16/12/28 22:52:25.65 VPn9lgjd0.net
>>690
原爆や空襲が合法?
頭大丈夫?
>>712
原爆も南京も勝った方が都合よく事実を捏造してるだけだろ
別に判決を覆す必要はないよ
事実かどうかが問題なの
ましてや謝罪なんてとんでもない
751: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 22:52:48.54 13KmoCyZ0.net
>>721
占領地の現行法律を尊重すべしという条文があるからな
まあハーグ陸戦条約は不十分なのはわかるが
752: 閃光妖術(兵庫県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 22:54:32.95 oc807oxl0.net
>>723
フィクションを作り上げたのは国民党だよ
今、台湾にいる連中だな
753: レッドインク(dion軍)@\(^o^)/ [IL]
16/12/28 22:54:34.76 WIy6PLAs0.net
南京大虐殺とか草生えるわ
754: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 22:55:14.43 13KmoCyZ0.net
>>726
いやマジだよ
当時有効だったハーグ陸戦条約では無差別攻撃を禁じてはいない
禁じているのは防守されていない都市への攻撃だからね
当時の日本に防守されてない都市は存在しない
各空襲でも原爆投下でも日本軍は迎撃している
755: ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 22:57:53.85 uoH4V2Ej0.net
中国市場を意識した発言
756: キャプチュード(奈良県)@\(^o^)/ [CA]
16/12/28 23:00:04.35 aq860mGY0.net
>>722
虐殺の根拠が当日現地にいたやつらの日記とか手記なんだから、同じく日記か手記から証明できるだろ
757: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:00:27.08 VPn9lgjd0.net
<「南京大虐殺は自分たちがやった」と告白した国民党少尉>
日本軍が来たぞと叫び、国民党指揮官は列車に乗り込んだ民衆に列車から降りろと怒鳴った。
誰も従わないので、指揮官は民衆を銃殺しろと命令を出した。
兵士たちは民衆を銃殺することなど出来ないので、互いに顔を見合わせていた。
指揮官は兵士たちに、もうすぐ日本軍が来るのだから、民衆は日本軍に銃殺されたことにしたら良いのだと言って一斉射撃を命じた。
あたりは血の海となり、兵士の足首まで血が溜まったと言う。
ここで約1千人の南京市民は、国民党
758:の兵士たちから銃弾を浴びて死んで行った。 国民党の部隊が必死で逃げた後には死体の山が血の海の中に残され、それは日本軍の残虐行為として転嫁された。 外祖父は、こんな部隊に残りたくないので、撤退途中に九江で夜陰に紛れて脱走し、長江を渡り武漢で列車を乗り換え、南の小さな山村に逃げ込んだ。
759: アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [FR]
16/12/28 23:01:54.97 2SZoxIeP0.net
>>728
どうかな
760: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:02:40.73 13KmoCyZ0.net
>>732
既に判決が確定してるから
よほど強力な新証拠がでないと
仮に国内裁判であっても再審は難しいだろ
761: キャプチュード(奈良県)@\(^o^)/ [CA]
16/12/28 23:02:42.93 aq860mGY0.net
蒋介石が堤防壊して自国民虐殺したから、台湾は中国にごめんなさいしないとね
762: フライングニールキック(愛知県)@\(^o^)/ [DE]
16/12/28 23:03:54.66 htmWCxvn0.net
ドイツも土人国家だな。
763: キャプチュード(奈良県)@\(^o^)/ [CA]
16/12/28 23:04:00.90 aq860mGY0.net
>>735
映像もないし、人骨もないのに確定した裁判とか効力ないでしょ
30万人もの死体を処理するには、ナチスの収容所みたい施設が必要だろうにそれすらないって
764: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:04:43.99 13KmoCyZ0.net
>>738
は?
判決に効力があるから被告は処刑されてんだよ
無茶苦茶言うな
765: 超竜ボム(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:05:37.62 2hE9gtjH0.net
ん?と思ったがソースの記事じゃしっかり公共放送って書いてあるじゃん
>>1は日本語も読めないんか
766: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:06:13.28 VPn9lgjd0.net
>>730
ジュネーブ追加議定書1第48条の文民と軍人の区別
これはどうなの?
767: 超竜ボム(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [JP]
16/12/28 23:06:28.79 SF/69+5wO.net
日本でいえばNHKがドイツのナチス被害者追悼に対してアフリカ植民地での残虐行為にも謝罪すべきと苦言呈してるようなもんだろ
さすがパヨクとチョン憧れの国ドイツ狂ってるわ
768: キャプチュード(奈良県)@\(^o^)/ [CA]
16/12/28 23:06:30.59 aq860mGY0.net
>>739
証拠が証言だけで死刑とか法治国家じゃないな
769: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:07:04.04 13KmoCyZ0.net
>>741
それ1977年な
770: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:08:41.84 13KmoCyZ0.net
>>743
まあ極東軍事裁判や南京裁判は報復裁判だからな
でも確定した判決は覆しようがない
既に歴史的事実とされてしまっている
日本がいまさらいくら吠えても無駄なんだよなぁ
771: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:09:19.73 VPn9lgjd0.net
>>739
だからそんなインチキ裁判なんて今更どうでもいいんだよ
問題なのは事実かどうかなの
772: フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/ [ヌコ]
16/12/28 23:09:44.43 DSkjc9aP0.net
次はイタリア抜きで
773: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:10:31.96 13KmoCyZ0.net
>>746
チャイルディッシュな屁理屈を振りかざしても無駄なんだよ
世界世論では極東軍事裁判や南京裁判の判決が歴史的事実として認識されている
774: ラダームーンサルト(愛媛県)@\(^o^)/ [GB]
16/12/28 23:10:40.34 Uwi7CFWm0.net
レコードチャイなw
戦時中に建国してすらなかった国
775: 張り手(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:11:13.58 048BEvNJO.net
又々、キチガイ朝鮮民族が現れた。
穢らわしい。
一回戦争して滅ぼさないとなwww
776: アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ [CN]
16/12/28 23:11:22.67 HqnlbH950.net
民族浄化をやった自国と同一視するのは止めてくれ
日本は戦争しかやってない
777: キャプチュード(奈良県)@\(^o^)/ [CA]
16/12/28 23:11:24.27 aq860mGY0.net
>>745
無駄ってなんだよwww
反論するな、考えるな、検証するな、覆そうとするなってかwwwww
778: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:12:00.86 VPn9lgjd0.net
>>748
だから反論する必要があるって言ってだろバーカwww
779: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:12:44.79 13KmoCyZ0.net
>>752
裁判の判決だからな
仕方ないんだよ
いくら吠えても無駄吼えにしかならんのよ
780: クロイツラス(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:13:20.32 r6G5
781:yHBo0.net
782: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:13:29.91 13KmoCyZ0.net
>>753
第二次世界大戦の結果については認識は固定されてる
いまさら覆しようがないよ
残念ながらね
783: エルボードロップ(中部地方)@\(^o^)/ [DE]
16/12/28 23:14:43.27 0mOpRK0f0.net
ドイツは中国にかなり投資してもらってるし、企業も進出してるからね
中国抜きで経済維持できないほど持ちつ持たれつの関係
日本はいくら叩いても制裁や報復なんてしない甘っちょろい国だから言いたい放題
784: キャプチュード(奈良県)@\(^o^)/ [CA]
16/12/28 23:15:01.92 aq860mGY0.net
>>754
ここは韓国じゃないから、国に不利な検証しても名誉毀損ならない自由な国だから、お前にいちいち言われる筋合いはない
785: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:15:06.66 VPn9lgjd0.net
>>756
もうバカは黙ってろw
786: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:15:59.35 13KmoCyZ0.net
>>758
いや国内に向けて喚いても仕方ないだろw
世界にどう訴えて認識を改めてもらえるか、だろ?
787: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:16:37.55 13KmoCyZ0.net
>>759
もっと冷静になれよ
マジで
そんなんじゃ誰にも勝てんよ
自分自身にすらね
788: ファイナルカット(大分県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:16:48.63 WXQLBJre0.net
自分達はナチスではないとの証明に
全身全霊でかなり無理してるよね。
反動形成っていうやつ?
789: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:18:00.19 VPn9lgjd0.net
南京事件もそのうち大嘘だって認識が世界中に広がるよw
インターネットのお蔭だなww
790: 張り手(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:18:42.78 048BEvNJO.net
>>661
違う違う。
このソースはレコードチャイナ。
ドイツのニュースを捏造ロンダリングしているだけだよ。
791: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:18:59.39 13KmoCyZ0.net
>>763
中国人、さらには中華系民族の世界人口からして難しいね
792: エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:19:04.37 xkjZF2kl0.net
ナチ野郎だけには言われたくない。
メルケルこそ偽善の発言して現在ヨーロッパに
難民を溢れさせていることを深くお詫びしたらどうだ。
793: ニールキック(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:19:15.14 1Yn3bDB80.net
>>763
まあ無理。
794: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:19:49.77 VPn9lgjd0.net
>>765
中国土人なんてどうでもいいわw
795: ストレッチプラム(静岡県)@\(^o^)/ [KR]
16/12/28 23:20:32.73 sbVkreXY0.net
>>1
とっくに謝罪も賠償も済んでるのになに言ってんの?
796: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:20:54.62 VPn9lgjd0.net
通州事件も南京そっくりだねwww
南京事件もそのうち大嘘だって認識が世界中に広がるよw
797: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:21:13.79 13KmoCyZ0.net
>>768
だからねネットの力云々で言えば世界で圧倒的な人口を誇る中華系民族に勝てないと指摘してる
798: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:22:05.26 VPn9lgjd0.net
>>771
だったら無視してればwww
なんで必死なの?
799: ニールキック(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:22:45.93 1Yn3bDB80.net
>>768
いくらなんでも中国舐めすぎwww
その無根拠な自信はどこから沸いて君の?w
800: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:23:03.85 13KmoCyZ0.net
>>772
いや君に対して指摘してるんだよ
残念だけど君が夢想する世界世論の変化は期待できないよ、とね
801: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:23:21.29 VPn9lgjd0.net
あれれ、南京事件もそのうち大嘘だって認識が世界中に広がるよw
<「南京大虐殺は自分たちがやった」と告白した国民党少尉>
日本軍が来たぞと叫び、国民党指揮官は列車に乗り込んだ民衆に列車から降りろと怒鳴った。
誰も従わないので、指揮官は民衆を銃殺しろと命令を出した。
兵士たちは民衆を銃殺することなど出来ないので、互いに顔を見合わせていた。
指揮官は兵士たちに、もうすぐ日本軍が来るのだから、民衆は日本軍に銃殺されたことにしたら良いのだと言って一斉射撃を命じた。
あたりは血の海となり、兵士の足首まで血が溜まったと言う。
ここで約1千人の南京市民は、国民党の兵士たちから銃弾を浴びて死んで行った。
国民党の部隊が必死で逃げた後には死体の山が血の海の中に残され、それは日本軍の残虐行為として転嫁された。
外祖父は、こんな部隊に残りたくないので、撤退途中に九江で夜陰に紛れて脱走し、長江を渡り武漢で列車を乗り換え、南の小さな山村に逃げ込んだ。
802: ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:23:28.52 MlU5TAgi0.net
南京にも戦艦沈んでるのか?
803: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:24:45.73 13KmoCyZ0.net
>>775
無理だよ
南京事件を肯定する記事や書き込みが世界のネットを圧倒してるから
なんせ人口が違いすぎる
804: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:25:24.18 VPn9lgjd0.net
>>773
だって所詮は土人でしょ?
中国土人なんて誰も信用してねーしwwww
805: キャプチュード(奈良県)@\(^o^)/ [CA]
16/12/28 23:26:06.47 aq860mGY0.net
30万人殺した�
806:ッど、殺された人々の名簿はありません もはやギャグ
807: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:26:27.78 13KmoCyZ0.net
>>778
国連常任理事国の力は大きいよ
信用されずともね
808: ニールキック(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:26:29.35 1Yn3bDB80.net
>>778
アホすぎて話にならんw
809: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:27:43.35 VPn9lgjd0.net
南京大虐殺の証拠は未だに何もないwww
南京事件にそっくりな通州事件www
南京事件もそのうち大嘘だって認識が世界中に広がるよw
810: スターダストプレス(神奈川県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:27:45.45 T+nQEv7k0.net
Nazis should shut up.
811: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:28:27.48 VPn9lgjd0.net
>>781
アホなのは中国土人なw
812: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:28:32.94 13KmoCyZ0.net
>>779
第二次世界大戦の犠牲者については把握しきれてないのが現実なんだよ
特に難民になって犠牲になるとね
813: ダイビングフットスタンプ(東日本)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:29:46.21 cEOtQUwf0.net
まあ複雑な問題なので朝鮮戦争と国共内戦の検証はきっちりやるべきではある
814: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ [CN]
16/12/28 23:30:12.96 LjBkNMjG0.net
ドイツはナチスの残党狩りをしてるから過去のことは不問にしろと言ってるが謝罪は一度もしたことがないよ
815: レインメーカー(家)@\(^o^)/ [FR]
16/12/28 23:30:36.89 vqlZWq/V0.net
三千万人虐殺されてたのに何処の国も情報が掴めず何故か人口が増えてた南京か
総ての罪をナチスに押し付け知らん顔したドイツ人にだけには言われたくないな
816: キャプチュード(奈良県)@\(^o^)/ [CA]
16/12/28 23:30:40.66 aq860mGY0.net
>>785
いやいや、住民票ぐらいあるだろ?そこから誰が戦時中亡くなったかぐらいわかるだろ?
南京虐殺前と後の住民票調べたらだいたいわかるだろ
817: シューティングスタープレス(秋)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:31:17.46 bm5TZacU0.net
下等国家が偉そうに
ドイツも中国も虐殺
大好きよね
気が合うはずですな
818: リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:31:59.20 g+i++9B/0.net
ヨーロッパと北アフリカ全土で土下座しろ中共の犬が
819: クロイツラス(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:32:08.15 r6G5yHBo0.net
30万人の遺骨
30万人の名簿
30万人を殺害した方法
30万人の被害者の遺族
これが明らかになってないというな
820: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:32:53.06 13KmoCyZ0.net
>>789
難民になって居住地から離れて帰還しなかったら
それは死亡ではなく行方不明だよ
大戦では戦乱で大量の難民が発生してるからより困難になる
日本は狭い島国だから犠牲者の把握が容易だっただけ
821: レインメーカー(岡山県)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:33:29.20 fmq4hvud0.net
ドイツの馬鹿サヨマスゴミは人のこと言う前に、テロリストごと難民を引き入れた責任取れよ
おまえらお花畑のせいでどれだけの国民が殺されたりレイプされたと思ってんだ
822: ハイキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:33:38.25 VPn9lgjd0.net
虐殺犯罪国家のドイツや中国が日本を偉そうに批判する資格ないよねw
823: キャプチュード(奈良県)@\(^o^)/ [CA]
16/12/28 23:35:03.58 aq860mGY0.net
>>793
だから中国が亡くなった人を確認する作業をしてないじゃん
自己申告で名簿すら作ってないってどういうことだよ
824: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:35:23.01 13KmoCyZ0.net
>>789
例えばドレスデン空襲の犠牲者は市内に東部からの大量の難民が流入していたため、把握しきれてない
825: ダイビングフットスタンプ(東日本)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:35:27.22 cEOtQUwf0.net
ナチの被害者ドイツはナチだけ非難してればいい
826: ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:35:33.81 rUmiMHs20.net
メルケルはレニングラードとモスクワとワルシャワで土下座しなきゃいけないよね。
827: ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:35:37.95 jdH2pZVc0.net
じゃあキンペーも靖国で頭下げろや
そのうえで中国人が無能で臆病なせいで近代
828:日本に多大な迷惑をかけたと謝罪してもらおうか
829: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:36:57.57 13KmoCyZ0.net
>>796
そのあと国共内戦もあったからな
何年間戦争やってたか理解してる?
日中戦争だけで15年だよ
830: キングコングニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [KR]
16/12/28 23:37:48.15 RD+Tfm6y0.net
>>665
民間人狙いを公言して逃げ道潰した投下計画やってたからね
日本だから問題になってないだけだよあの殺戮は
831: カーフブランディング(dion軍)@\(^o^)/ [JP]
16/12/28 23:39:10.19 Mm+VRgJH0.net
メルケルはイスラエル行って謝罪してんの?
832: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:39:28.31 13KmoCyZ0.net
>>802
東京大空襲で逃げ道を塞いで云々は俗説
アメリカの作戦計画にそんなものはない
東京大空襲だけ犠牲者が突出してるだろ
あれは当日の強風によるものだ
833: 毒霧(dion軍)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:39:41.54 /VUFucqX0.net
俺らも先の大戦は、旧日本軍のせいにすれば良いんじゃね?
834: キャプチュード(奈良県)@\(^o^)/ [CA]
16/12/28 23:39:44.80 aq860mGY0.net
>>801
だから中国政府が、南京事件で亡くなった遺族を見つけようとしてないじゃん
自称生き残りはちょいちょいいるけど
被害者の遺族はそんなに出てこないし
今からでも聞き込みすれば遺族の子孫とか確認できるだろ、まぁ当日それをやらなかった時点でご察しだけどな
835: ツームストンパイルドライバー(滋賀県)@\(^o^)/ [KR]
16/12/28 23:40:00.89 /T3NLHJc0.net
ドイツ国営放送って何???
836: イス攻撃(京都府)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:41:15.37 Egzo/rZv0.net
ドイツも謝罪すれば?
ナチスに責任を押し付けないでさ。
837: キングコングニードロップ(catv?)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:41:46.27 NumVpjoz0.net
いまどき南京で30万人虐殺されたとか言ったら笑い者だろ
証拠なにもないし、てか物量的に不可能だし
838: フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [IN]
16/12/28 23:42:25.53 xjcYg3QT0.net
そんな間抜けなこと言ってるからナチスが生まれんだよ馬鹿
839: 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/ [JP]
16/12/28 23:42:45.27 h1LA4CyH0.net
ドイツは徹底的にナチ狩りしたからな
それが日本と違うとこだろ
840: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:43:03.40 13KmoCyZ0.net
>>806
現代ですら戸籍が怪しい国だよ
ましてや当時の記録を辿って遺族を確認していくとか不可能だろ
それは他の国でも似たようなもんで
第二次大戦の犠牲者数は推測でカウントされてて幅があるんだよ
841: ダイビングフットスタンプ(東日本)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:43:28.05 cEOtQUwf0.net
中共が内戦で殺した分を含んで30万人って言えばいいのに
842: ハイキック(大阪府)@\(^o^)/ [EU]
16/12/28 23:44:18.84 2Tby5N7W0.net
ドイツってシナからかなり金を借りてるんだっけな?www
843: キャプチュード(奈良県)@\(^o^)/ [CA]
16/12/28 23:45:06.72 aq860mGY0.net
>>812
お前本当にアホだな
数の正確さはともかく、とにかく被害者の遺族を多く見つけるだけで、南京大虐殺の根拠はより強くなるのに、中国はそれをやっていない、なんでだよ?存在しないからだろ
844: チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:45:46.50 MwxaMlG70.net
ヒトラーは死んだ ムッソリーニも死んだ 結局許されないところって責任者が生きてる事なんだろうな
845: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:45:53.49 13KmoCyZ0.net
>>809
30万は盛りすぎだけど
南京入城までの戦闘と占領時期に犠牲者が出たことは確実だろ
その正確な人数を把握することは
少なくとも日本側からはもはや無理だよ
846: ダイビングフットスタンプ(東日本)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:45:55.63 cEOtQUwf0.net
>>811
まあそのまま思考停止してナチに全部押しつけて非難してればいいと思う
847: チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:46:30.59 MwxaMlG70.net
×生きてる事 ○生きてた事
848: パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/ [RE]
16/12/28 23:46:40.32 ELxsDkD00.net
ドイツとしては日本が孤立してれば経済的に有利だし
849:な。 今のドイツがあるのは中国共産党のおかげ
850: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/28 23:47:34.99 13KmoCyZ0.net
>>815
既に判決が確定して歴史的事実として世界に認識されてるからな
学術的に再検証を促したくなるのはわかるけど
あの国は民主国家じゃないからな
無理だよ
851: ダイビングフットスタンプ(東日本)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:48:13.43 cEOtQUwf0.net
言論の自由を捨ててる国はナチとなにが違うんだろうな?
852: ショルダーアームブリーカー(愛媛県)@\(^o^)/ [DE]
16/12/28 23:48:39.50 cgMFQVeb0.net
真珠湾は事実だが軟禁と慰安婦は捏造だからな
853: ボマイェ(catv?)@\(^o^)/ [GB]
16/12/28 23:49:43.24 3IipNP050.net
ゲルマン土人たいがいにしとけよ
854: ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/ [CN]
16/12/28 23:52:26.91 PwJxKTsI0.net
つ鳩山
855: キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:53:41.83 4/D3qmPj0.net
>>794
だからこそドイツは日本を吊し上げる必要があるんだよ
ここに日本人という悪人がいるぞと叫び続けなければならない
自分たちの罪から目をそらすために
856: 急所攻撃(福井県)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:55:16.88 4ehsdJU70.net
安倍ちゃんが行きたいと行っても
中国が辞めろっていうんじゃないか?
857: キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:55:43.36 4/D3qmPj0.net
>>811
ふーん、それなのにネオナチなんてのがいまだに居るんだ
ドイツ人はよっぽどナチスに親和性があるんだな
858: ショルダーアームブリーカー(愛媛県)@\(^o^)/ [DE]
16/12/28 23:55:46.35 cgMFQVeb0.net
>>804
アメは東京の木造住宅を再現し一番効率よく燃える実験までして焼夷弾を作ったぜ
逃げ道もなにも広範囲にばらまいているから逃げ道なんて最初から無い
一般市民が確実に死ぬようにばらまいた
本当に公正な戦争裁判をしたならアメの方が重罪人多数
859: ジャンピングカラテキック(家)@\(^o^)/ [US]
16/12/28 23:56:21.02 YSbigkbx0.net
ハムでも尻に突っ込んで悶えていろバカが
860: 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/ [JP]
16/12/28 23:58:07.71 h1LA4CyH0.net
>>818
思考停止とかじゃなくてナチ完全否定してるでしょ
少なくとも表向きはね
日本はどうよ
東条まで合祀したおかげで未だに叩かれてるんじゃねえの?
昭和天皇ですら嫌がったのにだぞ?
誰がどんな経緯でそうなんたのか知りたいもんだな
861: トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]
16/12/28 23:58:21.45 YGDk28g70.net
南京事件も朝鮮人の各種強制疑惑も
中国政府、韓国政府、在外同胞、日本の反日左翼を総動員したが
結局「証拠の壁」を越えられなかったな
862: フェイスロック(catv?)@\(^o^)/ [CN]
16/12/29 00:01:17.78 wFTp3+Lt0.net
中国が理性的な対応出来ないから無理でしょ
863: ダイビングヘッドバット(東日本)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:01:20.67 rZjqxXR20.net
>>831
完全否定そのものが思考停止だよ
なにを考えどんなことを行ったのか公平に検証してこそ理性的に否定できるのだからね
理性的な否定じゃないから中共の肩がもてるとも言えるけど
864: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:02:05.52 SmSPIWSZ0.net
>>829
兵器とは常に最高の性能を発揮するよう設計される
焼夷弾は日本軍も使用している
アメリカは兵器設計において日本を凌駕していただけ
アメリカの目標は戦略施設
この場合は点在する町工場
同じ東京でも町工場がないような地域には誤爆を除いて爆撃はしていない
そこらは結構はっきりしてる
日本軍も重慶を無差別爆撃してるけど戦犯として訴追されてはいない
865: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:04:35.20 SmSPIWSZ0.net
>>832
866:残念ながら世界世論は南京事件も慰安婦もその存在を認めてるからなぁ 慰安婦は性奴隷とされてて オランダ人慰安婦問題では強制されたことが裁判で確定してるからな
867: 足4の字固め(catv?)@\(^o^)/ [JP]
16/12/29 00:09:22.02 r58ZzS2V0.net
>>834
あのなあ
ドイツも日本も殺し合いで負けたの
無条件降伏したの
戦争で負けたら人殺しの悪党なんだよ
その負けた国を率いたのは
ヒトラーと東条でしょ
ヒトラーはぼろくそだけど東条は?
868: テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:09:36.42 O8OyzOpt0.net
ドイツはもう手遅れ
気付いた時はカラダ半分外来種に食われてる
869: デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:09:55.27 fX+7enwK0.net
ちょうど良いバランスで付き合えてるのに他国が口だすなよ
870: ダイビングヘッドバット(東日本)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:12:35.44 rZjqxXR20.net
>>837
その話って重要なの?
871: シューティングスタープレス(静岡県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:12:49.85 gOO2MAwt0.net
ドイツも腐ってんな。
捏造のナンキン信じてるのか?
872: ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:13:18.46 6Uj2D6uk0.net
今まで天皇があっちこっちで頭下げてたの何だったんだろうな
873: 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:13:28.65 mB75pYvx0.net
負け犬糞ドイツ
874: 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [RU]
16/12/29 00:14:48.92 2puReczY0.net
>>836
じゃあ政府は本気でプロのロビー団体と契約するなり、外国の第三者団体に調査を依頼するなり、民間で基金を募るなりして覆していかなければならないね
ウソを撒き散らしてるのは中国・韓国・北朝鮮であって、正義は日本にあるんだから
875: 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:14:58.14 mlAfyciD0.net
>>837
ヒトラーは愛人と自殺
東条は裁判に出廷
東条の方が偉いじゃん
876: 足4の字固め(catv?)@\(^o^)/ [JP]
16/12/29 00:15:01.14 r58ZzS2V0.net
>>840
馬鹿を晒すのは楽しいか?
877: ブラディサンデー(兵庫県)@\(^o^)/ [FR]
16/12/29 00:15:21.28 qIaF1OC80.net
マジでどうでもいい
878: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:17:15.75 SmSPIWSZ0.net
>>844
無理だよ
第二次世界大戦の結果は確定しており
極東軍事裁判その他の軍事裁判で確定した判決を覆すような活動を敗戦国がするようなことは認めようとしない
友好国のアメリカですらその点では難色を示す
879: 足4の字固め(catv?)@\(^o^)/ [JP]
16/12/29 00:17:30.12 r58ZzS2V0.net
>>845
まあそう言えないこともないが
生きて虜囚の辱め
を受けなかったともいえるなwww
880: ダイビングヘッドバット(東日本)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:18:01.23 rZjqxXR20.net
ナチだけ非難する被害者ドイツ人はナチだけに向き合っていればいいって話ですよ
881: 目潰し(福岡県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:18:05.98 1RKoaX440.net
メルケルはドイツに難民を引き入れて国民を挑発し、ナチスを復活させようとする策士。
トランプや習近平が霞むほどの、恐ろしい怪物、それがメルケル
882: ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:19:57.40 n2e/dvPb0.net
南ドイツ新聞って中国人がやってるん?
前々から変なことばかり言ってるが
883: フェイスロック(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:19:58.95 7F2y1UIw0.net
表向き平謝りして経済で復讐するより
よっぽど正直だと思います
884: 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [RU]
16/12/29 00:21:01.91 2puReczY0.net
>>848
極東軍事裁判の際には南京事件も慰安婦も強制連行も一文たりとも争点になってないけど?
いったい何の判決を覆すの?
885: ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ [NL]
16/12/29 00:23:10.59 2GpnYemU0.net
ならまず南京大虐殺とやらを証明してくれや
九分九厘嘘の法螺話を謝罪するなどありえない
886: タイガードライバー(catv?)@\(^o^)/ [TH]
16/12/29 00:24:04.51 vPzNib3x0.net
ふざけるなドイツ
日本が罠に嵌められて、
887:アメリカと戦争することになったのは、 チャーチルとスターリンに泣きつかれたルーズベルトが、ドイツを 叩くためには三国同盟を結んだ日本に先に手を出させようと、 日本を追い詰めて飲めないハルノートを出したからだろ お前らのせいで、しなくてもいいアメリカとの戦争に巻き込まれたのに、 ふざけたことを抜かすなよ
888: トペ スイシーダ(愛知県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:24:37.69 2Z+zcoic0.net
まず靖国に行けよ
889: 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:25:48.52 mlAfyciD0.net
英霊に謝罪するべきだよな
中々来れなくてすいませんって
890: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:27:44.22 SmSPIWSZ0.net
>>854
それは君の勉強不足
ちゃんと東京裁判、南京裁判で南京事件は扱われて処刑者が出てる
オランダ人慰安婦については
スマラン慰安所事件として同じく軍事裁判で扱われて有罪判決が出てる
この判決が慰安婦強制連行問題のイメージ定着に大きく影響してる
891: 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:28:06.80 1KcadmC70.net
年末のおまゆうスレ
892: チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ [CA]
16/12/29 00:28:09.16 V8SOSU7f0.net
正論だよな
いくら聞こえのいいこと言ったって、頭下げるのが宗主国様だけじゃ、日米同盟強化という政治的パフォーマンスにすぎないと非難を受けるのは当然
893: ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ [NL]
16/12/29 00:29:42.98 2GpnYemU0.net
>>859
それまともに検証すらされてない現代なら証拠能力ゼロの証言だけが根拠なw
894: ニールキック(東京都)@\(^o^)/ [FR]
16/12/29 00:29:45.31 W2KoBz7f0.net
おーい難民テロリスト!
もう一発やっていいぞ
895: ローリングソバット(長野県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:30:24.67 JUOkiUP70.net
ソースがレコードチャイナw
896: エルボーバット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:32:24.32 YNp1tVs60.net
たしかにクソ支那人を殲滅させれなかったことを謝罪するべき
ゲルマン野郎もユダ公殺し損ねたことを謝罪するべき
897: グロリア(東京都)@\(^o^)/ [PL]
16/12/29 00:32:26.75 awYQ7iIT0.net
>>816
イタリア王家サヴォイア家ご子孫は欧州に物議の種をまき散らしつつご健在ですよ
898: ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:33:14.39 XnLDgVEc0.net
>>1
ドイツ人のレベルも落ちたものだな。。(´・ω・`)
899: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:33:44.60 SmSPIWSZ0.net
>>862
だから関係ないんだよ
軍事裁判で判決が出て処刑された
これが歴史的事実として世界に認識さへてる
それを今さら覆そうとする活動は歴史修正主義のレッテルを張られ戦勝国が難色を示す
アメリカですらね
これが現実なんだよ
900: 足4の字固め(catv?)@\(^o^)/ [JP]
16/12/29 00:35:31.65 r58ZzS2V0.net
>>857
馬鹿だろ
東条が神様扱いされてる所に行くのが外人の目にどう映るのかわかってるか?
ヒトラーが聖人になってる教会で祈りを捧げるのとおなじことなんじゃねえの?
901: ローリングソバット(長野県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:37:05.62 JUOkiUP70.net
>>867
ドイツのマスコミは相当ひどいみたいだね
難民が犯した犯罪は報道しなかったりして、後でSNSで拡散して
バレてから報道したりしているらしい
日本のテレビ局でも在日は偽名でしか報道しないテレビ局が
あるらしいが、それと同じレベルかもww
902: 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:37:20.73 30z0Oxzv0.net
三国同盟で暴れた仲やんけ
いい子になるなよ自分だけ
903: フランケンシュタイナー(愛知県)@\(^o^)/ [DK]
16/12/29 00:38:17.79 cwU8GN8T0.net
ドイツは日本を大虐殺国家仲間として道連れにしたいんだよね。
ドイツにとって日本が酷い虐殺国家であってくれた方が�
904:s合が良いから、中国の味方をする。
905: 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:38:26.76 mlAfyciD0.net
>>869
外国要人による靖国神社参拝
これでぐぐってみなよ
普通の事だから
906: ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ [NL]
16/12/29 00:39:10.44 2GpnYemU0.net
>>868
だから裁判じゃねえんだよ
戦勝国が敗戦国をリンチしたのが極東軍事裁判という茶番劇
根拠ゼロの証言をまるで事実のように歪曲して判決を下したそのいい加減極まりない茶番激を根拠にする愚かさを訴えていけばいい
吉田証言と全く同じ根拠の全くない嘘だとね
907: ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:39:50.65 bXWnndjY0.net
>>864
おまえら餅つけ
よいお年を(・∀・)
908: キン肉バスター(埼玉県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:40:11.05 I+s2Mod70.net
国民党が言い出したプロパガンダだってもうはっきりしてんじゃん
つーか、国民党に戦わせて漁夫の利おいしいですした盗賊共産党は
何も言う資格ないだろwwwww
909: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:40:14.15 b1L/3DnG0.net
>>593
在日はファンタジーの世界でそう信じているみたいだね。
現実は既に多くの国が中国に既得権益を持っていて。その利権を日本が奪って独り占めするのが気に入らなかっだけだよ。
その証拠に韓国なんか、何にもないから、誰も、どの国も、どの国際機関も邪魔しなかったよ。
ちゃんと条約を結んで国際承認も得てますからね。
韓国人の教科書だけだよ。
ファンタジーを騙って自分達が被害者なんて馬鹿みたいな子供の夢みてるのは。
910: ニールキック(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:40:27.22 +PuyeYM00.net
>>868
お前何でそんなに日本を追い込みたいんだ
これは日本人の名誉に関わる問題なんだぜ
裁判内容と史実は違うのにムリとか決めつけるなよ
911: アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:40:54.58 zpcUsRdY0.net
sssp://o.8ch.net/lmy7.png
912: アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/ [KR]
16/12/29 00:41:39.81 JX5SqMbx0.net
糞ドイツは黙ってろ
913: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:41:48.35 SmSPIWSZ0.net
>>874
君がどう認識しようが
戦後の各軍事裁判の判決は歴史的事実として確定している
今さら覆しようがないんだよ
914: ダイビングヘッドバット(東日本)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:43:07.02 rZjqxXR20.net
>>872
今の中国の味方してる時点でなにも学習してない反省もしてない国だな
915: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:43:55.61 SmSPIWSZ0.net
>>878
日本が敗戦国だからだよ
負けた側が勝者の決めた歴史を修正することはできない
諦めろ
せいぜい国内のネットでグダ巻いて毒を吐くのがせいぜいだよ
916: ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ [NL]
16/12/29 00:44:19.64 2GpnYemU0.net
>>881
覆す必要ねえな
信用できる証拠が一切ない信頼できない判決だと認識させればいいだけだ
917: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:44:21.26 b1L/3DnG0.net
>>878
東京裁判はもう終わった。そもそも裁かれているのは人権に対する罪という名であって、裁かれているのは個人。
日本に罪をかぶせる事自体がヘイト。
また戦争したいなら日本を煽ればいいよ。その時に悪いのは煽った奴らの方だからな。
918: 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:44:39.46 30z0Oxzv0.net
>>881
覆す方法はなくもない
戦争に勝つことだ。
919: チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ [CA]
16/12/29 00:45:27.69 V8SOSU7f0.net
>>874
敗戦国がなにを吠えようが
東京裁判の受け入れが戦後秩序の大前提だから
それに沿って振る舞うしかない
920: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:45:54.75 b1L/3DnG0.net
>>883
言っておくが韓国人はただの負け続けているだけの犬だからな。
中国人なら、話を聞くよ。
921: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:46:24.13 SmSPIWSZ0.net
>>884
だからそれも指摘してる
発信力という点において中�
922:リ系民族とあまりにも人口に差がありすぎる おまけに敗戦国としてこういうネタでは世界の友好国も味方してはくれない
923: ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ [NL]
16/12/29 00:46:49.12 2GpnYemU0.net
>>887
だから言ってるでしょ
まともな証拠が一切無いのに有罪にした余りにもいい加減な判決だと広めればいいだけ
924: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:46:52.72 SmSPIWSZ0.net
>>886
無理
日本の軍備もまた敗戦国として制限されている
925: エルボードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [KR]
16/12/29 00:47:05.81 2cpnA9poO.net
松岡に賄賂を送ったのは、ドイツだよね
926: 張り手(神奈川県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:47:30.80 1EUIJqGI0.net
そもそも謝罪なんかしてません
927: アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [MX]
16/12/29 00:47:34.82 4XIXbSYS0.net
こりゃまた正論ごもっとも
928: アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:47:53.62 zpcUsRdY0.net
sssp://o.8ch.net/lmym.png
929: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:48:00.39 SmSPIWSZ0.net
>>890
敗戦国の日本がそれを叫んでも世界を牛耳る戦勝国は一切認めないよ
930: 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]
16/12/29 00:48:10.19 xHI3ZZcP0.net
>>1
全部ヒトラーとナチスのせいにして自分らは被害者ぶってた
ドイツほど日本は腐ってないってこと
931: ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ [NL]
16/12/29 00:48:26.86 2GpnYemU0.net
>>889
安倍総理とオバマ大統領が真珠湾で行ったスピーチ読めよw
本当におまエラって嘘つきだよな
932: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:49:53.53 SmSPIWSZ0.net
>>898
安部は歴史修正を口にしてはいない
歴史認識は確定した上で未来志向を目指してる内容だよ
933: 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [RU]
16/12/29 00:49:56.78 2puReczY0.net
>>881
一つ聞きたいけどアンタ自身は南京で中国人30万人が虐殺され、朝鮮では数十万人の婦女子が慰安婦にされたと信じてるの?
934: ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:50:34.63 kfTQx+xc0.net
>>883
バカじゃねえのwwww
嘘は所詮嘘でしかないし戦勝国はアメリカだけで
日本から逃げ回ってた中国共産党は戦勝国でも何でもねえよアホwww
935: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:50:45.21 b1L/3DnG0.net
>>891
敗戦国として制限されているのではなく、平和国家たらんと望んで、日本人が守り選んだ戦後70年の平和憲法だよ。
それを根拠なく悪意に挑発して、再び軍備の必要性を感じさせるほど追い込んでいるのは反日のお前らのせいだからな。
936: ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:51:03.05 KfijYYm30.net
うっせwwwナチスwww
937: 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]
16/12/29 00:51:08.65 xHI3ZZcP0.net
ドイツはロシアに共産主義者工作員を大量に送り込んで国を崩壊させて
ソビエトという共産主義国家を作らせたことの謝罪はしないのか
938: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:51:23.40 SmSPIWSZ0.net
>>900
もちろん信じてはないない
しかしそれと世界に日本の主張が通用するかどうかは別
939: ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:51:35.49 kfTQx+xc0.net
>>897
ドイツは第二次大戦でも国家賠償は一切払ってないしね
中国人と朝鮮人はこの事実と向き合わないけどw
940: チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ [CA]
16/12/29 00:52:25.72 V8SOSU7f0.net
>>890
国際世論を動かすのは政治的利害関係とパワーバランスだから
そこを真実や証拠でどうにかできると考えるのは素朴すぎる
941: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:52:47.24 SmSPIWSZ0.net
>>901
中国は常任理事国であり
戦勝国の一員という位置付けだよ
942: ダイビングヘッドバット(東日本)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:53:21.35 rZjqxXR20.net
なんかレス読んでると中国や韓国やドイツが戦勝国って言ってるようなスタンスだな?
943: 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [RU]
16/12/29 00:54:06.38 2puReczY0.net
>>905
つまり中国側はウソ八百を法廷に持ち込んで国際社会を騙してしまったと言う訳ね
944: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:55:15.10 SmSPIWSZ0.net
>>910
世界世論では嘘とは認識されてないからな
945: 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:55:23.08 30z0Oxzv0.net
>>891 逆にその戦後体勢がファンタジーになりつつある。
947: トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]
16/12/29 00:55:37.30 GO981p2I0.net
>>896
それでもいいんだよ
通る通らないを別にこちらの意見は表明しておく
謝罪賠償しろと来たら「改めてちゃんと証拠ください」でいい
その結果どんなに相手国が怒っても
いや、怒れば怒るほどメディアはひっそり出した日本の主張を
繰り返して報道せざるを得なくなる
そうすれば中韓はともかく先進国には証拠がないことがとても大きい
無駄だからと黙っていたらそのチャンスすらなくなる
948: ネックハンギングツリー(沖縄県)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:56:14.18 nsImNXNM0.net
ドイツはユダヤに対しては謝罪をしているが攻め込んだ諸国に対しては一切謝罪してないよ
949: 32文ロケット砲(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:56:42.74 o1MpEmMr0.net
虐殺メイト増やそうとするんじゃねーよ
一般人大量虐殺ならアメ公とでも交尾っテロ
950: キチンシンク(茸)@\(^o^)/ [FR]
16/12/29 00:57:01.20 O+xJv64N0.net
ドイツ人は全てナチスの責任にしてドイツ人としては謝ってない
日本もしたたかに東条英機だけを戦犯にして謝れば終わる話だが
日本人の心情としてそんな無責任なことが出来ないってだけの話だ
ドイツ人はさっさと自分の責任として謝りなさいよって話
951: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:58:34.53 SmSPIWSZ0.net
>>913
日中国交正常化で戦後賠償は放棄されてるよ
あと謝罪は様々な形で何度も行われてるわな
952: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 00:58:35.04 b1L/3DnG0.net
日本は負けたよ。
中国は勝ったよ。
ドイツは負けたよ。
韓国は歴史に登場した事すら無いよ
これは事実。
だけど、20世紀の話。
そして、ロシア以外とはもう講和条約締結済。
既に終わった話。今の日本人を責める議論は全て日本人へのヘイト、あるいは挑発。
このままいくと戦争になるよ、
953: グロリア(東京都)@\(^o^)/ [PL]
16/12/29 00:59:00.33 awYQ7iIT0.net
本多勝一が中国の旅で書くまで中国人も日本人も一般庶民はみんな知らなかった
954: キチンシンク(茸)@\(^o^)/ [FR]
16/12/29 00:59:29.52 O+xJv64N0.net
>>914
ドイツは一切謝ってない
「ナチスが悪いことをしてごめんなさい」しかしてない
955: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 00:59:33.05 SmSPIWSZ0.net
>>918
そう
既に歴史認識は確定している
これを覆そうとする活動は世界から忌避される
956: 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:00:05.82 mlAfyciD0.net
本多勝一は極悪人だよな
957: アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/ [IT]
16/12/29 01:00:10.77 /65zOGn90.net
>>1
ドイツにも中国の手が回っている、ということか。
958: 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [RU]
16/12/29 01:00:56.95 2puReczY0.net
>>911
オッケーオッケーw
アンタのような立場の人間が南京虐殺は虚構だと認めただけで大収穫だわ
959: フェイスロック(徳島県)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:01:12.50 7F2y1UIw0.net
どっちにしろ今あるモンを否定しようとしても手間かかるだけなのよね
印象上書きした方が効果的なんだわ
960: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:02:04.99 SmSPIWSZ0.net
>>924
そんなんで納得しちゃうわけ?
小人だね
君は本気で世界世論を変えたいんじゃないの?
国内でネチネチ愚痴ってれば満足なの?
961: トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]
16/12/29 01:02:06.94 GO981p2I0.net
>>917
だから、それなのにまだそれを要求する奴がいるって話だろ
962: キチンシンク(茸)@\(^o^)/ [FR]
16/12/29 01:02:07.11 O+xJv64N0.net
ドイツに対して「ナチスって結局ドイツ人だよね」とでも言えば黙るだろ
963: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:02:10.80 b1L/3DnG0.net
>>921
そこ、そこだよ。君らの勘違いは。
歴史認識とか、ただのワガママだから。
外交の舞台で�
964:宸ョなよって。 一つになると思っている事がファシズムだよ。
965: グロリア(東京都)@\(^o^)/ [PL]
16/12/29 01:02:10.97 awYQ7iIT0.net
ナチスの思想はヒトラーの著書「我が闘争」に書いてある
南京大虐殺の思想は本多勝一が文革当時の中国で書いた「中国の旅」に書いてある
966: タイガースープレックス(中部地方)@\(^o^)/ [IT]
16/12/29 01:02:35.88 Nptjz5V40.net
黙れよヒトラーwww
967: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:03:58.73 SmSPIWSZ0.net
>>927
それは民間レベルであって
さすがに中国政府がいまさら賠償請求はしてこないだろ
あれは和解した三井が悪いだけ
968: 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/ [CN]
16/12/29 01:04:29.52 BV+Rp1on0.net
>>897
鳩山「てめえらで選んだくせになぁ(笑)亅
969: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:04:52.29 b1L/3DnG0.net
>>921
歴史を否定とか思ってるのは韓国人だけだと思うよ。中国人は利用してるだけで本気で思ってないと思う。
970: パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:05:24.80 ztDwKBAF0.net
>>170
もう全て謝罪して賠償も終わってるんだが…
世界中の過去の戦争や犯罪を全て蒸し返す気なの?
971: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:05:41.24 SmSPIWSZ0.net
>>934
中国政府は利用してるんだろうけど
中国人はそうは思ってないわな
972: 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:05:46.26 30z0Oxzv0.net
>>921
歴史認識がその時代に確定していても、それ自体が歴史だから書き換えられる。
973: キチンシンク(茸)@\(^o^)/ [FR]
16/12/29 01:06:28.38 O+xJv64N0.net
勘違いしている奴等が多いが、ドイツ国内でナチスの話が禁忌されているのは
ナチス=ドイツと蒸し返されたくないからなんだよ
あいつら「ナチスは悪いことしてゴメンどけどドイツは無関係だから」って立場だから
974: トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]
16/12/29 01:06:41.06 GO981p2I0.net
>>932
だからその民間でもメディアでもいちいち要求するやつに見せるための意見を
表明しておくことは大事だと言ってるの
975: 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]
16/12/29 01:06:50.25 tlcYmUhZ0.net
日本は連合国による軍事裁判の判決を受諾した。よって日本政府が南京事件を否定することは許されない
安倍ちゃんははよ土下座謝罪して来い
976: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:07:17.32 b1L/3DnG0.net
そうそう、歴史を確定しようなんて思う事自体が愚か過ぎる。どこの独裁王国だよ。
977: アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:07:41.10 i1p2D4Ho0.net
外国メディアの言うことなんていちいち取り上げるなよアホらしい
978: ハイキック(群馬県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:08:06.19 Vlkyoxvb0.net
>>938
恥を知らないからなドイツ人は
ボロクソバーゲンの不正をしつつ、環境について日本様に説教してやがったキチガイだし
979: ニールキック(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:08:06.32 +PuyeYM00.net
>>926
いやいや余計な言質取られちゃったお前の負けだよ
ここは意地でも「南京大虐殺はありました」と言わなきゃw
980: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:08:19.28 b1L/3DnG0.net
>>940
許されるから。発言は自由。
981: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:08:32.02 SmSPIWSZ0.net
>>937
仮に再評価されるとしてもずっと先の話だろ
純粋に学術的再検証されるには時間を要する
982: アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:08:46.53 zpcUsRdY0.net
>>1
ドイツのマスゴミも国家がそんなことしたら世界中から ゆすり&たかり が
殺到することをわかってないんかいwww
983: 魔神風車固め(catv?)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:09:27.58 9ye1Kwwl0.net
ドイツ正論
984: ラ ケブラーダ(静岡県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:09:46.39 lCsWmMPv0.net
>>940
サンフランシスコ条約のことなら中国はハブられてたから関係ないぞ
985: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:09:50.68 SmSPIWSZ0.net
>>939
やるのは勝手だけど無意味だよ
あまり声高になりすぎると日本のイメージダウンになりかねん
あくまでも日本の一部勢力の主張程度だね <
986: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:10:23.52 b1L/3DnG0.net
>>946
どちらにせよ歴史学者の仕事。政治家や市民団体には決定権も能力も無い。
987: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:11:28.00 SmSPIWSZ0.net
>>944
いや俺の書き込みを最初から読みなおせ
真偽はともかくとして、と前置きしてるだろ?
俺は中国の主張を支持しているわけではなく、歴史修正は無理だと言ってるんだよ
988: キャプチュード(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [MD]
16/12/29 01:12:10.83 BtudfH8PO.net
>>1
左巻き根絶やし!!
989: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:12:45.17 b1L/3DnG0.net
政治家がやるべき事は、お互いの義務を条約としてルール化してサインし、きちんと履行する事。それ以上でもそれ以下でも無い。
990: 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN]
16/12/29 01:12:53.57 xHI3ZZcP0.net
いくつかの調査でもドイツは欧州の中では群を抜いて対日感情が悪い国だし
中国ビジネスではフランス企業と一緒にしつこく嫌がらせをするしで本当に悪質
この国は一握りの指導者層が決めたルールや意見を
大衆が無批判に受け取ってその枠内で行動しがち
正常な批判精神が働かない国だから政府やマスコミは楽だろうね
991: ダブルニードロップ(家)@\(^o^)/ [GB]
16/12/29 01:12:55.65 IO1oaZsy0.net
当のアメリカの人たちが概ね今回の件を受け入れてるのに
なんで当事者じゃない奴らがガチャガチャ言うのかねぇ・・・。
馬鹿じゃねーの、ほんと。
992: 足4の字固め(芋)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:13:00.19 hH1rHT+p0.net
本多勝一、素顔を見ましたが、とても薄ペラい感じの人物でした。
誠実さを人に感じさせないタイプとお見受けしました。
何かに怯えている感じの人物です。
日本の神様が怖いと感じているのかもと想像してしまいます。
993: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:13:21.85 SmSPIWSZ0.net
>>951
問題は中国側だよ
民主化されて言論の自由がある程度保証されない限り、中国人学者の協力が得られない
994: トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]
16/12/29 01:13:29.05 GO981p2I0.net
>>950
無意味ではない
それに声高ではなく、要求されたら参照できるように
ひっそり置いておくだけと言っている
レスは早いけどあんまり読まないたちだね
995: 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:13:51.44 mlAfyciD0.net
>>950
別に海外にアピールする必要は無いが
一部勢力じゃなくて日本の主流になったっていいだろ
朝日新聞本田勝一みたいな極悪人は裁判に掛けて罪を償わせるべき
996: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:13:53.84 b1L/3DnG0.net
>>956
本当に中国共産党と韓国人はうるさい。面倒臭い。
997: アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:15:11.47 CCeA4xcj0.net
中国は早く内モンゴルやらチベットやらを返せよ
侵略国家が
998: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:15:20.28 SmSPIWSZ0.net
>>959
それでは日本側の一方的な主張としか見られない
事件現場は中国にあり中国の協力なしに再検証は不可能
999: キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [KR]
16/12/29 01:15:32.52 Rcze0Smr0.net
>>804
焼夷弾自体がそういう代物
1000: アンクルホールド(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:15:39.98 i1p2D4Ho0.net
>>956
日米が仲良くなると困る奴らなんだろうな
1001: ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/ [FR]
16/12/29 01:15:47.46 NaVtM3W80.net
>>7
ドイツ銀行が中国に天文学的な額を�
1002:且曹オてるからなw
1003: ハイキック(群馬県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:16:04.73 Vlkyoxvb0.net
>>952
2chで討論というかレスバトル()するなら、折れちゃ駄目だよ
どうしても負けたように見えちゃうから
次からは途中で自分の間違いに気付いても、絶対に訂正しないほうがいい
1004: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:16:16.58 SmSPIWSZ0.net
>>960
国内で広く信じられてるだけでは韓国と変わらないよ
自分たちだけが信じる歴史じゃん
1005: ランサルセ(catv?)@\(^o^)/ [EG]
16/12/29 01:16:20.00 6HtFdVOj0.net
>>1
自ら選んだ指導者に全罪を擦り付けた狡い腸詰め野郎は黙ってろよw
1006: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:16:34.53 b1L/3DnG0.net
>>965
具体的に言うよ。中国共産党と韓国人だよ。
1007: キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [KR]
16/12/29 01:16:37.24 Rcze0Smr0.net
>>809
本人が政治的な数字だ文句を言うな大人げないとか言い出す始末だから
1008: トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]
16/12/29 01:16:44.95 GO981p2I0.net
>>963
合意する必要はないんだよ
事件があって、双方意見が噛み合ってない
で、証拠は?っていう段階なんだから
1009: キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [KR]
16/12/29 01:17:31.92 Rcze0Smr0.net
>>811
なんで今もネオナチだらけでナチがさばかれず国外に逃げられてたんでしょうねおかしいね
1010: ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/ [GB]
16/12/29 01:17:50.59 1UCBWEn70.net
ポーランドに一度でも謝罪したのか?クソドイツが
ポーランドはもっと声をあげるべき
1011: テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:18:11.60 2II7ZjmY0.net
>>1
俺もそう思う
1012: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:18:12.71 SmSPIWSZ0.net
>>967
折れるもなにもない
論点は南京大虐殺が真実か否かではなく
世界にどう認識されてるか
その認識をどう改められるかだよ
だから最初に真偽はともかくとして、と前置きしてると説明したろ
1013: 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:18:20.33 30z0Oxzv0.net
>>946
確かに
三島由紀夫は戦後100年を待たないといけないかもしれないと書いている。
今夜は君のような日本人に出会えてよかった。
1014: ハイキック(群馬県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:18:32.46 Vlkyoxvb0.net
>>974
ポーランドも完全に喧嘩売ってるからしゃーない
1015: キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [KR]
16/12/29 01:18:43.19 Rcze0Smr0.net
>>817
中国は日本が中国人絶滅計画を実行したといってるんだ
普通の戦争被害じゃねえから
1016: レッドインク(富山県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:18:53.12 3p0r4MDj0.net
あることないこと全部ナチスのせいにして終わらせるようなことをしてはいけない とは思いますが
1017: 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:18:53.29 mlAfyciD0.net
>>968
そうだね
じゃあ日本を固めてから海外にアピールしよう
まずは朝日を攻撃だな
1018: ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/ [FR]
16/12/29 01:19:16.85 NaVtM3W80.net
>>831
東條が何かしたか? BC戦犯級の事
1019: デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN]
16/12/29 01:19:19.07 YXGO6klu0.net
まずは自分からやろうか。しばしばドイツは謝罪したのに日本はしないなんて言うアホタレがいるが大間違いだ。そもそもドイツの戦争犯罪は次元が違いすぎて日本と比較すること自体間違いだし謝罪も全くと言っていいほどしていない。
1020: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:19:41.63 SmSPIWSZ0.net
>>972
日中が対等ならまだしも
向こうは大国で戦勝国扱いの常任理事国だよ
国際世論は向こうの味方だよ
大戦の歴史認識についてはね
1021: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:19:51.75 b1L/3DnG0.net
何れにしても歴史の物語であって、ケネディ暗殺くらい無駄な議論。
1022: バックドロップホールド(大阪府)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:20:28.01 bmLIVq8A0.net
ジャアアアアアアアアアアッッッッッマンwwwww
1023: ジャンピングカラテキック(沖縄県)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:20:32.57 proyQ2g40.net
よそことに首突っ込んでないで自分の心配してろww
テロはまだまだ続
1024:くよwwww
1025: キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [KR]
16/12/29 01:20:37.25 Rcze0Smr0.net
>>984
虐殺と戦争は別
1026: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:20:50.03 b1L/3DnG0.net
>>986
おまえ、酷いぞ
1027: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:21:17.43 SmSPIWSZ0.net
>>988
戦争で虐殺があったとされてるんだよ
1028: トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ [KR]
16/12/29 01:21:17.73 GO981p2I0.net
>>984
なら尚更だよ
今だけの話をするなよ
今は無理でも後々のために用意はしておこうって事だよ
それこそ国際世論なんてものは未来はどうなるか分からないのだから
1029: ダイビングヘッドバット(東日本)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:21:50.24 rZjqxXR20.net
国際的にこう扱われてるから受け入れろって主張は工作?
どうにしかしないといけないとか変えていく努力や資料を維持する努力が必要ってのが日本人のスタンスだよね
1030: ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/ [FR]
16/12/29 01:22:00.10 NaVtM3W80.net
>>989
家庭がぶっ壊れてるとああなるw
1031: ハイキック(群馬県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:22:14.35 Vlkyoxvb0.net
>>976
そうかもしれないけどさ
ただ見てる側としたら表面しか見えないから、意見を変える=それまでの意見が間違ってた、と取っちゃうんだよね
だから2chにおいては変えないほうがいいよ
1032: 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [RU]
16/12/29 01:22:18.45 2puReczY0.net
>>976
じゃあ日本側は裁判を覆すのではなくてアンタの言うように認識を改めさせる方向で努力すればいいな
1033: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:22:23.89 SmSPIWSZ0.net
>>991
それをやるのは我々ではない
後の歴史学者の学術的研究だよ
未来に日中関係が改善して双方の学者でね
1034: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:22:36.12 b1L/3DnG0.net
>>984
国際世論ってもう辞めようよ。胡散臭くて話しが脱線する。
1035: ファルコンアロー(千葉県)@\(^o^)/ [FR]
16/12/29 01:22:47.15 NaVtM3W80.net
>>992
ドイツは今だにWW1の賠償金も払ってないよ
1036: 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:22:52.15 mlAfyciD0.net
国際世論なんて無いよ
ないない
レイア姫死んで悲しいとか、そういうのはあるけど
皆バラバラだから
1037: アルゼンチンバックブリーカー(北海道)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:23:01.47 lj4TAzCF0.net
独の威を借るシナ
1038: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:23:06.49 b1L/3DnG0.net
>>993
www
1039: バーニングハンマー(チベット自治区)@\(^o^)/ [PL]
16/12/29 01:23:15.14 QMFVJ80l0.net
存在しなかった出来事について謝罪することはできない。
くそゲルマンは勉強しろアホ
1040: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]
16/12/29 01:23:18.33 SmSPIWSZ0.net
>>994
議論に勝つか負けるかを意識して書き込みはしない
1041: ハイキック(群馬県)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:23:37.98 Vlkyoxvb0.net
>>996
その人達は本当に政治が関わって無いのかな?
1042: ニールキック(庭)@\(^o^)/ [US]
16/12/29 01:23:47.73 +PuyeYM00.net
>>1003
負け犬だな
1043:過去ログ ★
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