16/12/18 18:10:05.37 Ym23isEq0.net
マスコミは大きな成果って報道してたけどｗ
866: キャプチュード(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 18:24:27.51 vmnAbQ+50.net
>>865
言論統制って知ってる？
867: 足4の字固め(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 18:26:34.43 4EUfB1YtO.net
>>865
安倍下げ放送をしたら不平等や捏造放送と安倍からイチャモン制裁がくるからやらないだけだろ
868: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 18:31:59.57 MnXRjCnN0.net
>>861
このように、サンフランシスコ条約に署名した国々が否定している
「日本国領土南千島はロシアが暴力と貪欲による戦争の結果略奪した領土」とかいう、
日本が放棄もしていない領土を泥棒したことを延々と正当化する
日本国の歴史的な絶対敵こそ、ロシア連邦とロシア民族であるということを
どうか皆様はご承知おきください
869: ボマイェ(福岡県)＠＼(^o^)／ [MA]
16/12/18 18:57:16.56 k801yHlr0.net
四島の住人て仕事何してんの？
みんながみんな漁師やら経営してるとかないだろ？
870: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 18:58:17.16 flHNiEVi0.net
>>868
権原の放棄がいかに厳しいか理解できたかな？
君がいくら駄々をこねてもサンフランシスコ条約で日本が千島列島を放棄した事実は覆らないよ
条文をもう一度反芻してくれ
日本国は千島列島の権原を放棄してる
権原とは領有を正当化する根拠を放棄するという意味だ
（ｃ） 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
871: ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NL]
16/12/18 19:00:22.28 lIeetB360.net
安倍 「私はご飯を炊く」
プーチン「では私は具材を切ろう」
両者 「多少時間がかかっても、美味しいチャーハンを作りたい」
日本のゴミ 「今すぐチャーハンを食わせろ！」
民進＆共産党 「オレなら今すぐチャーハンを出せるぞ！」
チョンモメン＆バカサヨ 「チャーハン！チャーハン！」
872: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 19:01:30.88 MnXRjCnN0.net
>>870
そのまま、どこの国も認めてくれない
北方領土の日本放棄とロシア領有をわめき続ければいいんじゃないかな
873: ミッドナイトエクスプレス(catv?)＠＼(^o^)／ [FI]
16/12/18 19:02:44.50 DInDXYOR0.net
【社会】カジノ解禁に反対=69%、日ロ首脳会談評価せず=54% [無断転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
874: パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 19:17:16.88 flHNiEVi0.net
>>872
悔しいだろうけど条文は条文なんだよ
だから日本は国際司法裁判所に提訴もできないだろ？
法的に争うと勝ち目ないから
請求権すらないと却下されるのがオチだろうね
875: ときめきメモリアル(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/18 19:31:54.11 MnXRjCnN0.net
>>874
こいつ、日本は国際司法裁判所で勝ち目があると確信したからこそ、ソ連へ
付託を提案して、ソ連が逃げたことも知らないんだなあ
お前が日本の現代史すら知らない、日本人じゃないのは誰の目から見ても明らかなんだから
早々に引っ込んで隅っこでじっとしていような
876: リバースネックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 20:49:16.22 G2Ycp1z50.net
ぶっちゃけ北方領土とかいらねえし。
魚介類とか、ロシアから輸入すればいいだけだろ。
漁師になるやつなんて、今どき日本にほとんどいないんだしさ。
877: エメラルドフロウジョン(岩手県)＠＼(^o^)／ [RU]
16/12/18 23:09:11.59 hGXkXORT0.net
ネトウヨに言いたい
次は竹島を売るぞ
中国との戦争が近いと言って韓国を仲間にするためだ
そのときどうやって擁護するつもりだ?
878: キングコングニードロップ(福岡県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/18 23:14:38.83 47uaQFsa0.net
そりゃ返してもらいたいのはやまやまなのだが、
北方領土に住んでいるロシア人は、
この土地は戦争した末に勝ち取った土地だと思っている。
つまり北方領土を本気で返還を考えるならば、
日本が核武装した上で、ロシアと本気の戦争をしないと駄目なんだよ。
879: ブラディサンデー(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/18 23:32:04.11 8xN1BD230.net
もともと北海道に古来から住んでいたアイヌ人は、
この土地は元々アイヌ土着の土地だと思っている。
つまり北海道を征服した日本政府はまず千島返還の前に
侵略して奪い取ったアイヌ人に謝罪をしないと駄目なんだよ。
880: アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／ [JP]
16/12/18 23:41:51.94 4ZGEInPy0.net
>>877
もともと竹島なんかいらなくね？
帰ってきたところで誰も住めないじゃん
北方領土より価値ないよブサヨ乙
881: クロイツラス(愛知県)＠＼(^o^)／ [GB]
16/12/19 01:20:35.05 84JJCtRT0.net
もういい加減諦めろ
アメリカが返してくれたのが奇跡なんだよ
ロシアが返してくれるわけないだろ
元島民もごちゃごちゃ言っとらんと現実をみろよ
882: アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 01:37:48.85 lfvGHaWD0.net
「賠償金が取れると思った。裏切られた思いだ」at１９０５年日比谷講堂前。
883: ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/19 01:44:49.39 ik2/M+5C0.net
ロシア人なんて殺すつもりで付き合わないと何されるか分からないのになｗ
884: アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 02:04:22.04 lfvGHaWD0.net
>もともと北海道に古来から住んでいたアイヌ人は、
>この土地は元々アイヌ土着の土地だと思っている。
>つまり北海道を征服した日本政府はまず千島返還の前に
>侵略して奪い取ったアイヌ人に謝罪をしないと駄目なんだよ
ロシアにアイヌ国家を承認させ国境を画定させるだけの実力が当時のアイヌにあったのか？
ロシアはアイヌではなく日本を交渉相手にしていた。
885: ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／ [NO]
16/12/19 02:21:59.72 G+jwryXT0.net
>>881
売国か
886: ダイビングヘッドバット(東京都)＠＼(^o^)／ [NO]
16/12/19 02:23:12.26 G+jwryXT0.net
>>835
3000億円ロシア様に貢いだ安倍はきちがい？
887: アンクルホールド(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/19 06:56:21.78 PqQR6THH0.net
簡単に言うとクリミアとシリアで絶賛戦争中のヤクザの親分と
周りに金捲いて、カンべんしてもらってる商家の3代目が
話し合いしてるんだから、話にならないのは当たり前。
ヤクザが、原油安で金に困ってて金よこせって言うんだから
多少払って許してもらって、おとなしきう引き下がって終わり。
ただメンツもプライドもあるから、領土交渉に伴う
経済協力という、大義名分が必要なだけ。
中国みたいに歴史問題でふんだくる輩もいる。
アメリカみたいに安全保障どうするの？でふんだくる奴もいる。
安倍晋三がどうとか、自民がどうとか言う話じゃない。
888: セントーン(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 07:12:20.85 +IutVxcp0.net
さっさとロシア国籍取ればいいじゃん
889: トラースキック(石川県)＠＼(^o^)／ [AT]
16/12/19 07:14:44.08 qNUGsdr60.net
二島は日本に戻ると思うがねw
ただし返還ではなく、国境確定交渉の結果
としてロシアの善意で割譲されることになる
プーチンは四島一括返還を諦めろと早くから
言ってる、そこに戦争責任否定が加わり
ハードルが上がっただけだよ
安倍自身はその線で交渉していたが
時間切れで間に合わなかった
890: キン肉バスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/19 07:16:07.31 Sx/Apxvk0.net
>>886
北方領土の共同開発がなんで貢いだことになるのか意味不明
891: ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県)＠＼(^o^)／ [EU]
16/12/19 07:18:41.03 cEYQjctL0.net
>>890
安倍の売国を直視できない思考停止ネトウヨには分からないだろうよ
892: ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 08:14:23.52 vpREGaNP0.net
>>891
隣国との平和条約締結に向けた活動がなぜ売国なのか説明したまえ
単なる北方領土への出資ではなく双方の主権に配慮した特別区になるということだが？
893: ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [TH]
16/12/19 09:03:03.06 o4mycXZm0.net
プーチンは手ぶら
アベはプロンプター2台完備で出来る男を演出
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
894: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 09:48:28.54 j5ifhray0.net
>>892
日本とロシアの平和条約締結に向けた活動など一切行っていないんだが
今回は日本は北方領土のロシア法による施政権を認めてしまった上に
日本の民間資金や技術がロシアに取られてしまうという約束がなされただけ
895: ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 09:55:46.43 vpREGaNP0.net
>>894
え？
安部とプーチンは平和条約締結に向けた方針で一致しており共同記者会見でもそこを強調してるよ
四島における経済活動の仕組作りもこれからでまだ確定的なことはない
実際に共同開発が進むかどうかはその特別区の仕組作りにある
日本側に配慮がなければ進められはしないよ
896: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:00:59.28 6CZz8RtH0.net
何で安倍に八つ当たりをしているんだろう。
火事場泥棒で居直り強盗の元凶プ～チンコには怒らないの？ｗ
897: ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:01:36.12 vpREGaNP0.net
>>896
火事場泥ってなに？
898: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:06:30.52 j5ifhray0.net
>>895
口だけでしょ
具体的に条件交渉を行うわけでもない中身のない話を
あたかも成果のように強調されても、ハァ？で終わる
899: ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:09:39.97 vpREGaNP0.net
>>898
それは君の主観じゃない
未来を見通せるわけじゃないだろ？
900: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:15:00.55 j5ifhray0.net
>>899
その件でプーチンは、一番重要なのは平和条約の締結だ、とか
リップサービスをした上で、安倍に「トラスト・ミー」したんだよな
この程度でころっと陥落しちゃうんだから、安倍が本当にダメすぎて笑っちゃう
901: ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:21:27.67 vpREGaNP0.net
>>900
だからそれは君の主観
共同開発に向けた協議を始める、だよ？
協議を始めますよ、ゴールは平和条約締結ですよ
と言っただけ
協議の内容次第では頓挫する可能性は十分にある
902: アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／ [SA]
16/12/19 10:23:15.89 cQ+4Hd2w0.net
ロシアも大金突っ込んでるんだし
はいそうですか返します
とは行かねぇわな
903: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 10:29:39.66 j5ifhray0.net
>>901
だから具体的な活動は何一つやろうとしていないでしょ
だいたい、ロシアのプーチンが協議を進めると言いつつ何もしないことを
個人の主観などと決めつけているが、これは歴史の事実だぞ
イルクーツク声明や日露行動計画でも同じことを何回も繰り返している
904: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:12:41.61 wdPsXukR0.net
>>903
日本語が少し不自由なのかな？
協議を始める、と発表したばかりなのに、なんで具体的な進展がないとかいうの？
始まったばかりだろw
プーチンの実績でいえばノルウェーや中国との国境問題を解決してるよ
こういうこと知らずに喚いてるの？
905: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:32:39.65 j5ifhray0.net
>>904
そりゃ議論を進めるといいながら実際には何ら解決に向かわなかった
前例が山積みになっているからだよ
今回も同じように、具体的な進展がないと見通すのは当然のこと
プーチンの実績？ロシアが妥協して国境問題を解決したのは
前大戦の結果ではないノルウェーや中国らの事例だけ
日本はそうではないとプーチンが述べているのは知っているよな
906: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:37:07.89 wdPsXukR0.net
>>905
今回はプーチンが訪日して合同記者会見で両首脳が発表したことだよ
全てはこれから
現段階で非難する必要はない
日本側がどんなにゴネでも北方領土は戻らんよ
だからか過去の繰り返しは無意味なんだよ
まずは友好関係の構築だよ
これまでが冷えすぎてただけ
ロシアに拒絶反応示すやつ多いけど隣国かつ大国のロシアと敵対してても利益はないからな
907: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:43:30.70 j5ifhray0.net
>>906
ロシアとの友好関係そのものが無意味どころか害悪
だから関係冷却による疎遠化こそが日本の国益になる
本当に要らないし大方針としては滅ぼすべき連中なんだよ
それはソ連崩壊後にロシア極東沿海州へ進出して
合弁企業の資産や技術をロシア人に奪われて撤退した
日本企業がイヤと言うほど思い知っている
908: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:47:59.57 wdPsXukR0.net
>>907
隣国との友好を否定する君は異常だよ
少なくともロシアは日露戦争の敗北を素直に認めてて双方にわだかまりがないだろ？
100周年の式典も友好的な雰囲気だった
いつまでも恨み節をやめない中韓とそれなりに経済交流があるのに日露間の交流が冷えすぎてるのはなぜだ？
逆に日本が中韓のようにバランスを欠いた歴史認識を改めないからだよ
909: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:52:12.89 j5ifhray0.net
>>908
>いつまでも恨み節をやめない中韓とそれなりに経済交流があるのに日露間の交流が冷えすぎてるのはなぜだ？
繰り返しになるけど、近年ロシア極東へ進出した多くの日本企業が
現地ロシア人の裏切りにあって多大の損失を出したからだよ
被害を受けてからそう時間が経っていないのに「歴史認識」とか言われても笑っちゃう
910: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 11:57:06.56 wdPsXukR0.net
>>909
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
サハリン2はいまでも事業は継続してて日本が参加してるよ
紆余曲折があったにせよ日本は撤退してないし近海からエネルギー資源を輸入できる道を造ることができた
この現実を無視しては何も理解できないよね
911: キチンシンク(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 12:01:09.11 j5ifhray0.net
>>910
サハリン2事業は色々言われているけど、ロシア政府が関係したおかげで
ある程度日本の持ち分も残ったからまだマシな方なんだよ
大きなものはホテル事業や製材所、小さなものは空港の売店まで
合弁相手のロシア人に騙されて資産を根こそぎ奪われた人々が沢山居る
そういう話を聞いた日本の資産家がロシアへ投資するだろうか、いや無いな
912: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 12:09:36.42 wdPsXukR0.net
>>911
イメージ先行が過ぎるな
ロシアに限らず外国取引ではよくある話だろ
信用度なら中韓だって似たようなもんだしアジアでは印橋も酷いと聞くぞ？
身近な話だと知り合いの個人事業者が中東事業で損失を被ってる
だからと言ってその国との交流をやめろと言うのか？
暴論だろそれは
913: 断崖式ニードロップ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 12:10:40.23 Akk9D5wUO.net
トランプとプーチンが後ろ盾になるだけで日本を舐めてかかる支那とかにかなり圧力をかけられるから仲良くしておかないといけない
914: 断崖式ニードロップ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [GB]
16/12/19 12:19:17.80 Akk9D5wUO.net
>>907
ロシアと仲良くして日本は大事な国アピールしてないと世界戦争が起きたら真っ先にやられる可能性あるだろ
北方領土に基地を建設してるくらいだからな
ロシアのテ〇潰しの速さをもう忘れたのか？
トランプに変わるからアメ軍も守ってくれるかわからないし
あとロシアからの輸入ガス値下げもあるかもな
915: 断崖式ニードロップ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 12:21:34.38 Akk9D5wUO.net
>>903
活動開始宣言だけでも出すと株価に影響するからいい話
916: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 12:27:29.46 6CZz8RtH0.net
>>897
簡潔に言うと、ロシア人・朝鮮人・支那人、の別名だそうだよ？ｗ
917: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 13:25:43.55 wdPsXukR0.net
>>916
そういう下らない話はどうでもいいよ
火事場泥坊ってなに？
918: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 14:41:18.48 6CZz8RtH0.net
>>917
火事場泥棒（かじばどろぼう）とは、火事で混乱した現場で窃盗を働くこと、
または窃盗を 働く者。転じて、人々が混乱している中で利益を得ること、または利益を得る者。
919: フランケンシュタイナー(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 14:48:55.29 wdPsXukR0.net
>>918
プーチンが火事場泥ってなに？って聞いてんだけど？
920: ニーリフト(空)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 18:35:25.14 RJg+fzyR0.net
北方領土も米軍基地も日本だけじゃ解決出来ない事をまず理解しろ
921: 膝靭帯固め(家)＠＼(^o^)／ [IN]
16/12/19 18:38:36.35 ICDtxcvw0.net
３０００億円払って４島を買ってもらいましたとさ……┐(-。ー;)┌
922: エルボードロップ(岩手県)＠＼(^o^)／ [RU]
16/12/19 18:39:47.35 SI8bYJeG0.net
次は竹島を韓国にあげようぜ
北方領土と同じように必要ないだろ?
923: 足4の字固め(家)＠＼(^o^)／ [TR]
16/12/19 18:48:56.77 3KnHhLNI0.net
４島しっかり返してもらってからの経済協力だよな。（援助ではない）。
924: アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/19 19:31:48.57 lfvGHaWD0.net
経済協力といってもプランを示しただけで
まだ具体的な計画や工程表は作成されてないし、そもそも契約が調印されていない。
925: 断崖式ニードロップ(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/19 20:25:59.63 Akk9D5wUO.net
>>922
竹島に基地を作られたら厄介になるだろ
926: ドラゴンスクリュー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [CN]
16/12/19 21:28:04.64 WzQab/ie0.net
元島民でも２島返還派はお察しだろ
北方領土の返還を主張できるのはアイヌ家系くらいで
本土から移住したやつらが介入すべきじゃない
927: 16文キック(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/20 01:12:25.99 Q/nzVdeE0.net
「プーチンにも強く出てくれる！」「せめて2島は取ってきてくれるはず！」と外交手腕を評価していた方々が
北方領土をあげた瞬間に「落ち着いて考えたら、北方領土っていらないよね」と言い出すなんて
変な催眠にでもかかったのかと心配になる。
928: 毒霧(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/20 02:41:31.66 9CIFpX2w0.net
ネトウヨ今こそ吠える時だろ？
この状況で「韓国がー」「在日がー」とかアホ過ぎ
929: TEKKAMAKI(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/20 03:38:58.26 NaO5nUC+0.net
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930: TEKKAMAKI(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/20 03:40:57.29 NaO5nUC+0.net
安倍は言語障害、脳にも障害があると思う
931: バックドロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]
16/12/20 03:42:57.67 a4zIM0SEO.net
買い取るしかないの？
932: 膝十字固め(catv?)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/20 04:03:03.84 MNO7E9010.net
日本とロシアは国柄が大きく違うから、日露接近の
双方のメリットはとても大きい。ゆえに中米に全力で潰される。
日本にあるのは、技術、資金、信用
ロシアにあるのは、広大な国土、エネルギー、核兵器と謀略
感情抜きで日露接近は重要。
933: 膝十字固め(catv?)＠＼(^o^)／ [DE]
16/12/20 04:13:24.26 MNO7E9010.net
>>931
ロシアは国は広いけど海軍の出口は少ない。
日本の海峡が米軍にコントロールされてるから
国後、択捉はロシア海軍にとって重要だから譲れない。
アメリカはそれを知ってるから、4島だと横槍を入れる
国後、択捉が日米安保の対象になれば
ロシア海軍は重要な出口を失うから・・・
934: ボ ラギノール(埼玉県)＠＼(^o^)／ [MX]
16/12/20 04:46:23.82 OmXAiPbp0.net
戦争して勝たないと永久に戻るわけがない
竹島ひとつ取り返せない軟弱な国にロシアが譲歩するかよ
935: ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]
16/12/20 06:55:59.98 Ug9Q1gHm0.net
>>934
ロシアは交渉に乗ってくるよ
半島よりよっぽどマシ