17/02/26 06:02:22.23 KeP0Bb5u0.net
>>63
貴様何を言っている？
豊中市が勝った時の地価を参考にして面積で計算すると地価は13億
音大が実際に購入しようとした額は5.8億で撤去費用は2.5億
つまり音大は地価は8億として計算したんだぞ
67: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:02:53.72 we5klPmT0.net
>>57
8億円のうち3億円が不要ならば当初の見積もりがガバガバすぎるだろ
森友側との合意で撤去費引き売却額が決まってるんだから
「逆に３億円余分に払う可能性」は当初からあり得ない（交渉不成立）
>>60
いえ、識者の意見もあわせて掲示したまでですけど
何か不都合でも・・・？
>>62
つ>>26
68: ジャンピングDDT(西日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 06:03:53.13 vnqY0AP+0.net
＞安定した経営ができないようであれば
経営上の問題だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
69: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 06:04:00.17 zO7IoEBn0.net
積立金0、土地もなくカリキュラムも無いのに認可適当になったことがまずおかしい
そして重要なのが他に土地を欲しているのが分かり切っているにもかかわらず随意契約を結んだ
また、8億のゴミ撤去費の妥当性についてまともな回答無し
答えている部分のみであっても本来除去する必要が無い部分まで撤去費として計上していることが判明
そもそも普通は第三者に見積もってもらうが過去唯一この件は国が見積もりを出している
更に、どういった経緯で契約を結んだという記録も既に廃棄済みともこと
ただ、いまだに明確に法に違反はしていない
普通なら状況証拠の積み重ねでアウトだが、罰する根拠となる法を作る側がやってることなので普通ではない状況になってる
例を出せば銀行員が職歴無し、貯金無し、担保なし、連帯保証人なしの人間に法にのっとった契約で1億円を貸したような感じ
銀行から見ればどう考えても絶対におかしいが契約内容自体は問題なく、いまだに賄賂や口利きの証拠が出ないというもの（ただし契約を結ぶまでの交渉の記録は破棄してた）
そして、本来これを罰するべき銀行の幹部以上の人間が軒並み庇ってる状況
70: トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 06:04:14.94 NxZNZjPB0.net
>>67
あれ？ゴミの完全撤去必要？
他の方も指摘されてるけど
71: ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 06:04:16.54 k+AuC07Y0.net
何も不正ないところからでも世論を誘導すれば総理を辞任させられると考えている思想が問題
72: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:05:35.31 we5klPmT0.net
>>65
なぜそんなに頭が悪いんだ？
ゴミがあるから評価額が下落して1億になってたんじゃないんだぞ
ゴミが埋まってる土地の評価額は9億、撤去が条件で1億に値引きされてたんだよ
>>66
君の計算した「参考」じゃなくて公称されてる評価額を基にお話ししましょうね
73: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CH]
17/02/26 06:05:47.98 maP8S7erO.net
>>67
仮に見積りが甘かったとしてもそれは財務局の話で見積りは完璧にできない以上この程度の差額で何か不正が行われたとは考えにくい
74: リバースパワースラム(中部地方)＠＼(^o^)／ [KR]
17/02/26 06:06:25.25 h2XFs8E40.net
軍靴の音がする幼稚園はツブさなければならないって事でしょ ヤツら曰く (´･ω･｀)
75: マスク剥ぎ(愛知県)＠＼(^o^)／ [EC]
17/02/26 06:07:03.49 bAPeDtST0.net
URLﾘﾝｸ(2chan.tv)
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URLﾘﾝｸ(2chan.tv)
76: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:07:17.56 we5klPmT0.net
>>70
必要に決まってるだろ
「ゴミが埋まってるような土地だから1億で売ります」なら撤去は必要ないが
「ゴミをこれこれこれだけ撤去してくれるなら1億で売ります」というのが今回の契約
77: ドラゴンスリーパー(富山県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 06:08:07.84 KeP0Bb5u0.net
>>72
だからその評価額は汚染地域指定された後の金額だろう 時間も5年経っている
2011年当時の地価の話をしているんだ
それに2016年時点の9.5億だとしても1.5億安いではないか
78: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:08:23.98 we5klPmT0.net
>>73
橋下徹前市長の意見とは対立してますなぁ
随意契約で撤去費決めてるのに3億円以上の差額がなぜか生じちゃダメでしょ
79: トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 06:09:39.95 NxZNZjPB0.net
>>76
まずその契約内容が正しいのか？
80: ドラゴンスリーパー(富山県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 06:09:46.27 KeP0Bb5u0.net
>>78
橋下が言ってるのは随意契約を今後するなという話であって
逆に言うと今回は仕方ないという理屈で話をしている
81: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:10:17.70 we5klPmT0.net
>>77
5年で4億下落するという計算は無理ありすぎますよ、おじさん
82: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 06:10:42.64 maP8S7erO.net
>>72
撤去が条件とか明白なデマを流すな 財務局もリスク込みで売り切ったと言ってるじゃないか
パヨクは故意に情報をねじ曲げるな
83: ツームストンパイルドライバー(家)＠＼(^o^)／ [DZ]
17/02/26 06:11:03.24 vC7pwSvx0.net
こんなことよりレンホーの二重国籍やら築地移転問題やら愛子様病的に激ヤセの方が問題じゃね？
84: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 06:11:35.78 maP8S7erO.net
>>76
85: トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 06:11:38.02 NxZNZjPB0.net
財務局もリスク込みで売り切った
やはりか
何かおかしいと思ったよ
86: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:11:56.70 we5klPmT0.net
>>79
はい
ゴミ撤去費用として8億円が値引きされてるんだよ
>>80
その部分じゃなくて「見積りは完璧にできない以上」に対する
「こんなことを役所だけの意思でやるのか。やはり政治介入か」の部分なんだが
87: ドラゴンスリーパー(富山県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 06:12:02.76 KeP0Bb5u0.net
>>81
だからその後一回汚染地域指定されてるんだよアホが
それに9.5億だとしても1.5億安いだろ
わざと無視してんのか
88: トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 06:13:13.44 NxZNZjPB0.net
つまり財務局がリスク込で売ったわけだな
89: 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／ [NL]
17/02/26 06:13:33.84 7X8SjY/o0.net
問題が有るか無いかじゃなくて単に騒ぐのが目的なんだろ
大衆が何となく安倍政権に問題があると思えばしめたもの
90: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:14:17.93 we5klPmT0.net
>>82
財務局が「押し切ったリスク」とはゴミ撤去のリスクじゃなくて
「小学校の経営が失敗した場合の財産保全」のリスクなんだがｗ
ネトサポは故意に情報をねじ曲げるな
91: トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 06:14:41.22 NxZNZjPB0.net
つまり財務局の証言が取れたと
92: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 06:14:44.01 zO7IoEBn0.net
>>82
撤去が条件というより撤去しなければ建物を建設することが不可能のはず
もし撤去無しでも建設できるのであればそもそもゴミ撤去費を国が払う必要が無い
93: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 06:14:58.29 maP8S7erO.net
>>76
俺様契約でデマを流すな 撤去が条件という特約をつけたという公式な情報は皆無だ
反対に財務局はリスクを含めて売り切ったと国会でも発言している
契約とか社会の常識も知らんのか？パヨクは 必要なのは真実だ てめーらのフェイクじゃない
94: トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 06:16:11.53 NxZNZjPB0.net
国会の証言があるのかそれは
95: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:16:27.93 we5klPmT0.net
>>87
そもそも当該国有地の評価額が13億という数字の根拠が提示されてない件
さらに9億という評価額の根拠も存在しない件
フェイクニュースを流すのはやめましょう
96: トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 06:18:00.11 NxZNZjPB0.net
ん？
そもそも評価額と売買額って単純にイコールでもないような…
97: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 06:18:21.87 zO7IoEBn0.net
>>95
それは政府が出した資料に書いてあったこと
98: トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 06:19:07.06 NxZNZjPB0.net
となると
売れないから安くするって行為がおかしくなる
事故物件
99: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 06:19:19.33 maP8S7erO.net
>>90
こいつはあかんｗ
契約とか取引の概念を全く理解しとらん
自分の都合の良く物事をデタラメに解釈してしまう ひょっとして高校生？ネットだと顔が見えないから最初は同等に思うがこりゃ社会人の思考じゃないな 社会を知らない子供だ
100: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:19:30.27 we5klPmT0.net
>>93
＞撤去が条件という特約をつけたという公式な情報は皆無だ
アホすぎないか？
「撤去するなら1億で売ります」というのが今回の払下げなんだぞ
だから国は8億円分もの撤去費を値引きしてる
＞反対に財務局はリスクを含めて売り切ったと国会でも発言している
その「リスク」とは「小学校の経営が失敗した場合の財産保全」のリスクなんだが
「実際のゴミ撤去が見積もりより安上がりで済むかもしれない」とかいうリスクじゃなくて
101: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 06:20:48.95 zO7IoEBn0.net
積立金0、土地もなくカリキュラムも無いのに認可適当になったことがまずおかしい
そして重要なのが他に土地を欲しているのが分かり切っているにもかかわらず随意契約を結んだ
また、8億のゴミ撤去費の妥当性についてまともな回答無し
答えている部分のみであっても本来除去する必要が無い部分まで撤去費として計上していることが判明
そもそも普通は第三者に見積もってもらうが過去唯一この件は国が見積もりを出している
更に、どういった経緯で契約を結んだという記録も既に廃棄済みともこと
ただ、いまだに明確に法に違反はしていない
普通なら状況証拠の積み重ねでアウトだが、罰する根拠となる法を作る側がやってることなので普通ではない状況になってる
例を出せば銀行員が職歴無し、貯金無し、担保なし、連帯保証人なしの人間に法にのっとった契約で1億円を貸したような感じ
銀行から見ればどう考えても絶対におかしいが契約内容自体は問題なく、いまだに賄賂や口利きの証拠が出ないというもの（ただし契約を結ぶまでの交渉の記録は破棄してた）
そして、本来これを罰するべき銀行の幹部以上の人間が軒並み庇ってる状況
この説明で理解できたか？
反論や質問あるなら受け付けるぞ
スルーは理解できたと判断するからな
102: トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 06:21:19.27 NxZNZjPB0.net
国は8億円分もの撤去費を値引きしてる
事故物件そのままの値段ではな…
103: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:21:26.57 we5klPmT0.net
>>96
当たり前でしょ
今回の土地（ゴミ付き）の評価額は9億
ゴミを撤去するならということで8億値引きされ、1億で売却された
>>97
「当該国有地の評価額」なんですけど
>>99
反論できなくなると誹謗中傷、レッテル貼りね
104: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 06:22:28.10 maP8S7erO.net
>>98
売れないから安くするを否定したらそれは共産主義だ ほんと社会を知らない子供ばっかだなｗ
105: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:22:53.83 we5klPmT0.net
>>102
何度同じことを説明すればアホは分かってくれるのかね・・・
「ゴミが埋まってるような土地なんで1億円で売ります」じゃなくて
「購入者側でゴミを撤去してくれるんなら8億円引きの1億円で売ります」なんですよ
106: トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 06:23:05.34 NxZNZjPB0.net
>>103
でも事故物件はそのままの価格じゃじゃ売れんよな…
107: ダイビングヘッドバット(オーストラリア)＠＼(^o^)／ [ES]
17/02/26 06:23:14.44 hH/gAZla0.net
夫人の引きの強さだろ、決まっておかしな所に顔を出す
アレが関わってなかったらニュースになってない
108: トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 06:23:42.34 NxZNZjPB0.net
やはり事故物件は価格が下がると思うんだ
109: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CA]
17/02/26 06:24:31.33 maP8S7erO.net
>>100
子供に法律とか契約の概念を説明するのはしんどい
勉強して大学入って社会人を５年くらいやってからきて欲しいね
110: ドラゴンスリーパー(富山県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 06:24:42.93 KeP0Bb5u0.net
>>95
2010年当時の豊中市が隣の土地を買った時の金額をこの土地に当てはめると13億なんだよ
お前に当時の地価のそれ以上の根拠があるのか
それに土地の評価額は9億ってお前自身も言ってるやん
もうこのやりとりでお前がわざと理解しないようにしてることは分かったわ
111: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:24:58.78 we5klPmT0.net
>>104
これは「売れないから安くする」って話じゃないぞ
評価額は9億円のままで、ゴミ撤去費として8億円を値引きしたという話
その8億円の概算根拠が不明、
しかも実際の撤去費は8億円もかかっていない（3億円以上浮いている）
随意契約で撤去費決めてるんだから、本来これほどの差額が出るのはおかしい
112: トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 06:26:24.53 NxZNZjPB0.net
あーなる
価格が下がったのね
113: トラースキック(catv?)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 06:27:25.05 NxZNZjPB0.net
ところが事故物件でも値引かないと言う人が要る
114: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:28:11.12 we5klPmT0.net
>>110
だから隣の公園になった土地は関係ないって最初に書いただろ
当該の土地における交渉の経緯の問題なんだよ
入札に切り替えなかった時点でまず論外なんだが、評価額は9億で設定されてる
>>106
「事故物件」を安売りするという話じゃなくてゴミ撤去費の話だよ
だから評価額は9億のままなわけで
115: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 06:29:21.93 maP8S7erO.net
>>105
はぁ～ 我々は事実を求めてるんだよ おまえの頭の悪い思い込みはいらない
国会でリスク込みの売り切りとい主張や撤去を条件とするなら特約という契約にしなければならないがそんな公式の情報は皆無
野党やマスコミでさえ倫理的な追及はしているが法的な意味の追及はしていない 子供にはわからんか
116: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:30:31.96 we5klPmT0.net
>>113
「事故物件だから」土地が値引きされて1億なら話はよく分かる
しかし今回の件は違うんだよなぁ
ゴミを撤去するのに8億円かかるから1億円で売りますという随意契約をしてる
「ゴミが埋まってるような土地（事故物件）なんで1億円で売ります」じゃなくて
「購入者側でゴミを撤去してくれるんなら8億円引きの1億円で売ります」なんだよ
117: ドラゴンスリーパー(富山県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 06:31:00.23 KeP0Bb5u0.net
>>114
関係ないって言いますけど汚染指定される前の金額ですから
当時は土地の評価額は9.5億より高くなってることは容易に想像できるだろ
それに何度でも言うが9.5億でも1.5億安いのだから音大に売らなかった理由になってますから
118: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:32:54.03 we5klPmT0.net
>>115
君、都合の悪いところはスルーしてるのね
＞リスク込みの売り切り
ゴミ撤去費の差額が生じる（結果的に国が損する）という「リスク」ではなく
「小学校の経営が失敗した場合の財産保全に問題がある」という「リスク」なんですわ
財務局が押し切ったリスクというのは
＞撤去を条件とするなら特約という契約にしなければならない
「ゴミ撤去費として8億円引き」という事実はどこの記事にも書いてあるんだよなぁ
119: ダイビングヘッドバット(オーストラリア)＠＼(^o^)／ [ES]
17/02/26 06:33:33.20 hH/gAZla0.net
>>110
書類上は豊中市が買ったことになってるけど
ほぼ全額を国が負担して、国有地を市に払い下げた公園事業
カネは国に返るって仕組み
120: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:34:09.67 we5klPmT0.net
>>117
だから当該の土地の評価額の推移を示さないと無意味なんだよ
君が独自に計算した丼勘定を前提にされても議論は成り立たない
121: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 06:36:48.81 maP8S7erO.net
>>116
１億円と見積もった土地を売って買主がどうしようと売主には関係ないって国会で財務局が言ってるじゃん
倫理的には責めることはできても法的には無理だな しかも買主が５億円くらい実際に撤去費用を出していたなら倫理的にも問題は著しく少ない
122: タイガードライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [DK]
17/02/26 06:38:57.10 we5klPmT0.net
>>121
随意契約で8億円という数字が出てるんだから3億/8億以上も差額が出るのはおかしいんだわ
しかも、森友学園は一部ゴミ撤去してなかった（約3億円分）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
掘り起こしたゴミを再び埋めるなんてこともしてる
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
何度同じことを言ったらわかるのか
123: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [DE]
17/02/26 06:39:06.97 maP8S7erO.net
>>118
何がなんですわだよｗ
おまえの思い込みに価値はないよ 事実を出してこい お子様ｗ
124: ドラゴンスリーパー(富山県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 06:41:33.25 KeP0Bb5u0.net
>>120
推移示さないとダメってことならお前の理屈も無意味じゃねえかよ
音大に売らなかったのはおかしいという理屈が成り立たなくなってますやん
俺はそれでいいけどお前はいいの？それにお前も認める9.5億は2016年
汚染地域指定される前の2011年の金額が9.5億より安いという主張は根拠が無く話にならない
125: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 06:41:39.61 maP8S7erO.net
>>122
お子様だからしょうがないが随意契約と土地売買契約の初歩すらわかってないから堂々とそんな思い込みができる
126: クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 06:45:29.68 a/obOMbX0.net
"阿修羅掲示板” 炎上中ｗｗ
127: 頭突き(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 06:45:35.68 zmt62Whg0.net
なんですわ
128: デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 06:46:39.48 f9QNvbZU0.net
>>1
国会中継くらい見ろ
見ないから分からないし、安倍チョン政権の印象操作に騙されるんだぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
129: フェイスロック(庭)＠＼(^o^)／ [IT]
17/02/26 06:49:40.60 RfqaYX+r0.net
学園・業者側から言われるままに役所がろくに裏も取らずに8億円値引きした事が問題
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
130: アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 06:50:14.56 w35xpC+C0.net
>>111
おかしくないだろ
学校なんだから敷地内に校舎と校庭が有るんだろ
校舎を建てる場所は基礎打ちが必要だから地面を掘り起こす
この時にゴミの層までまず掘り起こさなければならないから処分費用は必要
校庭にする場所は建物を建てないので何もしない
環境基準さえクリアしてれば掘り起こして撤去する必要はないワケで
クリアしてれば当然撤去費用も必要ない。差額も出るだろう
クリアできなかったら差額どころか差し引き額以上の費用が必要だったかもしれないね
131: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 06:50:26.82 maP8S7erO.net
国会で財務局の人間が本来なら負うべき 瑕疵担保責任を負わない特約をつけたみたいな発言してただろ？
これは土地売買のリスクを本来なら売主が負うものを買主に転嫁したんだ 一般取引なら当然その分安くなる 当たり前の話だ これがリスクの話であり幼稚園運営なんとかはアホの思い込みにすぎない
132: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 06:50:34.90 NRT5PRUQ0.net
まぁまず財務局と航空局の担当者を呼んで証人喚問だろうなｗ
なんで、この売買に対してのやり取りだけ、提訴されるまで隠蔽してたのか？
８億という数字の根拠が本当に世間が納得するものなのかどうかｗ
133: メンマ(家)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 06:51:30.59 8dWAKKz50.net
塵を入れた業者はまだ～？
134: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CA]
17/02/26 06:54:19.75 maP8S7erO.net
>>132
別に担当者を呼ぶのは否定しないがすでにその責任者が何回も国会で証言してんのに担当者がすでに上司が答えた通りですって言ったら他に何ができるんだか
135: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 06:55:30.29 NRT5PRUQ0.net
>>134
他の法人や学校との整合性が取れないんだよｗ
なんでこの件だけ隠蔽してたの
136: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CA]
17/02/26 06:59:13.02 maP8S7erO.net
>>135
野党がいちゃもんつけてくるような国会マターにしたっぱの担当者なんかださないだろ
137: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 06:59:42.36 NRT5PRUQ0.net
>>136
そこに国民に対する納得のいく説明が無い限り永久に追及は続くだろうねｗ
138: キングコングニードロップ(福島県)＠＼(^o^)／ [ID]
17/02/26 07:02:35.87 rb/fAUQN0.net
>>100
>「撤去するなら1億で売ります」というのが今回の払下げなんだぞ
もう分かったか？ここが間違い。中古車でもがっちり整備し保証の付いた車と整備せずそのまま販売の「売り切り車」では値段が違うよね
139: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [IE]
17/02/26 07:02:36.74 maP8S7erO.net
>>137
永久にやればいい 普通の国民は感心ありません パヨクが粘着しているさまをみて呆れるだけです
どうぞご自由に
140: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 07:03:35.91 NRT5PRUQ0.net
>>139
そういうくだらないレッテル張りしかできないからお前はいつまでたっても無能なんだよｗ
141: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 07:04:50.85 zO7IoEBn0.net
そもそも契約に至るまでの交渉の記録を破棄している以上何言っても納得させるのは無理
後になって、出てきても偽装資料としか思えん
142: デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 07:09:45.40 YrbjXmFR0.net
動画見たわ、これはヤバイな
普通の厳格ならあれは洗脳だと思うレベル
俺はコリアン嫌いだし日本を誇りに思ってたけど、全てを無駄にされた気持ちになった
143: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 07:12:34.50 maP8S7erO.net
でも８億円の見積りで実際に８億円撤去費用だしたら全く問題なかったわけで
それが５億円出したのが事実ならそれは買主の営業努力や見積りの不可避的誤差そして瑕疵担保責任回避のリスク転嫁で十分に合理的だと思うがね
144: フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 07:13:40.68 ZV3QIyC60.net
朝鮮学校はなぜか取り上げられないんだが抗議してる方があっち系だもんな
145: ドラゴンスリーパー(富山県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 07:14:01.14 KeP0Bb5u0.net
こうやって説明できることを理解しようとせずいつまでも不正の根拠と言い張ってるんだ
146: 膝十字固め(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 07:14:59.09 Ic559Wki0.net
松井知事が不認可の可能性を示唆したって
認可下りなかったら国土交通省と総務省からもらった補助金も交付金も財務省が負担したごみ撤去費用も全部返納でしょ
籠池どうすんだ？
147: ハイキック(広島県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 07:15:22.93 U47L8KmY0.net
>>145
そりゃ、騒ぎ立てることが目的だからな
理解することが目的じゃない
148: 膝十字固め(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 07:19:11.12 Ic559Wki0.net
文部科学種から大阪府に認可を出すよう命令するタイミングが遅れたんじゃないのか
財務省、国交省、総務省まではきちんと話が通ってたのに文科省に話伝わってなかったのかよ
霞が関のミスだな
149: 河津落とし(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR]
17/02/26 07:19:47.14 ygHVLjAi0.net
何で、昭惠ちゃん辞めちゃったの？
150: イス攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／ [MX]
17/02/26 07:20:26.39 KEy9OsIT0.net
身内に甘すぎだなネウヨは
オカシイものはオカシイって
しないと
151: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 07:23:19.47 NRT5PRUQ0.net
>>143>>145>>147
じゃぁなんでこの案件のみ、国有地の売却に対する情報公開がなされなかったの？
152: フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 07:23:25.95 ZV3QIyC60.net
しょうがないな朝鮮学校とかの土地についても議題にあげちゃいないよ
153: デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 07:23:42.25 f9QNvbZU0.net
森友には資金調達能力がなかった
そして役人はトリッキーな方法でディスカウントした
金のアテの無い相手に、役人がこんなに異常に親切に
ディスカウントする動機は何だ？という疑問
こんな怪しい案件に融資した銀行があったとしたら
その銀行もグルだと思われるな
実際詐欺の片棒担いでる銀行もあるわけだしな
154: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [RU]
17/02/26 07:25:59.52 maP8S7erO.net
５億円を実際に払ったというソースが貧弱なんでこの部分は自信がないのだが寄付金で４億円みたいな書き込みもみたし一応この前提で話すと
資金不足で認可不適当という指摘もあるが撤去費用５億円を出したなら完全に土地売買は倫理的にも有効でありこの学校は土地所有権なわけで資金不足を野党から財務局そこまで罵倒されるいわれがあるのか？
マジで営業妨害とすら思える この問題が冷静になった時第二の永田メールと呼ばれるだろう
155: 膝十字固め(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 07:27:33.75 Ic559Wki0.net
>>154
松井知事が営業妨害で告訴されるってこと？
156: キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 07:29:05.61 pG0wcQeR0.net
+よりここの方が議論されてて笑える
一体+に何があったんだ
157: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 07:32:23.16 NRT5PRUQ0.net
>>154
まぁあの学校の財務状況で普通は売らんわｗ
何かいかがわしい力が働いたしか思えんから、担当者に何を基準に売ったのかも聞きたいところだなｗ
後悔で入札すれば、もっと高値で売れたはずの国有地が
資産もないところに、ただ同然で引き渡され
しかも、その資料は、すべて隠蔽されて、提訴されるまで出てこない異例ずくめとなれば
誰だって疑うに決まってるだろうが
158: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [RU]
17/02/26 07:32:23.62 maP8S7erO.net
>>154
８億円の見積りを５億円で仕上げた 一般社会で何の問題がある？
それをマスコミと野党から袋叩きにされて入学希望者がいなくなったら営業妨害でしょ
法的には無理だろうがね
159: デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 07:35:13.72 f9QNvbZU0.net
適法と主張する割には国会に於ける
エビデンスの開示が不十分なわけだ
理財局長の芝居がかった誤魔化し答弁とか、
政治家との接触記録を野党が何度も求めてるのに提出しなかったり、
取引終了を以て記録を廃棄していいと嘘までついている
適法なら全て公開すれば良いだけで、
適法と強弁しながら根拠を示さない
これじゃ国民は怪しむし納得しない
160: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 07:35:17.43 NRT5PRUQ0.net
>>158
じゃぁ営業妨害で訴えればいいｗ
それで、どんどん闇が明るみに出るのだからｗ
161: ドラゴンスリーパー(富山県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 07:36:02.73 KeP0Bb5u0.net
>>151
学校の運営への影響を懸念した学園側からの申し出や
周囲の地価への影響の懸念というところだろう
162: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 07:36:21.18 maP8S7erO.net
>>157
ただ同然という認識事態が間違ってないか？５億円実際に支払っていたなら倫理的にすら批判されるいわれはない ましてや法的には言わんやおやだ
偏見で物をみてると間違うぞ
163: 河津落とし(庭)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 07:39:38.52 O+G0gbfD0.net
民進党の頭の中では「何かよくわからないけど、お金や教育方針でアベを叩けるに違いない」
164: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 07:40:08.20 NRT5PRUQ0.net
>>162
実際に支払っていたのか？
そのソースを出してくれる？
165: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 07:41:45.86 maP8S7erO.net
>>164
なんかでみたぞ この部分ちょっと自信ない
166: タイガースープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 07:43:03.22 HhOwv8Xi0.net
>>163
それなｗ
んで>>164みたいにソースを他人に求めるとｗｗｗ
167: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 07:44:11.34 maP8S7erO.net
撤去費用が１億円程度だったら法的にはともかく倫理的にはパヨクの主張をそれなりに受け入れるよ
ただ５億円だったら永田メールの再来とみなす
168: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [RU]
17/02/26 07:46:20.76 maP8S7erO.net
>>26
これじゃなかったかな？
169: デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 07:46:44.85 f9QNvbZU0.net
森友は積立金がゼロだった
だから寄付金を募ってたわけで、
そこで安倍晋三小学校という名前が使われた
170: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 07:47:51.58 NRT5PRUQ0.net
>>165
ネットの印象操作は、アホ工作員だけで十分だ。
ソースが無い話は、あくまでも参考資料に過ぎない
政治家のアホ答弁もしかりだ
ミスリードしないように、何が真実かを常に見極めていかなくてはならない
171: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [RU]
17/02/26 07:48:38.37 maP8S7erO.net
>>170
２６はソースにならんのか？
172: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 07:48:54.76 zO7IoEBn0.net
5億支払ってたという根拠がないし仮に払ってたとしても8億じゃないとおかしいんだよ
それりゃあ試算だから多少は前後するがあまりにも違い過ぎた
というか学園は初めゴミ撤去にかかった費用は1億と答えちゃってるんだよ
流石に8億が1億というのは意図的では無ければありえない
試算の根拠をしっかりと示さず、実際にかかったお金が試算よりはるかに少ないのであれば不正と言われてもしょうがない
しかもこの試算はこの件のみ国自らやってるっていうんだから根拠を示せないはずがないんだよ
唯一だぞ、外部じゃなくて国が試算したのは
それで根拠が示せないんだぞ
なんでこれで問題ないと思う人間が存在するのかマジで理解出来ん
173: デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 07:49:14.72 f9QNvbZU0.net
5億円を融資で調達したとして、
どこの銀行が何を担保に融資したのか
国会でハッキリさせるべきだな
174: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [ES]
17/02/26 07:50:01.87 maP8S7erO.net
>>172
だから２６はソースにならんのか？俺の誤読か？
175: ボ ラギノール(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 07:50:55.19 f3Lkqq6E0.net
>>13
テレビはこんな感じ報じてる
日テレですら
176: ドラゴンスリーパー(富山県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 07:50:56.30 KeP0Bb5u0.net
>>172
＞というか学園は初めゴミ撤去にかかった費用は1億と答えちゃってるんだよ
それは朝日新聞の捏造だとラジオで明確に否定していました
実際にそのような発言はしておらず問い合わせ訂正させたとのことです
177: アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 07:51:45.28 w35xpC+C0.net
ゴミが埋まってると分かってて資産価値が著しく低い土地を購入してくれる人間が現れた
しかも転売目的とかじゃなくて学校経営という長期運用計画
しかもゴミ撤去費用を最初に折り込んだら後のトラブルには文句言いません、と
私有地なので残りは自己負担します、と
売る側もメリットは大きいだろうね
買い手側に結構なリスク背負わせてる物件だからね
売ってリスクやデメリットとサヨナラできるなら、安く手放すのは十分理解できる
178: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 07:53:03.80 NRT5PRUQ0.net
>>171
８億控除されて、実際には３．６億しか使わなかったという話だろ
まぁそれも、本当に使ったかどうか怪しい話なんだが
国会答弁で、この場合いくらかかりますかと聞かれて、答えた数字が３．６億だったという話だ
179: タイガースープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 07:53:23.54 4/tZ8sJE0.net
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 URLﾘﾝｸ(park5.wakwak.com)
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
180: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [ES]
17/02/26 07:55:01.69 maP8S7erO.net
そもそも８億円の見積りが１億円しか出していないという誤報から火がついた問題だろ？
それが５億円出していたなら完全な一般取引の範疇で倫理的にすら問題はない
これフェイクニュースじゃないの？
181: ジャンピングパワーボム(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 07:55:09.84 91cJbXur0.net
森本学園が実際撤去費用で出したのは１億円強
この金額は土地を借りた後にゴミの撤去費として補助された金額とほぼ同じだから森本学園の持ち出しはゼロ
182: フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 07:57:49.97 YmxOySez0.net
アベガー
アベガー
183: パイルドライバー(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 07:58:00.63 maP8S7erO.net
>>181
じゃ２６のソースはなんなのよ？ しかもその１億円は誤報だろ？
184: ラ ケブラーダ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 07:59:49.19 kTM8HO0N0.net
無理矢理こじつけて問題にしようとしているだけだろ
嘘も100回言えば真実になると思っている連中だからな
185: バズソーキック(香港)＠＼(^o^)／ [DE]
17/02/26 08:01:53.77 rSMD7u020.net
昭恵はサゲマン
186: ダブルニードロップ(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:02:25.24 lqD+ZBlq0.net
>>163
マジでこれだからな
187: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 08:02:45.61 NRT5PRUQ0.net
>>183
まだ確かじゃないんだよ
双方の言い分が、交錯している状況でポジトークは意味がない
もう少し情報が出るか、裁判で明るみに出るまで待てばいいｗ
188: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:03:19.21 jy/iDict0.net
森友嵐士
189: ドラゴンスリーパー(愛媛県)＠＼(^o^)／ [RO]
17/02/26 08:03:27.26 gGZs7jYC0.net
>>180
そうだよ
誤報で騒いで引くに引けなくなったのが今
190: キングコングニードロップ(滋賀県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 08:03:49.77 hx8qCQx20.net
>>172
全くもって同意だな
国民の財産なんてどうなろうがどうでもいいんだろうよ
191: ドラゴンスリーパー(富山県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 08:04:38.86 KeP0Bb5u0.net
>>190
ハッキリ言う
証拠も無いのに不正扱いし
国民の財産などと嘯くのは偽善以外の何物でもない
192: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 08:05:11.59 NRT5PRUQ0.net
>>189
少なくとも誤報ではない
この情報の隠蔽はただ事ではない
そこに何かがあると思うのは、当然の疑惑だｗ
193: デンジャラスバックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:06:00.43 f9QNvbZU0.net
>>184
海外のマスメディアは土地取引の異様さより
学園の異常な教育方針に関心があるみたいだな
ウルトラライト（極右）学校と総理大臣夫妻との関係、
そして土地取引で不適切なディスカウントを強要した疑惑として報じられている
194: テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:08:40.61 gEPNVHY40.net
>>54
この問題、余り興味ないけど関連スレが多いので少し読んでみたら訳わからなすぎて混乱したんだがw
このコピペは分かりやすいね
195: アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:08:45.33 NM5Xo8ns0.net
>>75
左は大嫌いだがさすがに子供にこれ言わせるのは引くよね
196: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:09:43.61 zO7IoEBn0.net
>>174
誤読だ、よく読んだ方が良い
その5億というのはあくまで8億というのが正しいという前提の話
しかも、この差額の3億は工事したら浮いたとかそういった類のものではなくて明確に試算が間違っていた分
言うなれば国の試算の誤りによって損をしていると確定した3億
>>176
そりゃあ失言だったんだしねつ造という事にしたいだろ
まぁ1億が確定とは言わんがねつ造とするにも無理がある
いくらかかったかの資料を出さないんだから、うっかり答えてしまって慌てて否定しているだけにしか思えん
例えば蓮舫がインタビューで経費で8億としたが実際には1億しかかかったと答え記事になった
後で否定するも領収書を一切提出せず、実際にいくらかかったかも明言しなかったらどう思う？
これで蓮舫は不正を一切していないと思うのであれば森友学園もそう思えばいいよ
197: キングコングニードロップ(滋賀県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 08:11:36.74 hx8qCQx20.net
>>191
随意契約にしても謎の錯誤にしても
前代未聞のことやってる役人が明確に説明すればいいだけだがな
198: ジャンピングカラテキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:13:17.55 lVQetvqgO.net
ゴミの処理費用を我々の税金で拠出したが、
学校側がゴミの一部を十分に処理せず、費用を浮かせた。
199: ファルコンアロー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:15:17.61 sh/ImaRn0.net
ここだけで何度話がループしてるんだろうな
パヨクがソントに必死になってるっていうのが良くわかるところだ
200: ドラゴンスリーパー(富山県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 08:17:58.81 KeP0Bb5u0.net
>>197
当初騒いでいた不正の根拠は全てウソ
でも「詳細に説明し潔白を証明せよ」
その間に騒ぎ続け業務妨害は続ける
なんだろうね これ
俺にはとても正義とは思えない
201: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:20:50.18 zO7IoEBn0.net
>>194
いやいや明らかにおかしいから
時系列は問題ないが”この土地を売りに出せば、やはり１億円くらいの価値しか無い”というのは明確に誤り
これって逆に言えば森友学園はゴミ撤去を一切しておらず、それでも建築基準がものすごく高い学校ですら建てることができるということ
あと、学校が建てられるんならいくらゴミが埋まってても売値にはほとんど関係ない
多分この土地は市場では13億くらいだよ
実際国の資料でもそうなってた
あ、一応言っておくと森友学園は転売無理だよ
転売禁止（多分10年）だし、無事学校が開校できないと1億3000万で国が買い戻す契約
こうなった場合、国は森友学園が撤去した分を丸儲けできる（ここら辺はあまり詳しくないから実際かかった費用は国が出す可能性もある）
202: ドラゴンスリーパー(愛媛県)＠＼(^o^)／ [RO]
17/02/26 08:23:07.36 gGZs7jYC0.net
>>198
浮いてないって何回説明してやれば理解するんだろ
共産主義者って根本的に頭悪いよね
203: 河津落とし(庭)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:23:27.77 O+G0gbfD0.net
>>199
これな
しかもパヨクはどれで攻撃したらいいか統制とれずに意見もコピペも数打つだけw
204: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:24:02.71 zO7IoEBn0.net
>>200
当初騒いでいた不正の根拠は全てウソ ってなに？
初めからゴミ撤去で8億はおかしいと言われていて、実際おかしかったんだけど
205: スターダストプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [PK]
17/02/26 08:25:41.19 +6U9D3+S0.net
浮かせたという考えがまずおかしいけどな
撤去が必要なところだけ撤去した
そもそも校庭の部分は撤去する必要がなかったわけだし
206: ときめきメモリアル(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:28:51.23 UqNIJV6b0.net
野党がバカというのが問題かな
207: キングコングニードロップ(滋賀県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 08:29:03.09 hx8qCQx20.net
>>200
だから幼稚園の是非はともかく役人が試算すら根拠が示せないなんて普通おかしいだろ
そうでなくても過去に例がないことやってるわけで疑問を投げかけるのは当たり前
208: ドラゴンスリーパー(富山県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 08:32:29.10 KeP0Bb5u0.net
>>204
この件は
音大を拒否して森友学園に売ったことが不正の根拠の全てだったんだよ
8億は不正の根拠にならない
基準に則っていない根拠が無いからだ
209: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:33:16.55 zO7IoEBn0.net
>>205
土地を売る際には更地（建物を建てられる状態）にする必要がある
これが根拠でゴミ撤去費用が控除された（普通は実際にかかった分だけだが今回は資産での控除）
そもそも校庭の部分は撤去する必要がなかったんならそこの費用は払う（控除）する必要が無い
わかったか？
210: アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 08:33:26.07 w35xpC+C0.net
>>196
＞その5億というのはあくまで8億というのが正しいという前提の話
＞しかも、この差額の3億は工事したら浮いたとかそういった類のものではなくて明確に試算が間違っていた分
＞言うなれば国の試算の誤りによって損をしていると確定した3億
その考え方が間違い
土地を売った側は「ゴミが存在するというマイナス条件」を込みで値段設定して売った
その土地の資産価値はゴミの存在により下がってるから当然です
でも土地を買った側は「ゴミが土地利用に影響が無いのであれば、ゴミを撤去せずにそのまま利用できる」という選択肢が有るワケ
現時点での利用に影響が無いのなら、撤去は後回しで構わないのよ
で、この土地を森友学園が再度転売する時は、ゴミ撤去してなければ同じように資産価値はマイナスとして売らざるを得ないだけ
ゴミを撤去しなければ土地利用できないと思い込んでるでしょ？
その前提が間違い
211: フルネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 08:34:36.80 CNd0I1df0.net
法的に問題ないのに
個人の感想をさも正統な根拠のように振りかざし
疑惑疑惑と叫ぶから変なことになってる
212: テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:34:48.75 gEPNVHY40.net
>>201
＞あと、学校が建てられるんならいくらゴミが埋まってても売値にはほとんど関係ない
＞多分この土地は市場では13億くらいだよ
売買の事柄は合ってるけど評価額はゴミや廃棄物があるのが判明しても
最初から全く変わらないという事？
213: クロスヒールホールド(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 08:35:14.08 S7HjKEWQ0.net
まあ、一括で買えないところに、国有地を払い下げようとするのはどうかなと思うけど
214: 頭突き(東日本)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:35:43.86 3mrfOTui0.net
今のところ、朝鮮学校や総連の土地の優遇、その他学校法人、宗教法人並の優遇の怪しさが変だと言ってるだけ。ミンシン党が中心になって。
215: スターダストプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [PK]
17/02/26 08:36:05.40 +6U9D3+S0.net
＞あと、学校が建てられるんならいくらゴミが埋まってても売値にはほとんど関係ない
＞多分この土地は市場では13億くらいだよ
ただの個人の感想の域を出てないじゃないか
「多分」とか・・・ｗ
216: 河津落とし(埼玉県)＠＼(^o^)／ [CL]
17/02/26 08:36:58.58 ir8Dva8T0.net
ブサヨ アベ叩きに利用したい
217: 急所攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [MX]
17/02/26 08:38:58.32 bYFFsZM40.net
アベ氏による利益供与 裏金がキックバックされてんだろ 売国奴アベ氏
218: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:41:32.85 zO7IoEBn0.net
>>210
ゴミを撤去しなければ土地利用できないと思い込んでるでしょ？
うんそうだよ
そうじゃなきゃ控除しちゃダメなの
利用できるがゴミがあるので土地が安くなるというのは事実だよ
でもね、これは土地の評価額が下がるというだけ
今回の8億とは全く関係のない話
ゴミ撤去として控除するための条件が、ゴミを撤去しなければ利用できないというのがある
219: 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 08:41:37.84 ThALtokh0.net
パヨクは引くこと覚えろｗ
220: スターダストプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [PK]
17/02/26 08:42:48.23 +6U9D3+S0.net
>>216
>>217に好例があるな
根拠もなくとにかく叩ければいい感じのが
221: マスク剥ぎ(空)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:42:52.66 b4+1At/y0.net
ミヤネ屋にて
森永｢この学校はうんこ漏らしてカバンに入れて持ち帰らせてるんですよ｣
ミヤネ｢なんでそんなこと知ってはるんですか？｣
森永｢...こっ国会で話されてますから(ネットの便所記事読んだモン)｣
222: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:43:18.94 zO7IoEBn0.net
>>215
根拠は国が出した資料でこの土地の参考価格が13億強となっていたということね
223: 中年'sリフト(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 08:45:27.25 2vgWHrfM0.net
わりとどうでもいい
224: ローリングソバット(家)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:47:15.32 n8pCzI4B0.net
これはヒドイ…園児かわいそう
安倍総理ガンバレ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
安倍総理ガンバレ安倍総理ガンバレ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
安倍総理「非情にしつこい。何回も熱心に言ってくる」
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
225: メンマ(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:48:28.31 g49GMlmu0.net
アベ叩きたいだけじゃねえかw
ちゃんと共謀罪廃案にしたいからと言えよチョンカス
226: メンマ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:51:13.50 AShuRHTW0.net
わりとどうでもいいけど
>>75
はさすがに引くわ
227: ドラゴンスリーパー(愛媛県)＠＼(^o^)／ [RO]
17/02/26 08:52:06.04 gGZs7jYC0.net
１００歩譲って国や自治体に対してならまだしも、一私立学校に対してもろくな根拠もなく誹謗中傷してる
パヨクさん自分が何やってるか理解できてんのかな
塚本幼稚園なんて報道や議員の発言に法的手段も検討とか言い出してるのに
228: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:52:06.58 43tQR+Qv0.net
要は良くあることなの？
229: アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 08:52:15.70 w35xpC+C0.net
>>218
アンカー打ってレス返してくれるならここも読んで
＞で、この土地を森友学園が再度転売する時は、ゴミ撤去してなければ同じように資産価値はマイナスとして売らざるを得ないだけ
土地を売却して私有地になるワケだから、値段の上がるプラス条件も値段の下がるマイナス条件も込みで売らざるを得ないの
まさに評価額の話ですよ。マイナス条件が有るからマイナス評価で売った
そこに問題は無いよ
230: エクスプロイダー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:52:29.79 YCv1WFSf0.net
>>1
朝鮮学校の超絶優遇措置が問題ってこと
231: クロスヒールホールド(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 08:53:24.58 S7HjKEWQ0.net
そもそも、ゴミの撤去は必要だったのか？土大砲に引っ掛かる有害物あったのか？
232: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:54:10.65 43tQR+Qv0.net
>>230
朝鮮学校なのに安倍総理素晴らしいなの？
それって朝鮮人なのに自民マンセーのサポと一緒ってこと？
233: キャプチュード(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:55:43.57 UC5HXBuR0.net
>>224
ハイル、安倍ちゃん！！
234: パイルドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:56:29.91 nvSWJ0UR0.net
問題があるかどうかはもう少し詳細わからないとなんとも言えないけど
安倍おろしに利用できると当初から騒いでた連中はどうしようもないね
最初から支持率少し下がる程度で影響ないよって何度も教えてやったのに
いまだにアベガーセイケンガー言ってるのは
まさに共謀罪潰しが目的だろうな
235: アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 08:56:42.47 w35xpC+C0.net
>>218
途中で送信しちゃった
それと
＞ゴミ撤去として控除するための条件が、ゴミを撤去しなければ利用できないというのがある
これは初耳だわ。ソース頂戴な
こんな条件は一般的じゃないよ
これがマジなら買い手側に無茶苦茶なリスクを背負わせた、森友学園側が被害者というべき取引だけど
236: メンマ(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 08:57:16.29 g49GMlmu0.net
マッチポンプ的な？
チョン校の不法占拠からの優遇処置要求の方がわかりやすいでしょ？
237: エメラルドフロウジョン(庭)＠＼(^o^)／ [SA]
17/02/26 08:57:58.98 xjJfZODJ0.net
やっぱり公教育として特定の民族を憎むように誘導する教育ってヤバいんざゃないの？
238: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:58:12.44 43tQR+Qv0.net
>>236
不法占拠なの？
239: リバースパワースラム(家)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:58:51.15 B9PInsVU0.net
不法だ不正だっていうなら
そこらの駅前パチンコ屋の方が不正の臭いがプンプンするよな
240: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 08:59:46.12 43tQR+Qv0.net
>>235
肝心のゴミを誰も撤去してないのにどうやってゴミの総量はかってマイナス評価するの？
241: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 09:01:18.87 zO7IoEBn0.net
>>229
だから区分が違うんだって
ゴミがあることで安くなるのとゴミの撤去費のために控除するのは全くの別のこと
控除＝撤去しなければ土地の利用が出来ない分の撤去費なの
242: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:03:15.71 43tQR+Qv0.net
つまり、国有地にゴミがあるって事にすると素晴らしい安倍総理で朝鮮学校が増えて行くってこと？
243: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:04:42.15 43tQR+Qv0.net
大阪の学校設立で使う国有地には必ずゴミが埋まっているって問題が音大？
244: アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 09:05:42.62 w35xpC+C0.net
>>240
土地の下の物なんて試掘調査をして試算したり、利用範囲を実際に掘って実費を払ったりだろ
そのレスの場合は前者じゃね
245: レッドインク(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [RU]
17/02/26 09:08:17.78 VGQNoTbq0.net
土地の取引問題なのかと思ってたら夫人の名義貸しの話にすり替わってたりして何が何だか分からんです
246: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:08:21.52 43tQR+Qv0.net
>>244
撤去しなければゴミがあったかも第三者には解らないし仮に建物に影響しないゴミで撤去もなされないようなら丸得になるじゃん？
247: アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 09:08:55.34 w35xpC+C0.net
>>241
だからその区分？とやらのソースをくれよ
248: メンマ(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 09:09:15.05 g49GMlmu0.net
>>238
まぁね今現在はクリアしてる様()だか過去にこの問題を取り上げる様にTBSが特番で枝川の取り上げてましたわ、近くの再開発が始まる前にね
土地を巡り都との折り合いがつかず都の職員を罵倒する様までね
未だ都有地であり借地なので利益目的の又貸しは禁止されているが貸し出している模様
249: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:09:29.42 43tQR+Qv0.net
>>245
俺なんて森友学園が朝鮮学校なのかもわからんは
250: キチンシンク(兵庫県)＠＼(^o^)／ [LU]
17/02/26 09:09:58.46 tNvA+YhP0.net
この幼稚園がやばい幼稚園だというのは前から知ってるが
国会で延々やってる意味は全く分からん
論点はなんなんだ
251: ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 09:10:21.90 trQivoTl0.net
ていうか幼稚園児にこんな教育しても良くわかってないんじゃないの
どうせその後の人生で左に傾く奴も多数出るよ
252: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 09:11:47.21 zO7IoEBn0.net
>>235
売主が負担する必要がある分は、相手がその土地を利用できるようにするための撤去費のみ
なので、たとえいくらゴミが埋まってようがゴミの処理なしでその土地を利用できるのであれば当たり前だがゴミ撤去費は払う必要が無い
更地の状態ってやつだ
今回のケースは更地ではなかったので更地にする分の費用として8億だ
つまり試算に入っていた運動場の撤去も土地を利用するためには必要としたの
だからここの分を撤去しないで利用という事は、不適切な試算or森友が不正ということになる
故に、問題が無いという前提なら控除の分とは最低限必要な撤去料
これで分からないなら更地とかをググって土地売買について調べろ
今回の控除額＝更地にするための費用だから
253: グロリア(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:13:03.47 A4UU0xwC0.net
ホント、ぎゃ～ぎゃ～騒いでるのはチョンだけw
254: アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 09:13:39.43 w35xpC+C0.net
>>246
既にあなたも指摘してる通り、ゴミの量は正確には分からない状態だろうね
で、ゴミが８億円以上分有ったら丸損になるじゃん？
255: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:15:41.70 43tQR+Qv0.net
>>254
契約だから当人が納得すればだが国有地だしなあ
当然撤去してから決済という流れが自然になるんでね？
256: エルボードロップ(禿)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 09:16:04.62 eUgf0pj60.net
>>4
中学生じゃないんだからちゃんと肩抱けよ布袋w
257: パイルドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 09:17:00.81 nvSWJ0UR0.net
>>250
なんとかして政権批判したいから批判点がどんどんズレているのが特徴
258: 河津落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]
17/02/26 09:18:30.58 ++l0J51W0.net
＞何が問題なのかわからない
結局、思想が反革命的なのが問題なんだろｗ
259: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:18:39.10 43tQR+Qv0.net
つまり
朝鮮学校は不法占拠のまま土地の貸し借りしてるし
森友学園の地下にはゴミがまだあるかもしれないしないかもしれないし
音大の地下にもゴミがなんとかだし
大阪の学校に売り払う国有地の地下には必ずゴミが埋まってるしで
幼稚園は安倍総理素晴らしいで全部違う話なんだな？
260: キングコングラリアット(山形県)＠＼(^o^)／ [CA]
17/02/26 09:19:09.92 uP24nly30.net
全然おかしくもないことに必死になるから
世間との温度差ができて周りが冷めてくんだよ
だいたい「不正だ！」って言うなら
その場合の追及対象は安倍じゃなく、
土地査定した財務局とかになるだろ
261: 逆落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ [AR]
17/02/26 09:20:19.73 8mAi6O010.net
野党って与党を批判することに躍起になっていて、国民の利益を考えてないよな。
国会の浪費だわ。
262: メンマ(公衆電話)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]
17/02/26 09:20:24.15 r5TPVG4+0.net
>>260
(大阪では)おかしくない事
ってことで良いのかの？
263: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 09:20:32.60 zO7IoEBn0.net
>>254
なるね
豊洲がそんな感じ
>>255
普通は国が撤去するか、相手が撤去してかかった実費を支払うことになる
今回は例外として実費ではなく8億としている
一応これだと100億かかろうが国は払う必要がない契約
264: ローリングソバット(家)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:21:06.84 n8pCzI4B0.net
>>232
違う
朝鮮学校が安倍首相の名前を勝手に使って寄付金を募ってた
そして安倍総理の口利きってことにして国から8億円を騙し取った
「戦時下になれば家族、生命、財産を天皇に供出します」でおなじみの教育勅語をわざわざ園児に暗誦させて
大日本帝国のイメージをダウンさせ
さらに園児に安倍総理は素晴らしい、シナ人、チョンはキチガイ！と宣誓させることで日本国のイメージダウンをさせた
極悪朝鮮人が経営してる幼稚園だよ
ちなみにこの幼稚園によるとコーラを子供に飲ませるのは朝鮮人なんだって
アメリカ人＝朝鮮人ってことにしたいﾁｮｿの陰謀だよ！！！！！！！！！
っていうところまで擁護しないといけないほど、ネトウヨの主張をリアルでやってる本物のネトウヨキチガイ幼稚園
265: 膝十字固め(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 09:22:08.20 Ic559Wki0.net
安倍には恐らく何の責任もないけど籠池って人物はよく調べる必要あるかもね
日本会議の幹部だか何だか知らないけど、神の名を騙って国から補助金せしめようと企むなんて愛国者の風上にも置けない
266: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:22:39.29 43tQR+Qv0.net
>>263
例外を(笑)適用した財務省に闇があるんかのｗ
267: シューティングスタープレス(福岡県)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:22:42.46 iG8B0Va70.net
この件安倍が直接的に関与したかどうかが焦点じゃなかったら
政治的になんの意味も無いと思うんだが
野党や批判者側も既にそっちの方向は有耶無耶にしてるんだよな
268: ローリングソバット(家)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:23:21.65 n8pCzI4B0.net
>>259
根っこにあるのは日本会議がもうどうしていいのかわからないレベルで日本国を食い物にできる状態になってるってこと
もっと簡単な言葉で言うと統一教会（韓国系保守）団体が日本の首根っこ押さえつけてるのが表出してきたのがコレ
日本の自称保守が守りたいのは日本じゃなくて韓国系保守団体でしたっていう、マジで笑えない話
269: ジャストフェイスロック(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:24:01.44 80xLqWof0.net
この話題のスレはID真っ赤な奴しか書き込んでなくてついて行けんわw
270: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:25:40.40 43tQR+Qv0.net
>>264
ああ、森友学園ってのが幼稚園かつ不法占拠してた朝鮮学校で安倍総理の名義で詐欺してた上にゴミ撤去で怪しいのかｗ
誰か訴えたのん？
271: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 09:26:57.99 zO7IoEBn0.net
>>266
これは例外と言ってもなくはないというレベル
どちらかというとその8億を国が試算した方が珍しい
というより過去に同じ例が無い
これ以外は第三者によって試算が行われてきた
272: テキサスクローバーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／ [RU]
17/02/26 09:27:44.85 z1kB6tQB0.net
日本会議をバックに
ゴミがあるから安くしろと恫喝して国有地を買いたたいた右翼の国士
と左翼のバトル
273: ローリングソバット(家)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:28:32.32 n8pCzI4B0.net
>>269
ネトウヨ的にはこの件だけは絶対に譲れなかったんだろうよ
アパホテル、森友学園、タモガミ
問題起きるたびに「あいつらは本当の保守じゃない」って足きりしまくってきたけど
いい加減根っこの部分が間違ってるから問題しか起こさないって学べないのかな
「教えは間違ってない、評価しない世間が悪い」ってオウムの狂信者とか
クズテロパヨクの山岳ベース事件やった奴らと何もかわってねぇじゃん
274: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:29:13.10 43tQR+Qv0.net
>>271
普通に例外中の例外やんけ
前例主義の官僚が珍しい
275: 膝十字固め(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 09:29:26.72 Ic559Wki0.net
>>268
以前は日本会議が総連や民団と関わっているのは末端での話だったんだけどね
神社本庁のご意思の実行部隊としての日本会議が兵隊として朝鮮人を使うことはあった
日本会議と朝鮮人勢力のパワーバランスが拮抗しているのは大阪という地域柄もあるのかも知れないよ
276: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:30:19.71 43tQR+Qv0.net
>>268
はるほどよくわからん
277: フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 09:31:34.24 qHOOqlwZ0.net
>>267
安倍が直接的に関与したかどうかが焦点じゃないなら
朝鮮学校や朝日新聞・読売新聞の国有地激安払い下げ疑惑も合わせて追求するべきだよな
278: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:31:44.89 43tQR+Qv0.net
>>272
これが一番優秀な産業でぉｋ？
279: ローリングソバット(家)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:31:58.90 n8pCzI4B0.net
>>270
森友のところに○○会議って入れるとマジで正解だから怖いわ
その会議ってのが平成のコンクリ事件になりかけたのに
実行犯の中で一人だけ無罪放免になってる奴の叔母議員が入ってるあの団体
（女拉致って体に熱湯かけたり、陰毛を燃やしたり、ケツの穴に箸何本入るか実験して逆らうと殴る蹴るの暴行加えた奴ら）
その叔母ってのもその会議の信奉者で「性教教育は不要、エロビデオ、エロマンガはすべて燃やせ！」っていう主張してた人
甥っ子がそんな状態なのにね
280: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:34:30.20 43tQR+Qv0.net
>>279
よく解らんけど日本会議は性教育とエロ漫画とエロビデオに反対してるの？
281: 雪崩式ブレーンバスター(中国地方)＠＼(^o^)／ [BR]
17/02/26 09:34:57.57 NPzQYONA0.net
テレビで見てても相当大きな声出して圧力かけてきそう理事長だったから、単純に脅されただけでしょ
大声出す奴が得をする世の中だから
282: フォーク攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [TR]
17/02/26 09:35:08.13 R/eUH0xf0.net
私立ネトウヨ幼稚園
283: エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 09:36:56.31 gVTMVEth0.net
>>32
土地安くっていうけど、あの辺はクソみたいな地域だから安くて当然なんやけどな。
まぁ朝鮮学校もやし、マスゴミの土地もありえないほど安く購入されてるけどな。ゴミすらない超立地条件の場所に。
あの地域は治安最悪地域。場違いな音大があると勝手にいい土地みたいに思うがクソみたいな地域やぞ？
284: アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 09:37:57.41 w35xpC+C0.net
>>255
まあ、あなたの仰ってる通り当人が納得してるんでしょうね
>>252
何度でも言うけど、ゴミというマイナス資産を含めて土地を売ったワケだ
つまり、取引された物は「ゴミ」と「土地」だよね？
で、ゴミという資産は廃棄を考えればマイナスでしかないけど、ゴミもれっきとした資産なんだよね
資産を処分しなければならないという条件がこの件でマジで付いてるの？
この件でそんな条件が付いてるってソースをくれマジで
いや一般的に考えてほしいんだよね
ゴミであっても所有権が移れば他人の財物・資産なワケで
これを処分・撤去せよなんて条件がマジで有るの？
285: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:38:52.68 43tQR+Qv0.net
>>283
で、大阪特有の問題なんか？
財務省が国有地に対して地域単位でそこまで縦割りとは思えんが
286: エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 09:39:37.05 gVTMVEth0.net
>>284
元々あの地域がゴミみたいなクソ地域ってのは大阪人なら知ってるけどな（笑）
287: シューティングスタープレス(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:39:59.08 WQaxOhSZ0.net
民進党のゴミと倒産寸前の朝日新聞社が仕組んだくだらない安倍おろし
朝日新聞社社屋の買収時には法外に安い価格で購入できているのにな
288: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 09:41:44.49 zO7IoEBn0.net
>>274
いや、例外はこんなもんじゃないからな
土地の支払いが分割というのも例外
そもそも土地を貸すという契約も割と珍しい
随意契約も昔は割とあったが現在は原則禁止とのことでそこそこ珍しい
ただ、この土地を他にも欲しがっているのがが少なくとも2件あるのを考えると唯一かもしれん
それと売値がもとは非公開だったのも例外
まぁ全部例外というだけで一応これは法律違反というわけではない（売値非公開はアウトかも）
だからこそこんなに問題になってるんだよ
下っ端が不正したのとはわけが違う
289: 膝十字固め(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 09:41:47.40 Ic559Wki0.net
>>284
＞ゴミであっても所有権が移れば他人の財物・資産なワケで
＞これを処分・撤去せよなんて条件がマジで有るの？
横レスすまんが、国会の質疑応答の中では売買契約書の中に瑕疵担保条項が付いていて
ゴミの撤去費用については財務省が負担することになっていた
とメガネのなんとか局長が答弁してたね
290: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:42:08.27 43tQR+Qv0.net
>>287
そーいうのはどういう利権なんや？
財務省の管轄で国有地経由のマネーロンダリングもやっとると見てええのんか？
291: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:42:50.41 43tQR+Qv0.net
>>289
ファｗ
292: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:43:51.86 43tQR+Qv0.net
>>288
財務省の担当逝ってるって事やんけｗ
293: フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 09:50:30.77 qHOOqlwZ0.net
>>255
国有地の販売促進のために
瑕疵物件であることを明示すれば、国がゴミを撤去しなくても国有地を売れるようになってるんだよ
その代わり安くなる
今回は地下３ｍ分の瑕疵物件だといって定期借地契約したけど
実際は10m埋まってたということ
294: 不知火(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 09:51:33.13 TDV9KuA00.net
よくわからないが、ものすごく胡散臭い小学校で権力者と繋がってるって事か
295: 膝十字固め(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 09:52:17.73 Ic559Wki0.net
>>291
だからそこがおかしいでしょ
大阪府がまだ認可も出してない新設校の開校費用を何故そこまで国家総出で面倒見なきゃいけないのか
順番間違っちゃったんだよ
大阪府から開校の認可→財務省との国有財産払下げ契約の締結≒売買代金に国土交通省からの補助金、総務省からの交付金を充当
の順なら誰にも文句のつけようがなかった
296: アルゼンチンバックブリーカー(新潟県)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:52:59.93 xjwzqGPp0.net
各省庁に成りすましがいるのは今にはじまった事では無いしね
これを政権交代に仕立てたい一政治家の所為にしたいと言う勢力がさこれのネタをどっから引っ張ってきたんだろね
ブーメランを恐れない浅はかさを感じ得ない
仕掛けだらけで笑うわ
297: ファイヤーボールスプラッシュ(家)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:53:38.15 AldmQBsP0.net
>>289
売り手が撤去費用を持つのは普通でしょう。
んで持った結果が割り引いた価格なんじゃないの？
んで、ゴミをどこまで撤去するかは買い手の自由だけど再度売るときには撤去具合によって価格は決まると。
まあ、学校の教育方針とか人物は胡散臭いけど分けて議論しないと収拾がつかないよ、これ
298: スターダストプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [PK]
17/02/26 09:54:14.67 +6U9D3+S0.net
>>294
「よくわからない」のに「確か」なのか
299: ファイヤーボールスプラッシュ(家)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:54:39.34 AldmQBsP0.net
>>295
学校の認可は全部できてからじゃないと通らないよ、普通
300: ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 09:54:51.55 m8qogw/P0.net
安倍総理は、首飾り事件のマリーアントワネット状態なのか？
301: 不知火(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 09:55:27.87 TDV9KuA00.net
あ、幼稚園だった
302: 膝十字固め(茨城県)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 09:56:58.51 Ic559Wki0.net
>>299
松井知事認可出さないかも知れないってよ
さあ、籠池さんはどうする
303: 閃光妖術(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:04:17.53 8/ftE4s70.net
安部 自民を批判すると在日左翼というロジックはアホすぎる
今回の件では、歯切れの悪い安部と麻生を擁護する気にはなれない
さっさと税金ドロボーに引導を渡して幕を下ろせばいいと思っている
304: アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 10:04:35.27 w35xpC+C0.net
>>289
それなら納得
>>252の言う条件だと森友学園側が不利すぎて、とんでもない商取引だったと世間に訴えてもいいレベルだもん
で、価格を下げて売ったことをもって財務省が負担したと考えれば筋は通るね
305: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:07:07.72 43tQR+Qv0.net
>>293
で、そのゴミはどこにあるかもしれないの？
306: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:07:54.12 43tQR+Qv0.net
>>295
ああ、某パチンコ店の認可と同じ流れかな？
307: 閃光妖術(北海道)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 10:08:17.22 GV36Td8z0.net
民進党のインネンの付け方が朝鮮ヤクザの手口と一緒
あっ 同族か
308: スターダストプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [PK]
17/02/26 10:08:41.38 +6U9D3+S0.net
>>303
その文章のどこにロジックがあるんだ？
309: タイガースープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:08:53.98 QzWXSEBh0.net
森友学園を慰安婦像に置き換えてみるとわかりやすい問題
310: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 10:11:37.06 zO7IoEBn0.net
>>299
いや、確実性があれば校舎が建ってなくても認可できるはず
資金があり、土地も用意していて工事の計画もあるとかそんな感じ
まぁ森友学園は金も土地も無い状態で認可適当はちょっと意味不明
だがそれ以上にこの状態で工事の計画があったという事がもっと意味不明
なんで土地を入手する前に、その土地に工事の看板出して設計まで依頼してんだよ…
311: 32文ロケット砲(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 10:13:27.41 V+t2qcmM0.net
安倍ちゃんのやることはすべて正しい
ウィーアーウヨク！
312: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:14:06.56 43tQR+Qv0.net
>>298
これもうわかんねえな
313: アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 10:16:39.29 w35xpC+C0.net
ID:zO7IoEBn0はまだ居るのね
聞きたいんだけど、>>252のレスのソースは有るのか？
ソース無しじゃ信じられないくらいぶっ飛んだ内容なんだが
314: トペ スイシーダ(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 10:17:18.05 2CZwKzGP0.net
>>50
国がそこまで馬鹿なはずはないし、馬鹿だったとしても、それは認めないのが国。
315: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:18:14.15 43tQR+Qv0.net
>>293
要は訳あり物件は国有地経由で格安でナイナイ(笑)する国策法律において
今回問題ある身内を優先優遇しちゃったってことで良いのかの？
でも本当にそれ｢訳あり｣なの？
316: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:21:37.85 43tQR+Qv0.net
つーか、ここまで例外出してんなら既に身内優先が財務省の利権になってる可能性大やろ
なら既に汚職かましてんのに、超儲かる訳あり部分をねつ造しねえ理由っていったいどこにあんの？
317: メンマ(庭)＠＼(^o^)／ [CA]
17/02/26 10:24:01.06 3kHvtYYM0.net
「ゴミ撤去するために必要な金額を控除」を「ゴミ撤去しなくてはいけない」「ゴミ撤去する約束」と読み換える人はなんなんだろ？
318: フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 10:24:20.15 qHOOqlwZ0.net
ID:43tQR+Qv0 はさ聞いてばかりいないで少しは自分で調べろよ
みんなが親切に答えてくれるからってあまりにも図々しくね？
319: ドラゴンスクリュー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [TW]
17/02/26 10:24:25.80 /Zpz4WsB0.net
そもそも消費税増税を延期した安倍の味方するわけないじゃん財務省が
320: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 10:24:53.15 zO7IoEBn0.net
>>313
いるけど具体的にどこの部分が分からないわけ？
俺が言ってる内容って
>>289
を詳しく言ってるだけだぞ
もしかして瑕疵の定義を勘違いしているんじゃない？
321: ファルコンアロー(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:25:04.71 Ae07NRHF0.net
>>283
すぐそばの国有地がここの10倍近くの値で売られていたの知らないの？
322: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:26:26.14 43tQR+Qv0.net
>>318
面倒くせえ、産業でまとめろよｗ
323: フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 10:27:48.26 qHOOqlwZ0.net
>>322
これだよｗ
このスレのみなさん、もうこいつID:43tQR+Qv0にレスする必要ないからな
324: メンマ(庭)＠＼(^o^)／ [CA]
17/02/26 10:29:27.34 3kHvtYYM0.net
>>263
ごめん
ちょっと時間とってよく読んでくれないかな
今ゴミが埋まってる国有地があるとする
俺はその土地を買いたい
俺が想定してる使用方法においてはゴミの撤去は必要ないから、ゴミはそのままで使う予定
この場合、俺は値引きを受けられないという意見なの？
俺がこの土地を不要になって人に売ろうと思ったら、ゴミのせいで評価額下がるということに注意しながら考えてね
325: ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:31:45.28 Murz7EW10.net
理解力のないバカに、誰が上手に説明出来るかを競うゲームになっとるなw
326: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:32:37.14 43tQR+Qv0.net
>>323
直近の産業くらいにまとめた確認レスが致命的なのかな？
327: フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 10:33:43.65 qHOOqlwZ0.net
親切に教えてあげてるのにこれだもんｗ↑
どんだけ図々しいんだろうね
328: メンマ(庭)＠＼(^o^)／ [CA]
17/02/26 10:34:59.54 3kHvtYYM0.net
ゴミが埋まってるせいで資産価値が下がってる土地を、「ゴミ撤去しないのならゴミが埋まってない前提の値段で買い取れ」というのがいかにおかしなことか？
329: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 10:36:59.65 zO7IoEBn0.net
>>324
そりゃあその分のは安くなるさ
でも今回の控除は、あなたの利用方法だとこれだけ撤去する必要がある。
本来は国が撤去すべきだがお金出す（控除）から代わりにやっといてという類のもの。
全く違う問題
330: ヒップアタック(家)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:37:20.07 DtXFbzXR0.net
そんな話ぜんぶ嘘だよ
フェイクだよ 言いがかりだよ
という人もいるから
そういう人の話も公平に聞いてたら
何が問題か分からなくなるよな
煽り屋じゃないなら
そういうスレには行くな
子どもが街宣宗教真に受けて
親に言ったら否定されるようなもんだ
自分の頭で考えないと
331: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:38:24.87 43tQR+Qv0.net
>>327
つまり、訳あり物件を国策でナイナイする法律(笑)において
管轄の財務省が問題のある身内？を徹底的に優先優遇したら
色々バレちゃって本当に訳あり物件かどうかも今解らないんだなｗ
332: 男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／ [IT]
17/02/26 10:39:07.73 5BvGYYw30.net
問題がある雰囲気が世間に広まればいいんだろう
333: ダブルニードロップ(禿)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 10:39:16.25 YUhWpYa60.net
ネトウヨがなぜ擁護しているか分からん。
この学園は黒だろ。
安部ちゃんはともかく。
334: メンマ(庭)＠＼(^o^)／ [CA]
17/02/26 10:39:51.76 3kHvtYYM0.net
>>329
つまり、今回の業者は、ゴミを撤去しないのなら高い値段を払わなくてはならないという意見だね
俺が324で書いた例（初めから撤去しないことを明言）では安くなる事は理解してるんだよね
つまり、森友が「撤去しません」と初めから言っていれば安くしてよ良かったということかな？
335: メンマ(庭)＠＼(^o^)／ [CA]
17/02/26 10:40:50.10 3kHvtYYM0.net
>>333
いや、土地取引が適正に行われたか？の話は政府や官僚の問題
336: ショルダーアームブリーカー(鳥取県)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:41:37.93 02zEUakJ0.net
野党が予算委員会の妨害のための口実にしてるんだろうな
337: ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 10:42:06.48 /D3BEW880.net
あの奥さん在日韓国人でしょ？
338: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:42:25.05 43tQR+Qv0.net
>>333
安倍ちゃんは仮に黒でも足きりすれば１００％大丈夫だから関係ないやろなｗ
森友学園の関係者が大切なのかな？
339: 急所攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 10:44:08.13 MWUOYNog0.net
総理大臣とその妻が便宜を図って国家予算を棄損した疑いがある
一言で言うなら総理が売国奴
340: ファイナルカット(茸)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 10:44:42.09 hAsR+AYS0.net
>>310
できるはず。じゃなくてそういうケースもあるってだけでしょ？
まあ、認可されても定員割れするだろうけどね。こんだけあやのついたとこは避けるだろうしね。
341: ニールキック(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:45:34.58 zHoNbSBb0.net
ゴミが埋まっているから、それはその土地の瑕疵となる。
つまりその瑕疵の分だけ土地の評価額が下がるという事。
たとえばゴミが埋まってない場合の土地が10億だったとする。
だけどそこにゴミが埋まっているという事が判明（瑕疵がある）
10億で売るなら売主がゴミを取り除いて売らないといけない。
何もせずに10億で売ると売り手に瑕疵責任があるとして、買い手から損害賠償請求される。
売り手は余計な出費したくないから、ゴミ処理代分8億円を値引きして2億で売る事にした。
買った方は余計な出費したくないから最低限必要な1億円分しかゴミを処理せずに使った。
その代わり残りのゴミを処理しない限り、その土地は3億円でしか売れない。
全然問題ないよな。
342: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:46:33.32 43tQR+Qv0.net
>>339
グレーだから愛国者！
森友学園の人も賞賛してるし！
343: ヒップアタック(家)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:46:44.31 DtXFbzXR0.net
いくら声高に愛国保守を叫んでも
へましたら在日
いつものことです
政治思想や信条なんて二の次さんの次
344: ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:47:18.20 Murz7EW10.net
>>341
何が難しいんだろうな
とてもシンプルなスキームなのに
345: ニールキック(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:47:48.84 Murz7EW10.net
森友の教育が気持ち悪いのは同意だわ
それはそれできちんと糾すべきだと思う
でも、土地取引の部分で違法性を問うのは無理
そんなところに時間使うよりも、この気持ち悪い教育の部分に注力すべきだと思うわ
と言っても、其れも予算委員会でやることではないけど
346: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:48:22.56 43tQR+Qv0.net
>>343
蓋を開けたら？
347: ニールキック(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:48:57.93 zHoNbSBb0.net
>>333
学園の教育方針と、土地の売買の話は別だろ。
348: サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 10:50:26.19 JYICtS+80.net
まあ普通に問題だな
ただ、民主党が狙うには早すぎた
もうちょっと置けば安倍首相の首を獲れただろう
349: フルネルソンスープレックス(北海道)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:50:54.25 6VYFidZd0.net
>>336
> 野党が予算委員会の妨害のための口実にしてるんだろうな
予算の事なん全く分からないしな
350: フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 10:52:09.22 qHOOqlwZ0.net
>>348
民主党じゃない！！！
って国会で民進党の人が怒ってたよ
351: リバースパワースラム(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR]
17/02/26 10:53:01.11 zp7TkHEE0.net
近くにボロ屋立ってる土地が更地渡しで800万で売りに出てて、買い手が撤去整地するなら
500万程度でと聞いてるが「800万で売れるのに500万で売るとは何事！」って喚くようなもん？
352: アルゼンチンバックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:53:40.56 jJ3eOlVw0.net
>>333
戦後、他人の土地を奪って立てた朝鮮学校はどう思う？
353: ニールキック(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:54:01.43 zHoNbSBb0.net
ゴミの件にしても野党の言い分はくちゃぐちゃなんだよな。
「本当にゴミがあったかどうかわからないじゃないか」と言ったり、
「ゴミを埋め戻したんだから処分してないじゃないか」と言ったり
いったいゴミがあることで話を進めたいのか、ないことで話を進めたいのか
手当たり次第に出てきた噂話に食いついてる状態じゃないか。
354: 閃光妖術(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:54:14.99 jB6hol3y0.net
安倍首相の肖像画を部屋に飾る事が義務になる日も近いな
で、肖像画には監視カメラが付いていて生活の全てを監視されるようになると
355: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 10:55:52.42 zO7IoEBn0.net
>>334
安くなると言ってもゴミ撤去無しで学校作れるんなら値引きはほとんどないぞ
今回の例だと9億で買わされたはず
何度も言うがこの控除は建物を建てるために必須な分の撤去料だ
他の例を出すと、この土地のお隣は公園だからゴミの撤去の必要がほとんどなくて撤去料2000万
土地代が14億だぞ
ゴミが埋まってる状態ってのはその程度の扱いでしかない
ゴミが埋まってる土地なら埋まってても大丈夫な利用者が買う
ダメな利用者は最初からゴミが埋まってない土地買うからそこまでデタラメな値段変動はしないんだよ
ただゴミが無いと思って買ったら後からゴミが出てきて想定通りの利用ができない
この場合は”利用できる分”までの撤去料を売主が支払う必要がある
今回のがこれに当たるんだよ
356: ドラゴンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 10:55:54.30 lpyg1/CQ0.net
あべちゃんが自分に責任あるなら辞めるって言っちゃったからな
これからフェイクニュースだらけになるぞ
357: ヒップアタック(catv?)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 10:56:08.08 7lbmg5BR0.net
>>341
わかりやすい
でもこれでさ、もし、全部のゴミを1億円で除去できちゃったらどうなるんだ？土地の価格は10億円に回復するの？
358: ファイナルカット(群馬県)＠＼(^o^)／ [FR]
17/02/26 10:58:55.32 A4S5PP9M0.net
中山なりあき（中山成彬）@nakayamanariaki
大阪の「森友学園」が小学校設立に国有地を格安で払い下げて貰い、首相夫人を名誉校長にし、「安倍晋三記念小学校」の名目で寄付金集めをしていたことが問題になっている。
私も園児に教育勅語を斉唱させている幼稚園ということで視察したことがあるが、経営者自身が勅語の精神を理解していないようだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
359: ビッグブーツ(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 10:59:39.78 cq2MTLZf0.net
叩くところがやっと見つかった
でもショボかった
360: メンマ(庭)＠＼(^o^)／ [CA]
17/02/26 11:00:46.42 3kHvtYYM0.net
>>355
？？？？
さっきは、
>>>324
>そりゃあその分のは安くなるさ
と撤去しなくても安くなることを理解してくれたのに、また逆戻りか
実は自分の間違いに気づいてるでしょ？あなた
361: 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [RO]
17/02/26 11:01:39.64 bk/BFfG20.net
虚実混じってるから、何がいけないのかきちんと整理する必要があると思う。
362: メンマ(庭)＠＼(^o^)／ [CA]
17/02/26 11:01:56.90 3kHvtYYM0.net
>>357
費用評価方法に問題があったことが責められるべきという話になるんじゃね？
363: グロリア(滋賀県)＠＼(^o^)／ [EU]
17/02/26 11:02:14.55 XNKZWel00.net
>>192
マジで頭沸いてるんだな
364: ハイキック(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 11:03:06.32 Rz0Yz+IW0.net
>>355
おまえ酷いなw
わざとだよな
わざとだと言ってくれ
そのポンコツ脳みそで生きてるやつがいると思うだけで泣けてくる
365: 急所攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／ [PL]
17/02/26 11:06:06.01 wXFeqXeS0.net
>>336
福島みずほ@mizuhofukushima
LINEでも、メーリングリストの一斉送信でも共謀罪が成立すると法務大臣が答弁。黙示の共謀でも共謀罪は成立する。
どんな話をしているか監視することになってしまう。盗聴が拡大していく。共謀罪の国会提出をさせてはならない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
きむらゆい@yuiyuiyui11
共謀罪が閣議決定される7日前に安倍晋三氏を退陣に追い込まなければ。
そのためには
#安倍晋三記念小学校
問題を国会内外で盛り上げなければ。マスコミが報道を加熱させている今が肝心です。
国民の6割はテロ特措法を容認してます。これから内容を浸透させるのは無理です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
366: アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 11:06:34.75 w35xpC+C0.net
>>320
分からないとは言ってないよ
これ等の発言のソースをくれと言ってる
＞つまり試算に入っていた運動場の撤去も土地を利用するためには必要としたの
＞だからここの分を撤去しないで利用という事は、不適切な試算or森友が不正ということになる
＞故に、問題が無いという前提なら控除の分とは最低限必要な撤去料
そして>>241ではこうも言ってる
＞控除＝撤去しなければ土地の利用が出来ない分の撤去費なの
撤去しなければ土地の利用ができない
この条件が、この件において存在するというソースを示してほしい
>>252は更地についての話であって、この件においてその条件が付いていたという話にはなってないよね？
更地ってのは権利等の問題点が無く、すぐさま取引ができる土地のことでしょ
この件はゴミという問題が有るのだから、更地という条件を前提に話をすることができない
でもあなたは「更地の状態どころか、ゴミを撤去しなければ運動場を含む土地を利用してはならないという条件が付いてる」と言ってるんだよね？
この部分のソースです。下さいな
367: ニールキック(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 11:06:44.28 zHoNbSBb0.net
>>355
その論理だとエンジンが劣化してて修理しないと100km/h以上でない車を
街乗りしかしない人にはエンジンが正常な同等の中古車と同じ値段で売るって事になるんだが。
368: ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 11:09:17.69 AkmuxnD70.net
安部の言動が変わってきてるのはなぜ？
最初は褒めてたのに、今では距離を置いてる
安部夫人が名誉校長を降りたのはなぜ？
悪いことしてないなら言動を変える必要もないし、名誉校長を降りる必要もないわな
疚しいところがあるんでしょ
369: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 11:09:38.62 zO7IoEBn0.net
>>360
学校を作れるという条件の厳しさ分かってないだろ
駐車場とか公園とかとは条件の厳しさが別次元なわけ
それでも値引きはあるが学校が作れるんならたかが知れているという事
多分勘違いしているんだと思うけど8億のゴミが埋まってるからと言って8億の値引きはあり得ないぞ
そんなものゴミ撤去無しで利用できる人間に売るだけだ
当然用途が限られるので相場は安くなる
値引きというのはこのことであって8億のことじゃない
370: ニールキック(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 11:10:52.34 zHoNbSBb0.net
>>357
もし1億円で全部を除去できるんだったとしたら売るときの除去費用の算定に
問題があったという事になる。
売却費用の件で攻めるならそのあたりを調査して攻めるべきなんだけど、
アホの民進党はわからないらしい。
というかそのポイントには問題が見つからなかったのかもしれないけどな。
371: クロスヒールホールド(千葉県)＠＼(^o^)／ [GB]
17/02/26 11:11:29.34 UAXNpCcU0.net
>>341
多分問題にしてる奴らは
「値引きした８億はゴミの処理にだけ使わなきゃいけない！」
ってことなんだと思う
俺詳しくないからわからないんだけどそういう決まりとかあるの？
372: エクスプロイダー(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 11:11:32.35 JGUBdSr20.net
首相が特定の団体に税金から優遇措置をとったから問題。
373: チキンウィングフェースロック(東京都)＠＼(^o^)／ [BA]
17/02/26 11:15:25.63 Y+bgFmir0.net
だからゴミを撤去しない場合、この土地は1億ですと評価されたんだろ
ゴミを撤去しないで使える人は1億で買ってそのまま使える、
でもゴミを撤去しないと使えない人は必要な分撤去しないといけないから
土地代1億に加えて相応の撤去費用がプラスされる
374: スターダストプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [PK]
17/02/26 11:16:23.08 +6U9D3+S0.net
>>372
その証拠があればここまで騒ぎになる前に
とっくに責任問題に発展してるんだが
証拠がないから四方八方食いついてがなってるんだろ
あほらし
375: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 11:20:12.29 zO7IoEBn0.net
>>360
例えば建物を建てるために土地を買ったのにそこに家があったら想定通りの利用ができないわけでしょ
こういった場合土地の売主が家の撤去料を払う義務がある
これと同じで国はゴミ撤去しなければ学校を作れないとしてゴミの撤去料を控除という形で払ったの
なのに撤去しないんじゃあ、国が必要ない分まで負担しちゃったことになる
これが控除＝撤去しなければ土地の利用が出来ない分の撤去費ということね
多分土地の利用という言葉の意味を勘違いしているんだよ
376: ハイキック(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]
17/02/26 11:20:24.49 Rz0Yz+IW0.net
でも、この話、一定割合の国民は「なんか安倍が右翼小学校に利益供与してたっぽいな」と思い込んだままになるよね
それが狙いなんでしょ
民進党はもはや過半数の支持なんて必要ない政党で、1割の国民をいかにして騙すかばかり考えてる
今回、大成功だと思うよ
377: ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 11:20:29.86 2e5PpF2P0.net
>>341
とてもわかりやすい。その文で理解できないのは無知蒙昧な野蛮人くらいだろ
>>345
だな。森友の教育が気持ち悪い理由は日本の愛国教育を中国・韓国風にやっていることだろう
だから多くの日本人は違和感を覚える
俺は愛国心には肯定的だが、あんな教育施設で愛国心を植え付けられるのは嫌だわ
あれでは中国や韓国の愛国者と同じになってしまう。そんなのは日本では愛国者とは言えないな
そもそも愛国心なんて教育で植え付けるものでなく自然に湧いて来るものなんだがな
>>355
あまりにもアホすぎる
>>367を100回読め
378: スターダストプレス(千葉県)＠＼(^o^)／ [PK]
17/02/26 11:22:29.21 +6U9D3+S0.net
>>376
共謀罪の妨害目的という意味では失敗しそうだが
まあ1割騙せれば成功なら成功なんだろう
さすがに政権取れるなんてお花畑じゃないだろうし
379: ニールキック(愛媛県)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 11:23:32.01 zHoNbSBb0.net
>>369
売買契約における瑕疵責任の観念が理解できてないのかな？
売買契約においては瑕疵責任は売り手にあるわけ。
それを黙って売ると詐欺になって売り手は訴えられたりするから、売る側は商品の瑕疵を
ない状態にして売るのが普通なんだよ。
もう一つの方法は瑕疵を明らかにして瑕疵責任も含めて買い手に引き渡す方法。
この場合はその瑕疵責任は買い手が引き継ぐ事になるわけ。
買った物を買い手自身が使う場合は、瑕疵責任者も利用者も自分自身だから
どう取り扱おうが問題はない。
他者に売ったり貸したりする場合は自身が瑕疵責任を負う。
380: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
17/02/26 11:23:33.02 zO7IoEBn0.net
>>373
いや、ゴミ撤去しない場合は9億という評価
381: ドラゴンスリーパー(愛媛県)＠＼(^o^)／ [RO]
17/02/26 11:24:04.58 gGZs7jYC0.net
>>372
首相が特定の団体に税金から優遇措置をとったという根拠は？
382: フォーク攻撃(千葉県)＠＼(^o^)／ [DE]
17/02/26 11:24:44.97 IBV9wd3L0.net
>>7
だいたいあってる
383: ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 11:25:40.92 2e5PpF2P0.net
>>376
左翼得意のミスリード宣伝だな
これだからマスコミや新聞などの左翼寄りの報道は信用できないし
民進党などの左翼系野党も信用できない
384: フロントネックロック(茸)＠＼(^o^)／ [US]
17/02/26 11:26:55.42 Ix/Y1qBX0.net
この埼玉は資産という概念を理解できてない
385: サソリ固め(大阪府)＠＼(^o^)／ [JP]
17/02/26 11:27:01.53 tWawNYI+0.net
>>380
スレ読んだ感じではお前の主張が他の人と食い違ってるみたいだから、
一度時系列に沿ってきちんと何があったのか書き込んでくれ。
なんか、お前一人で違う！違う！って言い張ってるように見えてしょうが無い…
出来ればきちんと主張して欲しい。
俺は何が問題なのかさっぱり分からない！