、剣道、キッズの娘に武道をやらせるなら何が最良か? - 暇つぶし2ch545:名無しさん@涙目です。
17/12/07 00:29:00.03 rAJfAynq0.net
剣道部だったけど子どもにやらせたいとは思わない

546:名無しさん@涙目です。
17/12/07 01:22:01.46 lDSqZPqa0.net
どれやってもがに股になるから止めとけ

547:名無しさん@涙目です。
17/12/07 01:22:25.08 KW2nisUn0.net
>>540
女子も臭いの?

548:名無しさん@涙目です。
17/12/07 01:38:03.91 L4upUaWc0.net
キックボクシングがええよ。ボクササイズ全面に打ち出してるようなところ。
女でも蹴りなら素人痴漢ぐらい撃退できるし、基本ストレッチとミット打ちしかやらないから体の接触とか気にしなくていい。

549:名無しさん@涙目です。
17/12/07 01:49:30.32 L4upUaWc0.net
でも子供に格闘って一長一短なんだよな。自分に自身が持てて強くなれる反面、自惚れて暴力的になったりする可能性もあるし。
女の子なんか下手に応戦したら却って酷い目に合うこともあるしね。
男も半端に囓ると調子に乗って不良になる。なんにせよ子供にやらせるならいざってときに叩きのめせるように親も鍛錬しといたほうが良い。

550:名無しさん@涙目です。
17/12/07 02:42:59.50 vai+zKn0


551:0.net



552:名無しさん@涙目です。
17/12/07 02:46:36.32 jPQLdHY20.net
>>545
蹴りはリーチ長いし威力あるよ

553:名無しさん@涙目です。
17/12/07 02:48:39.61 3Z+jQf/d0.net
相撲しかないな

554:名無しさん@涙目です。
17/12/07 03:10:03.91 hmTif9u00.net
骨法

555:名無しさん@涙目です。
17/12/07 04:57:01.26 XVrTIkZq0.net
柔道はやめたほうがいい。頸椎やっちゃうと寝たきりとかなっちゃうから。

556:名無しさん@涙目です。
17/12/07 05:25:43.99 HxDlA3aq0.net
文学さんとこの古武道

557:名無しさん@涙目です。
17/12/07 06:13:55.55 noEeHFJa0.net
トレイシー柔術

558:名無しさん@涙目です。
17/12/07 07:25:37.83 jbORBkhZ0.net
>>476
空手道からパクった成り立ちから、主張(空手はテコンドーが起源)まで全てがDQNだからなw
そん物にマトモな奴が居るの理由が無いわ…。
そもそも武道と言う意識が無いだろチョンには。

559:名無しさん@涙目です。
17/12/07 07:31:01.43 WR+kK1vc0.net
一応今は指導者講習とか頻繁にやってて安全に関しては非常に気を遣ってやってるけどな>柔道

560:名無しさん@涙目です。
17/12/07 07:38:36.12 umHUxXcd0.net
>>551
エロ研懐かしいな

561:名無しさん@涙目です。
17/12/07 09:22:25.34 UDOPpLrT0.net
とりあえず娘に
空手バカ一代
柔道部物語
六三四の剣
拳児
テコンダー朴を読ませて
どれが良いか選ばせたらいいよ(´・д・`)

562:名無しさん@涙目です。
17/12/07 09:27:44.13 W3BCKm6v0.net
>>555
娘にすすめるなら
帯をギュっとね
だろ

563:名無しさん@涙目です。
17/12/07 09:33:13.87 WQMszwlb0.net
>>555
何歳の娘かによるけど、とりあえず、プリキュア

564:名無しさん@涙目です。
17/12/07 09:38:05.37 HL78ReQc0.net
>>555
娘が拳児を読んで洪家拳を選択したら思考回路を疑うな(´・_・`)

565:名無しさん@涙目です。
17/12/07 09:40:25.16 W3BCKm6v0.net
拳児に出てきた十三妹みたいに並の男なら蹴散らしますみたいな大陸女いるのかね

566:名無しさん@涙目です。
17/12/07 09:44:20.60 UDOPpLrT0.net
ゆるゆる~♪と
太極拳でもいいと思うね(´・д・`)

567:名無しさん@涙目です。
17/12/07 09:46:25.17 W3BCKm6v0.net
体操としてはいいけど実戦に問題あるだろ太極拳

568:名無しさん@涙目です。
17/12/07 09:49:18.77 HL78ReQc0.net
健康体操でいいんじゃね
関節に負担かけないし、無理な反動つけた動作も少なそう(想像だけど)だから筋肉痛めることもないだろうし
でも師事する人物がどんな人なのか不安だな
妙な思想でも吹き込まれたら・・・

569:名無しさん@涙目です。
17/12/07 10:45:25.75 KY/etF0A0.net
>>562
太極拳は結構膝やる人は多い 股関節が固いのに無理して低いポジションにしようとするから 最近は、そういうのを排除しようとしているけど
武術連盟に加盟している大手団体なら、そんなにおかしなところはない ただ、重箱の隅をつつくような指導がめっちゃ多いから、若い人は嫌になるかもしれない 若くて身体能力が高いと、各団体の争奪戦になったりする 

570:名無しさん@涙目です。
17/12/07 10:55:22.05 HL78ReQc0.net
>>563
おほーっそうなのか
むっちゃ生々しい情報ありがとう

571:名無しさん@涙目です。
17/12/07 11:37:28.34 340NglkM0.net
柔軟体操だけやらせとけ

572:名無しさん@涙目です。
17/12/07 11:48:18.54 3Z+jQf/d0.net
ウルトラマンジードのヒロイン役の太極拳
URLリンク(youtu.be)

573:名無しさん@涙目です。
17/12/07 12:08:05.67 47Yfr8nA0.net
空手 護身術としてはあまり役に立たない、相手が逆上してより危険、性格が悪くなる場合も
柔道 体型が女らしくなくなる、蟹股になる
剣道 臭くなる
合気道だな

574:名無しさん@涙目です。
17/12/07 12:16:13.87 DpBRTV310.net
だから陸上が一番だって

575:名無しさん@涙目です。
17/12/07 12:22:24.57 WHhEI2Gl0.net
居合道

576:名無しさん@涙目です。
17/12/07 12:28:20.92 DpBRTV310.net
暗器術とか
しかも現代風にアレンジして
ボールペンでも金属のやつなら武器になるからな

577:名無しさん@涙目です。
17/12/07 12:31:03.20 m3nUcpKU0.net
>>555
男塾
民明書房で拳法を網羅できる

578:名無しさん@涙目です。
17/12/07 12:33:49.05 A43FCcXw0.net
棒術があればそれがベストだけどな

579:名無しさん@涙目です。
17/12/07 12:34:52.68 WGL2BBod0.net
護身を現実的に考えるなら、総合格闘技一卓だろjk。

580:名無しさん@涙目です。
17/12/07 12:39:21.58 +EKKAnq90.net
>>120
マジ僧階イラネ

581:名無しさん@涙目です。
17/12/07 12:40:29.58 rzwwMxjg0.net
ゼロレンジ・コンバット

582:名無しさん@涙目です。
17/12/07 12:45:20.47 DpBRTV310.net
>>573
総合格闘技はリングで一対一を想定した限定格闘技

583:名無しさん@涙目です。
17/12/07 12:49:00.75 oezdSBgx0.net
柔道は歩き方ががに股気味になる。
空手か剣道だな。

584:名無しさん@涙目です。
17/12/07 12:49:54.07 R0hShl6L0.net
目的によるかな、後は親もやってるかどうか
姿勢良くするなら剣道弓道バレエだな
趣味程度でいいなら弓道居合か
腕っ節なら格闘技系が良いかな
あと楽器もひとつくらい経験した方が良いぞ

585:名無しさん@涙目です。
17/12/07 12:50:22.33 DpBRTV310.net
柔道は女には向かないよ
実際のところ女の体力じゃ男は投げれない

586:名無しさん@涙目です。
17/12/07 13:22:30.02 A43FCcXw0.net
>>573
体格、腕力がある一定の差からは鍛錬した技が全く無意味になる
ってラインは存在すると思うんだよなぁ

587:名無しさん@涙目です。
17/12/07 13:23:43.85 2mene+NW0.net
>1
なぜ三択w

588:名無しさん@涙目です。
17/12/07 13:25:46.36 KFcylgPY0.net
目的による
ただ武道や格闘技は実戦において
勘違いしやすいから注意が必要
まあ他のスポーツの方がいいんじゃないの

589:名無しさん@涙目です。
17/12/07 13:30:55.74 DpBRTV310.net
>>580
だから女が身を守るには武器の使用が不可欠だと思うんだよな

590:名無しさん@涙目です。
17/12/07 13:52:15.46 TIDaC+wm0.net
>>556
そういえば、女子柔道漫画って結構あるな
YAWARA、帯ギュ、からん、そばっかす、女子柔道部物語、プリンセスアーミー、合わせて一本、
お嬢様は武道会で踊る、やわらか
>>579
そうでもないよ
柔道は勢いと崩しだから運動量と勢いで男投げれるのはいる
自分三段持ちだけど、久しぶりの練習参加で油断もあったが投げられた
他のそれなりの段持ちの先生も投げられてたから普通の男だったら平気で投げられてる

591:名無しさん@涙目です。
17/12/07 13:54:41.78 DpBRTV310.net
>>584
それ相当レベル高いでしょ
地方部活レベルの女子選手にそんな芸当できると思う?

592:名無しさん@涙目です。
17/12/07 14:02:20.59 TIDaC+wm0.net
>>585
まあ地方部活のトップレベルだな
実際に実績のある子
ただ自分も甘く見てたからそういう子もいるってことに驚いたし、
もっと実力劣ってる子でも油断してる一般人相手だと投げることが出来るのは結構いると思われ
まあ過信しすぎるのは危険なんだけど

593:名無しさん@涙目です。
17/12/07 14:02:36.02 c9sLHQNd0.net
>>575
肩甲骨グニャグニャ拳かww
確かにロマンはあるなw

594:名無しさん@涙目です。
17/12/07 14:04:20.75 DpBRTV310.net
>>586
だよね
初段ぐらい取ってる平均レベルだと柔道が護身術になるとは思えない
まあ他の武道も含めてだけど

595:名無しさん@涙目です。
17/12/07 17:43:32.95 4J3KKXsh0.net
合気道だな

596:名無しさん@涙目です。
17/12/07 20:24:16.92 Awb7s77I0.net
合気道かな

597:名無しさん@涙目です。
17/12/07 20:54:50.69 ahhjvncn0.net
悪いことは言わん、合気道にしろ!
その理由は、YouTubeで塩田剛三の動画を観ればわかる!
合気道にしろ!!

598:名無しさん@涙目です。
17/12/07 20:59:09.91 VCgNMRL10.net
八卦掌は教えてくれる所は少ないか
身体が柔らかい女性向けな武術だと思うんだが

599:名無しさん@涙目です。
17/12/07 21:24:24.05 E1nNFo9G0.net
女はやはり、ただ武だけではなく美がないといかん
つまりまず弓道と、あと合気道か薙刀のどっちか

600:名無しさん@涙目です。
17/12/07 21:51:53.20 SLzC7/ov0.net
>>591
グラップラー刃牙では「達人は保護されている」って言われてたが
あれって塩田のことだろ

601:名無しさん@涙目です。
17/12/07 21:57:08.50 V42VSIad0.net
娘でも息子でも空手とか習わせるのは正解な気がする。空手習った子供はニートやいじめられっ子になる率が下がると思う

602:名無しさん@涙目です。
17/12/07 22:15:48.46 GkZVkyhl0.net
女子なら空手の形、男子なら組手だな

603:名無しさん@涙目です。
17/12/07 22:23:08.63 PLJbsWTB0.net
女の子からしなやかで美しい体になるテコンドーがお勧め

604:名無しさん@涙目です。
17/12/07 23:10:02.23 gNvEFJRm0.net
そりゃ民族の誇りテコンドーだろ
最強格闘技だぞ

605:名無しさん@涙目です。
17/12/07 23:20:29.53 /G+c0qek0.net
武道もいいけど書道かボールペン字があると地味に役に立つぞ

606:名無しさん@涙目です。
17/12/07 23:34:17.49 P147G9qt0.net
運動やらせるなら身体が必然的に柔軟になるものがよいので剣道は除外
あまり小さいうちに柔道やらると身体壊しかねないし
間違って本格的にその道に進むとゴリラ体型になるのでこれも除外
よって空手だけど教わるところは選ぶように

607:名無しさん@涙目です。
17/12/07 23:40:31.24 HPFtg9gf0.net
空手道場は健全な所はいいけど
インチキ空手やガラのわるーい所もあって
まさに玉石混交だものなぁ

608:名無しさん@涙目です。
17/12/07 23:46:46.51 QoxticE00.net
確かに護身だけ考えたら
1対1の状況とは限らないんだよな
乱闘や混戦、1対多数にも対応するとしたら逃げるのが現実的
押し倒されたら、いかに相手の目を潰すか。潰して痛んだ瞬間にホールドから脱出して逃げる。
囲まれたら刃物振り回して防犯ブザーオン。拉致られるよりはマシ。

609:名無しさん@涙目です。
17/12/08 00:25:28.38 +SBXpp650.net
>>597
絶対ないわ

610:名無しさん@涙目です。
17/12/08 07:21:14.41 MjPResUZ0.net
柔道だろうな
柔道経験者の俺から言わせればね

611:名無しさん@涙目です。
17/12/08 08:09:53.12 7iyWqN160.net
スポーツチャンバラかな
ジュードーは粗野でダメだわ
肉柴みてーなのばっかし

612:名無しさん@涙目です。
17/12/08 08:51:23.58 LSMg161u0.net
>>604
女が柔道やっても護身術にはならんよ

613:名無しさん@涙目です。
17/12/08 08:51:48.11 APZk6Qt80.net
>>599
書道はいいけど、上手くなってくるとボールペンでも綺麗で読みにくい字を書きだすからなぁ・・・

614:名無しさん@涙目です。
17/12/08 09:01:31.29 LSMg161u0.net
裏書道で筆の中に仕込み刃があって暗器になってるとか

615:名無しさん@涙目です。
17/12/08 09:24:23.37 w/nuLxfZ0.net
簡単に金的とか言うけど人体急所を攻撃するのって精神的にも中々出来ないものなんだぞ
相手の顔面に躊躇無く金属バットフルスイング出来るか?

616:名無しさん@涙目です。
17/12/08 09:30:27.71 LSMg161u0.net
>>609
たぶんここでは自分の身に危険が及んでる極限状態の話
まあそういう状況で体が動くかどうかは男女を問わず個人の資質に大きく左右されるわな

617:名無しさん@涙目です。
17/12/08 09:40:45.74 20VSdIxa0.net
剣道かな、、
柔道は耳たぶが餃子みたいになってかわいそう

618:名無しさん@涙目です。
17/12/08 09:42:18.35 eN7iEVTO0.net
格闘茶道とか格闘華道とか

619:名無しさん@涙目です。
17/12/08 09:44:21.09 I0Do/I/i0.net
農業。

620:名無しさん@涙目です。
17/12/08 09:51:01.51 8JDIvqs70.net
>>609
その為の「武術」だ
武術は格闘技のように自分の技を世の中に見せびらかせてお金儲けするようなものではない
命(あるいは命よりも大事なモノを守るため)がかかった戦いしかやらないのだ
武術の「術」とは力で上回ってる立場の者が使うものではない
力で劣っているからこそ「術」を使う
力で劣ってる立場は手加減などする余裕はないし、その躊躇いが命取りになる
やる時は覚悟をもって「やる」のだ その為の修練を積む

621:名無しさん@涙目です。
17/12/08 09:53:49.56 LSMg161u0.net
>>611
あれは治療すれば治る
餃子耳を放置するなんていまどき流行らん
男なら一生のハッタリになるけどw

622:名無しさん@涙目です。
17/12/08 10:02:42.52 8JDIvqs70.net
>>615
ちょっと調べてみたら柔道耳手術は両耳で50~100万円するじゃねえか・・・

623:名無しさん@涙目です。
17/12/08 10:04:33.44 MjPResUZ0.net
>>606
すまん!うちは男の子しかいないから女は考えてなかったわ

624:名無しさん@涙目です。
17/12/08 10:06:10.20 B5+uj3iY0.net
少林寺拳法だな。

625:名無しさん@涙目です。
17/12/08 10:09:37.36 +BayRUcO0.net
何気に弓道は手荒れが半端ない

626:名無しさん@涙目です。
17/12/08 10:16:04.26 qM9X/z/j0.net
空手も型のやつなら
ダンスみたいなもんだし、いいんじゃないの

627:名無しさん@涙目です。
17/12/08 10:19:56.06 qjhf/eab0.net
>>617
スレタイ嫁

628:名無しさん@涙目です。
17/12/08 10:22:16.20 jTkJXiSz0.net
餃子耳ったってガチでやってる強豪の学校クラスでないとならないよ
普通の習い事レベルでは心配する必要はほとんどない
子供の習い事だと柔軟や補強運動、基本動作で大体時間取ってる
乱取を限界までぶっ通しなんてことにはならないから餃子耳の心配はほぼない

629:名無しさん@涙目です。
17/12/08 10:24:03.02 qjhf/eab0.net
>>622
女子の五輪選手でも餃子耳はいないよな

630:名無しさん@涙目です。
17/12/08 11:19:26.20 pDfbZQzi0.net
吉田沙保里とか松本薫とかは耳湧いてたはず

631:名無しさん@涙目です。
17/12/08 11:22:18.06 VtLoP4FG0.net
コマンドサンボ

632:名無しさん@涙目です。
17/12/08 11:23:39.07 lOMB/B+K0.net
柔道は死人や不具者を多く出している

633:名無しさん@涙目です。
17/12/08 11:30:14.22 jTkJXiSz0.net
>>626
今は安全面に大分力を入れて対策しているな

634:名無しさん@涙目です。
17/12/08 11:49:01.81 oyuk1FL50.net
ラバーブレード

635:名無しさん@涙目です。
17/12/08 11:51:12.12 8/nznjSa0.net
なぎなた

636:名無しさん@涙目です。
17/12/08 11:55:46.22 pfttSDKu0.net
美しい姿勢を作りたいならまだしもそれなら着物学園のほうが良いし
男と戦わせようとするなら女に武道なんか役に立たん
ひたすら金玉を蹴る練習をさせてやったほうがはるかにマシ

637:名無しさん@涙目です。
17/12/08 12:00:03.85 GXPRAf3/0.net
なんで武道=護身術と決め付けるの?
別に子供に護身術を習わせたいなんて言ってないのに

638:名無しさん@涙目です。
17/12/08 12:36:54.77 xw3gV4aB0.net
>>609
相手がマジに殺しにきてると確信したらフルスイングするかな

639:名無しさん@涙目です。
17/12/08 12:46:43.17 H60fAsCk0.net
>>631
逆に何を期待して武道を習わせたいの?

640:名無しさん@涙目です。
17/12/08 12:59:27.81 O2QbfFbt0.net
空手は周りがDQNの子供ばかりだからおすすめ出来ない

641:名無しさん@涙目です。
17/12/08 13:04:44.51 1Vd2joRg0.net
テコンドーは絶対避けるべき
朝鮮の悪いところそのまま持ち込まれてる。
日本人の女の子とかだと、無残な酷いことされる。ガチで。
「日本人は従軍慰安婦に酷いことしたんだからお前がこうな�


642:驍フは当然だ」といって慰み者にしようとする。 マジで。 絶対避けるべき。テコンドーは。



643:名無しさん@涙目です。
17/12/08 13:07:18.24 H0tkvimf0.net
トゥラ・サターナは合気道と空手か

644:名無しさん@涙目です。
17/12/08 13:10:38.60 RTEAmRshO.net
安全性が高くヤンキーが少ないものが良い
少林寺、合気道、柔術辺りなら大丈夫だろう

645:名無しさん@涙目です。
17/12/08 13:12:03.50 RTEAmRshO.net
柔道や空手はヤンキーが割といるからな…

646:名無しさん@涙目です。
17/12/08 13:15:22.53 RTEAmRshO.net
女剣士や女騎士って良いよな

647:名無しさん@涙目です。
17/12/08 13:18:40.72 qM9X/z/j0.net
>>639
武道ではないかもしれんけど
フェンシング良いかもね
コンタクト無いし
あれは騎士道なんかな

648:名無しさん@涙目です。
17/12/08 13:22:26.39 BSkGivsq0.net
くの一忍法 観音開き

649:名無しさん@涙目です。
17/12/08 14:20:25.13 yB6AUg2l0.net
>>638
町道場だと柔道は警察のOBとか定年退職した学校の先生とかも高段者で
ボランティアで練習に参加したり指導に来てたりして
その横のつながりも強いから大丈夫

650:名無しさん@涙目です。
17/12/08 14:35:36.67 pfttSDKu0.net
テコンドーは餓狼にハマってた高校生の頃はやりたかったなぁ

651:名無しさん@涙目です。
17/12/08 15:32:41.87 ih7BdJjM0.net
ボクシングのパンチよける動作だけ覚えさせたいけど、どこで教えてくらますか?

652:名無しさん@涙目です。
17/12/08 15:36:47.90 BjodRF7o0.net
どうして武道やらせるのか知らないけど
子供向けの教育で、学科がちゃんとある少林寺拳法が一番お薦め

653:名無しさん@涙目です。
17/12/08 16:13:00.05 MN31UzRy0.net
>>644
ボクシングジム

654:名無しさん@涙目です。
17/12/08 16:22:32.37 XadaOftU0.net
>>643
あんな足振りピョンピョンダンスだとは思っても見なかった
つか、当時は韓国をまるで知らなかったからネガティブなイメージ無かったんだよな

655:名無しさん@涙目です。
17/12/08 16:28:19.34 OYmwGLlf0.net
イメージだが、身体が柔らかくなりそうな柔道だな。正常位でも足が痛いとかいうバカ女がたまにいるが、ああいうのはモテない。俺も別れた。

656:名無しさん@涙目です。
17/12/08 16:46:00.82 +KcQBuKe0.net
波動拳と昇竜拳の使い手を目指せ。

657:名無しさん@涙目です。
17/12/08 16:50:58.40 vhh9mSeI0.net
テコンドーだけはないわ。
競技の奇形性と団体の低質さ。
「チョッパリのくせに」とか平気でいうぞ、テコンドーの連中。
日本人に対する蔑視感ハンパない

658:名無しさん@涙目です。
17/12/08 18:33:31.32 Tntwupln0.net
剣道は防具が邪魔
柔道はセクハラになるから
空手だろう

659:名無しさん@涙目です。
17/12/08 18:38:23.32 QGSgItuu0.net
不破圓明流

660:名無しさん@涙目です。
17/12/08 18:42:28.60 QUx6LZRY0.net
剣道は肩に筋肉つくし足汚くなるしアザだらけになるし臭いしやめたほうがいい

661:名無しさん@涙目です。
17/12/08 18:56:44.72 9RSJXU240.net
娘なら空手だな
形をやらせるといい

662:名無しさん@涙目です。
17/12/08 19:38:36.63 cIL2Koew0.net
柔道はどこの高校も拾ってくれない位のバカがなんとか高校で柔道バカ枠に入り込むために中学デビューする例が多い。

663:名無しさん@涙目です。
17/12/08 19:43:23.14 EM0t3tC+0.net
耳がぐちゅぐちゅにならない程度の柔道がいいよ。

664:名無しさん@涙目です。
17/12/08 20:24:34.84 vPDQyzy70.net
高専柔道で大学デビューしよう

665:名無しさん@涙目です。
17/12/08 20:33:25.09 sCAmMXwo0.net
モンゴル相撲

666:名無しさん@涙目です。
17/12/08 22:06:41.57 zzzc/+cg0.net
投げナイフ術でいいやろ🍴

667:名無しさん@涙目です。
17/12/09 01:15:48.74 aAUGhAPU0.net
キック

668:名無しさん@涙目です。
17/12/09 05:32:48.66 QPAKvvEu0.net
綾瀬はるかがドラマでやってたのはなんてやつ?

669:名無しさん@涙目です。
17/12/09 05:42:39.79 78DqvAhG0.net
おっぱいブレード

670:名無しさん@涙目です。
17/12/09 06:33:45.60 CW+zcbrz0.net
女の子なら立ち技一択。
具体的には伝統空手か合気といったところか。
立ち技の体捌きはダンスに通じるものがある。
体幹が鍛えられ活動的な体になる。
元気で明るい子に育てたいならお勧めって感じ。

671:名無しさん@涙目です。
17/12/09 06:42:31.92 gJ1s/lzb0.net
>>1
どれも超絶体罰のオンパレードだよな、特に剣道
柔道の影に隠れちゃってるけど、一番酷いだろう

672:名無しさん@涙目です。
17/12/09 06:43:10.00 Sw+pYIKy0.net
書道 武道はやらせないぞ 

673:過去ログ ★
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